Joistain kirjoista on minulle välittynyt sellainen kuva ettei SS:n ja Saksan armeijan välit olleet aina ihan mutkattomat. Saksan armeijalla oli pitkät perinteet ja niistä ylpeitä upseereita. Monessa suvussa oli sukupolvien ajan palveltu armeijassa. SS porukka nähtiin nousukkaina jotka saivat valtaa ilman sotilaallisia ansioita. Armeijan konkkanokat saattoivat katsoa heitä vähän nenänvartta pitkin. Lyhyt vastaus riittää. Kiitos.
SS/ Armeija
köyhä-matti
20
1618
Vastaukset
- Overtravel
Ehkä jälkikäteen keksitty juttu, tehneet pesäeroa natseihin. Nykyinen Saksan armeija halunnut perinteitä ilman natseja.
- Ikäcivis
SS on jo nimeltään Schutzstaffel eli siis suojajoukko tehtävänä johtajan suojeleminen. Se nousi asemaansa SA:n eli NSDAP:n iskujoukkojen tuhoamisessa kun Röhm tapettiin pitkien puukkojen yönä. Se sai myös Waffen-SS osastot, eräänlaiset valiojoukot, joiden ydin oli Leibstandarte Adolf Hitler. Wehrmacht oli arkisesti vain armeija, joka sitten myöhemmin vannoi kylläkin uskollisuusvalan Johtajalle. Suhde oli tarkoituksellisen kilpaileva, olihan Wehrmacht valmiudessa kumoamaan natsit muutaman kerran. Tunnetuin oli Saarin alueen valtaustilanne ja vielä sodan aikana Pariisin luovutus. Hitlerin attentaatin aikaan Wehrmacht eristi SS:n Pariisissa. Hitlerin luottamus Wehrmachtiin ilmenee useinkin. Moni muukin siis näkee tai on näkevinään saman asian kuin köyhä-matti. Jo sodan aikana Hitler sai nimityksen Grofaz Wehrmachtin piirissä tyrimisistään. Toki Wehrmachtissakin oli erikoiskomennuskuntia kuten Suomessakin aikanaan 1918 ja Waffen-SS yksiköt todella olivat taistelujoukkoja operatiivisesti.
- Res.Ylil
Minulle on jäänyt sellainen mielikuva, että aluksi kenttäarmeijan väki tosiaan ylenkatsoi Waffen-SS:n porukkaa ja piti kenties nousukkaina. Sodassa nämä eliittidivisioonat näyttivät taitonsa ja saavuttivat kenttäarmeijan upseerien ihailun. Myöhempi haukkuminen johtuu tosiaan pesäeron tekemisestä, niinkuin joku jo kirjoittikin.
Myöhemmin on tullut myös puolustavia puheenvuoroja, mm. kenraalieversti Guderian ylisti muistelmissaan SS-divisioonien käytöstä ja taistelukykyä.- Ubii
SS-divisioonien voi sano olleen eliittidivisioonia. Hitler piti Waffen-SS:sää lähinnä Saksalaisena poliisina valloitetuissa maissa, jonka on taisteltava säilyttääkseen arvovaltansa. Divisioonien määrää hän pyrki rajoittamaan alusta alkaen.
Himler kuitenkin halusi kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa lisäämällä joukkojen määrää. Hänelle oli kova isku, kun SS-divisioonat alistettiin wehrmacht:in alaisuuteen kentällä. Saksalaiset asevelvolliset kuuluivat ensisijaisesti wehrmacht:ille, joten Himlerin täytyi löytää miehiä muualta. Aluksi näitä olivat ulkosaksalaiset, joita asevelvollisuus ei koskenut ja myöhemmin vapaaehtoiset lähes kaikista Euroopan maista.
