Neuvokaa OWD tunaria.
Kuinka voin arvioida ilman kulutuksen etukäteen. Tarkoituksena on lähteä keskelle ei mitään sukeltamaan. Ongelmana on arvioida montako possulista ilmaa meidän pitää ottaa mukaan. Tietysti voin arvioida edellisten sukellusten perusteella paljonko kulutan. Mutta olen nähnyt joidenkin laskeneen myös kulutuksesta "jotakin" arvoja .
Esim. par viimeistä sukellustani oli
pullona 12/200 syvyys 9,3 m kulutus oli 120 bar aika 35 min
pullona 12/200 syvyys 7,1 m kulutus oli 130 bar aika 51 min
Voiko näistä arvoista tehdä jonkinlaisia arvioita
Ilman kulutuksen laskeminen?
PULP PULP...
25
13581
Vastaukset
- Läträäjä
Toivottavasti tästä kurssilla oli puhetta...? Löysin erään sukellusseuran sivulta valmiin laskurin, mutta verestä ihmeessä tiedot esim. oppikirjasta.
Laskuri löytyy http://www.nousu.fi/- PULP PULP...
Ei tuossa OWD kurssikirjassa neuvota laskemista.
En sitten tiedä olisiko se AOWD kurssin asioita.
Onkohan CMASin puolella kattavampi koulutus? musta ainakin näin jälkeenpäin tuntuu, että CMAS käy aika paljon perusteellisemmin sukeltamisen läpi, kuin PADIn “kirjakurssi”. - LäträäjäP1
PULP PULP... kirjoitti:
Ei tuossa OWD kurssikirjassa neuvota laskemista.
En sitten tiedä olisiko se AOWD kurssin asioita.
Onkohan CMASin puolella kattavampi koulutus? musta ainakin näin jälkeenpäin tuntuu, että CMAS käy aika paljon perusteellisemmin sukeltamisen läpi, kuin PADIn “kirjakurssi”.Ilmeisesti tässä syy. En Padin koulutusta ole käynyt. Olisi kai sukelluksen suunnittelun kannalta ihan tarpeen ilmalaskujakin opettaa.
- TJ..
PULP PULP... kirjoitti:
Ei tuossa OWD kurssikirjassa neuvota laskemista.
En sitten tiedä olisiko se AOWD kurssin asioita.
Onkohan CMASin puolella kattavampi koulutus? musta ainakin näin jälkeenpäin tuntuu, että CMAS käy aika paljon perusteellisemmin sukeltamisen läpi, kuin PADIn “kirjakurssi”.Eikö PADI:n alkeiskurssilla tosiaankaan opeteta todellisen SAC:n laskemista?????
No, AOWD-kurssilla se ei ainakaan tullut vastaan....
terv. P1 AOWD - PULP PULP...
TJ.. kirjoitti:
Eikö PADI:n alkeiskurssilla tosiaankaan opeteta todellisen SAC:n laskemista?????
No, AOWD-kurssilla se ei ainakaan tullut vastaan....
terv. P1 AOWDenkä minä löytänyt sitä oppikirjastakaan.
Kuuluu ilmeisesti turhan ja tarpeetoman tiedon osastoon.
Tosin tärkeitä PADI tietoja on, kuinka voin osallistua korvausta vastaan erilaisille ”Adventure Dive” kursseille, sekä kuinka sukelluskeskukset opastavat minua hankimaan mahdollisimman kalliin, ei kun siis sopivimmat sukellustarvikkeet yms. Tuota käsitellään kokonaisen kappaleen verran
Pikkaisen alkaa tuntua siltä että tuo ensi kevääksi aiottu AOWD kurssi muuttuu P2.
- P2+vesipelastuskurssi
Kaikki perustuu pintakulutusarvioon, josta lasket jokaista sukellusta varten syvyysarviota vastaavan kokonaiskulutuksen.
