Varusmies ampui itsensä rynkyllä

Klimbe

113

20335

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • käymään...

      Surullinen juttu...

      Kuka tahansa tuollaisen tempun pystyy armeijassa tekemään, kun aseethan tuodaan yksikköön niin että jokainen varusmies kantaa oman rynnäkkökiväärinsä ja puhdistaa sen jokaisen ammunnan jälkeen. Tämä varusmies joka oli hautonut itsetuhoisia ajatuksia onnistui kovapanosammunnoissa laittamaan yhden kovan luodin taskuunsa ja kun varusmiehet tulivat yksikköön niin hän meni kuivaushuoneeseen ja ampui itsensä.

      Kertoo kyllä armeijasta paljon että tuleeko siellä pojista miehiä.

      Tiedän itsekin yhden joka armeijassa tappoi itsensä. Hänellä oli taas kuulon alenema ja henkilökohtaisia ongelmia.

    • ak 47

      voi kukaan sanoa, oliko asia armeijan syytä, siviilissäkin tehdään itsemurhia.

      • itsemurhatilastot

        Miksi
        -Suomessa on korkeimmat itsemurhatilastot?
        -Ei naisilla, eikä vanhuksilla ole suurta eroa toisiin maihin, vaan nuorilla miehillä?
        -Väkivaltatilastot ovat samaan suntaan.

        Tilastot herättävät ajatuksia, että jotain nuorilla miehillä tässä maassa on hankalaa, mitä muissa maissa ei ole.

        Kyse on vakavasta asiasta, ei tarvitse olla sokea päättäjienkään, jos kansa ei voi hyvin.

      • miesten.
        itsemurhatilastot kirjoitti:

        Miksi
        -Suomessa on korkeimmat itsemurhatilastot?
        -Ei naisilla, eikä vanhuksilla ole suurta eroa toisiin maihin, vaan nuorilla miehillä?
        -Väkivaltatilastot ovat samaan suntaan.

        Tilastot herättävät ajatuksia, että jotain nuorilla miehillä tässä maassa on hankalaa, mitä muissa maissa ei ole.

        Kyse on vakavasta asiasta, ei tarvitse olla sokea päättäjienkään, jos kansa ei voi hyvin.

        hyvinvointi ei tunnu kiinnostavan ketään.
        varsinkin kun ne itsemurhaaajat tahtovat olla niitä väliinputoajia.

    • taannoin varoittelin

      että intissä saattaa sitten hyvin olla koska vaan jossain varastohuoneessa ladatun aseen kanssa kaveri miettimässä että tappaisiko itsensä vai kaikki muut... ja silloin tuli tietyiltä tahoilta mm. kommenttia että "ei oo mahdollista enää nykyään, on niin tiukat valvonnat patruunoissa yms., puhut täyttä paskaa".

      Noh, tässä sitä nyt sitten ollaan; montako kertaa sanoisin että:

      TOLD YOU SO!
      TOLD YOU SO!
      TOLD YOU SO!
      TOLD YOU SO!
      TOLD YOU SO!
      TOLD YOU SO!
      TOLD YOU SO!
      TOLD YOU SO!

      • Yhdellä

        Patruunallako tappaisi kaikki muut?

    • kävi

      joo. veli pisti illalla viestiä et joku oli ampunu ittes 3 JK:s illal kuivaushuonees. Aika paska juttu tämänkin kaverin omaisille. Ei kai sit pää kestäny tai sit siihe vaikutti ehkä pitkä kiusaaminen. Ei oo vielä nimestä tietoa mut on kyllä tuttuja samassa kompassa et toivotaan ettei ollu ketään niistä!! Kuitenki, otan osaa jos joku lähiomainen lukee tämän.

    • joku kinuski

      jätkä ku veti luodin päästä läpi 5 minuuttii enne iltavahvarii. Oli aika kauas kuulunu laukaus ja kaikki menny tietenki heti kattoo ni siel se oli aseen kanssa maannu.

      • ei tainnut

        olla kumminkaan... tietääkseni kiinalaisilla ei ole velvollisuutta suorittaa asepalvelusta Suomen valtiolle... eli kun Suomen intissä on kuollut, niin ihan taatusti suomalainen oli.

      • SFP
        ei tainnut kirjoitti:

        olla kumminkaan... tietääkseni kiinalaisilla ei ole velvollisuutta suorittaa asepalvelusta Suomen valtiolle... eli kun Suomen intissä on kuollut, niin ihan taatusti suomalainen oli.

        jos on saanut vaan kansalaisuuden. sehän ei tee kenestäkään Suomalaista...

      • suomalaisen, eikä
        SFP kirjoitti:

        jos on saanut vaan kansalaisuuden. sehän ei tee kenestäkään Suomalaista...

        mikään muu.

        Tietysti jos sinulla on omiin pililinnoihisi rakennettu mielikuvitus-Suomi, niin siellähän saattaa suomalaisuuden kriteereinä olla vaikka ihonväri, poliittinen suuntautuminen taikka mikä vaan... mutta reaalitodellisuus on kuitenkin eri asia kuin sinun kuvitelmasi.

      • belsebuubi
        suomalaisen, eikä kirjoitti:

        mikään muu.

        Tietysti jos sinulla on omiin pililinnoihisi rakennettu mielikuvitus-Suomi, niin siellähän saattaa suomalaisuuden kriteereinä olla vaikka ihonväri, poliittinen suuntautuminen taikka mikä vaan... mutta reaalitodellisuus on kuitenkin eri asia kuin sinun kuvitelmasi.

        Ei kansalaisuus tee suomalaista. Ruotsissa elää suomalaisia ja USAssa, hei eivät ole suomen kansalaisia mutta ovat suomalaisia.

      • vähän tietoa?
        belsebuubi kirjoitti:

        Ei kansalaisuus tee suomalaista. Ruotsissa elää suomalaisia ja USAssa, hei eivät ole suomen kansalaisia mutta ovat suomalaisia.

        suomen kansalainen = suomalainen

        Jos sinulla on Suomen kansalaisuus, niin olet suomalainen, asuit sitten vaikka Afrikassa; ja jos sinulla ei ole Suomen kansalaisuutta, niin et ole suomalainen vaikka kuinka ryyppäisit juhannussaunassa mökillä ja katsoisit telkkarista jääkiekkoa ja vetäisit naamaan kyrsää jne.

        Se on sitten eri asia että minkä maan kansalaiseksi tuntee itsensä, tai että minkä paikan kokee kotimaakseen, mutta se on pelkkää tunteilua -et taatusti pääse vaikkapa Pohjois-Koreaan Pohjois-Korealaiseksi vaikka kuinka inttäisit rajavartijoille että sinusta tuntuu nyt siltä että olet Pohjois-Korealainen.

    • VÄNR!

      Olis ollu edes sen verran fiksu et ois tappanu ittes lomilla ettei tarvii järjestelmää kuormittaa tollasen heikon miehen ratkaisulla kuormittaa! tuskin tää mitenkään armeijaan liittyi , yksittäisen miehen oma ratkaisu!!1

    • suhtautumista...

      ...nimittäin myöskin että onko sitä median suhtautumista ollenkaan, vai lakaistaanko koko homma maton alle. Jo nyt Iltalehden nettisivuilla raikaa suuret lööpit jonkun virolaistytön loukkaantumisesta Himoksella. Ei millään pahalla ko. henkilölle, mutta jotenkin näin Suomessa ollessa tuntuisi että varusmiehen itsemurha olisi vähän isompi juttu kuin se, että joku ulkomaalainen loukkaantuu laskettelurinteessä.

      Jännää on myöskin se, että näitä itsemurhatapauksia lähtevät tietyt tahot (esim. kristityt) kyllä suurella innolla revittelemään jos niihin saadaan liitettyä jollakin aasinsillalla vaikkapa tietokonepelejä, hevimusiikkia tai muuta vastaavaa harrastetoimintaa; silloin kyllä tulee kaiken maailman "pitäisikö se ja se juttu kieltää?"-puheet esille, mutta kun homma on Puolustusvoimia ja asevelvollisuutta koskeva, niin yhtäkkiä asiaa hyssytelläänkin ja korkeintaan aletaan todistella että itsemurhan tehneellä oli asepalveluksesta riippumattomia henkisiä ongelmia ja että tapaus ei varsinaisesti millään tavalla johtunut Puolustusvoimista.

      Varmasti tulee tästäkin tapauksesta joku lausunto vielä jossa vähän pahoitellaan että hupsis vaan kun pääsi käymään hassusti ja sen jälkeen suureen ääneen julistetaan Puolustusvoimien vastuuvapaus asian suhteen. Eipä niin, eihän PV:llä ollut mitään tekemistä sen itsemurhan kanssa, antoivat vaan aseen sekä luodit...

      • ikävääsurettaa

        Olen huomannut saman, että esimerkiksi asiasta ei ole uutisoitu edes Ylen taholta. Olisikohan sensuuri iskenyt?

        Olen samaa mieltä kanssasi, että armeija aiheuttaa monelle henkisiä kärsimyksiä. Voiko sanoa, että se olisi aivan armeijasta riippumatonta? Naurettavaa pelleilyä. Minusta tuntui tosi pahalta lukea tuo uutinen. Miksi sinne jokainen halutaan? Miksi jokaisen heikkopäisen pitää kestää se?

        Minä ainakin uskon sen, että hän halusi lopettaa järjettömältä ja arvottomalta tuntuvan armeijaelämänsä tuohon. Milloin päättäjämme tajuavat asevelvollisuuden järjettömyyden ja epäoikeudenmukaisuuden?

        Suomi elää edelleen sota-ajan traumaa. Siihen tulokseen olen tullut.

      • Daider
        ikävääsurettaa kirjoitti:

        Olen huomannut saman, että esimerkiksi asiasta ei ole uutisoitu edes Ylen taholta. Olisikohan sensuuri iskenyt?

        Olen samaa mieltä kanssasi, että armeija aiheuttaa monelle henkisiä kärsimyksiä. Voiko sanoa, että se olisi aivan armeijasta riippumatonta? Naurettavaa pelleilyä. Minusta tuntui tosi pahalta lukea tuo uutinen. Miksi sinne jokainen halutaan? Miksi jokaisen heikkopäisen pitää kestää se?

        Minä ainakin uskon sen, että hän halusi lopettaa järjettömältä ja arvottomalta tuntuvan armeijaelämänsä tuohon. Milloin päättäjämme tajuavat asevelvollisuuden järjettömyyden ja epäoikeudenmukaisuuden?

        Suomi elää edelleen sota-ajan traumaa. Siihen tulokseen olen tullut.

        Olisiko parempi antaa poliisin tutkia tilannetta rauhassa eikä lähteä veikkailemaan syytä tapahtuneeseen. Selvää on, että joku teki virheen kun kaveri on päässyt ammuksen ja aseen kanssa liikkumaan komppanjassa.

        "Miksi sinne jokainen halutaan? Miksi jokaisen heikkopäisen pitää kestää se?"

        Kun ei jokaisen heikkopäisen tarvitse kestää sitä eikä heitä edes haluta sinne. Heitä varten on muita tapoja osallistua maamme puolustamiseen.

        "Olen samaa mieltä kanssasi, että armeija aiheuttaa monelle henkisiä kärsimyksiä. Voiko sanoa, että se olisi aivan armeijasta riippumatonta?"
        Huomaa myös, että armeija tarjoaa apua henkiseen ahdistukseen. Jos oikeasti tuntuu, ettei pää kestä niin siitä kannattaa puhua ennenkuin ajautuu lopulliseen pisteeseen. Jos armeijassa olo tuntuu ahdistavalta eikä kestä siellä, miksi räälätä itseään. Parempi jättää kesken ja siirtyä pois aseiden luota.

      • asiasta
        ikävääsurettaa kirjoitti:

        Olen huomannut saman, että esimerkiksi asiasta ei ole uutisoitu edes Ylen taholta. Olisikohan sensuuri iskenyt?

        Olen samaa mieltä kanssasi, että armeija aiheuttaa monelle henkisiä kärsimyksiä. Voiko sanoa, että se olisi aivan armeijasta riippumatonta? Naurettavaa pelleilyä. Minusta tuntui tosi pahalta lukea tuo uutinen. Miksi sinne jokainen halutaan? Miksi jokaisen heikkopäisen pitää kestää se?

        Minä ainakin uskon sen, että hän halusi lopettaa järjettömältä ja arvottomalta tuntuvan armeijaelämänsä tuohon. Milloin päättäjämme tajuavat asevelvollisuuden järjettömyyden ja epäoikeudenmukaisuuden?

        Suomi elää edelleen sota-ajan traumaa. Siihen tulokseen olen tullut.

        Kyllä yle on uutisoinut asiasta ainakin maakuntasivuillaan.

        Kokemäen poliisi tutkii tapausta ja ylen mukaan
        "..... Kokemäen poliisipäällikön Matti Salosen laatimassa lyhyessä tiedotteessa todetaan, että asian luonteesta johtuen poliisi ei tiedota asiasta......"

        Turha armeijaa on syyttää tiedottamisen puutteesta.

        Tuskinpa varusmiehet omaisetkaan haluavat, että tapausta riepoteltaisiin turhaan julkisuudessa, ainakaan vielä tässä vaiheessa, kun tutkimukset ovat kesken.

    • Krusader

      Voin pahoin kun luin tuo teksin. Tiedän että armeija aiheuttaa järjettömiä henkisiä kärsimyksiä ja traumoja koko eliniäksi ja että itsemurhia armeijassa on tapahtunut ennenkin. Armeijalla ei voi olla mitään tekosyytä tapahtuneeseen. Tämä arvokas Jumalan lapsi ei enää ikinä itke, naura, hymyile, juokse tai puhu. Hänenlaistaan ihmistä ei tule olemaan enää koskaan tämän maapallon historiassa. Sukulaiset saivat loputtoman surutaakan osakseen armeijan takia. Jonkun typerän, paskamaisen asepalveluksen takia taas menetettiin yksi ihmishenki. ETTÄ MINÄ VIHAAN ARMEIJAA JA SEN PASKAOPPEJA. VITUN RUNKKARI ARMEIJA JUMALAUTA. Armeija on kaiken pahuuden alku ja juuri. Suomalaiset olisivat paljon rentoutuneempia, itsevarmempia, ja ystävällisempiä ilman ihmisen sielua saastuttavaa runkkariarmeijaa. En voi olla enempää pahoillani kaikkien tämän rakkaan ihmisen läheisten puolesta. Armeija on murhannut yhden ihmiselämän taas kerran.

      • Lukkijurpo

        Kesti 12 tuntia ja kymmenen minuuttia ennen kuin tunteeton ihmisvihaaja tuli julistamaan psykoottista propagandaansa ilman minkäänlaista kunnioitusta toisia ihmisiä kohtaan.

        "Tiedän että armeija aiheuttaa järjettömiä henkisiä kärsimyksiä ja traumoja koko eliniäksi ja että itsemurhia armeijassa on tapahtunut ennenkin."

        Niitä tapahtuu vielä enemmän siviilissä. Eikö tuollainen tosiasia valkene?

        "Sukulaiset saivat loputtoman surutaakan osakseen armeijan takia. Jonkun typerän, paskamaisen asepalveluksen takia taas menetettiin yksi ihmishenki."

        Ehkäpä syyt olivat jossain toisaalla. Kaltaisiesi kyynisten ihmisvihaaja-tappajien harhautuneen väkivaltaisessa maailmassa on sellainen syntipukki mitä saa syyttää kaikesta mahdollisesta. Onko armeija syyllinen naamasi syyliin?

        "Suomalaiset olisivat paljon rentoutuneempia, itsevarmempia, ja ystävällisempiä ilman ihmisen sielua saastuttavaa runkkariarmeijaa."

        Tehän olettekin tuosta rentoudesta ja empaattisuudesta hyvä esimerkki kun väännätte kymmeniä ihmisiä koskevan tragedian oman propagandanne välineeksi välittämättä ketä te loukkaatte!

        Häpeä vitun hullu!

      • siitä

        minkälaista populaa tuo 3JK on?

        Sinne sijoitetaan kaiken maailman konnat ja muut venkulat,huumeiden kanssa touhunneet,rikollisilla teillä olleet,poikakodeissa koulutetut.

        Jos joku on saanut tarpeekseen ja vetänyt läpi pään niin turhaa sitä on kaunistella.

        Perheelle kuolema on aina kova asia,puhutaan siitä mitä puhutaan tai sitten ei.

      • tecko
        siitä kirjoitti:

        minkälaista populaa tuo 3JK on?

        Sinne sijoitetaan kaiken maailman konnat ja muut venkulat,huumeiden kanssa touhunneet,rikollisilla teillä olleet,poikakodeissa koulutetut.

        Jos joku on saanut tarpeekseen ja vetänyt läpi pään niin turhaa sitä on kaunistella.

        Perheelle kuolema on aina kova asia,puhutaan siitä mitä puhutaan tai sitten ei.

        armeijapropagandan yksi väite kuuluu, että siellä eri taustoista tulevat nuorukaiset joutuvat olemaan keskenään ja näkee kansan koko kirjon jne.

        "Roskasakille" on kuitenkin tosiasiassa omat osastonsa ja pappa betalar-tyypit tai taviksetkaan eivät asu heidän kanssaan?

      • tecko
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Kesti 12 tuntia ja kymmenen minuuttia ennen kuin tunteeton ihmisvihaaja tuli julistamaan psykoottista propagandaansa ilman minkäänlaista kunnioitusta toisia ihmisiä kohtaan.

        "Tiedän että armeija aiheuttaa järjettömiä henkisiä kärsimyksiä ja traumoja koko eliniäksi ja että itsemurhia armeijassa on tapahtunut ennenkin."

        Niitä tapahtuu vielä enemmän siviilissä. Eikö tuollainen tosiasia valkene?

        "Sukulaiset saivat loputtoman surutaakan osakseen armeijan takia. Jonkun typerän, paskamaisen asepalveluksen takia taas menetettiin yksi ihmishenki."

        Ehkäpä syyt olivat jossain toisaalla. Kaltaisiesi kyynisten ihmisvihaaja-tappajien harhautuneen väkivaltaisessa maailmassa on sellainen syntipukki mitä saa syyttää kaikesta mahdollisesta. Onko armeija syyllinen naamasi syyliin?

        "Suomalaiset olisivat paljon rentoutuneempia, itsevarmempia, ja ystävällisempiä ilman ihmisen sielua saastuttavaa runkkariarmeijaa."

        Tehän olettekin tuosta rentoudesta ja empaattisuudesta hyvä esimerkki kun väännätte kymmeniä ihmisiä koskevan tragedian oman propagandanne välineeksi välittämättä ketä te loukkaatte!

        Häpeä vitun hullu!