Suurin osa SS-divisioonista toimi kuitenkin partisaanien vastaisessa toiminnassa, kuten Hitler oli suunnitellutkin. Tässä toiminnassa suoritetut julmuudet leimasivat koko Waffen-SS:n. - Nimetön
Ubii kirjoitti:
SS-divisioonien voi sano olleen eliittidivisioonia. Hitler piti Waffen-SS:sää lähinnä Saksalaisena poliisina valloitetuissa maissa, jonka on taisteltava säilyttääkseen arvovaltansa. Divisioonien määrää hän pyrki rajoittamaan alusta alkaen.
Himler kuitenkin halusi kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa lisäämällä joukkojen määrää. Hänelle oli kova isku, kun SS-divisioonat alistettiin wehrmacht:in alaisuuteen kentällä. Saksalaiset asevelvolliset kuuluivat ensisijaisesti wehrmacht:ille, joten Himlerin täytyi löytää miehiä muualta. Aluksi näitä olivat ulkosaksalaiset, joita asevelvollisuus ei koskenut ja myöhemmin vapaaehtoiset lähes kaikista Euroopan maista.
Suurin osa SS-divisioonista toimi kuitenkin partisaanien vastaisessa toiminnassa, kuten Hitler oli suunnitellutkin. Tässä toiminnassa suoritetut julmuudet leimasivat koko Waffen-SS:n.Olikohan se ihan noin...
- Res.Ylil
Ubii kirjoitti:
SS-divisioonien voi sano olleen eliittidivisioonia. Hitler piti Waffen-SS:sää lähinnä Saksalaisena poliisina valloitetuissa maissa, jonka on taisteltava säilyttääkseen arvovaltansa. Divisioonien määrää hän pyrki rajoittamaan alusta alkaen.
Himler kuitenkin halusi kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa lisäämällä joukkojen määrää. Hänelle oli kova isku, kun SS-divisioonat alistettiin wehrmacht:in alaisuuteen kentällä. Saksalaiset asevelvolliset kuuluivat ensisijaisesti wehrmacht:ille, joten Himlerin täytyi löytää miehiä muualta. Aluksi näitä olivat ulkosaksalaiset, joita asevelvollisuus ei koskenut ja myöhemmin vapaaehtoiset lähes kaikista Euroopan maista.
Suurin osa SS-divisioonista toimi kuitenkin partisaanien vastaisessa toiminnassa, kuten Hitler oli suunnitellutkin. Tässä toiminnassa suoritetut julmuudet leimasivat koko Waffen-SS:n.Oikeassa olet, nimenomaan nämä alkuaikojen puhtaasti saksalaisista koostuvat divisioonat, sekä viikinkidivisioona loivat SS:n maineen taistelukentillä. Slaaveista ym. sen suunnan sakista koostuvat yksiköthän olivat surkeita, paitsi julmuuksissa siviiliväestöä kohtaan.
Huvittavin luomus oli muslimeista koostuva divisioona, jonka sotilaat pitivät päässään fetsiä. - Ubii
Res.Ylil kirjoitti:
Oikeassa olet, nimenomaan nämä alkuaikojen puhtaasti saksalaisista koostuvat divisioonat, sekä viikinkidivisioona loivat SS:n maineen taistelukentillä. Slaaveista ym. sen suunnan sakista koostuvat yksiköthän olivat surkeita, paitsi julmuuksissa siviiliväestöä kohtaan.
Huvittavin luomus oli muslimeista koostuva divisioona, jonka sotilaat pitivät päässään fetsiä.on Intialainen parituhat päinen ss-joukko (miksi sitä nyt sanotaankaan), joka oli sodan loppuaikoina poikkeuksellisen hyvin aseistettu, mutta ei koko sodassa nähnyt yhtäkään taistelua.