Tietyn jo tehdyn sukelluksen kulutuksen laskeaksesi sun täytyy arvioida keskisyvyys, jolloin saat keskipaineen koska painehan vaikuttaa ilmankulutukseen.
Uuden sukelluksen kulutuksen arvioiminen on aina juuri sitä, arvioimista.
Esimerkistä yksi laskettuna:
Arvioidaan keskisyvyydeksi 5m (maksimihan oli 9,3m) keskipaine siis 1,5bar
Tällöin olet kuluttanut 12litraax120bar=1440litraa.
1440litraa/35min=41,14litraa/min.
Tästä laskettuna pintakulutuksesi (siis 1bar paineessa) on 41,14litraa/min / 1,5bar
tekee jotain 27,4litraa/min.
Nyt kun suunnittelet uuden sukelluksen niin arvioit missä syvyydessä sukellat ja suhteutat sen paineen tuohon pintakulutukseen.
Esim:
10m sukellus = paine 2bar
Kulutuksesi 10m syvyydessä 27,4litraa/min x2 =54,8litraa/min.
Kaiken avain on siis edellisten sukellusten perusteella arvioitu pintakulutus ja tämän uuden sukelluksen syvyysarvio.
Riittävän epäselvää?
Esimerkkinä kerrottakoon periaatteet jolla itse lasken sukellusteni ilmankulutukset:
Työsukellukset 40l/min
Vapaasukellukset 30l/min
Syvyys aina suurimman arvioidun mukaan.
Tällä menee hieman yläkanttiin, mutta eipä ainakaan lopu kesken.
Lue Vikman/Sukellus luvut 1-3 niin selvenee paljon.
Löytynee kirjastosta.- P2 46/1414min
Miten on mahdollista käydä kurssi hyväksyttävästi läpi ja saada kortti taskuun jos ei osaa laskea edes ilmankulutus laskuja..... ?? Haloo... ?
Missä hitossa te käytte näitä kursseja... Kirjekurssilla vai... Onko mikään ihme että sattuu vahinkoja...!
Voi Jumalauta - PULP PULP...
P2 46/1414min kirjoitti:
Miten on mahdollista käydä kurssi hyväksyttävästi läpi ja saada kortti taskuun jos ei osaa laskea edes ilmankulutus laskuja..... ?? Haloo... ?
Missä hitossa te käytte näitä kursseja... Kirjekurssilla vai... Onko mikään ihme että sattuu vahinkoja...!
Voi JumalautaKevyesti läpi, pikkaisen kyllä ihmetyttää, kuinka kevyellä koulutuksella tuo kortti tuli.
Mutta PADI sai eurot ja minä kortin… - P2+vesipel jne.
PULP PULP... kirjoitti:
Kevyesti läpi, pikkaisen kyllä ihmetyttää, kuinka kevyellä koulutuksella tuo kortti tuli.
Mutta PADI sai eurot ja minä kortin…Nopeasti selailin läpi Padin OWD:n kurssikirjan (ko. kurssin siis kävin peruskurssina aikanaan) eikä tuolla kyllä nopealla vilkaisulla puhuta sanaakaan kaasun riittävyyden arvioimisesta.
Toki tärkeintä on muistaa seurata painemittaria riittävän usein, mutta kyllä kannattaisi ottaa muutama harjoitus jonkun kanssa, joka osaa näitä laskeskella, jotta pystyy edes jonkunnäköisen arvion kaasun riittävyydestä pähkimään ennen sukellusta. Syvemmälle mentäessä (Padi OWD max 18m = 2,8kertainen kulutus) kun se kulutuksen suuruus voi äkkiä yllättää. - Lisää ilmankulutuksesta
Mitä syvemmälle ja mitä kauvemmin olet alttiina sen tärkeämmäksi se ilmamäärä tulee koska ne deko ajat kasvaa vaikka ne tehdäänkin matalammassa.
Eli kannattaa laskea jopa se laskeutumiseen menevä aika, pohja-aika, nousuaika ja dekot.