        "Kesti 12 tuntia ja kymmenen minuuttia ennen kuin tunteeton ihmisvihaaja tuli julistamaan psykoottista propagandaansa"


        kesti vain 8 minuuttia edellisestä, kun lukkijurpo tuli haukkumaan häntä.

        oliskohan juuri jurpon kaltaiset kiusaajat, jotka ajoivat tämänkin kaverin itsemurhaan intissä.

      • Daider
        tecko kirjoitti:

        armeijapropagandan yksi väite kuuluu, että siellä eri taustoista tulevat nuorukaiset joutuvat olemaan keskenään ja näkee kansan koko kirjon jne.

        "Roskasakille" on kuitenkin tosiasiassa omat osastonsa ja pappa betalar-tyypit tai taviksetkaan eivät asu heidän kanssaan?

        3JK toimii aukkina, joten sinne päätyvät tietynlaiset ihmiset (johtajakoulutukseen valitut). Saapumiserän sotilaat jaetaan alokkaina komppanjoihin heidän toiveidensa ja kotipaikkansa mukaisesti. Esim Sodankylässä pohjoisimmasta kotoisin olevat sijoittuivat sisseiksi/tiedustelijoiksi varmemmin kuin etelästä tulleet.

        Armeijassa tosiaan joutuu tulemaan toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa, sellaistenkin joita ei edes tapaisi siviilissä. Siinä joko oppii suvaitsevaiseksi tai lähtee pois (en viittaa tällä itsensä tappamiseen vaan ihan palveluspaikan vaihtoon).

      • Daider

        Tiedätkö tpaahtuman taustoja sen verran, että voit nimetä armeijan syyliseksi kuolleen nuoren päätökseen?

      • tapahtuman
        Daider kirjoitti:

        Tiedätkö tpaahtuman taustoja sen verran, että voit nimetä armeijan syyliseksi kuolleen nuoren päätökseen?

        taustoja niin paljon että voit todistaa ettei armeijalla ollut osuutta asiaan?

        Kylmä fakta on että välineet tuon itsemurhan suorittamiseen, eli rynkyn ja panokset, antoi ko. henkilölle Puolustusvoimat.

      • Lukkijurpo
        tapahtuman kirjoitti:

        taustoja niin paljon että voit todistaa ettei armeijalla ollut osuutta asiaan?

        Kylmä fakta on että välineet tuon itsemurhan suorittamiseen, eli rynkyn ja panokset, antoi ko. henkilölle Puolustusvoimat.

        Onko arkkitehti syyllinen jos joku loikkaa hänen piirtämänsä rakennuksen parvekkeelta alas? Vai onko syyllinen rakentamisesta vastannut rakennusliike?

        Kun joku on tehnyt päätöksen tehdä itsemurha hän saa välineet siihen. Kylmä fakta!

      • kaikki ne, joiden
        siitä kirjoitti:

        minkälaista populaa tuo 3JK on?

        Sinne sijoitetaan kaiken maailman konnat ja muut venkulat,huumeiden kanssa touhunneet,rikollisilla teillä olleet,poikakodeissa koulutetut.

        Jos joku on saanut tarpeekseen ja vetänyt läpi pään niin turhaa sitä on kaunistella.

        Perheelle kuolema on aina kova asia,puhutaan siitä mitä puhutaan tai sitten ei.

        ei pitäisi armeijassa olla ensinkään, ja jotka eivät varmasti siellä olisikaan, ellei asevelvollisuusjärjestelmä heitä sinne pakottaisi.

        Eikä tuo 3JK:kaan varmaan sataprosenttisesti ole rikollisia yms., eli kyllä sieltä taatusti muutama "normaalikin" löytyy. Mitäs jos tuo itsarin tehnyt olikin joku alunperin normaali, jolla vaan pää hajosi pahemman kerran siihen rupusakkiin?

      • qwewqe
        Daider kirjoitti:

        3JK toimii aukkina, joten sinne päätyvät tietynlaiset ihmiset (johtajakoulutukseen valitut). Saapumiserän sotilaat jaetaan alokkaina komppanjoihin heidän toiveidensa ja kotipaikkansa mukaisesti. Esim Sodankylässä pohjoisimmasta kotoisin olevat sijoittuivat sisseiksi/tiedustelijoiksi varmemmin kuin etelästä tulleet.

        Armeijassa tosiaan joutuu tulemaan toimeen kaikenlaisten ihmisten kanssa, sellaistenkin joita ei edes tapaisi siviilissä. Siinä joko oppii suvaitsevaiseksi tai lähtee pois (en viittaa tällä itsensä tappamiseen vaan ihan palveluspaikan vaihtoon).

        Ei todellakaan toimi 3jk aukkina. Sitä paitsi nykyään Säkylässä kaikki aukkilaiset koulutetaan omissa yksiköissään.

        Kuollut kaveri oli keittäjä eli 6kk mies

      • sadadsa
        kaikki ne, joiden kirjoitti:

        ei pitäisi armeijassa olla ensinkään, ja jotka eivät varmasti siellä olisikaan, ellei asevelvollisuusjärjestelmä heitä sinne pakottaisi.

        Eikä tuo 3JK:kaan varmaan sataprosenttisesti ole rikollisia yms., eli kyllä sieltä taatusti muutama "normaalikin" löytyy. Mitäs jos tuo itsarin tehnyt olikin joku alunperin normaali, jolla vaan pää hajosi pahemman kerran siihen rupusakkiin?

        3jk:ssa on ihan tavallisia ihmisiä. Esim suurin osa urheilijoista on 3jk:ssa. Urheilijoista kaikki jääkiekkoilijat on 3jk:ssa

      • arkkitehti on
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Onko arkkitehti syyllinen jos joku loikkaa hänen piirtämänsä rakennuksen parvekkeelta alas? Vai onko syyllinen rakentamisesta vastannut rakennusliike?

        Kun joku on tehnyt päätöksen tehdä itsemurha hän saa välineet siihen. Kylmä fakta!

        jättänyt parvekkeen ilman kaidetta, kenties vielä hyppylaudallakin varustettuna, ja sama arkkitehti vielä kaappaa henkilön ja PAKOTTAA tämän asumaan siinä rakentamassaan asunnossa ilman yksityisyyttä muiden vastaavien joukossa ja pakottaa ko. henkilön vieläpä tottelemaan itseään, ja tämä kaapattu henkilö masentuu tilanteesta, vaipuu epätoivoon ja päättää tappaa itsensä, niin KYLLÄ, kyllä minä osoittaisin syyttävän sormeni sitä arkkitehtia kohtaan.

        Se, että jonkun täytyy hommata luvat ampuma-aseelle tai keplotella itselleen luvaton ase itsaria varten, on HIUKAN eri asia kuin se, että kaverille lykätään rynkky käteen kutien kanssa.

      • Daider
        qwewqe kirjoitti:

        Ei todellakaan toimi 3jk aukkina. Sitä paitsi nykyään Säkylässä kaikki aukkilaiset koulutetaan omissa yksiköissään.

        Kuollut kaveri oli keittäjä eli 6kk mies

        Jah, tilanne on muuttunut siitä kun olin itse armeijassa. Maailma muuttuu Eskoseni.

      • Daider
        arkkitehti on kirjoitti:

        jättänyt parvekkeen ilman kaidetta, kenties vielä hyppylaudallakin varustettuna, ja sama arkkitehti vielä kaappaa henkilön ja PAKOTTAA tämän asumaan siinä rakentamassaan asunnossa ilman yksityisyyttä muiden vastaavien joukossa ja pakottaa ko. henkilön vieläpä tottelemaan itseään, ja tämä kaapattu henkilö masentuu tilanteesta, vaipuu epätoivoon ja päättää tappaa itsensä, niin KYLLÄ, kyllä minä osoittaisin syyttävän sormeni sitä arkkitehtia kohtaan.

        Se, että jonkun täytyy hommata luvat ampuma-aseelle tai keplotella itselleen luvaton ase itsaria varten, on HIUKAN eri asia kuin se, että kaverille lykätään rynkky käteen kutien kanssa.

        Harvinaisen negatiivinen asenne sinulla. Edelleenkään et tiedä, johtuiko nuorukaisen päätös itsmeurhasta armeijasta, silti olet jo kääntämässä sormeasi sinne suuntaan.

      • mutta sen tiedän
        Daider kirjoitti:

        Harvinaisen negatiivinen asenne sinulla. Edelleenkään et tiedä, johtuiko nuorukaisen päätös itsmeurhasta armeijasta, silti olet jo kääntämässä sormeasi sinne suuntaan.

        että se oli armeija joka antoi sille rynkyn käteen. Myöskin tiedän sen, että armeijaympäristö voi monelle olla henkisesti todella rankka paikka, eli käytännössä useimmmiten se on se viimeinen pisara joka katkaisee kamelin selän, vaikka itsemurhan taustalla olisikin muut syyt.

        Edelleenkään SINÄ et tiedä, ettei tämä itsemurha johtunut armeijasta. Minä epäilen kaikkia ja kaikkea joka hiukankin asiaan liittyy, kunnes toisin todistetaan; sinä taas näköjään haluat vapauttaa "suosikkisi" heti kättelyssä ja kieltää sen hyvin realistisen ja todennäköisen mahdollisuuden että armeijalla oli osuutensa tässä itsemurhatapauksessa?

        Onneksi et ole poliisi(et kai?); jos tulisi vastaan tapaus jossa suljetussa huoneessa olisi kaksi ihmistä joista toinen olisi murhattu, niin varmaan päästäisit sen toisen menemään ilman sen kummempia kuulusteluja jos naama vaan sattuisi miellyttämään...

      • syytön
        mutta sen tiedän kirjoitti:

        että se oli armeija joka antoi sille rynkyn käteen. Myöskin tiedän sen, että armeijaympäristö voi monelle olla henkisesti todella rankka paikka, eli käytännössä useimmmiten se on se viimeinen pisara joka katkaisee kamelin selän, vaikka itsemurhan taustalla olisikin muut syyt.

        Edelleenkään SINÄ et tiedä, ettei tämä itsemurha johtunut armeijasta. Minä epäilen kaikkia ja kaikkea joka hiukankin asiaan liittyy, kunnes toisin todistetaan; sinä taas näköjään haluat vapauttaa "suosikkisi" heti kättelyssä ja kieltää sen hyvin realistisen ja todennäköisen mahdollisuuden että armeijalla oli osuutensa tässä itsemurhatapauksessa?

        Onneksi et ole poliisi(et kai?); jos tulisi vastaan tapaus jossa suljetussa huoneessa olisi kaksi ihmistä joista toinen olisi murhattu, niin varmaan päästäisit sen toisen menemään ilman sen kummempia kuulusteluja jos naama vaan sattuisi miellyttämään...

        "Minä epäilen kaikkia ja kaikkea joka hiukankin asiaan liittyy, kunnes toisin todistetaan"

        Länsimainen, myös suomalainen, oikeuskäytäntö on täysin päinvastainen: syyllisyys on todistettava, ei syyttömyyttä. Jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan!

      • puuttuminen
        tapahtuman kirjoitti:

        taustoja niin paljon että voit todistaa ettei armeijalla ollut osuutta asiaan?

        Kylmä fakta on että välineet tuon itsemurhan suorittamiseen, eli rynkyn ja panokset, antoi ko. henkilölle Puolustusvoimat.

        Jos joku on päättänyt riistää itseltään hengen tuskin tekoa estää se, ettei tarkoitukseen sopivaa välinettä löydy. Hätätilassa kelpaa vaikka vastaantuleva rekka-auto.

        Jos päätää tappaa itsensä armeijan vehkeillä, onnistuu se varmasti. Valitettava esimerkki tästä sattui viime itsenäisyyspäivänä, jolloin veteraani heittäytyi panssariajoneuvon alle paraatissa. Ei itsemurhaan tarvita edes ampuma-asetta.

      • toisin todistetaan"
        syytön kirjoitti:

        "Minä epäilen kaikkia ja kaikkea joka hiukankin asiaan liittyy, kunnes toisin todistetaan"

        Länsimainen, myös suomalainen, oikeuskäytäntö on täysin päinvastainen: syyllisyys on todistettava, ei syyttömyyttä. Jokainen on syytön, kunnes toisin todistetaan!

        toimii ehkä oikeussalissa, mutta ei yksityiselämässä. Juurikin tässä luin esimerkiksi huuto.netin ongelma-palstaa, jossa "syytön kunnes toisin todistetaan"-asenteella liikkuneet ihmiset valittivat kun heitä on taas huijattu, esim. olivat lähettäneet rahansa myyjän tilille jostain 300e kännykästä tms., mutta sitä ostettua tavaraa ei ollutkaan tullut eikä myyjään enää saatu yhteyttä...

        Valtion oikeusjärjestelmällä on hyvinkin varaa pitää ihmisiä "syyttömänä, kunnes toisin todistetaan", ja hyvä onkin että pitävät, mutta tavalliselle tallaajalle tulee sen asenteen kanssa turpaan ja lujaa.

      • ampuminen on
        puuttuminen kirjoitti:

        Jos joku on päättänyt riistää itseltään hengen tuskin tekoa estää se, ettei tarkoitukseen sopivaa välinettä löydy. Hätätilassa kelpaa vaikka vastaantuleva rekka-auto.

        Jos päätää tappaa itsensä armeijan vehkeillä, onnistuu se varmasti. Valitettava esimerkki tästä sattui viime itsenäisyyspäivänä, jolloin veteraani heittäytyi panssariajoneuvon alle paraatissa. Ei itsemurhaan tarvita edes ampuma-asetta.

        huomattavasti helpompaa, eli kynnys siihen itsemurhaan on ampuma-aseen kanssa paljon matalampi kuin jos täytyisi "pitää pokkaa" ja ohjata se auto sitä vastaantulevaa rekkaa päin tai saatikka kaivaa juustohöylällä ne valtimot ranteesta esille...

      • Lukkijurpo
        ampuminen on kirjoitti:

        huomattavasti helpompaa, eli kynnys siihen itsemurhaan on ampuma-aseen kanssa paljon matalampi kuin jos täytyisi "pitää pokkaa" ja ohjata se auto sitä vastaantulevaa rekkaa päin tai saatikka kaivaa juustohöylällä ne valtimot ranteesta esille...

        Se, että on ampuma-aseita ja patruunoita huomattavasti normaalia helpommalla saatavilla ei kuitenkaan laske kynnystä tehdä itsemurha. Älä yritä vierittää asiaan liittymätöntä tekijää syylliseksi.

      • Miten liittyy??????
        toisin todistetaan" kirjoitti:

        toimii ehkä oikeussalissa, mutta ei yksityiselämässä. Juurikin tässä luin esimerkiksi huuto.netin ongelma-palstaa, jossa "syytön kunnes toisin todistetaan"-asenteella liikkuneet ihmiset valittivat kun heitä on taas huijattu, esim. olivat lähettäneet rahansa myyjän tilille jostain 300e kännykästä tms., mutta sitä ostettua tavaraa ei ollutkaan tullut eikä myyjään enää saatu yhteyttä...

        Valtion oikeusjärjestelmällä on hyvinkin varaa pitää ihmisiä "syyttömänä, kunnes toisin todistetaan", ja hyvä onkin että pitävät, mutta tavalliselle tallaajalle tulee sen asenteen kanssa turpaan ja lujaa.

        Ja mitähän tekemistä nettihuutokaupan huijauksilla on käsiteltävänä olevan asian kanssa?

        "Valtion oikeusjärjestelmällä on hyvinkin varaa pitää ihmisiä "syyttömänä, kunnes toisin todistetaan""

        Taidat olla näitä Darkin hengenheimolaisia jotka kaipaavat Stalinin ajan oikeusjärjestelmää, jossa syytetty oli niin kauan syyllinen kunnes oli ehkä onnistunut todistamaan itsensä syyttömäksi.

        Kannaltasi valitettavasti länsimaat ovat kautta linjan siirtyneet inhoamaasi "syytön kunnes muuta osoitetaan" käytäntöön. Olet Darkin lisäksi ainoa tietämäni joka kaipaa totalitääristä järjestelmää takaisin.

      • kenties päällesi?
        Miten liittyy?????? kirjoitti:

        Ja mitähän tekemistä nettihuutokaupan huijauksilla on käsiteltävänä olevan asian kanssa?

        "Valtion oikeusjärjestelmällä on hyvinkin varaa pitää ihmisiä "syyttömänä, kunnes toisin todistetaan""

        Taidat olla näitä Darkin hengenheimolaisia jotka kaipaavat Stalinin ajan oikeusjärjestelmää, jossa syytetty oli niin kauan syyllinen kunnes oli ehkä onnistunut todistamaan itsensä syyttömäksi.

        Kannaltasi valitettavasti länsimaat ovat kautta linjan siirtyneet inhoamaasi "syytön kunnes muuta osoitetaan" käytäntöön. Olet Darkin lisäksi ainoa tietämäni joka kaipaa totalitääristä järjestelmää takaisin.

        "Ja mitähän tekemistä nettihuutokaupan huijauksilla on käsiteltävänä olevan asian kanssa?"

        No se nyt oli vaan esimerkki siitä, miten yksityisellä ihmisellä ei ole varaa sinisilmäiseen "kaikki ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan" -ajatteluun.

        "Kannaltasi valitettavasti länsimaat ovat kautta linjan siirtyneet inhoamaasi "syytön kunnes muuta osoitetaan" käytäntöön. Olet Darkin lisäksi ainoa tietämäni joka kaipaa totalitääristä järjestelmää takaisin."

        Onko sinulla jonkin sortin aivovamma vai etkö vain osaa suomea? Lainaanpa pätkän omasta viestistäni tähän:
        "Valtion oikeusjärjestelmällä on hyvinkin varaa pitää ihmisiä "syyttömänä, kunnes toisin todistetaan", ja hyvä onkin että pitävät"

        "Hyvä onkin, että pitävät"

      • tajua mitään?
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Se, että on ampuma-aseita ja patruunoita huomattavasti normaalia helpommalla saatavilla ei kuitenkaan laske kynnystä tehdä itsemurha. Älä yritä vierittää asiaan liittymätöntä tekijää syylliseksi.

        "Se, että on ampuma-aseita ja patruunoita huomattavasti normaalia helpommalla saatavilla ei kuitenkaan laske kynnystä tehdä itsemurha."

        TOTTAKAI SE LASKEE! Voi herraisä, mitä sinä oikein kuvittelet? Jos on masentunut ja väsynyt ja vituttaa, niin kyllä siitä liipaisimesta on sekä henkisesti että fyysisesti vähän helvetin paljon helpompi vetää kuin esim. ruveta väsäämään jotain hirttosilmukkasysteemejä tai sahata puukolla ranteita. Lisäksi ampuminen on paljon varmempi keino, kun muissa itsaritavoissa on suuri riski vain vammautua -jo siksikin ampumaaseet ovat riskialttiimpia välineitä antaa itsarihakuiselle henkilölle.