Ja Divisioonien etnisellä taustalla tuksin on paljon tekemistä näiden taistelumenestyksen kanssa. Esim Virosta ja Latviasta kootut divisioonat olivat samaa luokkaa näiden alkuaikojen Das Reich:in ja muiden kanssa. Tärkeämpää oli koulutus ja motivaatio. Alussa hakijat valittiin tarkoin ja koulutus oli huippuluokkaa. Myöhemmin jäseniksi otettiin lähes ketä tahansa ja koulutus oli minimaalista. Tärkeää oli vain saada mahdollisimman paljon miehiä kasaan. - Von kemikaali
Ubii kirjoitti:
SS-divisioonien voi sano olleen eliittidivisioonia. Hitler piti Waffen-SS:sää lähinnä Saksalaisena poliisina valloitetuissa maissa, jonka on taisteltava säilyttääkseen arvovaltansa. Divisioonien määrää hän pyrki rajoittamaan alusta alkaen.
Himler kuitenkin halusi kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa lisäämällä joukkojen määrää. Hänelle oli kova isku, kun SS-divisioonat alistettiin wehrmacht:in alaisuuteen kentällä. Saksalaiset asevelvolliset kuuluivat ensisijaisesti wehrmacht:ille, joten Himlerin täytyi löytää miehiä muualta. Aluksi näitä olivat ulkosaksalaiset, joita asevelvollisuus ei koskenut ja myöhemmin vapaaehtoiset lähes kaikista Euroopan maista.
Suurin osa SS-divisioonista toimi kuitenkin partisaanien vastaisessa toiminnassa, kuten Hitler oli suunnitellutkin. Tässä toiminnassa suoritetut julmuudet leimasivat koko Waffen-SS:n.SS Leibstandarte A/F Taisteli raskaasti vaikeissa paikoissa v39-45.Käsky oli tuhota kaikki poltta,räjäyttä,tappaa.
Koska jos JOHTAJA vierailee missä tahansa rintamilla hän voi heti sanoa että MINUN LEIBSTANDARTENI ON MENNYT TÄSTÄ.
Sig heil! Ubii kirjoitti:
SS-divisioonien voi sano olleen eliittidivisioonia. Hitler piti Waffen-SS:sää lähinnä Saksalaisena poliisina valloitetuissa maissa, jonka on taisteltava säilyttääkseen arvovaltansa. Divisioonien määrää hän pyrki rajoittamaan alusta alkaen.
Himler kuitenkin halusi kasvattaa omaa vaikutusvaltaansa lisäämällä joukkojen määrää. Hänelle oli kova isku, kun SS-divisioonat alistettiin wehrmacht:in alaisuuteen kentällä. Saksalaiset asevelvolliset kuuluivat ensisijaisesti wehrmacht:ille, joten Himlerin täytyi löytää miehiä muualta. Aluksi näitä olivat ulkosaksalaiset, joita asevelvollisuus ei koskenut ja myöhemmin vapaaehtoiset lähes kaikista Euroopan maista.
Suurin osa SS-divisioonista toimi kuitenkin partisaanien vastaisessa toiminnassa, kuten Hitler oli suunnitellutkin. Tässä toiminnassa suoritetut julmuudet leimasivat koko Waffen-SS:n.tietoa!mm. viking divisioona vapautettiin kokonan syytteistä.Waffen-ss oli taistelukentillä,
varsinainen ss oli keskitysleireillä ja telottamassa partisaaneja,mikä on ihan ymmärrettävää!- Ubii
arvo-poika kirjoitti:
tietoa!mm. viking divisioona vapautettiin kokonan syytteistä.Waffen-ss oli taistelukentillä,
varsinainen ss oli keskitysleireillä ja telottamassa partisaaneja,mikä on ihan ymmärrettävää!Suurin osa Waffen-ss osastoista jahtasi partisaaneja. Ja mitähän tarkoitat "varsinaisella ss:llä"? Turvallisuuspalvelua? Rikospoliisia? Maalaispoliisia? Salaista valtion poliisia? Kyseessä on aikamoisen laaja järjestö...