Suosittelen käyttämään sellaista ohjelmaa, esim v-planner joka laskee sulle dekot, ilmat, ajat, jne.
Mutta opettele aina ensin itse laskemaan paperilla ja sitten vasta tarkistat koneella.
www.v-planner.com Ohjelma toimii ilman rekisteröintiä oikein mutta muutaman sekunnin viiveellä. Koita vaan saada sinne kaikki esiasetustiedot oikein. Sitten siinä on myös lisänä ohjelma joka huomioi esim jos olet liian kauvan pohjalla, eli mokaat kellon. Sitten siinä on dekokaasu vaihtoehdot, 100% happi nitrox jne.
Hyviä sukelluksia. - P3/instructor
Lisää ilmankulutuksesta kirjoitti:
Mitä syvemmälle ja mitä kauvemmin olet alttiina sen tärkeämmäksi se ilmamäärä tulee koska ne deko ajat kasvaa vaikka ne tehdäänkin matalammassa.
Eli kannattaa laskea jopa se laskeutumiseen menevä aika, pohja-aika, nousuaika ja dekot.
Suosittelen käyttämään sellaista ohjelmaa, esim v-planner joka laskee sulle dekot, ilmat, ajat, jne.
Mutta opettele aina ensin itse laskemaan paperilla ja sitten vasta tarkistat koneella.
www.v-planner.com Ohjelma toimii ilman rekisteröintiä oikein mutta muutaman sekunnin viiveellä. Koita vaan saada sinne kaikki esiasetustiedot oikein. Sitten siinä on myös lisänä ohjelma joka huomioi esim jos olet liian kauvan pohjalla, eli mokaat kellon. Sitten siinä on dekokaasu vaihtoehdot, 100% happi nitrox jne.
Hyviä sukelluksia.Osta/lainaa T Vikman sukelluskirja ja lue ajatuksella ilmamäärälaskuosio.
- PULP PULP...
P3/instructor kirjoitti:
Osta/lainaa T Vikman sukelluskirja ja lue ajatuksella ilmamäärälaskuosio.
Vikmannin kirjasta näköjään pyydettiin tuossa kirjakaupassa yli 100 €, joten nyt tämä ukkeli lähti kohti kirjastoa (kirja varattuna, maksoi 0,5 €). Jäi vielä rahaa pullojenkin täyttämiseen…
Suuret kiitokset kaikille valaisevia ja tärkeitä kommentteja antaneille. - p1 emmämuista/ei paljoakaa
Lisää ilmankulutuksesta kirjoitti:
Mitä syvemmälle ja mitä kauvemmin olet alttiina sen tärkeämmäksi se ilmamäärä tulee koska ne deko ajat kasvaa vaikka ne tehdäänkin matalammassa.
Eli kannattaa laskea jopa se laskeutumiseen menevä aika, pohja-aika, nousuaika ja dekot.
Suosittelen käyttämään sellaista ohjelmaa, esim v-planner joka laskee sulle dekot, ilmat, ajat, jne.
Mutta opettele aina ensin itse laskemaan paperilla ja sitten vasta tarkistat koneella.
www.v-planner.com Ohjelma toimii ilman rekisteröintiä oikein mutta muutaman sekunnin viiveellä. Koita vaan saada sinne kaikki esiasetustiedot oikein. Sitten siinä on myös lisänä ohjelma joka huomioi esim jos olet liian kauvan pohjalla, eli mokaat kellon. Sitten siinä on dekokaasu vaihtoehdot, 100% happi nitrox jne.
Hyviä sukelluksia.owd/p1 olis ehkä hyvä pysyä kuitenkin suoranousuajoissa ja nitikan ja hapen kanssa on sitten tarpeen oikeesti hieman koulutautuakin (joo, joo, taas se tulee täältä: käykää niitä kursseja ;) )
- Timmy2
P2 46/1414min kirjoitti:
Miten on mahdollista käydä kurssi hyväksyttävästi läpi ja saada kortti taskuun jos ei osaa laskea edes ilmankulutus laskuja..... ?? Haloo... ?