        Olisi kuule sinunkin aika käydä jo vähitellen laskemassa se pissa sieltä päästä pois, niin saattaisi ajatuskin välillä päästä kulkemaan...

      • Daider
        mutta sen tiedän kirjoitti:

        että se oli armeija joka antoi sille rynkyn käteen. Myöskin tiedän sen, että armeijaympäristö voi monelle olla henkisesti todella rankka paikka, eli käytännössä useimmmiten se on se viimeinen pisara joka katkaisee kamelin selän, vaikka itsemurhan taustalla olisikin muut syyt.

        Edelleenkään SINÄ et tiedä, ettei tämä itsemurha johtunut armeijasta. Minä epäilen kaikkia ja kaikkea joka hiukankin asiaan liittyy, kunnes toisin todistetaan; sinä taas näköjään haluat vapauttaa "suosikkisi" heti kättelyssä ja kieltää sen hyvin realistisen ja todennäköisen mahdollisuuden että armeijalla oli osuutensa tässä itsemurhatapauksessa?

        Onneksi et ole poliisi(et kai?); jos tulisi vastaan tapaus jossa suljetussa huoneessa olisi kaksi ihmistä joista toinen olisi murhattu, niin varmaan päästäisit sen toisen menemään ilman sen kummempia kuulusteluja jos naama vaan sattuisi miellyttämään...

        Armeija antoi rynkyn, mutta ei käskenyt tappaa itseään. Jos ihminen haluaa päästä hengestään, se ei ole tuliaseesta kiinni.

        "Edelleenkään SINÄ et tiedä, ettei tämä itsemurha johtunut armeijasta."

        Etkä sinä että se johtui. Siksi haluaisinkin antaa tälle asialle tutkintarauhan, jotta saataisiin tietää mikä ajoi ihmisen tähän tilanteeseen. On helppo heittää syytlksen kivi, mutta vaikea ottaa se takaisin myöhemmin.

        "Onneksi et ole poliisi(et kai?); jos tulisi vastaan tapaus jossa suljetussa huoneessa olisi kaksi ihmistä joista toinen olisi murhattu, niin varmaan päästäisit sen toisen menemään ilman sen kummempia kuulusteluja jos naama vaan sattuisi miellyttämään."

        Millä tavalla tämä liittyy asiaan? Yritätkö väittää että selvät todisteet tässä asiassa olisi nähtävissä?

      • Kolikolla on kaksi puolta
        tapahtuman kirjoitti:

        taustoja niin paljon että voit todistaa ettei armeijalla ollut osuutta asiaan?

        Kylmä fakta on että välineet tuon itsemurhan suorittamiseen, eli rynkyn ja panokset, antoi ko. henkilölle Puolustusvoimat.

        Kyllä, PV antoi aseen hänelle 180:ksi päiväksi käyttöön ja myös mahdollisti sen käyttämisen mutta itse hän sen valinnan teki. Osa seuraavista perustuu olettamuksiin joita ei tule ottaa liian tarkkaan mutta..niin. Tämähän oli tapahtunut juuri ennen vapaa-ajan loppumista ja päivällä heillä oli ollut ammunnat. Hänen ei käytännössä tarvinnut kuin pyytää että saisiko hän putsata asetta samalla kun takaraivossa takoo kuva 7.62:sta luodista joka polttaa taskussa..Loppu onkin sitten selvää.

        Mutta ei pv tähän minun mielestäni ole syyllinen. Ja hän oli korealais-suomalainen joka oli suomen kansalainen.

      • Kuuntele itseäs
        arkkitehti on kirjoitti:

        jättänyt parvekkeen ilman kaidetta, kenties vielä hyppylaudallakin varustettuna, ja sama arkkitehti vielä kaappaa henkilön ja PAKOTTAA tämän asumaan siinä rakentamassaan asunnossa ilman yksityisyyttä muiden vastaavien joukossa ja pakottaa ko. henkilön vieläpä tottelemaan itseään, ja tämä kaapattu henkilö masentuu tilanteesta, vaipuu epätoivoon ja päättää tappaa itsensä, niin KYLLÄ, kyllä minä osoittaisin syyttävän sormeni sitä arkkitehtia kohtaan.

        Se, että jonkun täytyy hommata luvat ampuma-aseelle tai keplotella itselleen luvaton ase itsaria varten, on HIUKAN eri asia kuin se, että kaverille lykätään rynkky käteen kutien kanssa.

        täyttä paskaa. kukaan ei ole lykännyt rynkkyä hänen käsiinsä eikä erityisesti luoteja. On yhtä helppoa viedä ammunnoissa yksi ammus kassulle kuin ottaisi lapselta tikkarin.

        Pitäisikö päivystäjän kysyä aina kun joku haluaa putsata asettaan "Aiotko käyttää asetta itsesi vahingoittamiseen vai mihin tarkoitukseen?". Varmasti olisit valmis maksamaan enemmän verorahoja sen vuoksi että armeijassa ei putsata aseita vaan ostetaan tietyn väliajan jälkeen uudet aseet. Eiväthän ne maksa kuin noin 3000e.

        Kukaan ei ole kaapannut ketään, vaan hän on valinnut tulla PV:hen sivarin tms muun paskan sijaan. PV ei ole syyllinen tähän.Uskokaa jo pellet jotka eivät ole armeijaa käyneet eli 85% tämän threadin kirjoittakista!!

      • jättiläinen liikkeellä...
        Kuuntele itseäs kirjoitti:

        täyttä paskaa. kukaan ei ole lykännyt rynkkyä hänen käsiinsä eikä erityisesti luoteja. On yhtä helppoa viedä ammunnoissa yksi ammus kassulle kuin ottaisi lapselta tikkarin.

        Pitäisikö päivystäjän kysyä aina kun joku haluaa putsata asettaan "Aiotko käyttää asetta itsesi vahingoittamiseen vai mihin tarkoitukseen?". Varmasti olisit valmis maksamaan enemmän verorahoja sen vuoksi että armeijassa ei putsata aseita vaan ostetaan tietyn väliajan jälkeen uudet aseet. Eiväthän ne maksa kuin noin 3000e.

        Kukaan ei ole kaapannut ketään, vaan hän on valinnut tulla PV:hen sivarin tms muun paskan sijaan. PV ei ole syyllinen tähän.Uskokaa jo pellet jotka eivät ole armeijaa käyneet eli 85% tämän threadin kirjoittakista!!

        Olisiko ko. kaverilla ollut sitä rynkkyä ja niitä luoteja ensinkään ilman armeijaa? Tuskin, joten vedä vittu päähäsi.

        "Kukaan ei ole kaapannut ketään, vaan hän on valinnut tulla PV:hen sivarin tms muun paskan sijaan."

        Nimenomaan, "muun paskan" sijaan. Jos tulen sinua kadulla vastaan, nappaan kraivelista kiinni ja kysyn että lyönkö etuhampaat poikki vai rutistanko kivekset paskaksi, ja sinä joudut tekemään siinä valinnan noiden kahden vaihtoehdon välillä ja kärsimään asianmukaiset seuraukset, niin kai silloinkin voin sitten jälkeenpäin oikeudessa sanoa että itsepähän valitsit kohtalosi? Mieti vähän ennen kuin möliset tuollaista paskaa.

      • lykätä
        tajua mitään? kirjoitti:

        "Se, että on ampuma-aseita ja patruunoita huomattavasti normaalia helpommalla saatavilla ei kuitenkaan laske kynnystä tehdä itsemurha."

        TOTTAKAI SE LASKEE! Voi herraisä, mitä sinä oikein kuvittelet? Jos on masentunut ja väsynyt ja vituttaa, niin kyllä siitä liipaisimesta on sekä henkisesti että fyysisesti vähän helvetin paljon helpompi vetää kuin esim. ruveta väsäämään jotain hirttosilmukkasysteemejä tai sahata puukolla ranteita. Lisäksi ampuminen on paljon varmempi keino, kun muissa itsaritavoissa on suuri riski vain vammautua -jo siksikin ampumaaseet ovat riskialttiimpia välineitä antaa itsarihakuiselle henkilölle.

        Olisi kuule sinunkin aika käydä jo vähitellen laskemassa se pissa sieltä päästä pois, niin saattaisi ajatuskin välillä päästä kulkemaan...

        Se, ettei itsetuhoisalla henkilöllä ole heti käsillä tarkoitukseen sopivaa välinettä, ei useinkaan estä itsemurhaa. Se ehkä siirtää sitä.

      • älähtää
        kenties päällesi? kirjoitti:

        "Ja mitähän tekemistä nettihuutokaupan huijauksilla on käsiteltävänä olevan asian kanssa?"

        No se nyt oli vaan esimerkki siitä, miten yksityisellä ihmisellä ei ole varaa sinisilmäiseen "kaikki ovat syyttömiä kunnes toisin todistetaan" -ajatteluun.

        "Kannaltasi valitettavasti länsimaat ovat kautta linjan siirtyneet inhoamaasi "syytön kunnes muuta osoitetaan" käytäntöön. Olet Darkin lisäksi ainoa tietämäni joka kaipaa totalitääristä järjestelmää takaisin."

        Onko sinulla jonkin sortin aivovamma vai etkö vain osaa suomea? Lainaanpa pätkän omasta viestistäni tähän:
        "Valtion oikeusjärjestelmällä on hyvinkin varaa pitää ihmisiä "syyttömänä, kunnes toisin todistetaan", ja hyvä onkin että pitävät"

        "Hyvä onkin, että pitävät"

        Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, ja kovin älähtikin.

        Ei muuta kysyttävää.

      • Daider
        Kolikolla on kaksi puolta kirjoitti:

        Kyllä, PV antoi aseen hänelle 180:ksi päiväksi käyttöön ja myös mahdollisti sen käyttämisen mutta itse hän sen valinnan teki. Osa seuraavista perustuu olettamuksiin joita ei tule ottaa liian tarkkaan mutta..niin. Tämähän oli tapahtunut juuri ennen vapaa-ajan loppumista ja päivällä heillä oli ollut ammunnat. Hänen ei käytännössä tarvinnut kuin pyytää että saisiko hän putsata asetta samalla kun takaraivossa takoo kuva 7.62:sta luodista joka polttaa taskussa..Loppu onkin sitten selvää.

        Mutta ei pv tähän minun mielestäni ole syyllinen. Ja hän oli korealais-suomalainen joka oli suomen kansalainen.

        "Hänen ei käytännössä tarvinnut kuin pyytää että saisiko hän putsata asetta"

        Aseen puhdistus ilman upseereiden lupaa on kielletty. Eli jos päivystäjä on antanut kaverille luvan putsata asetta vapaa-ajallaan, hän on tehnyt virkarikkeen.

      • Daider
        Daider kirjoitti:

        "Hänen ei käytännössä tarvinnut kuin pyytää että saisiko hän putsata asetta"

        Aseen puhdistus ilman upseereiden lupaa on kielletty. Eli jos päivystäjä on antanut kaverille luvan putsata asetta vapaa-ajallaan, hän on tehnyt virkarikkeen.

        Eli on kiellettyä kasarmioloissa, eli päivystäjä ei saa avata asetelineitä mistään syystä ilman upseerin lupaa.

      • Kuuntele itseäsi!!
        jättiläinen liikkeellä... kirjoitti:

        Olisiko ko. kaverilla ollut sitä rynkkyä ja niitä luoteja ensinkään ilman armeijaa? Tuskin, joten vedä vittu päähäsi.

        "Kukaan ei ole kaapannut ketään, vaan hän on valinnut tulla PV:hen sivarin tms muun paskan sijaan."

        Nimenomaan, "muun paskan" sijaan. Jos tulen sinua kadulla vastaan, nappaan kraivelista kiinni ja kysyn että lyönkö etuhampaat poikki vai rutistanko kivekset paskaksi, ja sinä joudut tekemään siinä valinnan noiden kahden vaihtoehdon välillä ja kärsimään asianmukaiset seuraukset, niin kai silloinkin voin sitten jälkeenpäin oikeudessa sanoa että itsepähän valitsit kohtalosi? Mieti vähän ennen kuin möliset tuollaista paskaa.

        No niin pelle nyt ladotaan vähän totuuksia sulle. Voin toki piirtää kuvan jos et ymmärtänyt edellisestä viestistä??!

        PV ei ole edelleenkään tyrkännyt rynkkyä käteen vaan hän on vapaaehtoisesti sen itse ottanut. On myös niitä (sinä??) persenaamoja jotka suorittavat siviilipalveluksen joten hänellä olisi ollut vaihtoehtoja. Eikä vieläkään PV laittanut luoteja hänen käteen vaan hän varasti ne tuon tapahtumapäivän ammunnoista. Ja siitä vitusta päähän, sun muijas kanssa juuri laitettiin sen vittu mun molempiin päihin moneen kertaan joten tätä tarvetta minulla ei enää ole. Lähetti muuten terveisiä sulle. Tulee viikon päästä kotiin koska ei pysty kävelemään.

        Tule toki vastaan, mutta miten luulet lyövän minua? Ihan mielenkiinnosta..Ja jos yhtään tietäisit lyömisestä niin suu on ehkä viimeinen paikka johon kannattaa lyödä. Kokeile leukaa seuraavaksi. Toki voin itse näyttää miten se käy mutta pyydä kaveri kuvaamaan viereen koska et tule siitä muistamaan mitään!

        Siinä meillä järjen jättiläinen. Sivarin suorittanut anarkisti-säkki joka uhoo netissä nostaakseen huonoa itsetuntoaan. Jos sulla tosiaan on noin kovia aggressioita niin meneppä paikalliseen thainyrkkeilyseuraan ja pyydä sieltä jos saisit sparrata muutaman erän. Ehkä tämä toisi sinut maan pinnalle? Ennen kuin tulee kadulla se vastaan joka nöyryyttää sinut sinne mihin kuulutkin. Johonkin siihen katukivetyksen ja pusikon välimaastoon.

        Mieti vähän ennen kuin möliset tuollaista paskaa!!

      • Ei ihan!!
        Daider kirjoitti:

        Eli on kiellettyä kasarmioloissa, eli päivystäjä ei saa avata asetelineitä mistään syystä ilman upseerin lupaa.

        Ei se ihan noin meillä mennyt. Olin 2/05 säkylässä ja siellä sai putsata aseita ilman upseerien lupaa. Täytyi sanoa päivystäjälle että asetarkastus on silloin ja silloin tai me mennään huomenna ampumaan niin teline oli auki. Varmasti voi olla myös varuskunta tai komppania kohtainen mutta meillä oli noin. Oliko se sitten oikein vai väärin, hyvin se toimi..tähän asti. :(

      • pistä yhteystiedot!
        Kuuntele itseäsi!! kirjoitti:

        No niin pelle nyt ladotaan vähän totuuksia sulle. Voin toki piirtää kuvan jos et ymmärtänyt edellisestä viestistä??!

        PV ei ole edelleenkään tyrkännyt rynkkyä käteen vaan hän on vapaaehtoisesti sen itse ottanut. On myös niitä (sinä??) persenaamoja jotka suorittavat siviilipalveluksen joten hänellä olisi ollut vaihtoehtoja. Eikä vieläkään PV laittanut luoteja hänen käteen vaan hän varasti ne tuon tapahtumapäivän ammunnoista. Ja siitä vitusta päähän, sun muijas kanssa juuri laitettiin sen vittu mun molempiin päihin moneen kertaan joten tätä tarvetta minulla ei enää ole. Lähetti muuten terveisiä sulle. Tulee viikon päästä kotiin koska ei pysty kävelemään.

        Tule toki vastaan, mutta miten luulet lyövän minua? Ihan mielenkiinnosta..Ja jos yhtään tietäisit lyömisestä niin suu on ehkä viimeinen paikka johon kannattaa lyödä. Kokeile leukaa seuraavaksi. Toki voin itse näyttää miten se käy mutta pyydä kaveri kuvaamaan viereen koska et tule siitä muistamaan mitään!

        Siinä meillä järjen jättiläinen. Sivarin suorittanut anarkisti-säkki joka uhoo netissä nostaakseen huonoa itsetuntoaan. Jos sulla tosiaan on noin kovia aggressioita niin meneppä paikalliseen thainyrkkeilyseuraan ja pyydä sieltä jos saisit sparrata muutaman erän. Ehkä tämä toisi sinut maan pinnalle? Ennen kuin tulee kadulla se vastaan joka nöyryyttää sinut sinne mihin kuulutkin. Johonkin siihen katukivetyksen ja pusikon välimaastoon.

        Mieti vähän ennen kuin möliset tuollaista paskaa!!

        Otan ilomielin suurisuisen haasteesi vastaan. Pistä sähköpostiosoitteesi (vaikka joku anonyymi ilmainen, jos pelottaa pistää omat yhteystiedot yleiselle palstalle) niin sovitaan aika ja paikka. Odotan innolla yhteydenottoasi.

      • saattaa riittää...
        lykätä kirjoitti:

        Se, ettei itsetuhoisalla henkilöllä ole heti käsillä tarkoitukseen sopivaa välinettä, ei useinkaan estä itsemurhaa. Se ehkä siirtää sitä.

        ...nimittäin niiden pahimpien kohtien yli, paremmalle päivälle. Jos taas ase on valmiina odottamassa joka päivä, niin riski on huomattavasti suurempi.

      • liittyi mihin?
        älähtää kirjoitti:

        Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa, ja kovin älähtikin.

        Ei muuta kysyttävää.

        Joku idioottivammainen asehullu runkkari sai taas aivovaivoja kun ei vaivautunut lukemaan viestejä kunnolla, ja siitä pistettiin ihan asiaankuuluvat haukut ko. latvakakkoselle, ja nyt samainen pelle koittaa pelastaa tilanteen jollain koiran älinästä kertovilla sananlaskuilla? Älä jaksa nöyryyttää itseäsi.

      • voi...
        saattaa riittää... kirjoitti:

        ...nimittäin niiden pahimpien kohtien yli, paremmalle päivälle. Jos taas ase on valmiina odottamassa joka päivä, niin riski on huomattavasti suurempi.

        ...siinä tapauksessa vaikka pelastaa itsarilta. Siellä on aika paljon tekemistä ja aika vähän ollaan yksin missään tilanteessa. Siviilissä voi taas olla yksin vaikka 24h/vrk jolloin on koko ajan mahdollista tehdä se itsari.

      • sitten noin
        voi... kirjoitti:

        ...siinä tapauksessa vaikka pelastaa itsarilta. Siellä on aika paljon tekemistä ja aika vähän ollaan yksin missään tilanteessa. Siviilissä voi taas olla yksin vaikka 24h/vrk jolloin on koko ajan mahdollista tehdä se itsari.

        Aseet on kivoja ja armeija paras kaikessa ja varsinkin pyssyt suojaa ihmishenkiä, etenkin itsemurhaa hautovia. Suomen armeija on maailman kovin juttu ja kaikki jotka eivät halua käydä armeijaa ovat päästään vialla ja surkeita ali-ihmisiä. Jeejee, myönsin että olet oikeassa, onko nyt hyvä mieli?