- Vaka Vanha
Ubii kirjoitti:
Suurin osa Waffen-ss osastoista jahtasi partisaaneja. Ja mitähän tarkoitat "varsinaisella ss:llä"? Turvallisuuspalvelua? Rikospoliisia? Maalaispoliisia? Salaista valtion poliisia? Kyseessä on aikamoisen laaja järjestö...
Waffen SS, eli ase SS oli ihan normaali taisteluosasto jolla ei ole mitään tekemistä leirien tai muiden hirvitysten kanssa ...
Hitler ei luottanut varsinaiseen armeijaan ja halusi eliminoida mahdollisen armeijan tekemän vallankaappauksen.
Siksi SS:n alaisuuteen perustettin "toinen armeija" joka on varmasti uskollinen johtajalle.
Saman jutun Hitler teki poliisille, Saksassa oli joka osavaltiossa omat poliisivoimat, sekä liittovaltion salainen poliisi.
Hitler halusi varmistaa poliisin uskollisuuden ja laajensi Preussiin salaisen poliisin valtaoikeudet koko Saksa alueelle eli Gestapon.
Gestapo oli Presussin salainen poliisi ja Preussi oli yksi osavaltio.
Näin valvottiin myös sisäministeriä, koska preussin salainen poliisi ei ollutkaan Saksan sisäministerin alainen vaan sen esimies oli Preussin sisäministeri joka näin sai valtaa koko Saksa alueelle.
Näitä "päällekäisiä valtaoikeuksia" Hitler loi joka puolelle, jolloin valta keskittyi yhä enempi organisaatiossa ylöspäin ja lopulta Hitlerille itselleen.
Ase SS:n ainoa tarkoitus oli kytätä armeijaa ja puolustusministeriä, sekä pitää kenraalit ruodussa. Se oli toinen armeija kaikella varustuksella mikä armeijalle kuuluu.
Sota-aikana pakon edesä armeijan sai tietenkin ensisijaisesti sekä joukot että kaluston, sekä komentovallan rintamalla. - Ubii
Vaka Vanha kirjoitti:
Waffen SS, eli ase SS oli ihan normaali taisteluosasto jolla ei ole mitään tekemistä leirien tai muiden hirvitysten kanssa ...
Hitler ei luottanut varsinaiseen armeijaan ja halusi eliminoida mahdollisen armeijan tekemän vallankaappauksen.
Siksi SS:n alaisuuteen perustettin "toinen armeija" joka on varmasti uskollinen johtajalle.
Saman jutun Hitler teki poliisille, Saksassa oli joka osavaltiossa omat poliisivoimat, sekä liittovaltion salainen poliisi.
Hitler halusi varmistaa poliisin uskollisuuden ja laajensi Preussiin salaisen poliisin valtaoikeudet koko Saksa alueelle eli Gestapon.
Gestapo oli Presussin salainen poliisi ja Preussi oli yksi osavaltio.
Näin valvottiin myös sisäministeriä, koska preussin salainen poliisi ei ollutkaan Saksan sisäministerin alainen vaan sen esimies oli Preussin sisäministeri joka näin sai valtaa koko Saksa alueelle.
Näitä "päällekäisiä valtaoikeuksia" Hitler loi joka puolelle, jolloin valta keskittyi yhä enempi organisaatiossa ylöspäin ja lopulta Hitlerille itselleen.
Ase SS:n ainoa tarkoitus oli kytätä armeijaa ja puolustusministeriä, sekä pitää kenraalit ruodussa. Se oli toinen armeija kaikella varustuksella mikä armeijalle kuuluu.
Sota-aikana pakon edesä armeijan sai tietenkin ensisijaisesti sekä joukot että kaluston, sekä komentovallan rintamalla.osa ss:ää, joten on sillä jotain tekemistä sen kanssa. Ja Hitler ei aikonut tehdä Waffen-ss:stä mitään toista armeijaa, alkuperäinen ajatus oli säilyttää se poliisivoimana valloitetuilla alueilla. Himler sai tapella kynsin ja hampain melkein jokaisen uuden divisioonan perustamisesta.