Missä hitossa te käytte näitä kursseja... Kirjekurssilla vai... Onko mikään ihme että sattuu vahinkoja...!
Voi JumalautaIkävä kyllä kaikki ei ole niin insinöörejä kuin Sinä. Joillekin ei selviä nämä laskut hetkessä. Ja toisaalta insinöörien kehittämät tietokoneet on veltostuttaneet laskemista. :(
- Sukeltaja1234
P2 46/1414min kirjoitti:
Miten on mahdollista käydä kurssi hyväksyttävästi läpi ja saada kortti taskuun jos ei osaa laskea edes ilmankulutus laskuja..... ?? Haloo... ?
Missä hitossa te käytte näitä kursseja... Kirjekurssilla vai... Onko mikään ihme että sattuu vahinkoja...!
Voi JumalautaTyypillinen asenne vammainen sukeltaja. Joskus voisi luulla että tämä on jotain helvetin salatiedettä jonka osaajat on kuin suurmestarin arvon saaneita. Kun katsoo noita sukeltaja liiton kirjoja ja yleistä opetusta niin ei kovin hyvin kohtaa ja laskukaavat on esitetty niin vaikeesti ettei mitään järkeä
- Aloittelija
Mihin ilmamäärän laskemista tarvitsee, jos ylös lähdetään kun pollossa on 50 baaria? Kiitos asiallista vastausta kaipaan.
- Harva tarvitsee
Joidenkin mielestä siihen etukäteis suunnitteluun. Itse osaan kyllä nuo laskut mutta ei ole koskaan tullut oikeasti laskettua koska osaan arvioida sen riittävän hyvin ilman laskemistakin sukelluksen suunnittelua varten ja se todellinen kulutus saattaa vaihdella paljonkin eli lasket tai arvioit voit joutua lopettamaan sukelluksen hieman suunniteltua aikaisemmin. Tuon arvioinnin oppii muutamalla sukelluksella, itselläni pitivät ensimmäisten 10 sukelluksen jälkeen arviot paikkansa riittävällä tarkkuudella.
Vielä ei ole tullut todellista tarvetta ilmankulutuksen laskemiseen, JOS joskus alan sukeltamaan dekompressiosukelluksia niin siinävaiheessa niitä on syytä laskea jotta ilmaa (tai seoskaasua) riittää varmasti mutta silloinkin tarve on lähinnä siinä nousussa ja dekopysähdyksissä tarvittavan ilmamäärän laskemiseen (eli millä pullopaineella pitää aloittaa nousu jotta ilma riittää dekopysähdyksiin). - jamppa7
Jos olet 30 metrissä ja pullossa on 50 bar, niin voipi käydä huonosti...
- Hyvin ehtii...
jamppa7 kirjoitti:
Jos olet 30 metrissä ja pullossa on 50 bar, niin voipi käydä huonosti...
Ja milläköhän perusteella ? Hyvin tuossa vielä ehtii nousta 30 metristä ylös jos pullossa on 50 bar eikä tule edes kiire.
- Aloittelija
Vikmanin kirjassa on kuva, jossa näkyy kaksi sukellusaikaa kuvaavaa käppyrää. Toinen 20 l/min ja toinen 40 l/min kaasun (ilma) kulutuksella. Kuvasta voi päätellä että 20 metrin syvyydessä voi olla sukellusaika olla 20 ja 40 välillä kulutuksesta riippuen. Kymmenessä metrissä sukellusaika voi olla 30 minutista 60 minuuttiin.