      • nähtävissä...
        liittyi mihin? kirjoitti:

        Joku idioottivammainen asehullu runkkari sai taas aivovaivoja kun ei vaivautunut lukemaan viestejä kunnolla, ja siitä pistettiin ihan asiaankuuluvat haukut ko. latvakakkoselle, ja nyt samainen pelle koittaa pelastaa tilanteen jollain koiran älinästä kertovilla sananlaskuilla? Älä jaksa nöyryyttää itseäsi.

        Vai ei mielestäsi viestejä ole luettu kunnolla? No, summataanpa vähän aikaisempia:



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000024771246

        ” taustoja niin paljon että voit todistaa ettei armeijalla ollut osuutta asiaan?”

        - Tässä kannanotossasi olet jo ennen tutkintaa leimannut pv:n syylliseksi. Tämän kaltainen toiminta oli tyypillistä totalitäärisissä valtioissa, ja itse ajattelet täsmälleen samalla tavalla.


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000024780947

        ” Myöskin tiedän sen, että ARMEIJAYMPÄRISTÖ voi monelle olla henkisesti todella rankka paikka, eli käytännössä useimmmiten se on se viimeinen pisara joka katkaisee kamelin selän, vaikka itsemurhan taustalla olisikin muut syyt.”

        http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-03-22,104:2:446961,1:0:0:0:0:0:

        ”Nuorten miesten riski kuolla itsemurhaan on suhteellisesti suurempi siviilissä, kertoo aihetta tutkinut psykiatrian ylilääkäri Markus Henriksson puolustusvoimien sotilaslääketieteen keskuksesta.”

        ”Varusmiesten itsemurhista valtaosa tapahtuu palvelusajan ja varuskunnan ulkopuolella. Tuliaseen käyttö itsemurhassa on harvinaista.”

        - Eli tästä voidaan vetää se suora johtopäätös että siviiliympäristö voi monelle olla henkisesti todella rankka paikka, eli käytännössä useimmmiten se on se viimeinen pisara joka katkaisee kamelin selän, vaikka itsemurhan taustalla olisikin muut syyt.

        Jällen kerran ilman perusteita, totalitäärisen mallisi mukaisesti olit löytänyt syyllisen ennen tutkimuksia. Kymmenen sekunnin googletuuksella argumentointisi oli käännettävissä ylösalaisin, väitteitäsi vastaan,


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000024780947

        Lisäksi itse sanot: ” Minä epäilen kaikkia ja kaikkea joka hiukankin asiaan liittyy, KUNNES TOISIN TODISTETAAN”

        Tätä mieltä oli Stalinkin kun passitti miljoonia vankileirien saaristoon.


        Ja vielä ihmettelet jos joku pitää mielipiteitäsi totalitäärisyyden kaipuuna? Ja onko palsta saanut uuden darkin joka leimaa jokaisen eriävän mielipiteen esittäjän fasistiksi, asehulluksi ja mitä kaikkia teinimäisiä ilmaisuja käytitkään?

      • Yritä edes
        pistä yhteystiedot! kirjoitti:

        Otan ilomielin suurisuisen haasteesi vastaan. Pistä sähköpostiosoitteesi (vaikka joku anonyymi ilmainen, jos pelottaa pistää omat yhteystiedot yleiselle palstalle) niin sovitaan aika ja paikka. Odotan innolla yhteydenottoasi.

        Joo kuule mene sinä painimaan niiden kettutyttöjen kanssa ja katsotaan sitten kun sulla on jotain muuta korvien välissä kuin hamppusätkä!

        Ja mikä hinku sulla on tappelemaan? Edelleen, jos haluat tapella niin mene johonkin vapaaottelusalille tms niin saat turp..siis purkaa aggressiosi ilman että tarvii haastaa keskustelufoorumeilla niitä jotka ovat eri mieltä. Niitä saleja löydät osoitteesta www.nhbfinland.fi tai www.muaythai.fi ja varmasti joku näyttää sinulle tappelun salat, järki mukana..

        Suomihan on vapaa maa ja täällä saa mielestäni sanoa mitä tahansa joten oleppa siellä äidin tietokoneen takana ihmisiksi!!

        Ja mikä haaste se oli? Oletko tyhmä vai etkö yksinkertaisesti tajua suomen kieltä??!! Lue kerran vielä läpi edellinen viestini ja pyydä jotain kaveria siihen viereen jos et ymmärrä!!

      • uskaltanut
        Yritä edes kirjoitti:

        Joo kuule mene sinä painimaan niiden kettutyttöjen kanssa ja katsotaan sitten kun sulla on jotain muuta korvien välissä kuin hamppusätkä!

        Ja mikä hinku sulla on tappelemaan? Edelleen, jos haluat tapella niin mene johonkin vapaaottelusalille tms niin saat turp..siis purkaa aggressiosi ilman että tarvii haastaa keskustelufoorumeilla niitä jotka ovat eri mieltä. Niitä saleja löydät osoitteesta www.nhbfinland.fi tai www.muaythai.fi ja varmasti joku näyttää sinulle tappelun salat, järki mukana..

        Suomihan on vapaa maa ja täällä saa mielestäni sanoa mitä tahansa joten oleppa siellä äidin tietokoneen takana ihmisiksi!!

        Ja mikä haaste se oli? Oletko tyhmä vai etkö yksinkertaisesti tajua suomen kieltä??!! Lue kerran vielä läpi edellinen viestini ja pyydä jotain kaveria siihen viereen jos et ymmärrä!!

        Kyllähän tuon arvasi. Ensin kauhea uho siitä että "opetetaan" ties mitä tappelemisesta, mutta sitten kun tulee tosipaikka niin yritetään kiemurrella ulos niistä omista uhoamisista.

        Vai pitäisi minun mennä jonnekin vapaaottelusaleille? Miksi helvetissä? Sinähän tässä kävit riitaa haastamaan ja vannoit opettavasi tappelemisesta minulle ties mitä -ei siihen liity mitkään vapaaottelijat millään tavoin. Ilmeisesti sinä olet kuitenkin tottunut siihen että voit piiloutua muiden taakse kun ensin hommaat itsesi kuseen suurella suullasi? Ensin se oli äidin helmat, ja nyt jotkin vapaaotteluseurat? Mene nurkkaan häpeämään, nettipeelo.

      • lääkkeet taas
        nähtävissä... kirjoitti:

        Vai ei mielestäsi viestejä ole luettu kunnolla? No, summataanpa vähän aikaisempia:



        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000024771246

        ” taustoja niin paljon että voit todistaa ettei armeijalla ollut osuutta asiaan?”

        - Tässä kannanotossasi olet jo ennen tutkintaa leimannut pv:n syylliseksi. Tämän kaltainen toiminta oli tyypillistä totalitäärisissä valtioissa, ja itse ajattelet täsmälleen samalla tavalla.


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000024780947

        ” Myöskin tiedän sen, että ARMEIJAYMPÄRISTÖ voi monelle olla henkisesti todella rankka paikka, eli käytännössä useimmmiten se on se viimeinen pisara joka katkaisee kamelin selän, vaikka itsemurhan taustalla olisikin muut syyt.”

        http://www.turunsanomat.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-03-22,104:2:446961,1:0:0:0:0:0:

        ”Nuorten miesten riski kuolla itsemurhaan on suhteellisesti suurempi siviilissä, kertoo aihetta tutkinut psykiatrian ylilääkäri Markus Henriksson puolustusvoimien sotilaslääketieteen keskuksesta.”

        ”Varusmiesten itsemurhista valtaosa tapahtuu palvelusajan ja varuskunnan ulkopuolella. Tuliaseen käyttö itsemurhassa on harvinaista.”

        - Eli tästä voidaan vetää se suora johtopäätös että siviiliympäristö voi monelle olla henkisesti todella rankka paikka, eli käytännössä useimmmiten se on se viimeinen pisara joka katkaisee kamelin selän, vaikka itsemurhan taustalla olisikin muut syyt.

        Jällen kerran ilman perusteita, totalitäärisen mallisi mukaisesti olit löytänyt syyllisen ennen tutkimuksia. Kymmenen sekunnin googletuuksella argumentointisi oli käännettävissä ylösalaisin, väitteitäsi vastaan,


        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=500000000000014&posting=22000000024780947

        Lisäksi itse sanot: ” Minä epäilen kaikkia ja kaikkea joka hiukankin asiaan liittyy, KUNNES TOISIN TODISTETAAN”

        Tätä mieltä oli Stalinkin kun passitti miljoonia vankileirien saaristoon.


        Ja vielä ihmettelet jos joku pitää mielipiteitäsi totalitäärisyyden kaipuuna? Ja onko palsta saanut uuden darkin joka leimaa jokaisen eriävän mielipiteen esittäjän fasistiksi, asehulluksi ja mitä kaikkia teinimäisiä ilmaisuja käytitkään?

        että näet vähän pidemmälle kuin oman pääsi sisälle -tulee vaan mieleen eräs sananlasku pirusta ja raamatun lukemisesta.

      • jos niin sanot
        uskaltanut kirjoitti:

        Kyllähän tuon arvasi. Ensin kauhea uho siitä että "opetetaan" ties mitä tappelemisesta, mutta sitten kun tulee tosipaikka niin yritetään kiemurrella ulos niistä omista uhoamisista.

        Vai pitäisi minun mennä jonnekin vapaaottelusaleille? Miksi helvetissä? Sinähän tässä kävit riitaa haastamaan ja vannoit opettavasi tappelemisesta minulle ties mitä -ei siihen liity mitkään vapaaottelijat millään tavoin. Ilmeisesti sinä olet kuitenkin tottunut siihen että voit piiloutua muiden taakse kun ensin hommaat itsesi kuseen suurella suullasi? Ensin se oli äidin helmat, ja nyt jotkin vapaaotteluseurat? Mene nurkkaan häpeämään, nettipeelo.

        Ei tarvitse piiloutua kenenkään taakse, ei vaan jaksa nähdä vaivaa koska tämä on todennäköisesti maailmankaikkeuden turhin kina. Sinulla näyttää tuo pää pelata sen verran että kun joku osuu oikeaan sinun suhteesi niin sinä alat haastamaan riitaa. Oletko ikinä ajatellut että näitä ei välttämättä tarvitse ottaa niin tosissaan??!!!

        "Ensin kauhea uho siitä että "opetetaan" ties mitä tappelemisesta". Kumpi tässä alkoi uhomaan ensin? Minun mielestäni sinä uhkasit vääntää kivekseni rusetille ja lyödä etuhampaat poikki yms joten oleppa ihan hiljaa uhomisesta!

        Ei tarvitse mennä ei, mutta koska selvästi haluat todistaa jotain että olet niin kova jätkä niin ihan vaan suosittelen menemään johonkin salille ystävällisin mielin jotta saat oikean kuvan kuinka hyvä olet loppuen lopuksi..älä ota tätä vittuiluna vaan ennemminkin palveluksena koska kun kaduilla ja baareissa avautuu tarpeeksi kauan niin varmasti tulee joku joka osaa hommansa sillä saralla, ennemmin tai myöhemmin.

        Ja miten minä olen itseni hommannut kuseen, minulla menee ihan loistavasti enkä ole kusessa joten olisi kiva kuulla perustelut mihin kuseen olen itseni hankkinut?!

        "Sinähän tässä kävit riitaa haastamaan ja vannoit opettavasi tappelemisesta minulle ties mitä -ei siihen liity mitkään vapaaottelijat millään tavoin." Minä vain alkuun ilmaisin mielipiteeni jonka jälkeen sinä uhkasit vääntää kivekseni rusetille ja lyödä etuhampaat poikki kuten jo edellä mainitsin joten sitä on turha puida enää. Ja tosiaan, kyllä todellakin vapaaottelija liittyy siihen täysin. En sanonut että opetan mutta jotain sine päin, selvästi et tiedä mitään tappelusta joten älä "opeta isääsi panemaan" koska et siitä tiedä mitään, se on nähty moneen kertaan.

        Kyllä annan email osoitteeni heti ku siltä tuntuu mutta en ole vielä nähnyt yhtään aihetta tämän lapsellisen ja tyhmän kiistan vuoksi. Miltä tuntuu kun äo on pienempi kuin kengännumero? Ajattelin vaan kysäistä..

      • tulkita
        lääkkeet taas kirjoitti:

        että näet vähän pidemmälle kuin oman pääsi sisälle -tulee vaan mieleen eräs sananlasku pirusta ja raamatun lukemisesta.

        "-tulee vaan mieleen eräs sananlasku pirusta ja raamatun lukemisesta."

        - Pitääkö sanomaasi ymmärtää siten että osin myönnät omien kannanottojesi olleen tulkittavissa myös kertomallani tavalla?

        Niin tai näin, syitä ja seurauksia ei tällä hetkellä luultavasti tiedä kukaan. Loppuviikolla ilmestyneen Länsisuomi-lehden mukaan onnettoman tapauksen uhri on korealais-suomalainen suomen kansalainen joten siltäkin osin kannattaa hillitä arvailuja pohjalais-isän inttiin pakottamasta jälkikasvusta. Samaisen lehden mukaan LÄHIOMAISET olivat esittäneet pyynnön tapauksen yksityiskohtien pitämisestä poissa julkisuudesta. Joten siltäkin osin arvailuja pv:n salailusta kannattaa tässäkin hillitä. Lisäksi pv:llä on palveluksessaan ilmeisesti kymmeniä tiedottamiseen keskittyviä henkilöitä ja julkisuuskuvan valtava merkitys tiedetään tämän hetken maailmassa. Salailu ja siitä kiinni jääminen olisi täydellisen tuhoisaa kaikelle tälle työlle ja toisaalta avoimen tiedottamisen arvo tiedetään. Alkeellisimmatkaan järkisyyt eivät tue minkäänlaista salailu- tai salaliittoteoriaa.

        Tietysti on henkilöitä ja tahoja joilla on tarve käyttää jokaista tilaisuutta hyväkseen edistääkseen omaa sanomaansa. Asiasta löytyy kaksi hyvää esimerkkiä tältä palstalta: Viime kesän Huhtiniemikaivaukset ja tämänviikkoinen itsemurhalla ja sen spekuloiduilla syillä herkuttelu. Mutta meitä on monen junaan ja siellä vielä moneen eri vaunuun.

      • mussuti
        jos niin sanot kirjoitti:

        Ei tarvitse piiloutua kenenkään taakse, ei vaan jaksa nähdä vaivaa koska tämä on todennäköisesti maailmankaikkeuden turhin kina. Sinulla näyttää tuo pää pelata sen verran että kun joku osuu oikeaan sinun suhteesi niin sinä alat haastamaan riitaa. Oletko ikinä ajatellut että näitä ei välttämättä tarvitse ottaa niin tosissaan??!!!

        "Ensin kauhea uho siitä että "opetetaan" ties mitä tappelemisesta". Kumpi tässä alkoi uhomaan ensin? Minun mielestäni sinä uhkasit vääntää kivekseni rusetille ja lyödä etuhampaat poikki yms joten oleppa ihan hiljaa uhomisesta!

        Ei tarvitse mennä ei, mutta koska selvästi haluat todistaa jotain että olet niin kova jätkä niin ihan vaan suosittelen menemään johonkin salille ystävällisin mielin jotta saat oikean kuvan kuinka hyvä olet loppuen lopuksi..älä ota tätä vittuiluna vaan ennemminkin palveluksena koska kun kaduilla ja baareissa avautuu tarpeeksi kauan niin varmasti tulee joku joka osaa hommansa sillä saralla, ennemmin tai myöhemmin.

        Ja miten minä olen itseni hommannut kuseen, minulla menee ihan loistavasti enkä ole kusessa joten olisi kiva kuulla perustelut mihin kuseen olen itseni hankkinut?!

        "Sinähän tässä kävit riitaa haastamaan ja vannoit opettavasi tappelemisesta minulle ties mitä -ei siihen liity mitkään vapaaottelijat millään tavoin." Minä vain alkuun ilmaisin mielipiteeni jonka jälkeen sinä uhkasit vääntää kivekseni rusetille ja lyödä etuhampaat poikki kuten jo edellä mainitsin joten sitä on turha puida enää. Ja tosiaan, kyllä todellakin vapaaottelija liittyy siihen täysin. En sanonut että opetan mutta jotain sine päin, selvästi et tiedä mitään tappelusta joten älä "opeta isääsi panemaan" koska et siitä tiedä mitään, se on nähty moneen kertaan.

        Kyllä annan email osoitteeni heti ku siltä tuntuu mutta en ole vielä nähnyt yhtään aihetta tämän lapsellisen ja tyhmän kiistan vuoksi. Miltä tuntuu kun äo on pienempi kuin kengännumero? Ajattelin vaan kysäistä..

        "Minun mielestäni sinä uhkasit vääntää kivekseni rusetille ja lyödä etuhampaat poikki yms joten oleppa ihan hiljaa uhomisesta!"

        Tuossa sinä olet väärässä. Se, mitä sanoin tuosta etuhampaiden poikkilyömisestä ja kivesten murskaamisesta oli analogia sinun väitteellesi siitä, että Suomessa armeijalle on vaihtoehtoja. Koitin tuoda esille sitä pointtia, että on yhdentekevää mitä "vaihtoehtoja" tuollaisessa tilanteessa annetaan, kun koko asepalvelukseen pakottaminenkin on yhtä kyseenalaista vapauden riistoa ja väkivaltaa kuin se, että minä tulisin kadulla uhkailemaan mainitulla tavalla sinua väkivallalla, ja antaisin "vaihtoehtoja" sinulle, joista sinun pitäisi valita, mutta joista kaikki ovat huonoja vaihtoehtoja.

        Luulin, että aloit vaan aukoa päätäsi sitten tappelun halusta, mutta näköjään kyse olikin vain siitä että tuo pointtini meni sinulta pahemman kerran yli hilseen (minkä johdosta en kyllä sinuna heittäisi noita äo-kengännumero-kommentteja...).

      • Skuggeböy
        mussuti kirjoitti:

        "Minun mielestäni sinä uhkasit vääntää kivekseni rusetille ja lyödä etuhampaat poikki yms joten oleppa ihan hiljaa uhomisesta!"

        Tuossa sinä olet väärässä. Se, mitä sanoin tuosta etuhampaiden poikkilyömisestä ja kivesten murskaamisesta oli analogia sinun väitteellesi siitä, että Suomessa armeijalle on vaihtoehtoja. Koitin tuoda esille sitä pointtia, että on yhdentekevää mitä "vaihtoehtoja" tuollaisessa tilanteessa annetaan, kun koko asepalvelukseen pakottaminenkin on yhtä kyseenalaista vapauden riistoa ja väkivaltaa kuin se, että minä tulisin kadulla uhkailemaan mainitulla tavalla sinua väkivallalla, ja antaisin "vaihtoehtoja" sinulle, joista sinun pitäisi valita, mutta joista kaikki ovat huonoja vaihtoehtoja.