Suosittelen lukemaan osuvasti nimetyn kirjan Waffen-ss, jonka kirjoittajaa en muista. Kertoo Waffen-ss:sän perustamisesta ja sen muutoksista sodan aikana. - Ubii
Vaka Vanha kirjoitti:
Waffen SS, eli ase SS oli ihan normaali taisteluosasto jolla ei ole mitään tekemistä leirien tai muiden hirvitysten kanssa ...
Hitler ei luottanut varsinaiseen armeijaan ja halusi eliminoida mahdollisen armeijan tekemän vallankaappauksen.
Siksi SS:n alaisuuteen perustettin "toinen armeija" joka on varmasti uskollinen johtajalle.
Saman jutun Hitler teki poliisille, Saksassa oli joka osavaltiossa omat poliisivoimat, sekä liittovaltion salainen poliisi.
Hitler halusi varmistaa poliisin uskollisuuden ja laajensi Preussiin salaisen poliisin valtaoikeudet koko Saksa alueelle eli Gestapon.
Gestapo oli Presussin salainen poliisi ja Preussi oli yksi osavaltio.
Näin valvottiin myös sisäministeriä, koska preussin salainen poliisi ei ollutkaan Saksan sisäministerin alainen vaan sen esimies oli Preussin sisäministeri joka näin sai valtaa koko Saksa alueelle.
Näitä "päällekäisiä valtaoikeuksia" Hitler loi joka puolelle, jolloin valta keskittyi yhä enempi organisaatiossa ylöspäin ja lopulta Hitlerille itselleen.
Ase SS:n ainoa tarkoitus oli kytätä armeijaa ja puolustusministeriä, sekä pitää kenraalit ruodussa. Se oli toinen armeija kaikella varustuksella mikä armeijalle kuuluu.
Sota-aikana pakon edesä armeijan sai tietenkin ensisijaisesti sekä joukot että kaluston, sekä komentovallan rintamalla.geheime staat polizei, eli salainen valtion poliisi.
- Vaka Vanha
Ubii kirjoitti:
geheime staat polizei, eli salainen valtion poliisi.
Gestapo oli preussin osavaltion salainen poliisi, ei Saksan.
Jolla oli laajennetut valtuudet koko valtakunnan alueelle ohi Saksan sisäministeriön ja salaisen poliisin. - Vaka Vanha
Ubii kirjoitti:
osa ss:ää, joten on sillä jotain tekemistä sen kanssa. Ja Hitler ei aikonut tehdä Waffen-ss:stä mitään toista armeijaa, alkuperäinen ajatus oli säilyttää se poliisivoimana valloitetuilla alueilla. Himler sai tapella kynsin ja hampain melkein jokaisen uuden divisioonan perustamisesta.
Suosittelen lukemaan osuvasti nimetyn kirjan Waffen-ss, jonka kirjoittajaa en muista. Kertoo Waffen-ss:sän perustamisesta ja sen muutoksista sodan aikana.Ase SS perustettiin nimenomaan vahtimaan armeijaa, johon Aatu ei luottanut.
Tosin tähän epäluottamukseen oli kyllä aihettakin, mm. Rommel osallistui salaliittoon Hitleriä vastaan. - Res.Ylil
Ubii kirjoitti:
osa ss:ää, joten on sillä jotain tekemistä sen kanssa. Ja Hitler ei aikonut tehdä Waffen-ss:stä mitään toista armeijaa, alkuperäinen ajatus oli säilyttää se poliisivoimana valloitetuilla alueilla. Himler sai tapella kynsin ja hampain melkein jokaisen uuden divisioonan perustamisesta.