Kulutus vaihtelee tosi paljon sukelluksen vaikeuden, olosuhteiden, yllättävien tilanteiden, merivirtausten, lämpötilan, stressitason, väsymyksen, nestetasapinon, varusteiden, jne. suhteen. Siis mihin tarvitaan ilmamäärän laskemista. Sukelluksen suunnitteluu tietysti, mutta jos pysytään virkistyssukellus syvyyksissä eli alle 18 metrissä en tajua miten ilmamäärän laskeminen olisi jotenkin tärkeää. Sadassa baarissa ilmo divemasterille ja viidessäkympissä valmistautuminen nousuun.- Arvioinnin oppii
Suoranousurajoissa arviointi riittää hyvin, laskemalla ei saa yhtään tarkempaa/varmempaa tulosta. Laskentaa varten voi tietysti koittaa arvioida ilmankulutuksen kyseisissä oloissa ja tilanteessa mutta se on vain arvio, lopputulos laskemisesta on yhtä epävarma kuin pelkkä arvio.
Dekompressiosukelluksissa (ja luola yms. sukelluksissa joissa suoranousu ei ole mahdollista) on sitten syytä laskea kulutuksen mukaan se pullopaine jossa viimeistään on lähdettävä nousemaan pintaan jotta ilma riittää sukelluksen loppuun (ellei ole erillistä nousu/dekopulloa mukana tai dekosyvyydessä odottamassa).
Vuodesta 2003 sukeltanut, max 40m syvyyteen, eikä ole vielä kertaakaan tarvinut laskea kulutusta.
- Aloittelija
Juuri näin mäkin olen tuon kuutioinut. Kun aloittelija alkaa vihdoin kymmenien sukellusten jälkeen sukeltaa aitoja dekompressiosukelluksia (- turvapysähdykset tehdään toki "malliksi" joka dyykillä), niin sillä on varmasti muodostunut joku kuva omasta ilmakulutuksesta erilaisissa olosuhteissa. Tuolloin sitä pystyy dyykkjä suunnittelemaankin aivan eri lailla ... ja kaikki eivät koskaan sukella todellista dekompressiosukellusta harrastuksensa aikana. Jos pysytellään matalissa vesissä ilman kulutuksen laskeminen on aika turhaa puuhaa.
- jamppa6969
SSI:n OWD- kurssilla käytiin ilmankulutus ja muutkin asiat erittäin perusteellisesti läpi. Hyvä se on tietää teoriat tarkkaan, jotta ymmärtää perusasiat.
- Anonyymi
Aivan jonninjoutavaa tietoa, jos haluaa vain olla virkistyssukeltaja ja nauttia. Kaikki sukellukset on suoranousuja. Dekot voitte jättää tekniikkasukeltajille. Hätädeko on eriasia ja siihen ei joudu, jos noudattaa peruskurssin ohjeita. Pelkkä RDP riittää, mutta tietokoneet hoitaa tämän.
Ilmankulutus vaihtelee aika kovasti riippuen virrasta esim. Ja tietty se syvyys. kun sukeltaa ja seuraa painemitarria ja suunittlee paineen mukaan kääntö ja nousupisteen ja paljonko pinnalla pitää olla niin mainiosti menee.
Kun sukeltaa vaikkapa 10 kertaa niin alkaa olemaan minuutit aikalailla tajunnassa ihan kokeiltuna. 12l pullo 200bar, itse sukellan n 50 min niin, että pinnalla on 60 bar. virrassa 50.
Kun pitää kääntöpisteenä vaikka 120 bar niin nousualueella on hyvää aikaa sukeltaa kunnes on sovittu nousupaine.
Sitähän voi itseään aina ylentää ja muita haukkua ja brassailla. Tai on muuten vaan kiinnostunut teoriasta, mutta kyllä yksinkertainen on silti kaunista.- Anonyymi
Käsi ylös virheen merkiksi. PITI kirjoittaa 145-150 bar ja kääntö...
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Theermannilla kulkee!
Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän1137400- 495541
Esivaihdevuodet, menopaussi
https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa603070Tänään taas tuli pari-kolme juttua
Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän72573Kuhmo tekisi perässä
Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä101588Suomi julkaisi varautumisoppaan
Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j2001427Olen jälleen pahoillani
Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell931119Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle
Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai3251067Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?
Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?2441037Oot vaan niin hellä
Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä30926