        Luulin, että aloit vaan aukoa päätäsi sitten tappelun halusta, mutta näköjään kyse olikin vain siitä että tuo pointtini meni sinulta pahemman kerran yli hilseen (minkä johdosta en kyllä sinuna heittäisi noita äo-kengännumero-kommentteja...).

        En usko että käsitin kovin väärin sun sanomista siitä miksi uhkasit. Ehkä siksi kun kommenttini osui ja upposi etkä kestä kritiikkiä siitä että kukaan ei kunnioita niitä jotka suorittavat siviilipalveluksen varusmiespalveluksen sijasta. Minun mielestäni siviilipalvelus on yksinkertaisesti halveksittavaa ja asia jota en voi ymmärtää. Täytyy olla hyvin laiska, saamaton ja kiittämätön juntti ettei ymmärrä suomen itsenäisyyden merkitystä. Jos sota tulisi olisin rintamalla ensimmäisenä puolustamassa maatamme ja sen itsenäisyyttä kuten suurin osa maamme miehistä kuten myös naisista.

        Kiva kun jutun taso nousi inhimilliselle tasolle, näin asiat on paremmin ratkaistavissa kuin tappelemalla. Aseellinen palvelus ei mielestäni ole huono vaihtoehto. Ehkä voisi olla joku (?) parempi tai edes paremmin oranisoitu aseellinen palvelus, mutta kuten edellä mainitsin jo aseettomasta palveluksesta; ei kiitos.

        En kannata väkivaltaa millään tavalla erityisesti asioiden ratkaisemisessa. On aivan eri asia puolustaa itseään tai omaa valtiota kuin kadulla rähistä vain siksi kun naama ei miellytä. Nämä ovat juuri niitä jotka eivät tiedä mitä oikeaan kohtaan kovalla voimalla osuva lyönti tai potku kadulla voi pahimmassa tapauksessa saada aikaan. Monet kerrat on saanut lukea lehdistä kun baari-illan jäkeen on joku lyönyt toista ja saanut syytteen kuolemantuottamuksesta ja yleenäs he ovat juuri niitä jotka eivät lyömisestä tiedä mitään.

        Se,että onko asepalvelus hyödykäs ei välttämättä ole ajankohtainen nyt näin rauhan aikkan mutta kuvitteleppa jos olisimme venäjän vallan alaisena. Miten sitä itsenäisyyttä arvostaisi sitten ja miten kaduttaisi olisiko mieluummin osallistunut aseelliseen maan puolustamiseen harjanvarren sijasta. Itse olen ylpeä siitä että rk:n purkaminen ja kokoaminen meni parhaillaan alle 20s:n, kevyesti. Sillä on hyvä puolustaa omaa maataan.

        "Sitä ei osaa arvostaa ennen kuin sen menettää."

      • ymmärtää väärin
        Skuggeböy kirjoitti:

        En usko että käsitin kovin väärin sun sanomista siitä miksi uhkasit. Ehkä siksi kun kommenttini osui ja upposi etkä kestä kritiikkiä siitä että kukaan ei kunnioita niitä jotka suorittavat siviilipalveluksen varusmiespalveluksen sijasta. Minun mielestäni siviilipalvelus on yksinkertaisesti halveksittavaa ja asia jota en voi ymmärtää. Täytyy olla hyvin laiska, saamaton ja kiittämätön juntti ettei ymmärrä suomen itsenäisyyden merkitystä. Jos sota tulisi olisin rintamalla ensimmäisenä puolustamassa maatamme ja sen itsenäisyyttä kuten suurin osa maamme miehistä kuten myös naisista.

        Kiva kun jutun taso nousi inhimilliselle tasolle, näin asiat on paremmin ratkaistavissa kuin tappelemalla. Aseellinen palvelus ei mielestäni ole huono vaihtoehto. Ehkä voisi olla joku (?) parempi tai edes paremmin oranisoitu aseellinen palvelus, mutta kuten edellä mainitsin jo aseettomasta palveluksesta; ei kiitos.

        En kannata väkivaltaa millään tavalla erityisesti asioiden ratkaisemisessa. On aivan eri asia puolustaa itseään tai omaa valtiota kuin kadulla rähistä vain siksi kun naama ei miellytä. Nämä ovat juuri niitä jotka eivät tiedä mitä oikeaan kohtaan kovalla voimalla osuva lyönti tai potku kadulla voi pahimmassa tapauksessa saada aikaan. Monet kerrat on saanut lukea lehdistä kun baari-illan jäkeen on joku lyönyt toista ja saanut syytteen kuolemantuottamuksesta ja yleenäs he ovat juuri niitä jotka eivät lyömisestä tiedä mitään.

        Se,että onko asepalvelus hyödykäs ei välttämättä ole ajankohtainen nyt näin rauhan aikkan mutta kuvitteleppa jos olisimme venäjän vallan alaisena. Miten sitä itsenäisyyttä arvostaisi sitten ja miten kaduttaisi olisiko mieluummin osallistunut aseelliseen maan puolustamiseen harjanvarren sijasta. Itse olen ylpeä siitä että rk:n purkaminen ja kokoaminen meni parhaillaan alle 20s:n, kevyesti. Sillä on hyvä puolustaa omaa maataan.

        "Sitä ei osaa arvostaa ennen kuin sen menettää."

        "On aivan eri asia puolustaa itseään tai omaa valtiota kuin kadulla rähistä vain siksi kun naama ei miellytä."

        Et tainnut kumminkaan ymmärtää... Siis tuolla kadulla rähisemisellä tarkoitin nimenomaan sitä väkivaltaa, jota Suomen valtio tekee kansalaisiaan kohtaan pakottamalla nämä valitsemaan asepalveluksen, siviilipalveluksen ja vankilan välillä; en tarkoittanut verrata maanpuolustusta johonkin kapakkatappeluihin.

        Idea oli siis se, että jos on täysin tuomittavaa että minä uhkailisin ihmisiä kadulla ja asettaisin heille "vaihtoehdoiksi" naamioituja uhkavaatimuksia, niin miksi se sama uhkailu olisi hyväksyttävää silloin kun sen tekee Suomen valtio? Väkivallan laatu on noissa tapauksissa ttietysti hiukan erilaista; katutappeluesimerkissä se oli pahoinpitelyä, ja Suomen valtion tapauksessa se on pakkotyötä tai vapaudenriistoa, mutta periaate on sama: lain mukaan täysivaltaisia, aikuisia ihmisiä pakotetaan erilaisten uhkavaatimusten kanssa vasten tahtoaan tekemään (ja nimenomaan AKTIIVISESTI tekemään jotain, kun taas verojen maksu ym. ovat passiivisia rajoituksia -oppivelvollisuus taas on eri asia, koska se koskee lain mukaan vajaavaltaisia yksilöitä, eli alaikäisiä) jotain jota he eivät halua.

        Itse maanpuolustuksen metodeista, eli väkivallasta, minulla ei ole sen kummempaa sanottavaa. Sotaa käydään sotimalla, ja siihen kuuluu tappaminen, so what? Se, mikä minulla tökkii vastaan, ja pahasti, on se, että "vapaana maana" itseään mainostavassa Suomessa ihmiset joutuvat kuitenkin vasten tahtoaan valitsemaan noista valtion asettamista "vaihtoehdoista".

        "kuvitteleppa jos olisimme venäjän vallan alaisena"

        OK, kuvitellaanpa hetki että oltaisiin Venäjän vallan alaisena: silloin minä olisin yhtä lailla täällä valittamassa asepalveluksen epäoikeudenmukaisuudesta, ja minua vastaan inttäisi joku aivan samalla tavalla isänmaallisuuteen hurahtanut tyyppi kuin nytkin. Ainoa ero olisi, että puhuisimme Venäjän asevelvollisuudesta, emmekä Suomen, kuten nyt.

      • Juippi.com
        ymmärtää väärin kirjoitti:

        "On aivan eri asia puolustaa itseään tai omaa valtiota kuin kadulla rähistä vain siksi kun naama ei miellytä."

        Et tainnut kumminkaan ymmärtää... Siis tuolla kadulla rähisemisellä tarkoitin nimenomaan sitä väkivaltaa, jota Suomen valtio tekee kansalaisiaan kohtaan pakottamalla nämä valitsemaan asepalveluksen, siviilipalveluksen ja vankilan välillä; en tarkoittanut verrata maanpuolustusta johonkin kapakkatappeluihin.

        Idea oli siis se, että jos on täysin tuomittavaa että minä uhkailisin ihmisiä kadulla ja asettaisin heille "vaihtoehdoiksi" naamioituja uhkavaatimuksia, niin miksi se sama uhkailu olisi hyväksyttävää silloin kun sen tekee Suomen valtio? Väkivallan laatu on noissa tapauksissa ttietysti hiukan erilaista; katutappeluesimerkissä se oli pahoinpitelyä, ja Suomen valtion tapauksessa se on pakkotyötä tai vapaudenriistoa, mutta periaate on sama: lain mukaan täysivaltaisia, aikuisia ihmisiä pakotetaan erilaisten uhkavaatimusten kanssa vasten tahtoaan tekemään (ja nimenomaan AKTIIVISESTI tekemään jotain, kun taas verojen maksu ym. ovat passiivisia rajoituksia -oppivelvollisuus taas on eri asia, koska se koskee lain mukaan vajaavaltaisia yksilöitä, eli alaikäisiä) jotain jota he eivät halua.

        Itse maanpuolustuksen metodeista, eli väkivallasta, minulla ei ole sen kummempaa sanottavaa. Sotaa käydään sotimalla, ja siihen kuuluu tappaminen, so what? Se, mikä minulla tökkii vastaan, ja pahasti, on se, että "vapaana maana" itseään mainostavassa Suomessa ihmiset joutuvat kuitenkin vasten tahtoaan valitsemaan noista valtion asettamista "vaihtoehdoista".

        "kuvitteleppa jos olisimme venäjän vallan alaisena"

        OK, kuvitellaanpa hetki että oltaisiin Venäjän vallan alaisena: silloin minä olisin yhtä lailla täällä valittamassa asepalveluksen epäoikeudenmukaisuudesta, ja minua vastaan inttäisi joku aivan samalla tavalla isänmaallisuuteen hurahtanut tyyppi kuin nytkin. Ainoa ero olisi, että puhuisimme Venäjän asevelvollisuudesta, emmekä Suomen, kuten nyt.

        Hyvä kommentti kaikin puolin verrattuna edellisiisi, tässä ei ollut yhtään "avautumista" mikä oli kunnioitettavaa! Way to go..

        Ainoa mistä olen eri mieltä on, että

        "Suomessa ihmiset joutuvat kuitenkin vasten tahtoaan valitsemaan noista valtion asettamista "vaihtoehdoista". "

        Suomessa on sekä ihmisiä jotka ajattelevat asiaa kuten sinä ja monia jotka ajattelee kuten minä. Vaikka moni on armeijaa vastaan jollain tasolla joka varmasti on lähes suurin osa suomen miespuolisista kansalaisista koska se on kaikkien jollain tavalla suoritettava tiettyjä poikkeustapauksia lukuunottamatta. Uskon kuitenkin, että suurin osa pienestä vastaväittelystään armeijan tarpeesta ajattelee että ilman sitä meidän ei olisi turvallista asua täällä idässä kasvavan uhan vuoksi (asevarustelu ja yhä aggressiivisempi politiikka ja vallan vaihto etc etc). Vaihtoehtoina olisi Nato joka mahdollisesti jossain vaiheessa poistaisi asevelvollisuuden koska meillä olisi ulkoinen tuki sodan syttyessä oman palkka-armeijan lisäksi. Mutta aika näyttää ja kiitos kun sai vähän jakaa mielipiteitä.:)

      • ei nyt varsinaisesti
        Juippi.com kirjoitti:

        Hyvä kommentti kaikin puolin verrattuna edellisiisi, tässä ei ollut yhtään "avautumista" mikä oli kunnioitettavaa! Way to go..

        Ainoa mistä olen eri mieltä on, että

        "Suomessa ihmiset joutuvat kuitenkin vasten tahtoaan valitsemaan noista valtion asettamista "vaihtoehdoista". "

        Suomessa on sekä ihmisiä jotka ajattelevat asiaa kuten sinä ja monia jotka ajattelee kuten minä. Vaikka moni on armeijaa vastaan jollain tasolla joka varmasti on lähes suurin osa suomen miespuolisista kansalaisista koska se on kaikkien jollain tavalla suoritettava tiettyjä poikkeustapauksia lukuunottamatta. Uskon kuitenkin, että suurin osa pienestä vastaväittelystään armeijan tarpeesta ajattelee että ilman sitä meidän ei olisi turvallista asua täällä idässä kasvavan uhan vuoksi (asevarustelu ja yhä aggressiivisempi politiikka ja vallan vaihto etc etc). Vaihtoehtoina olisi Nato joka mahdollisesti jossain vaiheessa poistaisi asevelvollisuuden koska meillä olisi ulkoinen tuki sodan syttyessä oman palkka-armeijan lisäksi. Mutta aika näyttää ja kiitos kun sai vähän jakaa mielipiteitä.:)

        olekaan kiistanalaisena armeijan tarpeellisuus, vaan se, että onko valtion oikeutettua, tai paremminkin että kuuluuko "hyvän ja vapaan valtion" ominaisuuksiin mahdollisuus käyttää kansalaisia vasten tahtoaan armeijan työläisinä.

        Mielestäni asevelvollisuus on räikeä rikkomus vastaan demokraattista käsitystä aikuisen ihmisen oikeuksista ja vapauksista.

        Meillä on yhteiskunnassa verot (ja korkeat ovatkin) sitä varten että niillä kustannetaan myös puolustus, joten siihen ei pitäisi tarvita mitään erityisvelvollisuuksia jollekin kansanryhmälle (kuten nyt miehille). Jos rahat eivät riitä kunnon puolustukseen, niin silloin niitä täytyy ottaa jostain muusta käytöstä pois.

        Ei ole mielestäni oikeudenmukaista että siinä vaiheessa kun valtion varat eivät riitä kaikkiin menoihin niin aletaan ottaa "lainaa" ihmisoikeuksien kustannuksella.

        Asevelvollisuuden kohdallahan tämä toimii Suomessa juuri niin; meillä ei "ole varaa" pitää ammattiarmeijaa (tai vapaaehtoisarmeijaa, joskin henk. koht. mielestäni siihen olisi kyllä varaa), joten sen sijaan että karsisimme menojamme jostain muusta välttämättömän hankkimiseksi, niin pidämmekin jostain "luksusjutuista" kiinni ja velvoitamme sen sijaan osan kansasta toimimaan ilmaiseksi valtion puolesta vielä verojenmaksun lisäksikin. Rahaahan kyllä olisi tällä Suomen valtiollakin, mutta sitä vaan käytetään äärimmäisen typerästi ja syötetään kaiken maailman nollatuottohankkeisiin, kuten esim. kulttuurin ja urheilun tukemiseen (kulttuuri on aina pitänyt huolen itsestään, ja urheilu nyt on nykyaikana niin kaupallista muutenkin että ei se mitään valtion tukia tarvitse).

    • armeijassa

      "Pääesikunnan tilaston mukaan vuonna 1994 kuoli seitsemän ja vuonna 2001 viisi varusmiestä itsemurhan seurauksena. Sen sijaan esimerkiksi vuonna 2005 itsemurhia ei ollut."


      Ja tämä on siis pääesikunnan oma "tilasto". Vähän kuin kysyisi Al Caponelta, että paljonko ihmisiä mafia on tappanut. Tulee varmaan rehellinen vastaus juu.

      Mikähän onkaan oikea lukema, kun mukaan otetaan "liikenneonnettomuuksiksi" yms. lasketut itsemurhat.

      • Daider

        "Mikähän onkaan oikea lukema, kun mukaan otetaan "liikenneonnettomuuksiksi" yms. lasketut itsemurhat."

        Eli kuskilla napsahtaa päässä ja hän ajaa auton puun ympärille? Tilanne vaikuttaa kaikin puolin onnettomuudelta, mutta koska kyseessä on armeija, sen täytyy olla itsemurha? Vai mihin viittaat viestilläsi?

      • itsemurhia
        Daider kirjoitti:

        "Mikähän onkaan oikea lukema, kun mukaan otetaan "liikenneonnettomuuksiksi" yms. lasketut itsemurhat."

        Eli kuskilla napsahtaa päässä ja hän ajaa auton puun ympärille? Tilanne vaikuttaa kaikin puolin onnettomuudelta, mutta koska kyseessä on armeija, sen täytyy olla itsemurha? Vai mihin viittaat viestilläsi?

        jotka kirjataan onnettomuuksiksi. Joku vetää autolla tahallaan junan, rekan tms. alle.

        Paljonko varusmiehille tapahtuu liikenneonnettomuuksia ja moniko näistä on tosiasiassa itsemurha?

      • Lukkijurpo
        itsemurhia kirjoitti:

        jotka kirjataan onnettomuuksiksi. Joku vetää autolla tahallaan junan, rekan tms. alle.

        Paljonko varusmiehille tapahtuu liikenneonnettomuuksia ja moniko näistä on tosiasiassa itsemurha?

        Suurin osa varusmiesten liikenneonnettomuuksista tapahtuu lomalle mentäessä tai loman aikana hyvin samanlaisissa oloissa kuin muillakin saman ikäryhmän ihmisillä.

        -Auto täynnä väkeä
        -Juomista
        -Liian suuri itseluottamus
        -Varomaton
        -Ryskis vaan

        Tuollainen on yleisin tapa joutua armeija-aikana onnettomuuteen. Älä yritä vihjailla sellaisesta mistä et tiedä.

      • Daider
        itsemurhia kirjoitti:

        jotka kirjataan onnettomuuksiksi. Joku vetää autolla tahallaan junan, rekan tms. alle.

        Paljonko varusmiehille tapahtuu liikenneonnettomuuksia ja moniko näistä on tosiasiassa itsemurha?

        Eli mistä voidaan tietää onnettomuuden olevan "vain" onnettomuus eikä itsemurha? Ja tarvitseeko näitä asioita miettiä?

    • Vänrikki.I

      Tutkimusten mukaan armeija suojaa itsemurhalta, päinvastoin kuin tuon kaltaisista uutisista voisi kuvitella:

      vastaava määrä nuoria miehiä siviilissä/nostoväessä tai reservissä samaa ikäluokkaa vuotta ennen ja vuoden jälkeen armeijan tekevät enemmän itsemurhia kuin palveluksessa ollessaan. Siis jos 30.000 miestä on armeijassa, noista pienempi määrä tappaa armeijassa ollessaan itsensä tahalleen kuin tappaisi jos eivät olisi armeijassa.