Suosittelen lukemaan osuvasti nimetyn kirjan Waffen-ss, jonka kirjoittajaa en muista. Kertoo Waffen-ss:sän perustamisesta ja sen muutoksista sodan aikana.kenties George H. Steinin kirjaa? Kyseisen kirjan mukaan (muistaakseni) Waffen-SS:n tarkoitus oli toimia sodan jälkeen valloitettujen alueiden poliisivoimana, sitä ennen sen piti hankkia maineensa rintamalla.
Kirja tekee pesäeron yleisen SS:n (Allgemeine SS) ja Waffen SS:n välillä. Ensin mainittuun kuuluivat mm. keskitysleirijoukot ja selustassa toimivat SS-rykmentit. Allgemeine SS:n palvelusta ei laskettu asepalveluksi/asevelvollisuuden suorittamiseksi toisin kuin Waffen SS:n.
Myöhemmin kaikki sulautuivat samaan organisaatioon ja myös keskitysleirin vartijat käyttivät Waffenin asuja. Yhteys oli kuitenkin lähinnä se, että palkat tulivat samasta paikasta. Henkilönvaihtoa oli jonkin verran näiden organisaatioiden välillä, esim. haavoittunut, joka ei kelvannut enää rintamapalvelukseen saatettiin lähettää keskitysleirille töihin. - Ubii
Res.Ylil kirjoitti:
kenties George H. Steinin kirjaa? Kyseisen kirjan mukaan (muistaakseni) Waffen-SS:n tarkoitus oli toimia sodan jälkeen valloitettujen alueiden poliisivoimana, sitä ennen sen piti hankkia maineensa rintamalla.
Kirja tekee pesäeron yleisen SS:n (Allgemeine SS) ja Waffen SS:n välillä. Ensin mainittuun kuuluivat mm. keskitysleirijoukot ja selustassa toimivat SS-rykmentit. Allgemeine SS:n palvelusta ei laskettu asepalveluksi/asevelvollisuuden suorittamiseksi toisin kuin Waffen SS:n.
Myöhemmin kaikki sulautuivat samaan organisaatioon ja myös keskitysleirin vartijat käyttivät Waffenin asuja. Yhteys oli kuitenkin lähinnä se, että palkat tulivat samasta paikasta. Henkilönvaihtoa oli jonkin verran näiden organisaatioiden välillä, esim. haavoittunut, joka ei kelvannut enää rintamapalvelukseen saatettiin lähettää keskitysleirille töihin.Hyvä kirja muuten.
- Res.Ylil
Ubii kirjoitti:
Hyvä kirja muuten.
Kirjoittaja onnistuu pysymään mielestäni aika puolueettomana.
- näin on
Von kemikaali kirjoitti:
SS Leibstandarte A/F Taisteli raskaasti vaikeissa paikoissa v39-45.Käsky oli tuhota kaikki poltta,räjäyttä,tappaa.
Koska jos JOHTAJA vierailee missä tahansa rintamilla hän voi heti sanoa että MINUN LEIBSTANDARTENI ON MENNYT TÄSTÄ.
Sig heil!Ja ja men Fûhrer. Sieg heil!
- köyhä-matti
Vaka Vanha kirjoitti:
Gestapo oli preussin osavaltion salainen poliisi, ei Saksan.
Jolla oli laajennetut valtuudet koko valtakunnan alueelle ohi Saksan sisäministeriön ja salaisen poliisin.Asiantuntevaa porukkaa olette, kiitos. Olenkin vähän ihmetellyt tuota Gestapon laajaa valtuutta, nythän se selvisi. Saksan organisaatiot oli kyllä ihme sekasotku, kumma kun se koneisto toimi. Armeija, SS, Gestapo ym. ja kaikilla oma hierarkia.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 435754
- 455275
- 483678
- 133643
- 313116
Vimpelin liikuntahallilla tulipalo?
Katsoin, että liikuntahallista tuloo mustaa savua. Sitten ovet pärähti hajalle, ja sisältä tuli aikamoinen lieska. Toise883103- 592854
- 572700
- 532350
- 381814