      Tästä on ihan tutkimusnäyttökin ja voit tarkastaa asian esim. kirjasta "Sotilasterveydenhuolto" toim. K. Koskenvuo.

      • jebbs

        veikkaanpa että tuo Koskenvuo on sotilaslääkäri. Todella "puolueeton" ja "uskottava" lähde.

      • paljon loogisempi

        selitys. Nimittäin se, että henkisesti häiriintyneistä, vakavaa masennusta sairastavista, sekä muuten erityisen hankalassa elämäntilanteessa olevista henkilöistä suurin osa saa vapautuksen armeijasta tai vähintäänkin lykkäystä siihen saakka että saa asiat järjestykseen. Eli armeijassa ei missään vaiheessa ole sitä suurimman itsemurhariskin omaavaa kansanosaa kuin satunnaisia tapauksia.

        Näinollen se, että väität armeijan suojaavan itsemurhalta, on sama kuin että väittäisit lesbouden suojaavan raskaudelta -eli merkityksetön argumentti, koska molemmissa tapauksissa tapahtuu mitattavaa ilmiötä poissulkevaa esivalintaa ennen mittaustapahtumaa.

        On kuitenkin "kiva" nähdä että olet taas täällä sulostuttamassa nettiä idioottimaisuuksillasi, arvon Vänrikki. Kuvittelin jo, että vedit itsesi jojoon sen jälkeen kun "morsiameesi" tuli reikä ja siitä pääsi ilmat pihalle ja hienosta "edustusautostasi" irtosivat apupyörät...

      • Totuus !

        Vaikka olisi tehty mitä tutkimuksia. Armeijat ovat vain valtaapitävien vallan käytön välikappaleita, joita poliitikot käyttää ja manipuloi vapauden riistäen ihmismassoja käskyttäen pelolla halliten ja ihmisten tekemän lain varjolla. Itse he istuvat kallio kätköissä.

        Mutta Jumalan sana kertoo totuuden.

        Valheellinen asenteeesi kertoo että olet jotenkin sairaanloisesti mieltynyt armeijaan, valtaan ja sodan ihannointiin.

        Joka miekkaan tarttuu se miekkaan hukkuu!

        Ihmisen henkiset tai fyysiset voima varat ovat kaikilla rajalliset. Armeija kantakoon täyden vastuu jos mies murtui, koska he vapauden riisti mieheltä vääryyden lain varjolla. Kääntäen pahan hyväksi ja hyvän pahaksi

        Jos armeija tekee tutkimuksia se on kuin...

        "pukki kaalimaan vartijana"

        Vain aivopesty armeija fanaatikko tai kantahenkilökuntaan kuuluva voi kirjoitella kuin sinä.

        Tokkopa olet Kristitty, koska vain uskova voi olla Kristitty!

        Rakasta lähimmäistäsi niin kuin itseäsi

      • Armeijassa

        Rauhan aikana !

    • :((((((

      Porin prikaatissa on kova kuri ja kapiaiset militantteja komentelijoita.
      Ei ihme, ettei pojan pää kestänyt.
      Linnatuomio mahdollisimman monelle kapiaiselle.

    • DarkFear

      Tässä taas näkee sen, miten ikäviä tapauksia se pakkoasevelvollisuus oikein voi aiheuttaa. Kaikille se armeija ei vaan syystä tai toisesta sovi, mutta siitä huolimatta nämä miehet pakotetaan myös armeijaan vasten heidän omaa tahtoaan. En yhtään ihmettelisi, jos tämä itsemurhaan päätynyt varusmies olisi mennyt armeijaan yhteiskunnan tai sukulaisten painostuksen takia. Melko varmasti tämäkin tapaus yritetään unohtaa puolustusvoimissa mahdollisimman pian ja lisäksi kyseisestä tapauksesta ei varmasti haluta antaa kovin tarkkaa tietoa/yksityiskohtia edes uhrin omaisille. Jos itsemurhan taustalla on ollut simputus ja muut armeijan aiheuttamat henkiset kärsimykset, niin puolustusvoimat pyrkii varmasti kaikin tavoin salaamaan nämä tiedot, ettei "kunniallisen" suomen armeijan maine vaan pääse kärsimään yhden viattoman kuolonuhrin takia.

      • Daider

        Ja jos armeija ei kerro kaikkea tapauksesta se salailee tietoa? Kuinka tarkkaan armeijan pitäisi kertoa kuolemaan johtaneista syistä ihmisille, joille asia ei kuulu?

        Jos taustalla on simputus tjms tapahtumat, jotka eivät kuulu armeijaan, syyllisiä rangaistaan. Näistäkään tuomioista ei ilmoitella isosti. Eikä kuulukkaan. Ihmisillä on oikeus yksityisyyteensä, jopa rikollisilla.

        Mutta annetaan poliisin tutkia asiaa eikä lähdetä heittelemään kiviä kenenkään päälle.

      • liikkeellä

        Raadonsyöjät taas liikkeellä DF etunenässä. Maailmassa ei kaiketi pysty niin hirveää asiaa tapahtumaan etteikö raadonsyöjä-FDarkkis raadonsyöjä-sielunveljineen yrittäisi siitä lähteä hakemaan tukea omalle maailmankuvalleen.

        Länsimaisen oikeuskäsityksen peruslähtökohtia on tutkia asia ennen syytteitä. Nyt raadonsyöjä-Darkki on ehättänyt jo tuomitsemiseen saakka omat tuulesta temmmatut kuvitelmat todisteenaan.

        Kuinka alas ihminen voikaan vajota?

      • sivarimyös

        poika olisi riistänyt itseltään hengen ennemmin tai myöhemmin. Armeijahan on kasvun paikka monelle mutta myös siviilielämässä on esteitä ja karikoita. Henkinen tasohan tässä ratkaisi. Oli vaan nyt helpompi saada ase käyttöön...todella ikävä tapaus mutta suotta armeijaa syyllistää. Mun sivariaikana myös itsemurha mutta teki sen lomallaan.

      • raimolallukka
        sivarimyös kirjoitti:

        poika olisi riistänyt itseltään hengen ennemmin tai myöhemmin. Armeijahan on kasvun paikka monelle mutta myös siviilielämässä on esteitä ja karikoita. Henkinen tasohan tässä ratkaisi. Oli vaan nyt helpompi saada ase käyttöön...todella ikävä tapaus mutta suotta armeijaa syyllistää. Mun sivariaikana myös itsemurha mutta teki sen lomallaan.

        Eihän niistä puhuta jos joku sivari tukehtuu hamppuun...

    • RauhanPuolesta

      Ei voi muuta sanoa kuin murheellista, tunteetonta, vastuutonta toimintaa tämä pakkoarmeija touhu. Tällaisia juttuja kun lukee niin tulee todella pahoinvoivaksi siitä millaisessa yhteiskunnassa on pakko elää. Kyllähän se on tosiasia että armeija aiheuttaa joillekin ihmisille valtavia traumoja ja stressiä. Elämä jatkuvan rangaistuksenpelon alaisuudessa saa jossain ihmisessä valtavia vaurioita. Joillekin ihmisille käy näin etteivät he kestä tätä painetta mitä tämä paskayhteiskunta heille asettaa.

      Tällaista voi siis tapahtua ettei jää muuta vaihtoehtoa kuin tappaa itsensä koska ei uskalla lähteä armeijasta sivariin sen häpeän pelossa mitä se aiheuttaa. Voin itsekin myöntää että olen tämän yhteiskunnan aiheuttaman asevelvollisuus kärsimyksen takia koittanut tappaa itseni, koska tästä ansasta mihin tämä valtio on minut laittanut ei ole poispääsyä. Tämän takia en voi kunnioittaa tätä valtiota koskaan, kaiken sen takia kuinka paljon tämä sortava laki aiheuttaa perheissä riitoja ja ihmissuhteiden katkeamisia sen takia että mies ei halua armeijaa käydä. Minun järkeeni ei tule koskaan mahtumaan miksi miehiä pakotetaan tähän helvettiin kärsimään erilaisia sielunvaurioita ja vaihtoehdoksi annetaan elinikäinen häpeärangaistus eli sivari.

      Ei tässä voi toivoa mitään muuta kuin sitä että pääsisi mahdollisimman pois tästä maasta lopullisesti. Ainut asia mitä haluaisin tehdä elämässäni olisi niiden ihmisten auttaminen jotka ovat kärsineet kovia kärsimyksiä ja vaurioita tämän asevelvollisuuden takia kuten minä olen.

      • Lukkijurpo

        Tässä on varsinainen pellekomppania taas koolla levittämässä valheitaan.

        "Ei voi muuta sanoa kuin murheellista, tunteetonta, vastuutonta toimintaa tämä pakkoarmeija touhu."

        Ei voi sanoa muuta kuin hullua, vihamielistä ja vastuutonta toimintaa tuo 'rauhanaatteen' puolesta toimiminen.

        "Tällaisia juttuja kun lukee niin tulee todella pahoinvoivaksi siitä millaisessa yhteiskunnassa on pakko elää."

        Tuollaisia hulluja riekkumisia lukiessa miettii miksi jotkut ovat niin hulluja että eivät mene lääkäriin vaikka kaikki merkit ovat ilmassa.

        "Kyllähän se on tosiasia että armeija aiheuttaa joillekin ihmisille valtavia traumoja ja stressiä."

        Kyllähän se on tosiasia että elämä aiheuttaa stressiä ja traumoja. Siinä sen taas näkee kun hyllu ja kyynisen itsekäs tappaja puhelee moraalista.

        "Elämä jatkuvan rangaistuksenpelon alaisuudessa saa jossain ihmisessä valtavia vaurioita."

        Mene hakemaan lääkitystä tuohon hulluuteesi.

        "Joillekin ihmisille käy näin etteivät he kestä tätä painetta mitä tämä paskayhteiskunta heille asettaa."

        Ala käyttää heroiinia. Pääset sellaiseen tokkuraan että oksat pois. Kun ainoa päämääräsi on hankkia lisää huumeita olet sopivassa olotilassa.

        "Tällaista voi siis tapahtua ettei jää muuta vaihtoehtoa kuin tappaa itsensä koska ei uskalla lähteä armeijasta sivariin sen häpeän pelossa mitä se aiheuttaa."

        Sanoo hullu jolla ei ole aiheesta yhtään laajempaa tietoa ja vielä huonompi arviointikyky tiedettyjen asioiden pohjalta.

        "Voin itsekin myöntää että olen tämän yhteiskunnan aiheuttaman asevelvollisuus kärsimyksen takia koittanut tappaa itseni, koska tästä ansasta mihin tämä valtio on minut laittanut ei ole poispääsyä."

        Kyllä sinä itse olet ajanut itsesi nurkkaan.

        "Tämän takia en voi kunnioittaa tätä valtiota koskaan, kaiken sen takia kuinka paljon tämä sortava laki aiheuttaa perheissä riitoja ja ihmissuhteiden katkeamisia sen takia että mies ei halua armeijaa käydä."

        Tuo on sitä samaa vanhaa 'en minä vaan ne muut'-jaakutusta. Myönnä olevasi hullu ja sairas ja valehtelija ja ennen kaikkea lopeta tuon vihasi levittäminen 'totuutena'.

        "Minun järkeeni ei tule koskaan mahtumaan miksi miehiä pakotetaan tähän helvettiin kärsimään erilaisia sielunvaurioita ja vaihtoehdoksi annetaan elinikäinen häpeärangaistus eli sivari."

        Perustuslain 12. luku sanoo miksi.

        "Ei tässä voi toivoa mitään muuta kuin sitä että pääsisi mahdollisimman pois tästä maasta lopullisesti."

        Valitettavasti te ette ole lähdössä. Olette liian hullu ja tyhmä tekemään mitään rakentavaa.

        "Ainut asia mitä haluaisin tehdä elämässäni olisi niiden ihmisten auttaminen jotka ovat kärsineet kovia kärsimyksiä ja vaurioita tämän asevelvollisuuden takia kuten minä olen."

        Itse asiassa sinähän haluat tappaa, räjäyttää ja terrorisoida viattomia ihmisiä. Olet julistanut sen niin monta kertaa että oksat pois ja tuo vihaa ja valheita tihkuvat julistuksesi vahvistavat hypoteesini.

    • Romppainen

      Asuttiin samassa tuvassa tämän miehen kanssa. Kyseessä oli todellakin itsemurha, hän oli erittäin masentunut ja hajalla. Häntä kiusattiin ja simputettiin paljon hänen ylipainonsa ja yksinkertaisuutensa takia. Osanottoni hänen perheelleen. Armeija ei todellakaan ole kaikille miehille tarkoitettu, mutta mitä sillä väliä sitten pitää vaan kärsiä seuraamukset jos ei ole sinne soveltuva.

      • ...

        Sinä olet päässyt jo sieltä tänne suomi24:n palstalle kertomaan?

      • voi helvetti

        siellä maukuvat kaiken saatanan vitos divisioonan pallonkerääjät urheilulomiaan koko ajan.Mitään muuta eivät kerkeä tekemään kuin seistä loma-anomukset kätösessään.Vai urheilijoiksi heitä kutsutaan.Tiedätkö miksi heitä kutsuvat ne jotka hoitivat palveluksensa kunnolla?Mietihän.

      • niin tiedät
        ... kirjoitti:

        Sinä olet päässyt jo sieltä tänne suomi24:n palstalle kertomaan?

        että siellä on ILTALOMAT!!! Kasarmilta löytyy useampi tietokone, joilta on pääsy nettiin.

    • kapiaisille

      Rovajärven ammunnoissa silpotuneita, vahingossa kaksoislatauksen tehneitä väsymyksestä loppuunajettuja varusmiehiä pidettiin vuosi kuolemantuottamussyyteuhan alaisina.

      On se kumma jos kapiaiset, varusmiesesimiehet ja palvelustoverit eivät saa kuolemantuottamussyytteitä jos/kun tämä varusmies on simputuksella ja kiusaamisella ajettu itsemurhaan. Murhasyytekään ei olisi liikaa. Oikeutta!

      • r-e-s-s-u

        "Rovajärven ammunnoissa silpotuneita, vahingossa kaksoislatauksen tehneitä väsymyksestä loppuunajettuja varusmiehiä pidettiin vuosi kuolemantuottamussyyteuhan alaisina.

        On se kumma jos kapiaiset, varusmiesesimiehet ja palvelustoverit eivät saa kuolemantuottamussyytteitä "

        Tapaus on tutkittu ja raportti julkinen. Sopii tutustua ja jättää turha höyryäminen vähemmälle.

        On tietysti hyvin inhimillistä, että aina pitäisi löytää selkeä syyllinen. Asiat monestikaan eivät ole ihan niin mustavalkeita.

        http://www.onnettomuustutkinta.fi/uploads/klork5.pdf

    • kopsu

      Hiukan nyt malttia: Poliisin tutkinta asiasta on kesken!

      Poliisi varmasti tutkimuksissaan selvittää tähän tragediaan johtaneet syyt. Vaihtoehtoja on monia kuten kotihuolet, simputus, taloudelliset vaikeudet, vakava sairaus jne. Joidenkin kirjoittajien yritys kääntää tämä surullinen tapaus tosiasioita tuntematta omien valintojensa tueksi on minusta paheksuttava ja voi loukata omaisia pahasti.

      Jos syinä on ollut simputus tai muu epäasiallinen kohtelu esimiesten tai palvelustovereiden suunnalta tulee se varmasti esille poliisin tutkinnassa ja johtaa aikanaan tuomioistuimen käsittelyyn.

      • DarkFear

        Tietenkin näissä tapauksissa, joissa varusmies on tehnyt itsemurhan, tulee heti ensimmäisenä mieleen simputus ja armeijan aiheuttamat henkiset kärsimykset. En yhtään ihmettelisi, jos kyse olisi taas simputuksesta tai jostain muusta vastaavasta, jota tämä itsemurhan tehnyt varusmies ei ole kestänyt.

        Se on taas kokonaan toinen juttu, mikä on simputusta ja mikä ei ole. Tämä on melko lailla mielipidekysymys, johon ei ole yhtä ainoaa vastausta. Tietenkin voi olla, ettei kyseisessä yksikössä ole ilmennyt mitään simputukseen viittaavaa, joka täyttäisi varsinaisen simputuksen tunnusmerkit. Kuitenkin me ihmiset olemme jokainen erilaisia, jokainen kestää eri tavalla henkistä ja fyysisestä rasitusta. Joku toinen voi hyvinkin pitää simputuksena myös sellaista, jota ei armeijan ohjesääntöjen mukaan ole simputusta. Kaikki nuoret miehet eivät välttämättä kestä henkisesti sitä, kun varusmiesjohtajat huutavat heille naama punaisena kaiken maailman epäasiallisuuksia ja moittivat heitä silloin, kun he ovat tehneet jotain väärin vahingossa. Kaikki eivät ole koulutuksessa yhtä nopeita oppimaan kun toiset, eikä siellä armeijassa juurikaan anneta koskaan minkäänlaista positiivista palautetta. Jatkuva huutaminen ja varusmiesjohtajien epäasiallinen käyttäytyminen voi hyvin olla toisille henkisesti niin raskasta, etteivät he sitä vaan yksinkertaisesti kestä.

        Jos kyseessä on ollut huonokuntoinen kaveri, joka on muita hitaampi oppimaan, niin sellaiset saattavat joutua armeijassa hyvin helposti palvelustovereiden ja ryhmänjohtajien silmätikuksi. Harvemmin olen kuullut mitään sellaista, että varusmiesten palvelustovereita olisi syytetty simputuksesta. Monesti ne omien tupakavereiden jatkuva vittuilu voi olla henkisesti paljon pahempaa kuunneltavaa, kun varusmiesjohtajien tai kapiaisten huutaminen.

      • tuossa edellä?
        DarkFear kirjoitti:

        Tietenkin näissä tapauksissa, joissa varusmies on tehnyt itsemurhan, tulee heti ensimmäisenä mieleen simputus ja armeijan aiheuttamat henkiset kärsimykset. En yhtään ihmettelisi, jos kyse olisi taas simputuksesta tai jostain muusta vastaavasta, jota tämä itsemurhan tehnyt varusmies ei ole kestänyt.

        Se on taas kokonaan toinen juttu, mikä on simputusta ja mikä ei ole. Tämä on melko lailla mielipidekysymys, johon ei ole yhtä ainoaa vastausta. Tietenkin voi olla, ettei kyseisessä yksikössä ole ilmennyt mitään simputukseen viittaavaa, joka täyttäisi varsinaisen simputuksen tunnusmerkit. Kuitenkin me ihmiset olemme jokainen erilaisia, jokainen kestää eri tavalla henkistä ja fyysisestä rasitusta. Joku toinen voi hyvinkin pitää simputuksena myös sellaista, jota ei armeijan ohjesääntöjen mukaan ole simputusta. Kaikki nuoret miehet eivät välttämättä kestä henkisesti sitä, kun varusmiesjohtajat huutavat heille naama punaisena kaiken maailman epäasiallisuuksia ja moittivat heitä silloin, kun he ovat tehneet jotain väärin vahingossa. Kaikki eivät ole koulutuksessa yhtä nopeita oppimaan kun toiset, eikä siellä armeijassa juurikaan anneta koskaan minkäänlaista positiivista palautetta. Jatkuva huutaminen ja varusmiesjohtajien epäasiallinen käyttäytyminen voi hyvin olla toisille henkisesti niin raskasta, etteivät he sitä vaan yksinkertaisesti kestä.

        Jos kyseessä on ollut huonokuntoinen kaveri, joka on muita hitaampi oppimaan, niin sellaiset saattavat joutua armeijassa hyvin helposti palvelustovereiden ja ryhmänjohtajien silmätikuksi. Harvemmin olen kuullut mitään sellaista, että varusmiesten palvelustovereita olisi syytetty simputuksesta. Monesti ne omien tupakavereiden jatkuva vittuilu voi olla henkisesti paljon pahempaa kuunneltavaa, kun varusmiesjohtajien tai kapiaisten huutaminen.

        ”Tietenkin näissä tapauksissa, joissa varusmies on tehnyt itsemurhan, tulee heti ensimmäisenä mieleen simputus ja armeijan aiheuttamat henkiset kärsimykset. ”

        - Voisit mainita että puhut vain ja ainoastaan omasta puolestasi.

        ”En yhtään ihmettelisi, jos kyse olisi taas simputuksesta tai jostain muusta vastaavasta, jota tämä itsemurhan tehnyt varusmies ei ole kestänyt.”

        - Itsekin ihmettelisin jos DF pystyisi mieltämään minkään muun syyn kuin inttiin pakottamisen ja lahtarimaiset aivopesut ongelmien alkusyyksi.


        ”Se on taas kokonaan toinen juttu, mikä on simputusta ja mikä ei ole. Tämä on melko lailla mielipidekysymys, johon ei ole yhtä ainoaa vastausta.”

        Hpöhöpö! Jos olisit suorittanut intin tai pidättäytyisit arvailemasta asioita joista et näytä tietävän hölkäsen pölkäystä niin et olisi niin suuna ja päänä koko aikaa
        Pari lähdettä simputukselle, ja ne eivät todellakaan ole mitään mielipideasioita


        Rikoslain 45 luku 16 pykälä Esimiesaseman väärinkäyttäminen:

        Rikoslain 45 luku 17 pykälä Törkeä esimiesaseman väärinkäyttäminen:

        Yleinen palvelusohjesääntö 2002, 72. kohta:

        Sotilaan käsikirja 2003, sivu 85:


        ”Tietenkin voi olla, ettei kyseisessä yksikössä ole ilmennyt mitään simputukseen viittaavaa, joka täyttäisi varsinaisen simputuksen tunnusmerkit. Kuitenkin me ihmiset olemme jokainen erilaisia, jokainen kestää eri tavalla henkistä ja fyysisestä rasitusta.”

        - Itsestäänselvyys jota ei olisi kannattanut kirjoittaa. Yksi intin keskeisimpiä tehtäviä on kouluttaa henkilöitä toimimaan voimakkaan fyysisen- ja psyykkisen paineen alla siten valmentaen kriisiajan toimintoihin. Valitettavasti edes ihailemassasi Neuvostoliitossa ei siihen keksitty muita tapoja kuin fyysisesti rasittavat harjoitukset etc.


        ”Joku toinen voi hyvinkin pitää simputuksena myös sellaista, jota ei armeijan ohjesääntöjen mukaan ole simputusta.”

        - Eli kyseessä ei ole simputus juridisessa eikä faktisessa mielessä. Täsmälleen saman asian kohtaa jok’ikinen työelämään menevä henkilö. Sitä paitsi äidin helmoissakaan ei aina ole täysin kitkatonta, kuinka sitten aikuisten maailmassa. Lisäksi työelämässäkin on kohtalaisen tarkasti säädelty mikä on normaalia työnjohdollista työntekoon puuttumista ja mikä menee työssähäirinnän puolelle. Ja niille tehdään vissi ero!

        Kaikki nuoret miehet eivät välttämättä kestä henkisesti sitä, kun varusmiesjohtajat huutavat heille naama punaisena KAIKEN MAAILMAN EPÄASIALLISUUKSIA ja moittivat heitä silloin, kun he ovat tehneet jotain väärin vahingossa.


        Mainitsemassasi tapauksessa on kyseessä esimiesaseman väärinkäyttö tms. palvelusrikkomus.

        ”Kaikki eivät ole koulutuksessa yhtä nopeita oppimaan kun toiset, eikä siellä armeijassa juurikaan anneta koskaan minkäänlaista positiivista palautetta.”

        - Miten jumanskeka voit tietää asiasta hölkäsen pöläystä? Onko kaikkiin muihinkin kirjoituksiisi mm. kommarit-foorumilla suhtauduttava siten että toistelet kuulemiasi kuulopuheita ja juoruja?
        Jos olen väärässä niin esitä jotain lähdeviittauksia linkin tms. muodossa vaikka väittäämääsi positiivisen palautteen puuttumiseen koulutuksessa.
        Odotan mielenkiinnolla todisteitasi, mutta luultavasti turhaan sillä olet keksinyt tuonkin täysin omassa päässäsi.

        ”Jatkuva huutaminen ja varusmiesjohtajien EPÄASIALLINEN KÄYTTÄYTYMINEN voi hyvin olla toisille henkisesti niin raskasta, etteivät he sitä vaan yksinkertaisesti kestä. ”

        - Ks. edellinen kohta. Voinet kertoa todisteiden myötä tästä epäasiallisesta kohtelusta.

        ”Jos kyseessä on ollut huonokuntoinen kaveri, joka on muita hitaampi oppimaan, niin sellaiset saattavat joutua armeijassa hyvin helposti palvelustovereiden ja ryhmänjohtajien silmätikuksi. Harvemmin olen kuullut mitään sellaista, että varusmiesten palvelustovereita olisi syytetty simputuksesta. Monesti ne omien tupakavereide   n jatkuva vittuilu voi olla henkisesti paljon pahempaa kuunneltavaa, kun varusmiesjohtajien tai kapiaisten huutaminen.”

        Jatkuva arvailu ja ilmiselvä tarkoitushakuinen sepittely alkaa olemaan paitsi mautonta niin myös naurettavaa. Kannattaisi pitäytyä toteennäytettävissä faktoissa, niin ylivoimaista kuin se muutamille näyttää olevankin…

    • Äidit & Isät (varusmies...

      Koska joku fundamenttalisti länsimaalainen ei katsonut sen sopivan omaan ideologiaansa.

      lukekaa turunsanomista torstai 22.3.2007 sivu.12

      "Itsemurhat yleisin varusmiesten kuolinsyy"

      "joka viikko estetään yksi itsemurha"

      varusmiesten itsemurhat
      94 7kpl
      95 6
      96 4
      97 1
      98 3
      99 4
      2000 1
      01 5
      02 2
      03 1
      04 2
      05 0
      06 2

      ts/mk lähde: Puolustusvoimat

      Itsemurhia yllättävän paljon kun tietää että kaikki on käynyt läpi valinta testit ja psykologiset testit. Myös työpaikkana tai oppilaitoksena kuolin luvut ovat yllätäävän suuria. Myös niitä kuoleman tapauksia on joita ei ole luettu itsemurhiksi muta ovat niitä olleet.

      Myös kantahenkilökunnan keskuudesa tapahtuu itsemurhia ja nekin luvut olisi saatava julkisuuteen

      Meno on kuin venäjän armeijassa!, simputus on vakava ongelma "Puolustusvoimissa"

      • vuodessa

        Varusmiehistä itsemurhan on tällä vuosituhannella tehnyt keskimäärin kaksi vuodessa. Se on noin 0,01 % ikäluokasta. Vaikka jokainen itsemurha on liikaa, en pitäisi määrää yllättävän suurena: kaikista suomalaisista itsemurhaan päätyy 2,5 %.

        Ammattisotilaat ovat armeijassa töissä. Varmasti myös heidän joukossaan tapahtuu itsemurhia, niin kuin muuallakin työskentelevien kohdalla. Suomalaisista 2,5 % tekee itsemurhan, miksi ammattisotilaat olisivat poikkeus?

      • Kaalepbi

        Simputus ei ole ongelma puolustusvoimissa. Koulutuksen tulee olla kovaa ja oikeudenmukaista kaikkia kokhtaan eikä siellä ole tarkoitus tehdä kenestäkään henkisesti työkyvytöntä. Voitko kertoa mitä muita kuolemia siellä sitten on ollut ja mistä sen tiedät?? Suomen armeijassa on hyvin vähän simputusta jota oli esim 30 vuotta sitten. Enää ei poistuteta pyörävajan yli tai kun teltassa tulee kylmä niin siirrytä koko yö ihan vaan siksi kun siihen on mahdollisuus. Nykyaikana armeijassa on yllättävän rauhallista kantahenkilökuntaa kun homma toimii. Kokemuksesta tiedän koska kävin henkisesti ja fyysisesti hyvinkin rankan varusmiespalveluksen jonka aikana useaan otteeseen minulle tuli olo "mikäköhän tarkoitus tällä on?" mutta aina saimme vastauksen kun sitä kysyttiin.

        Myös opettajien ja poliitikkojen kuin myös hippien keskudessa tapahtuu itsemurhia mutta ketään ei vain kiinnosta nämä koska asia on epätavallisen tavallinen. Itse ajattelen että puolustusmenoja pitäisi nostaa jolloin myös koulutus saattaisi parantua jolloin moni olisi tyytyväisempi. Spekulaatioita vain..

        vuonna 94 7 kpl?! :O

      • Äidit & Isät (varusmies...
        Kaalepbi kirjoitti:

        Simputus ei ole ongelma puolustusvoimissa. Koulutuksen tulee olla kovaa ja oikeudenmukaista kaikkia kokhtaan eikä siellä ole tarkoitus tehdä kenestäkään henkisesti työkyvytöntä. Voitko kertoa mitä muita kuolemia siellä sitten on ollut ja mistä sen tiedät?? Suomen armeijassa on hyvin vähän simputusta jota oli esim 30 vuotta sitten. Enää ei poistuteta pyörävajan yli tai kun teltassa tulee kylmä niin siirrytä koko yö ihan vaan siksi kun siihen on mahdollisuus. Nykyaikana armeijassa on yllättävän rauhallista kantahenkilökuntaa kun homma toimii. Kokemuksesta tiedän koska kävin henkisesti ja fyysisesti hyvinkin rankan varusmiespalveluksen jonka aikana useaan otteeseen minulle tuli olo "mikäköhän tarkoitus tällä on?" mutta aina saimme vastauksen kun sitä kysyttiin.

        Myös opettajien ja poliitikkojen kuin myös hippien keskudessa tapahtuu itsemurhia mutta ketään ei vain kiinnosta nämä koska asia on epätavallisen tavallinen. Itse ajattelen että puolustusmenoja pitäisi nostaa jolloin myös koulutus saattaisi parantua jolloin moni olisi tyytyväisempi. Spekulaatioita vain..

        vuonna 94 7 kpl?! :O

        Armeijassa

        Koska siellä riistetään ihmisarvo ja itsemääräämis oikeus.

        Armeijan aikan tapahtuu myös auto onnettomuuksia jotka luetaan esim,liikenneonnettomuudeksi vaikka varusmiesolisi itse päättänyt päättää päivänsä.

        Jokaisessa joukkoyksikössä on simputusta ja henkistä väkivaltaa, onhan nämä varusmiesten itsemurhat juuri siitä todiste.

        Kerro yksikin lääkäri tai tuomari joka sanoo armeijan olevan ihmisen kokonaisvaltaiselle terveydelle ja elämän tilanteeelle hyväksi.

        Kerro myös että löytyykö jostain lääkäri tai tuomari joka sanoo että tappaminen on oikea keino selvittää ristiriitoja ja konfilkteja.

        Myös se että kantahenkilökuntaan hakeutuu saman mielisiä fundamenttalisteja on tosi asia. Myös se että armeijan tutkijat ja lääkärit ovat kuin "pukki kaalimaan varijana (lääkärinä)" on kiistaton tosi asia.


        Armeija on myös raskas taakka kansalaisille ja veronmaksajille, tänään ostetaan leluja ja huomenna ne ovat romurautaa.

        Väkilukuun suhteutettuna ja maailmanlaajuisesti itsemurhatilastot ovat korkeat niin armeijassa kuin yhteiskunnassa, kieltämättä armeija jättää jälkeensä ihmisraunioita ja hajoinneita ihmissuhteita paljon.

        Ja eihän tervemieli kaipaa opetusta tappamisesta, vaan sairas.

        Erään upseerin suusta (eversti) "vain hullu haluaa sotaa"

        Vuoden 1944-1993 itsemurha tilastot mistähän ne löytäisi ?

      • Suomessa
        vuodessa kirjoitti:

        Varusmiehistä itsemurhan on tällä vuosituhannella tehnyt keskimäärin kaksi vuodessa. Se on noin 0,01 % ikäluokasta. Vaikka jokainen itsemurha on liikaa, en pitäisi määrää yllättävän suurena: kaikista suomalaisista itsemurhaan päätyy 2,5 %.

        Ammattisotilaat ovat armeijassa töissä. Varmasti myös heidän joukossaan tapahtuu itsemurhia, niin kuin muuallakin työskentelevien kohdalla. Suomalaisista 2,5 % tekee itsemurhan, miksi ammattisotilaat olisivat poikkeus?

        Mielenterveys ongelmat ovat maassamme korkeat yksi kansallis sairaus top viiden joukossa. Itsemurha tilastoissa olemme maailmanlaajuisesti kärkipaikoilla. Yhteiskunta ja armeija on osa syyllisiä tähän ihmisten sairastumiseen.

        Yleisimmät sairaudet suomessa...

        - sydän ja verisuoni taudit
        - mielenterveys ongelmat
        - lonkka sairaudet

        Ei terve mieli tarvitse opetusta tappamisesta, vaan sairas.

        Kyllä armeijasta jää jälki ihmisen psyykeeseen, ja se ei ole hyväksi.

      • Daider
        Äidit & Isät (varusmies... kirjoitti:

        Armeijassa

        Koska siellä riistetään ihmisarvo ja itsemääräämis oikeus.

        Armeijan aikan tapahtuu myös auto onnettomuuksia jotka luetaan esim,liikenneonnettomuudeksi vaikka varusmiesolisi itse päättänyt päättää päivänsä.

        Jokaisessa joukkoyksikössä on simputusta ja henkistä väkivaltaa, onhan nämä varusmiesten itsemurhat juuri siitä todiste.

        Kerro yksikin lääkäri tai tuomari joka sanoo armeijan olevan ihmisen kokonaisvaltaiselle terveydelle ja elämän tilanteeelle hyväksi.

        Kerro myös että löytyykö jostain lääkäri tai tuomari joka sanoo että tappaminen on oikea keino selvittää ristiriitoja ja konfilkteja.

        Myös se että kantahenkilökuntaan hakeutuu saman mielisiä fundamenttalisteja on tosi asia. Myös se että armeijan tutkijat ja lääkärit ovat kuin "pukki kaalimaan varijana (lääkärinä)" on kiistaton tosi asia.


        Armeija on myös raskas taakka kansalaisille ja veronmaksajille, tänään ostetaan leluja ja huomenna ne ovat romurautaa.

        Väkilukuun suhteutettuna ja maailmanlaajuisesti itsemurhatilastot ovat korkeat niin armeijassa kuin yhteiskunnassa, kieltämättä armeija jättää jälkeensä ihmisraunioita ja hajoinneita ihmissuhteita paljon.

        Ja eihän tervemieli kaipaa opetusta tappamisesta, vaan sairas.

        Erään upseerin suusta (eversti) "vain hullu haluaa sotaa"

        Vuoden 1944-1993 itsemurha tilastot mistähän ne löytäisi ?

        "Armeijan aikan tapahtuu myös auto onnettomuuksia jotka luetaan esim,liikenneonnettomuudeksi vaikka varusmiesolisi itse päättänyt päättää päivänsä."

        Mistä tiedät onnettomuuspaikalla oliko kyse onnettomuudesta vai itsemurhasta?

        "Jokaisessa joukkoyksikössä on simputusta ja henkistä väkivaltaa, onhan nämä varusmiesten itsemurhat juuri siitä todiste."

        Aika rankka heitto sinulta ilman minkäänlaista faktaa tukemaan asiaa. Se, että ihminen tappaa itsensä armeijan aikana ei riitä todisteeksi että häntä on simputettu armeijassa.

        "Myös se että kantahenkilökuntaan hakeutuu saman mielisiä fundamenttalisteja on tosi asia."

        Minkä asian fundmentalisteja? Eikö ole muuten yleinen tosiasia, että samalle alalle hakeutuvat ihmiset omaavat usein samankaltaisen ajatusmaailman?

        "Ja eihän terve mieli kaipaa opetusta tappamisesta, vaan sairas."

        Terveen mielen omaavat osaavat siis tappaa syntymästä lähtien, muille se pitää opettaa? Vai yritätkö vihjata, että armeijaan hakeutuu vain mielenterveysongelman omaavia henkilöitä?

      • itsemurhat
        Suomessa kirjoitti:

        Mielenterveys ongelmat ovat maassamme korkeat yksi kansallis sairaus top viiden joukossa. Itsemurha tilastoissa olemme maailmanlaajuisesti kärkipaikoilla. Yhteiskunta ja armeija on osa syyllisiä tähän ihmisten sairastumiseen.

        Yleisimmät sairaudet suomessa...

        - sydän ja verisuoni taudit
        - mielenterveys ongelmat
        - lonkka sairaudet

        Ei terve mieli tarvitse opetusta tappamisesta, vaan sairas.

        Kyllä armeijasta jää jälki ihmisen psyykeeseen, ja se ei ole hyväksi.

        Suomessa miehet tekevät viisi kertaa enemmän itsemurhia kuin naiset (suhde 5:1)

        Miehet lähes poikkeuksetta onnistuvat itsemurhayrityksessään, naisilla vain joka kymmenes yritys onnistuu. Eli naiset yrittävät itsemurhaa kaksi kertaa useammin kuin miehet.

        Jos armeija olisi se, joka on syypää suomalaisten itsemurhiin, niin miksi naiset johtavat miehiä yritystilastoissa?

        Vai voisiko olla niin, että armeija sittenkin kasvattaa kestämään pieniä vastoinkäymisiä, jolloin epätoivoisiin ratkaisuihin ei niin helposti ajauduta?

      • Tilastoihin
        itsemurhat kirjoitti:

        Suomessa miehet tekevät viisi kertaa enemmän itsemurhia kuin naiset (suhde 5:1)

        Miehet lähes poikkeuksetta onnistuvat itsemurhayrityksessään, naisilla vain joka kymmenes yritys onnistuu. Eli naiset yrittävät itsemurhaa kaksi kertaa useammin kuin miehet.

        Jos armeija olisi se, joka on syypää suomalaisten itsemurhiin, niin miksi naiset johtavat miehiä yritystilastoissa?

        Vai voisiko olla niin, että armeija sittenkin kasvattaa kestämään pieniä vastoinkäymisiä, jolloin epätoivoisiin ratkaisuihin ei niin helposti ajauduta?

        Joka tapauksessa molempien yhteis tilastot ovat maailmanlaajuisesti korkeita.

        Yksikin itsemurha tai sen yritys on liikaa. Miten joku voi verrata tilastollisesti että eihän se paljoo ole... ei ihmiset ole karjaa

        Siis miksi lisätä itsemurhia armeijalla?

        Onhan jo armeijassa karsiunut pois osa valinta testeissä. Miten on mahdollista että vielä senkin jälkeen?

        Ehkäpä naisille on yhteiskunta ja elämä tuonut vastaan muita paineita joita ei taas miehet koe. Ja he siten ajautuu itsemurha yrityksiin, jotka ei kaikki onnistu tai haluta todellisuudessa onnistuvan. Jos naisille olisi pakollinen armeija niin he tekisi itsemurhia sielläkin enemmän. Kertoohan Raamatukin että nainen on heikompi astia ja miehellensä alamainen.

        Vain henkisesti ja sielulisesti sairas puolustaa sitä että ihmisestä kasvaa vahvempi ihminen kun se opetettaan tappamaan ja tuhoamaan.

        Elämä voittaa aina, jopa sinun "oikeuden mukaisuude" puolustamisen joka ei todellisuudessa sitä ole.


        Kertoohan jo Raamattukin että varas on tullut vain varastamaan tuhoamaan ja tappamaan. Hän on valheeen isä eikä hänessä totuuta ole.


        Näistä kaikista on jäänyt jälki ihmisiin jotka nyt ovat johtajina ja päättäjinä valtakunnassa ja tilanne on myös sen kaltainen, ihmiset makaavat ilman hoitoja laitoksissa, joka toinen päivä vanhus tekee itsemurhan suomessa. Nuorisolla alkoholi ongelma, sairasta alkoholin ihannointia mediassa. Väkivaltaviihteen ihannoitia. Rikokset raaistuu varkaudet lisäntyy. Köyhät köyhtyy rikkaat rikastuu eikä haluta pitää heikoista huolta, kuin somoran ja comoran aikoina.

        Johtajien koulutus on sairasta armeijassa

        Tietenkin tunne köyhät rakkaudettomat johtajat jotka on opetettu sotimaan tekee päätöksiä kieronmielen vallassa, se kantaa hedelmänsä koko yhteiskuntaan.

      • enemmän kuin ulkomailla
        itsemurhat kirjoitti:

        Suomessa miehet tekevät viisi kertaa enemmän itsemurhia kuin naiset (suhde 5:1)

        Miehet lähes poikkeuksetta onnistuvat itsemurhayrityksessään, naisilla vain joka kymmenes yritys onnistuu. Eli naiset yrittävät itsemurhaa kaksi kertaa useammin kuin miehet.

        Jos armeija olisi se, joka on syypää suomalaisten itsemurhiin, niin miksi naiset johtavat miehiä yritystilastoissa?

        Vai voisiko olla niin, että armeija sittenkin kasvattaa kestämään pieniä vastoinkäymisiä, jolloin epätoivoisiin ratkaisuihin ei niin helposti ajauduta?

        "Suomessa miehet tekevät viisi kertaa enemmän itsemurhia kuin naiset (suhde 5:1)

        Miehet lähes poikkeuksetta onnistuvat itsemurhayrityksessään, naisilla vain joka kymmenes yritys onnistuu. Eli naiset yrittävät itsemurhaa kaksi kertaa useammin kuin miehet. "

        Tilastot naisten itsemurhista ja yrityksistä (jotka monessa tapauksessa voidaan mahdollisetsi lukea huomion hakemiseksi) Eivät poikkea muiden maiden naisten itsemurhista ja yrityksistä.

        Jokainen kykenee itsensä tappamaan, jos sitä todella haluaa, toiset epäröivät ja ovat varovaisempia, Suomen mihet pitävät kärkisijoja Euroopan alueen itsemurhissa, naiset ovat Euroopan tasolla.

        "
        Jos armeija olisi se, joka on syypää suomalaisten itsemurhiin, niin miksi naiset johtavat miehiä yritystilastoissa?

        Vai voisiko olla niin, että armeija sittenkin kasvattaa kestämään pieniä vastoinkäymisiä, jolloin epätoivoisiin ratkaisuihin ei niin helposti ajauduta?"

        En nyt kääntäisi miesten korkeampaa itsemurhamäärää armeijaa suosivaksi tilastoksi millään matematiikalla kuitenkaan...

      • Äidit &Isät (varusmiesten)
        Daider kirjoitti:

        "Armeijan aikan tapahtuu myös auto onnettomuuksia jotka luetaan esim,liikenneonnettomuudeksi vaikka varusmiesolisi itse päättänyt päättää päivänsä."

        Mistä tiedät onnettomuuspaikalla oliko kyse onnettomuudesta vai itsemurhasta?

        "Jokaisessa joukkoyksikössä on simputusta ja henkistä väkivaltaa, onhan nämä varusmiesten itsemurhat juuri siitä todiste."

        Aika rankka heitto sinulta ilman minkäänlaista faktaa tukemaan asiaa. Se, että ihminen tappaa itsensä armeijan aikana ei riitä todisteeksi että häntä on simputettu armeijassa.

        "Myös se että kantahenkilökuntaan hakeutuu saman mielisiä fundamenttalisteja on tosi asia."

        Minkä asian fundmentalisteja? Eikö ole muuten yleinen tosiasia, että samalle alalle hakeutuvat ihmiset omaavat usein samankaltaisen ajatusmaailman?

        "Ja eihän terve mieli kaipaa opetusta tappamisesta, vaan sairas."

        Terveen mielen omaavat osaavat siis tappaa syntymästä lähtien, muille se pitää opettaa? Vai yritätkö vihjata, että armeijaan hakeutuu vain mielenterveysongelman omaavia henkilöitä?

        Elämää rakastava terve mieli ei ihannoi tappamista tai opettele sitä.

        joka miekkan tarttuu se miekkaan hukkuu (vanha opetus)

        jokainen sotilas alalle lähtenyt on itsetehtyn päätöksen lähtemisestään, myös valinta olisi voinut tehdä johonkin muuhun suuntaan ja täten edistää elämää.

        Omasta kokemuksesta ja tuttujen voin kertoa että simputusta ja nöyryytystä tapahtui. Kaikki ei ole komppaniassa fyysisesti tai henkisesti yhtä vahvoja tai ajttele samalla tavalla. Joten heikoimpia sorrettin ja pilkattiin siellä.


        Sinäpä sen sanoit joukossa fundamenttalimi aatteet tiivistyy ryhmässä. Niin elämää ihannoivassa lääkäri, sairaanhoito,sosiaali henkilökunnassa. Kuin samaan aikaan omaan suuntaansa myös armeijan fundamenttalistien keskudessa.

        Molemmilla on niin sanottua fundamenttalisimiä mutta täysin eri loppu tulos.

        Elämä tai lähimmäisen kuolema

      • Äidit ja Isät (varusmiesten)
        enemmän kuin ulkomailla kirjoitti:

        "Suomessa miehet tekevät viisi kertaa enemmän itsemurhia kuin naiset (suhde 5:1)

        Miehet lähes poikkeuksetta onnistuvat itsemurhayrityksessään, naisilla vain joka kymmenes yritys onnistuu. Eli naiset yrittävät itsemurhaa kaksi kertaa useammin kuin miehet. "

        Tilastot naisten itsemurhista ja yrityksistä (jotka monessa tapauksessa voidaan mahdollisetsi lukea huomion hakemiseksi) Eivät poikkea muiden maiden naisten itsemurhista ja yrityksistä.

        Jokainen kykenee itsensä tappamaan, jos sitä todella haluaa, toiset epäröivät ja ovat varovaisempia, Suomen mihet pitävät kärkisijoja Euroopan alueen itsemurhissa, naiset ovat Euroopan tasolla.

        "
        Jos armeija olisi se, joka on syypää suomalaisten itsemurhiin, niin miksi naiset johtavat miehiä yritystilastoissa?

        Vai voisiko olla niin, että armeija sittenkin kasvattaa kestämään pieniä vastoinkäymisiä, jolloin epätoivoisiin ratkaisuihin ei niin helposti ajauduta?"

        En nyt kääntäisi miesten korkeampaa itsemurhamäärää armeijaa suosivaksi tilastoksi millään matematiikalla kuitenkaan...

        Jos naisten olisi käytävä armeija niin he tekisi sielläkin enemmän itsemurhia, koska nainen on heikompi astia. (kyse ei ole jostain yksittäisestä nais maratoniin harrastajasta tai kuulan työntäjästä)

        Ei armeija sopisi naisille pakollisena lakisääteisenä palveluna. Tietenkin on poikkeuksia jotka hakeutuu alalle, mutta en ymmärrä miksi? Se on jo toinen asia.

        Naisille elämä ja yhteiskunta antaa muita murheita joita he ei kestä, miehet eivät välttämättä niitä koe ongelmaksi tai eivät kohtaa niitä. Naisilla on yleensä sosiaaliset taidot ja tukiverkosto parempi kuin miehillä.

      • Lukkijurpo
        Äidit &Isät (varusmiesten) kirjoitti:

        Elämää rakastava terve mieli ei ihannoi tappamista tai opettele sitä.

        joka miekkan tarttuu se miekkaan hukkuu (vanha opetus)

        jokainen sotilas alalle lähtenyt on itsetehtyn päätöksen lähtemisestään, myös valinta olisi voinut tehdä johonkin muuhun suuntaan ja täten edistää elämää.

        Omasta kokemuksesta ja tuttujen voin kertoa että simputusta ja nöyryytystä tapahtui. Kaikki ei ole komppaniassa fyysisesti tai henkisesti yhtä vahvoja tai ajttele samalla tavalla. Joten heikoimpia sorrettin ja pilkattiin siellä.


        Sinäpä sen sanoit joukossa fundamenttalimi aatteet tiivistyy ryhmässä. Niin elämää ihannoivassa lääkäri, sairaanhoito,sosiaali henkilökunnassa. Kuin samaan aikaan omaan suuntaansa myös armeijan fundamenttalistien keskudessa.

        Molemmilla on niin sanottua fundamenttalisimiä mutta täysin eri loppu tulos.

        Elämä tai lähimmäisen kuolema

        Joka ei tartu miekkaan voi siltikin kuolla siihen.

      • Super Neger
        Lukkijurpo kirjoitti:

        Joka ei tartu miekkaan voi siltikin kuolla siihen.

        Lukkijurpolla on pieni pili, se voi runkata sitä.

      • puhut
        Äidit ja Isät (varusmiesten) kirjoitti:

        Jos naisten olisi käytävä armeija niin he tekisi sielläkin enemmän itsemurhia, koska nainen on heikompi astia. (kyse ei ole jostain yksittäisestä nais maratoniin harrastajasta tai kuulan työntäjästä)

        Ei armeija sopisi naisille pakollisena lakisääteisenä palveluna. Tietenkin on poikkeuksia jotka hakeutuu alalle, mutta en ymmärrä miksi? Se on jo toinen asia.

        Naisille elämä ja yhteiskunta antaa muita murheita joita he ei kestä, miehet eivät välttämättä niitä koe ongelmaksi tai eivät kohtaa niitä. Naisilla on yleensä sosiaaliset taidot ja tukiverkosto parempi kuin miehillä.

        Minusta on huvittavaa seurata kuinka tällä palstalla vaahdotaan siitä, että asevelvollisuus koskee vain miehiä. Useissa kirjoituksissa vedotaan tasa-arvoon ja siihen, että ei ole syytä miksei nainenkin pärjäisi armeijassa siinä kuin miehet.

        Kuitenkin asia on varmasti niin kuin sanot. Jostain syystä vain palstan sivareiden on vaikea tunnustaa tosiasioita.

      • Daider
        Äidit &Isät (varusmiesten) kirjoitti:

        Elämää rakastava terve mieli ei ihannoi tappamista tai opettele sitä.

        joka miekkan tarttuu se miekkaan hukkuu (vanha opetus)

        jokainen sotilas alalle lähtenyt on itsetehtyn päätöksen lähtemisestään, myös valinta olisi voinut tehdä johonkin muuhun suuntaan ja täten edistää elämää.

        Omasta kokemuksesta ja tuttujen voin kertoa että simputusta ja nöyryytystä tapahtui. Kaikki ei ole komppaniassa fyysisesti tai henkisesti yhtä vahvoja tai ajttele samalla tavalla. Joten heikoimpia sorrettin ja pilkattiin siellä.


        Sinäpä sen sanoit joukossa fundamenttalimi aatteet tiivistyy ryhmässä. Niin elämää ihannoivassa lääkäri, sairaanhoito,sosiaali henkilökunnassa. Kuin samaan aikaan omaan suuntaansa myös armeijan fundamenttalistien keskudessa.

        Molemmilla on niin sanottua fundamenttalisimiä mutta täysin eri loppu tulos.

        Elämä tai lähimmäisen kuolema

        "Elämää rakastava terve mieli ei ihannoi tappamista tai opettele sitä."

        Kuka tässä on tappamisen ihannoinnista puhunut muu kuin sinä?

    • Dokumenttiin

      Hei,

      Etsimme uuteen suomalaiseen dokumenttielokuvaan tositarinaa henkilöstä, joka on armeija-aikanaan päätynyt traagiseen ratkaisuun ja tehnyt itsemurhan.

      Armeija-aikana tapahtuneita itsemurhia on julkisuudessa käsitelty hyvin vähän. Nyt siihen on tilaisuus osana elokuvaa, joka käsittelee useita muitakin tärkeitä aiheita ammattitaitoisen ohjaajan johdolla.

      Haluaisitko kertoa läheisesi tarinan? Tai tiedätkö jonkun, joka haluaisi? Haastateltavia kohdellaan kunnioittavalla ja arvostavalla tavalla.

      Ota yhteyttä sähköpostitse: [email protected]

      Kiitos jo etukäteen rohkeudestasi. Läheisesi tarinan kertominen tulee olemaan merkityksellinen ja vaikuttava osa elokuvaa.

    • Anonyymi

      Vanha keskustelu mutta jätänpä oman mietteeni tänne.
      Itse olen ollut nyt palveluksessa melkein puoli vuotta, ja puoli vuotta olisi vielä jäljellä. Itse palveluksesta tykkään ja pidän - ei ongelmaa, mutta vaikka kuinka olen yrittänyt en ole päässyt ryhmään ja siihen kuuluisaan intin "ryhmähenkeen" mukaan. Sanotaan että intti on elämän parasta aikaa - joillekin ehkä, joillekin taas ei. Itse olen saanut joka päivä vittuilua tai härnäämistä ynm paskaa vertaisilta niskaan, ja jos mulla itsellä on jotain sanottavaa asiaan - härnäys vaan jatkuu. Ja kaikki syyt ja ongelmat kohdistuvat kuulemma minuun. Olen yrittänyt tätä kestää ja mielestäni olen kaikista meistä rauhallisin ja vaivattomin tapaus. Herkkä olen kyllä. Kuten sanoin, armeijan tarjoamasta koulutuksesta pidän mutta mitä sillä on väliä jos motivaationi ja itsetuntoni lytätään maihin joka ikinen päivä.? Joten, sanoisin että armeija ehdottomasti ei ole oikea paikka kaikille, eihän muissakaan maissa kaikki nuoret käy koska ei pakollinen mutta täällä vanhat paappelit ja mummelit iltakahveilla saa melkeenpä ns. sydärin jos kuulee että se ja se nuori ei käynyt palvelustaan. Jokaisen oma asia.

      Ja lisään nyt vielä että odotin armeijaa innolla, erittäin paljon. Nyt olen masentunut ja itsetunto maassa, kun taas ennen armeijaa olin oma itseni ja nautin elämästä. Enkä enää tiedä palaanko koskaan minuksi.

      - Palvelusta suorittava 19v mies

    • Anonyymi

      Ja lisäisin vielä että mielestäni armeija vaatii/painostaa ainakin omalla kohdalla päälle kaikista eniten, kun on masentunut - sen sijaan että motivaatiota yritettäisiin innostaa ja nostaa. Kuten sanoin, ryhmähenki on mielestäni huono enkä koe sen kuuluisan lausahduksen "intti on elämän parasta aikaa" pitävän paikkansa.

    Ketjusta on poistettu 14 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      128
      4856

    2. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      30
      3066

    3. Haluan jutella kanssasi Nainen

      Olisiko jo aika tavata ja avata tunteemme...On niin paljon asioita joihin molemmat ehkä haluaisimme saada vastaukset...O
      Ikävä
      16
      1777

    4. Poliisiauto Omasp:n edessä parkissa

      Poliisiauto oli parkissa monta tuntia Seinäjoen konttorin edessä tänään. Haettiinko joku tai jotain pankista tutkittavak
      Seinäjoki
      22
      1740

    5. Onko mies niin,

      että sinulle ei riitä yksi nainen? Minulle suhde tarkoittaa sitoutumista, tosin eihän se vankila saa olla kummallekaan.
      Tunteet
      18
      1591

    6. Voitasko leikkiä jotain tunnisteleikkiä?

      Tietäisi ketä täällä käy kaipaamassa.. kerro jotain mikä liittyy sinuun ja häneen eikä muut tiedä. Vastaan itsekin kohta
      Ikävä
      71
      1461

    7. Miksi näin?

      Miksi vihervassut haluaa maahan porukkaa jonka pyhä kirja kieltää sopeutumisen vääräuskoisten keskuuteen? Näin kotoutumi
      Maailman menoa
      18
      1218

    8. Armi Aavikko Malmin hautausmaa

      Haudattiinko Armi arkussa Malmin hautausmaalle vai tuhkattiinko hänet? Kuka tietää asiasta oikein?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      10
      1203

    9. Ison Omenan uhri tukahdutettiin kuoliaaksi. Kuolinsyynä sydämen pysähdys.

      Eli naisen hengittäminen estettiin ja tästä oli suorana seurauksena sydämen pysähdys. Ihan oppikirjan mukainen tapaus. H
      Maailman menoa
      17
      1167

    10. Haluisin suudella ja huokailla

      ja purra kaulaasi ja rakastella sinua. Haluisin puristella rintojasi ja pakaroitasi. Ei sinulla taida olla kuitenkaan ni
      Ikävä
      16
      1167
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt