Juhani Palmun viisauksia

Kävikö Palsa muka armeijan?

nollakolmeeräkaksi kirjoitti:

Kävikö Palsa muka armeijan?

Juhani Palmun totaalikieltäytymisestä on kirjoitettu eräässä kirjassa, jonka yksi neljästä tekijästä oli Tapio Varis. En muista kirjan nimeä.

"Monilla suomalaisilla on varmasti ollut ennen ihan positiivinen ja myönteinen kuva arvostetusta taidemaalarista Juhani Palmusta"

Viime vuodet Palmu on ollut julkisuudessa ei niin positiivisessa valossa eikä se johdu hänen totaalivalinnastaan.

Miksi sinulle DarkFear tämä asevelvollisuusjuttu on näin iso asia?

"Kyvyttömyyttä hyväksyä maailman pahuus ja naiivia uskoa siihen että kun pysyttelee siitä erossa on immuuni sille. Valitsi pakenemisen ja saa jatkaa sitä kunnes kuolee."


Onneksi meillä on Lukkis.

Lukkijurpo - ja maailma pysähtyy!


Ennen ranskan valankumousta selitettiin vapautta vaativille, kuinka he ovat idealisteja, ja kuinka massat eivät osaisi olla vapaita, kuinka he eivät osaisi elää vapaina. Lukkis olisi tuolloin varmasti ollut toistelemassa teesejään siitä, kuinka maailma on paha, kuinka ihmiset eivät osaa mitään, kuinka ihmiset tulevat aina olemaan pahoja jne. Ja sitten olisimme yhä jossain monarkistisessa maaorjuudessa!

Kiitos lukkijurpo! Olet idiootti!

kriitikkosi kirjoitti:

"Kyvyttömyyttä hyväksyä maailman pahuus ja naiivia uskoa siihen että kun pysyttelee siitä erossa on immuuni sille. Valitsi pakenemisen ja saa jatkaa sitä kunnes kuolee."


Onneksi meillä on Lukkis.

Lukkijurpo - ja maailma pysähtyy!


Ennen ranskan valankumousta selitettiin vapautta vaativille, kuinka he ovat idealisteja, ja kuinka massat eivät osaisi olla vapaita, kuinka he eivät osaisi elää vapaina. Lukkis olisi tuolloin varmasti ollut toistelemassa teesejään siitä, kuinka maailma on paha, kuinka ihmiset eivät osaa mitään, kuinka ihmiset tulevat aina olemaan pahoja jne. Ja sitten olisimme yhä jossain monarkistisessa maaorjuudessa!

Kiitos lukkijurpo! Olet idiootti!

Lue lisää

Eli siis suvaitsemattomuuden, rasismin ja kiihkoilun vastustaminen on idiotismia?

Lukkijurpo kirjoitti:

Eli siis suvaitsemattomuuden, rasismin ja kiihkoilun vastustaminen on idiotismia?

"

Eli siis suvaitsemattomuuden, rasismin ja kiihkoilun vastustaminen on idiotismia?

"

Ei, vaan se, ettet suostu hyväksymään tosiasioita. Varsinkaan sitä, että maailma on muuttunut ja voi vielä mahdollisesti muuttua.

Sinä se kiihkoilet. Pakotat.

Suurinta idiotismia sinussa kuitenkin on idealismisi. Et ole realistinen. Ideasi on se, että maailma paha ja muuttumaton, kehittymätön. Herää todellisuuteen, paranna sitä jos se ei näytä hyvältä.

kriitikkosi kirjoitti:

"

Eli siis suvaitsemattomuuden, rasismin ja kiihkoilun vastustaminen on idiotismia?

"

Ei, vaan se, ettet suostu hyväksymään tosiasioita. Varsinkaan sitä, että maailma on muuttunut ja voi vielä mahdollisesti muuttua.

Sinä se kiihkoilet. Pakotat.

Suurinta idiotismia sinussa kuitenkin on idealismisi. Et ole realistinen. Ideasi on se, että maailma paha ja muuttumaton, kehittymätön. Herää todellisuuteen, paranna sitä jos se ei näytä hyvältä.

Lue lisää

"Ei, vaan se, ettet suostu hyväksymään tosiasioita. "

Minulla ei ole vaikeuksia todellisuuden hahmottamisen kanssa. Toisin kuin pelkurinatseilla joita tällä palstalla kulkee häiriköimässä.

Miten ihmeessä muka tuossa myytissänne samaa tyyppiä rankaistiin monta kertaa? Oli monta kertaa annettu tilaisuus välttää epätoivottu loppu, mutta pelkurina ja murhaajana Pekurinen paitsi tapatti itsensä myös teki teloittajistaan murhaajia.

Ahaa. Jos ajan ylinopeutta ja saan sakot niin ne maksettuani voin huoletta siitä eteenpäin ajella niin kuin tahdon.

Samasta rikoksestahan ei voi toistamiseen rangaista...

"Monet ihmiset voivat kauhistella ja kääntää selkänsä tälle taiteilijalle, kun saavat tietää että Palmu ei ole suostunut menemään armeijaan simputettavaksi ja alistettavaksi."

Kyllä se on ollut koko Palmun taiteilijauran ajan yleisessä tiedossa, että hän on totaali. Ei ole tuntunut menoa haittaavan. Kansainvälistä suosiotakin Palmu on nauttinut.
Katsos Rauhanpuolesta, ihmisarvo ei määräydy (vaikka kenties niin luuletkin) sen mukaan miten on asevelvollisuuden suorittanut. Sinäkin varmasti kykenet vaikka mihin, jos lopetat sivarivalinnastasi ruikuttamisen ja alat elämään elämääsi täysillä.

"Näitä juttuja kun lukee tule oikeasti sellainen mieli että lopetan koulun ja lähden tästä maasta."

Kannattaa tehdä niin, jos niin haluat.

"Ainakin luovun kansalaisuudestani heti kun se on mahdollista."

Milloin se on mahdollista?

"suomessa lasketaan ihmisarvo täysin sen mukaan miten mies suhtautuu armeijaa kohtaan. Monet ihmiset voivat kauhistella ja kääntää selkänsä tälle taiteilijalle, kun saavat tietää että Palmu ei ole suostunut menemään armeijaan simputettavaksi ja alistettavaksi. Harmittaa niin helvetisti että olen syntynyt näin saastuneeseen maahan, missä ihmisen elämä voidaan tuhota vain sen takia että on syntynyt mieheksi. Miksi ihmeessä joku vielä haluaa puolustaa tällaista militaristi, sorto, väkivalta, juoppohullujen maata. Itse en näe tässä maassa mitään kaunista tai inhimillistä. Näen pelkästään surua, tuskaa, kärsimystä, murhetta, riistoa ja sortoa. Sitä on suomalaisuus ja nimenomaan suomalaisen miehen elämä. Näitä juttuja kun lukee tule oikeasti sellainen mieli että lopetan koulun ja lähden tästä maasta. Ainakin luovun kansalaisuudestani heti kun se on mahdollista. En todellakaan tunne mitään ylpeyttä olla suomalainen, koska valtio kohtelee miehiään kuin paskaa."

Olet täysin oikeassa tästä suomen militaristisesta ilmapiiristä ja siitä, miten myönteisesti ihmiset oikein suhtautuvat täällä asevelvollisuutta ja tätä viattomien miesten kiusaamista tällä iänikuisen vanhalla asevelvollisuusjärjestelmällä. Itselläni kun ei tule suomesta, suomalaisuudesta ja suomen itsenäisyydestä mitään hyviä asioita mieleen. Ensimmäisenä näistä sanoista tulee mieleen lähinnä syrjäinen ja militaristinen valtio kaukana Eurooppalaisesta sivistyneestä,, suvaitsevaisesta, avarakatseisesta ja monikulttuurisesta ilmapiiristä. Tuolla "kaukana" sanalla tarkoitan enemmän henkisesti kaukana, kun maantieteellisesti kaukana Euroopasta. Suomesta kun ei tarvitse mennä kuin vaikka Ruotsiin asti, niin siellä ilmapiiri ja ihmisten asenteet ovat täysin erilaiset kun täällä talvisodan ajoille jämähtäneessä junttisuomessa, jossa ihaillaan asevelvollisuutta ja tätä uusnatsien "suomi suomalaisille" -iskulausetta.

Tässä oikein juuri tyypillinen suomalaisten "tosimiesten" mielipide armeijasta ja siellä tapahtuneista simputustapauksista, joita nämä vääräuskoiset militaristit pitävät vaan hyvänä asiana ja tärkeänä keinona muokata nuorten miesten ajatusmaailmaa ja kovettaa heidän luonnettaan äärimmäisen rasistiseksi, vihamieliseksi ja militaristiseksi.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000001448&posting=22000000029421742

"suomessa lasketaan ihmisarvo täysin sen mukaan miten mies suhtautuu armeijaa kohtaan."

Itse ainakin suhtaudun kauhulla ja järkytyksellä tähän väkivaltalaitokseen, ja sitten kun sukulaiseni kuulevat sivarivalinnastani, saan varmasti kaiken mahdollisen paskan niskaani siitä kun en ole suomalainen "oikea" mies vain siksi että omaan sivistyneemmät ja moraaliltaan ylemmät elämänarvot kuin keskiverto suomalainen rasisti.

Kirjani täytyy yrittää lähettää jonnekin kustantamoon tässä kohtapuoliin kunhan saan uuden tulostimen hankittua. Vanhempani varmasti suhtautuvat kaikella mahdollisella järkytyksellä opustani kohtaan, mutta minä olen sanojeni mittainen mies.

"Miksi ihmeessä joku vielä haluaa puolustaa tällaista militaristi, sorto, väkivalta, juoppohullujen maata. Itse en näe tässä maassa mitään kaunista tai inhimillistä. Näen pelkästään surua, tuskaa, kärsimystä, murhetta, riistoa ja sortoa. Sitä on suomalaisuus ja nimenomaan suomalaisen miehen elämä."

Minä ainakin olen ylpeä minun oikeasta valinnastani eli siviilipalveluksesta, koska en ole ikinä ollut, en ole, enkä tule ikinä olemaan valmis vammauttamaan, vahingoittamaan tai tappamaan toisia ihmisiä tämän maan lipun nimissä! Siitä saavat olla kaikki daiderit ja muut militaristit olla aivan varmoja!

"Sitä on suomalaisuus ja nimenomaan suomalaisen miehen elämä. Näitä juttuja kun lukee tule oikeasti sellainen mieli että lopetan koulun ja lähden tästä maasta. Ainakin luovun kansalaisuudestani heti kun se on mahdollista. En todellakaan tunne mitään ylpeyttä olla suomalainen, koska valtio kohtelee miehiään kuin paskaa."

Sitä juuri suomalaisuus on. suomalaisuus ei koskaan ole ollut riemun aihe, vaan hirvittävä taakka mikä pitää kantaa.

Krusader kirjoitti:

"suomessa lasketaan ihmisarvo täysin sen mukaan miten mies suhtautuu armeijaa kohtaan."

Itse ainakin suhtaudun kauhulla ja järkytyksellä tähän väkivaltalaitokseen, ja sitten kun sukulaiseni kuulevat sivarivalinnastani, saan varmasti kaiken mahdollisen paskan niskaani siitä kun en ole suomalainen "oikea" mies vain siksi että omaan sivistyneemmät ja moraaliltaan ylemmät elämänarvot kuin keskiverto suomalainen rasisti.

Kirjani täytyy yrittää lähettää jonnekin kustantamoon tässä kohtapuoliin kunhan saan uuden tulostimen hankittua. Vanhempani varmasti suhtautuvat kaikella mahdollisella järkytyksellä opustani kohtaan, mutta minä olen sanojeni mittainen mies.

"Miksi ihmeessä joku vielä haluaa puolustaa tällaista militaristi, sorto, väkivalta, juoppohullujen maata. Itse en näe tässä maassa mitään kaunista tai inhimillistä. Näen pelkästään surua, tuskaa, kärsimystä, murhetta, riistoa ja sortoa. Sitä on suomalaisuus ja nimenomaan suomalaisen miehen elämä."

Minä ainakin olen ylpeä minun oikeasta valinnastani eli siviilipalveluksesta, koska en ole ikinä ollut, en ole, enkä tule ikinä olemaan valmis vammauttamaan, vahingoittamaan tai tappamaan toisia ihmisiä tämän maan lipun nimissä! Siitä saavat olla kaikki daiderit ja muut militaristit olla aivan varmoja!

"Sitä on suomalaisuus ja nimenomaan suomalaisen miehen elämä. Näitä juttuja kun lukee tule oikeasti sellainen mieli että lopetan koulun ja lähden tästä maasta. Ainakin luovun kansalaisuudestani heti kun se on mahdollista. En todellakaan tunne mitään ylpeyttä olla suomalainen, koska valtio kohtelee miehiään kuin paskaa."

Sitä juuri suomalaisuus on. suomalaisuus ei koskaan ole ollut riemun aihe, vaan hirvittävä taakka mikä pitää kantaa.

Lue lisää

"Itse ainakin suhtaudun kauhulla ja järkytyksellä tähän väkivaltalaitokseen, ja sitten kun sukulaiseni kuulevat sivarivalinnastani, saan varmasti kaiken mahdollisen paskan niskaani siitä kun en ole suomalainen "oikea" mies vain siksi että omaan sivistyneemmät ja moraaliltaan ylemmät elämänarvot kuin keskiverto suomalainen rasisti."

Vinkkinä sanon sinulle kuitenkin sen, ettei sinun kannata välittää liikaa sukulaistesi sanomisista, eikä ainakaan mennä missään tapauksessa sen takia armeijaan, jos isovanhempasi tai sukulaisesi sinulta sitä vaativat. Meillä suomessa kun ei ole koskaan ymmärretty sellaisia miehiä, jotka kannattavat mieluummin suvaitsevaisia, humaaneja ja rauhanomaisia elämänarvoja näiden isänmaallisten ja armeijamyönteisten arvojen sijasta.

"Kirjani täytyy yrittää lähettää jonnekin kustantamoon tässä kohtapuoliin kunhan saan uuden tulostimen hankittua. Vanhempani varmasti suhtautuvat kaikella mahdollisella järkytyksellä opustani kohtaan, mutta minä olen sanojeni mittainen mies."

Hieno juttu, jos olet saanut kirjasi kirjoitettua. Suosittelisin sinua kuitenkin lisäämään nämä suomipoika88 kirjoittamat kirjoitukset armeijan simputuksesta, sillä nämä suomipojan kirjoitukset ovat oikein näitä juuri tyypillisiä suomalaisten "tosimiesten" mielipiteitä joiden mielestä se simputus on tärkeä osa armeijan koulutusta, jonka tarkoituksena on kouluttaa viattomista miehistä mahdollisimman tehokkaita tappajia sodan varalle.

"Minä ainakin olen ylpeä minun oikeasta valinnastani eli siviilipalveluksesta, koska en ole ikinä ollut, en ole, enkä tule ikinä olemaan valmis vammauttamaan, vahingoittamaan tai tappamaan toisia ihmisiä tämän maan lipun nimissä! Siitä saavat olla kaikki daiderit ja muut militaristit olla aivan varmoja!"

Sinulla onkin oikeaoppisia ja hyviä elämänarvoja, joita hyvin harvat suomalaiset vaan kannattavat. Hieno homma, jos todella olet ylpeä omasta sivarivalinnastasi, olet siis tehnyt ihan oikean päätöksen kieltäytymällä armeijasta ja menemällä siviilipalvelukseen. On kaikin puolin hieno asia, jos suomalaismiehet uskaltavat kieltäytyä opettelemasta sitä turhaa tappamista mahdollisen sodan takia, sillä armeija kun ei koskaan tee hyvää miesten henkiselle hyvinvoinnille, psyykkeelle ja heidän luonteelleen. Oman henkisen hyvinvoinnin kannalta on paljon terveellisempää elää onnellista elämää, olla oma itsensä, sekä nähdä tietenkin muuta maailmaa ja tavata eri maalaisia ihmisiä eri kulttuureista. Erilaisuuden arvostaminen ja ihmisyys kun ovat paljon tärkeämpiä asioita kun se turha tappamisen opettelu ja armeijan isänmaallisten elämänarvojen kunnioittaminen.

"Sitä juuri suomalaisuus on. suomalaisuus ei koskaan ole ollut riemun aihe, vaan hirvittävä taakka mikä pitää kantaa."

Ehdotin täällä kerran jo aikaisemmin sitä, että kaikille niille suomalaismiehille pitäisi antaa vapautus asevelvollisuudesta, jotka haluavat luopua tämän maan kansalaisuudestaan.

DarkFear kirjoitti:

"Itse ainakin suhtaudun kauhulla ja järkytyksellä tähän väkivaltalaitokseen, ja sitten kun sukulaiseni kuulevat sivarivalinnastani, saan varmasti kaiken mahdollisen paskan niskaani siitä kun en ole suomalainen "oikea" mies vain siksi että omaan sivistyneemmät ja moraaliltaan ylemmät elämänarvot kuin keskiverto suomalainen rasisti."

Vinkkinä sanon sinulle kuitenkin sen, ettei sinun kannata välittää liikaa sukulaistesi sanomisista, eikä ainakaan mennä missään tapauksessa sen takia armeijaan, jos isovanhempasi tai sukulaisesi sinulta sitä vaativat. Meillä suomessa kun ei ole koskaan ymmärretty sellaisia miehiä, jotka kannattavat mieluummin suvaitsevaisia, humaaneja ja rauhanomaisia elämänarvoja näiden isänmaallisten ja armeijamyönteisten arvojen sijasta.

"Kirjani täytyy yrittää lähettää jonnekin kustantamoon tässä kohtapuoliin kunhan saan uuden tulostimen hankittua. Vanhempani varmasti suhtautuvat kaikella mahdollisella järkytyksellä opustani kohtaan, mutta minä olen sanojeni mittainen mies."

Hieno juttu, jos olet saanut kirjasi kirjoitettua. Suosittelisin sinua kuitenkin lisäämään nämä suomipoika88 kirjoittamat kirjoitukset armeijan simputuksesta, sillä nämä suomipojan kirjoitukset ovat oikein näitä juuri tyypillisiä suomalaisten "tosimiesten" mielipiteitä joiden mielestä se simputus on tärkeä osa armeijan koulutusta, jonka tarkoituksena on kouluttaa viattomista miehistä mahdollisimman tehokkaita tappajia sodan varalle.

"Minä ainakin olen ylpeä minun oikeasta valinnastani eli siviilipalveluksesta, koska en ole ikinä ollut, en ole, enkä tule ikinä olemaan valmis vammauttamaan, vahingoittamaan tai tappamaan toisia ihmisiä tämän maan lipun nimissä! Siitä saavat olla kaikki daiderit ja muut militaristit olla aivan varmoja!"

Sinulla onkin oikeaoppisia ja hyviä elämänarvoja, joita hyvin harvat suomalaiset vaan kannattavat. Hieno homma, jos todella olet ylpeä omasta sivarivalinnastasi, olet siis tehnyt ihan oikean päätöksen kieltäytymällä armeijasta ja menemällä siviilipalvelukseen. On kaikin puolin hieno asia, jos suomalaismiehet uskaltavat kieltäytyä opettelemasta sitä turhaa tappamista mahdollisen sodan takia, sillä armeija kun ei koskaan tee hyvää miesten henkiselle hyvinvoinnille, psyykkeelle ja heidän luonteelleen. Oman henkisen hyvinvoinnin kannalta on paljon terveellisempää elää onnellista elämää, olla oma itsensä, sekä nähdä tietenkin muuta maailmaa ja tavata eri maalaisia ihmisiä eri kulttuureista. Erilaisuuden arvostaminen ja ihmisyys kun ovat paljon tärkeämpiä asioita kun se turha tappamisen opettelu ja armeijan isänmaallisten elämänarvojen kunnioittaminen.

"Sitä juuri suomalaisuus on. suomalaisuus ei koskaan ole ollut riemun aihe, vaan hirvittävä taakka mikä pitää kantaa."

Ehdotin täällä kerran jo aikaisemmin sitä, että kaikille niille suomalaismiehille pitäisi antaa vapautus asevelvollisuudesta, jotka haluavat luopua tämän maan kansalaisuudestaan.

Lue lisää

"Vinkkinä sanon sinulle kuitenkin sen, ettei sinun kannata välittää liikaa sukulaistesi sanomisista, eikä ainakaan mennä missään tapauksessa sen takia armeijaan, jos isovanhempasi tai sukulaisesi sinulta sitä vaativat. Meillä suomessa kun ei ole koskaan ymmärretty sellaisia miehiä, jotka kannattavat mieluummin suvaitsevaisia, humaaneja ja rauhanomaisia elämänarvoja näiden isänmaallisten ja armeijamyönteisten arvojen sijasta."

Tietenkin minulle on sanottu mm. sitä valinnastani ,että onhan sinulla se "katumisaika", en nyt tarkalleen muista kuinka pitkä se oli, mutta se on yksi keino armeijalla saada miehiä takaisin niiden "oikeiden" elämänarvojen ja oppien pariin. En tule missään tapauksessa vaihtamaan valintaani, sillä vanhempani ovat hyväksyneet vaihtoehtoni, ja tiedän että sukulaiseni vihaavat valintaani, mutta aion pistää ns. kova kovaa vastaan tarpeen tullen.

"Hieno juttu, jos olet saanut kirjasi kirjoitettua. Suosittelisin sinua kuitenkin lisäämään nämä suomipoika88 kirjoittamat kirjoitukset armeijan simputuksesta, sillä nämä suomipojan kirjoitukset ovat oikein näitä juuri tyypillisiä suomalaisten "tosimiesten" mielipiteitä joiden mielestä se simputus on tärkeä osa armeijan koulutusta, jonka tarkoituksena on kouluttaa viattomista miehistä mahdollisimman tehokkaita tappajia sodan varalle."

Aion kyllä vielä antaa viimeisen silauksen työlleni, lisäilen jotain asioita lukuihin ja korjailen kirjoitusvirheitä yms. En nyt edes itsekään muista olenko maininnut missään yhteydessä kirjassani simputuksesta, mutta aiheesta varmasti saisi ainakin yhden luvun kirjoitettua.

Krusader kirjoitti:

"Vinkkinä sanon sinulle kuitenkin sen, ettei sinun kannata välittää liikaa sukulaistesi sanomisista, eikä ainakaan mennä missään tapauksessa sen takia armeijaan, jos isovanhempasi tai sukulaisesi sinulta sitä vaativat. Meillä suomessa kun ei ole koskaan ymmärretty sellaisia miehiä, jotka kannattavat mieluummin suvaitsevaisia, humaaneja ja rauhanomaisia elämänarvoja näiden isänmaallisten ja armeijamyönteisten arvojen sijasta."

Tietenkin minulle on sanottu mm. sitä valinnastani ,että onhan sinulla se "katumisaika", en nyt tarkalleen muista kuinka pitkä se oli, mutta se on yksi keino armeijalla saada miehiä takaisin niiden "oikeiden" elämänarvojen ja oppien pariin. En tule missään tapauksessa vaihtamaan valintaani, sillä vanhempani ovat hyväksyneet vaihtoehtoni, ja tiedän että sukulaiseni vihaavat valintaani, mutta aion pistää ns. kova kovaa vastaan tarpeen tullen.

"Hieno juttu, jos olet saanut kirjasi kirjoitettua. Suosittelisin sinua kuitenkin lisäämään nämä suomipoika88 kirjoittamat kirjoitukset armeijan simputuksesta, sillä nämä suomipojan kirjoitukset ovat oikein näitä juuri tyypillisiä suomalaisten "tosimiesten" mielipiteitä joiden mielestä se simputus on tärkeä osa armeijan koulutusta, jonka tarkoituksena on kouluttaa viattomista miehistä mahdollisimman tehokkaita tappajia sodan varalle."

Aion kyllä vielä antaa viimeisen silauksen työlleni, lisäilen jotain asioita lukuihin ja korjailen kirjoitusvirheitä yms. En nyt edes itsekään muista olenko maininnut missään yhteydessä kirjassani simputuksesta, mutta aiheesta varmasti saisi ainakin yhden luvun kirjoitettua.

Lue lisää

"Tietenkin minulle on sanottu mm. sitä valinnastani ,että onhan sinulla se "katumisaika", en nyt tarkalleen muista kuinka pitkä se oli, mutta se on yksi keino armeijalla saada miehiä takaisin niiden "oikeiden" elämänarvojen ja oppien pariin. En tule missään tapauksessa vaihtamaan valintaani, sillä vanhempani ovat hyväksyneet vaihtoehtoni, ja tiedän että sukulaiseni vihaavat valintaani, mutta aion pistää ns. kova kovaa vastaan tarpeen tullen."

Itse muistan myös sen, kuinka isovanhempani ja monet sukulaiset yrittivät vielä ympäripuhua minua ennen sivariin menoa, että jos nyt kuitenkin menisit mieluummin sinne armeijaan. En välittänyt näistä puheista yhtään mitään ja sanoin pysyväni omassa päätöksessäni, koska kyseessä oli kuitenkin minun oma henkilökohtainen valintani, jolla on vaikutusta minun omaan elämääni.

"Aion kyllä vielä antaa viimeisen silauksen työlleni, lisäilen jotain asioita lukuihin ja korjailen kirjoitusvirheitä yms. En nyt edes itsekään muista olenko maininnut missään yhteydessä kirjassani simputuksesta, mutta aiheesta varmasti saisi ainakin yhden luvun kirjoitettua."

Uskon sen, että kirjasi on varmasti loistava ja juuri sellainen, mitä suomessa pitäisi julkaista enemmän. Toivon oikein suuresti sitä, että saisit todella joskus tämän kirjasi oikein myyntiin niin, että tämän palstan kirjoittelijat saisivat myös lukea sitä.

DarkFear kirjoitti:

"Tietenkin minulle on sanottu mm. sitä valinnastani ,että onhan sinulla se "katumisaika", en nyt tarkalleen muista kuinka pitkä se oli, mutta se on yksi keino armeijalla saada miehiä takaisin niiden "oikeiden" elämänarvojen ja oppien pariin. En tule missään tapauksessa vaihtamaan valintaani, sillä vanhempani ovat hyväksyneet vaihtoehtoni, ja tiedän että sukulaiseni vihaavat valintaani, mutta aion pistää ns. kova kovaa vastaan tarpeen tullen."

Itse muistan myös sen, kuinka isovanhempani ja monet sukulaiset yrittivät vielä ympäripuhua minua ennen sivariin menoa, että jos nyt kuitenkin menisit mieluummin sinne armeijaan. En välittänyt näistä puheista yhtään mitään ja sanoin pysyväni omassa päätöksessäni, koska kyseessä oli kuitenkin minun oma henkilökohtainen valintani, jolla on vaikutusta minun omaan elämääni.

"Aion kyllä vielä antaa viimeisen silauksen työlleni, lisäilen jotain asioita lukuihin ja korjailen kirjoitusvirheitä yms. En nyt edes itsekään muista olenko maininnut missään yhteydessä kirjassani simputuksesta, mutta aiheesta varmasti saisi ainakin yhden luvun kirjoitettua."

Uskon sen, että kirjasi on varmasti loistava ja juuri sellainen, mitä suomessa pitäisi julkaista enemmän. Toivon oikein suuresti sitä, että saisit todella joskus tämän kirjasi oikein myyntiin niin, että tämän palstan kirjoittelijat saisivat myös lukea sitä.

Lue lisää

Harvoin tapaa yllä esitetyn kaltaista maailmoja syleilevää yksimielisyyttä...

Ihan tulee mieleen vanha määritelmä rakastumisesta jonka mukaan henki (ja myös liha)sulavat yhdeksi...

"Miksei samaa voitaisi soveltaa vakavampiinkin rikoksiin? Kuten esim. jos murhaaja ilmoittaa oikeudenkäynnissä, että ei kadu tekoaan yhtään, pitäisi ottaa armahdusmahdollisuus pois ja pistää murhaaja lusimaan kirjaimellisesti loppuelämäkseen."

Tässä olenkin täysin samaa mieltä kanssasi! Jos kerran siitä pitää rangaista vielä erikseen, ettei osoita katumusta rikostaan kohtaan, niin miksi tätä samaa käytäntöä ei voisi noudattaa myös muissa ja erityisesti vakavemmissa rikoksissa. Tuo olisikin täysin oikeudenmukainen käytäntö, että murhaajia alettaisiin rangaista siitä, jos he eivät kadu tekemäänsä rikosta.

"Vai onko todellakin niin, että totaalikieltäytyminen on Suomessa vakavin rikos mitä mies voi tehdä?"

Ainakin se taisi olla vielä joskus 1960-luvulla, jolloin siviilipalvelus ei ollut tässä maassa vielä sallittu palvelusmuoto. Tietääkseni kun mahdollisuus siviilipalvelukseen tuli vasta joskus 1970-luvulla. Tietenkin Palmun saamaan rangaistukseen on vaikuttanut suuresti myös se, että silloin sotaveteraanisukupolvi pystyi vaikuttamaan enemmän tämän maan lakeihin ja muihin asioihin. Tuon ikäluokan mielestä se armeijasta kieltäytyminen oli tietenkin niin suuri rikos, että siitä haluttiin rangaista tarkoituksella mahdollisimman ankarasti, ettei näitä tapauksia vaan tulisi tapahtumaan useampia.

DarkFear kirjoitti:

"Miksei samaa voitaisi soveltaa vakavampiinkin rikoksiin? Kuten esim. jos murhaaja ilmoittaa oikeudenkäynnissä, että ei kadu tekoaan yhtään, pitäisi ottaa armahdusmahdollisuus pois ja pistää murhaaja lusimaan kirjaimellisesti loppuelämäkseen."

Tässä olenkin täysin samaa mieltä kanssasi! Jos kerran siitä pitää rangaista vielä erikseen, ettei osoita katumusta rikostaan kohtaan, niin miksi tätä samaa käytäntöä ei voisi noudattaa myös muissa ja erityisesti vakavemmissa rikoksissa. Tuo olisikin täysin oikeudenmukainen käytäntö, että murhaajia alettaisiin rangaista siitä, jos he eivät kadu tekemäänsä rikosta.

"Vai onko todellakin niin, että totaalikieltäytyminen on Suomessa vakavin rikos mitä mies voi tehdä?"

Ainakin se taisi olla vielä joskus 1960-luvulla, jolloin siviilipalvelus ei ollut tässä maassa vielä sallittu palvelusmuoto. Tietääkseni kun mahdollisuus siviilipalvelukseen tuli vasta joskus 1970-luvulla. Tietenkin Palmun saamaan rangaistukseen on vaikuttanut suuresti myös se, että silloin sotaveteraanisukupolvi pystyi vaikuttamaan enemmän tämän maan lakeihin ja muihin asioihin. Tuon ikäluokan mielestä se armeijasta kieltäytyminen oli tietenkin niin suuri rikos, että siitä haluttiin rangaista tarkoituksella mahdollisimman ankarasti, ettei näitä tapauksia vaan tulisi tapahtumaan useampia.

Lue lisää

"Ainakin se taisi olla vielä joskus 1960-luvulla, jolloin siviilipalvelus ei ollut tässä maassa vielä sallittu palvelusmuoto. Tietääkseni kun mahdollisuus siviilipalvelukseen tuli vasta joskus 1970-luvulla."

Siviilipalvelus on ollut mahdollinen palvelusmuoto vuodesta 1931 lähtien. Vuosina 1931-1987 sivariin pääsi ns. vakaumuksentutkintalautakunnan kautta. Eli sivari on siis ollut mahdollinen palvelusmuoto jo yli 70 vuotta. Ennen sinne ei vaan menty niin helposti kuin nykyään. Siis sillä "rasti ruutuun ja menoksi" periaatteella.

"Tietenkin Palmun saamaan rangaistukseen on vaikuttanut suuresti myös se, että silloin sotaveteraanisukupolvi pystyi vaikuttamaan enemmän tämän maan lakeihin ja muihin asioihin. Tuon ikäluokan mielestä se armeijasta kieltäytyminen oli tietenkin niin suuri rikos, että siitä haluttiin rangaista tarkoituksella mahdollisimman ankarasti, ettei näitä tapauksia vaan tulisi tapahtumaan useampia."

Oletko kuullut "Yllytysoikeudenkäynneistä", joita käytiin vuosina 1969-1971? Kyseisessä oikeudenkäynnissä tuomittiin useita kymmeniä aseistakieltäytyjiä sakkoihin tai vankeuteen. Presidentti Kekkonen kuitenkin armahti lähes kaikki tuomitut kieltäytyjät.

korjataan vähän kirjoitti:

"Ainakin se taisi olla vielä joskus 1960-luvulla, jolloin siviilipalvelus ei ollut tässä maassa vielä sallittu palvelusmuoto. Tietääkseni kun mahdollisuus siviilipalvelukseen tuli vasta joskus 1970-luvulla."

Siviilipalvelus on ollut mahdollinen palvelusmuoto vuodesta 1931 lähtien. Vuosina 1931-1987 sivariin pääsi ns. vakaumuksentutkintalautakunnan kautta. Eli sivari on siis ollut mahdollinen palvelusmuoto jo yli 70 vuotta. Ennen sinne ei vaan menty niin helposti kuin nykyään. Siis sillä "rasti ruutuun ja menoksi" periaatteella.

"Tietenkin Palmun saamaan rangaistukseen on vaikuttanut suuresti myös se, että silloin sotaveteraanisukupolvi pystyi vaikuttamaan enemmän tämän maan lakeihin ja muihin asioihin. Tuon ikäluokan mielestä se armeijasta kieltäytyminen oli tietenkin niin suuri rikos, että siitä haluttiin rangaista tarkoituksella mahdollisimman ankarasti, ettei näitä tapauksia vaan tulisi tapahtumaan useampia."

Oletko kuullut "Yllytysoikeudenkäynneistä", joita käytiin vuosina 1969-1971? Kyseisessä oikeudenkäynnissä tuomittiin useita kymmeniä aseistakieltäytyjiä sakkoihin tai vankeuteen. Presidentti Kekkonen kuitenkin armahti lähes kaikki tuomitut kieltäytyjät.

Lue lisää

"Siviilipalvelus on ollut mahdollinen palvelusmuoto vuodesta 1931 lähtien. Vuosina 1931-1987 sivariin pääsi ns. vakaumuksentutkintalautakunnan kautta. Eli sivari on siis ollut mahdollinen palvelusmuoto jo yli 70 vuotta. Ennen sinne ei vaan menty niin helposti kuin nykyään. Siis sillä "rasti ruutuun ja menoksi" periaatteella."

No ehkä siviilipalvelus on saattanut olla mahdollista paperilla jo vuodesta 1931 lähtien, mutta käytännössä tämä laki ei ole varmasti toteutunut kun vasta aikaisintaan joskus 1970-luvulla. En ole koskaan kuullut sivareista 1930-luvulla tai sota-aikana, jolloin sinne ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä. Jos sivarilaki olisi ollut mahdollinen myös sota-aikana, niin siinä tapauksessa Arndt Pekurista ja muita suomalaisia aseistakieltäytyjiä ja rintamakarkureita ei olisi varmasti tarvinnut teloittaa. En ole kuullut edes sivareista sodan jälkeisessä suomessa, tyyliin joskus 1950-60 luvulla, sillä käytännössä tuo sivarilaki tuli mahdolliseksi vasta joskus 1970-luvulla jolloin sinne pääsivät vain harvat ja valitut vakaumustensa perusteella.

"Oletko kuullut "Yllytysoikeudenkäynneistä", joita käytiin vuosina 1969-1971? Kyseisessä oikeudenkäynnissä tuomittiin useita kymmeniä aseistakieltäytyjiä sakkoihin tai vankeuteen. Presidentti Kekkonen kuitenkin armahti lähes kaikki tuomitut kieltäytyjät."

En ole kuullut näistä yllytysoikeudenkäynneistä. Miksi näitä aseistakieltäytyjiä olisi edes tarvinnut tuomita sakkoihin tai vankeuteen, jos siviilipalvelus kerran oli jo silloin mahdollinen? Tuntuu vaan aika uskomattomalta, että aseistakieltäytyjät olisivat selvinneet suomessa lähes 40-vuotta sitten ilman minkäänlaisia rangaistuksia, kun heitä tuomitaan vielä 2000-luvullakin yli puolen vuoden mittaisiin vankeusrangaistuksiin.

DarkFear kirjoitti:

"Siviilipalvelus on ollut mahdollinen palvelusmuoto vuodesta 1931 lähtien. Vuosina 1931-1987 sivariin pääsi ns. vakaumuksentutkintalautakunnan kautta. Eli sivari on siis ollut mahdollinen palvelusmuoto jo yli 70 vuotta. Ennen sinne ei vaan menty niin helposti kuin nykyään. Siis sillä "rasti ruutuun ja menoksi" periaatteella."

No ehkä siviilipalvelus on saattanut olla mahdollista paperilla jo vuodesta 1931 lähtien, mutta käytännössä tämä laki ei ole varmasti toteutunut kun vasta aikaisintaan joskus 1970-luvulla. En ole koskaan kuullut sivareista 1930-luvulla tai sota-aikana, jolloin sinne ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä. Jos sivarilaki olisi ollut mahdollinen myös sota-aikana, niin siinä tapauksessa Arndt Pekurista ja muita suomalaisia aseistakieltäytyjiä ja rintamakarkureita ei olisi varmasti tarvinnut teloittaa. En ole kuullut edes sivareista sodan jälkeisessä suomessa, tyyliin joskus 1950-60 luvulla, sillä käytännössä tuo sivarilaki tuli mahdolliseksi vasta joskus 1970-luvulla jolloin sinne pääsivät vain harvat ja valitut vakaumustensa perusteella.

"Oletko kuullut "Yllytysoikeudenkäynneistä", joita käytiin vuosina 1969-1971? Kyseisessä oikeudenkäynnissä tuomittiin useita kymmeniä aseistakieltäytyjiä sakkoihin tai vankeuteen. Presidentti Kekkonen kuitenkin armahti lähes kaikki tuomitut kieltäytyjät."

En ole kuullut näistä yllytysoikeudenkäynneistä. Miksi näitä aseistakieltäytyjiä olisi edes tarvinnut tuomita sakkoihin tai vankeuteen, jos siviilipalvelus kerran oli jo silloin mahdollinen? Tuntuu vaan aika uskomattomalta, että aseistakieltäytyjät olisivat selvinneet suomessa lähes 40-vuotta sitten ilman minkäänlaisia rangaistuksia, kun heitä tuomitaan vielä 2000-luvullakin yli puolen vuoden mittaisiin vankeusrangaistuksiin.

Lue lisää

"No ehkä siviilipalvelus on saattanut olla mahdollista paperilla jo vuodesta 1931 lähtien, mutta käytännössä tämä laki ei ole varmasti toteutunut kun vasta aikaisintaan joskus 1970-luvulla. "

Jäit kiinni valheesta niin yrittelet vähätellä sitä. Ei hyvä.

"En ole koskaan kuullut sivareista 1930-luvulla tai sota-aikana, jolloin sinne ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä. "

Sota-ajan tilanne on eri. Siviilipalvelus on RAUHAN ajan vaihtoehto.

"Jos sivarilaki olisi ollut mahdollinen myös sota-aikana, niin siinä tapauksessa Arndt Pekurista ja muita suomalaisia aseistakieltäytyjiä ja rintamakarkureita ei olisi varmasti tarvinnut teloittaa. "

Se on RAUHAN ajan asia. Sota ja rauha ovat eri asia.

DarkFear kirjoitti:

"Siviilipalvelus on ollut mahdollinen palvelusmuoto vuodesta 1931 lähtien. Vuosina 1931-1987 sivariin pääsi ns. vakaumuksentutkintalautakunnan kautta. Eli sivari on siis ollut mahdollinen palvelusmuoto jo yli 70 vuotta. Ennen sinne ei vaan menty niin helposti kuin nykyään. Siis sillä "rasti ruutuun ja menoksi" periaatteella."

No ehkä siviilipalvelus on saattanut olla mahdollista paperilla jo vuodesta 1931 lähtien, mutta käytännössä tämä laki ei ole varmasti toteutunut kun vasta aikaisintaan joskus 1970-luvulla. En ole koskaan kuullut sivareista 1930-luvulla tai sota-aikana, jolloin sinne ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä. Jos sivarilaki olisi ollut mahdollinen myös sota-aikana, niin siinä tapauksessa Arndt Pekurista ja muita suomalaisia aseistakieltäytyjiä ja rintamakarkureita ei olisi varmasti tarvinnut teloittaa. En ole kuullut edes sivareista sodan jälkeisessä suomessa, tyyliin joskus 1950-60 luvulla, sillä käytännössä tuo sivarilaki tuli mahdolliseksi vasta joskus 1970-luvulla jolloin sinne pääsivät vain harvat ja valitut vakaumustensa perusteella.

"Oletko kuullut "Yllytysoikeudenkäynneistä", joita käytiin vuosina 1969-1971? Kyseisessä oikeudenkäynnissä tuomittiin useita kymmeniä aseistakieltäytyjiä sakkoihin tai vankeuteen. Presidentti Kekkonen kuitenkin armahti lähes kaikki tuomitut kieltäytyjät."

En ole kuullut näistä yllytysoikeudenkäynneistä. Miksi näitä aseistakieltäytyjiä olisi edes tarvinnut tuomita sakkoihin tai vankeuteen, jos siviilipalvelus kerran oli jo silloin mahdollinen? Tuntuu vaan aika uskomattomalta, että aseistakieltäytyjät olisivat selvinneet suomessa lähes 40-vuotta sitten ilman minkäänlaisia rangaistuksia, kun heitä tuomitaan vielä 2000-luvullakin yli puolen vuoden mittaisiin vankeusrangaistuksiin.

Lue lisää

"En ole koskaan kuullut sivareista 1930-luvulla tai sota-aikana, jolloin sinne ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä. Jos sivarilaki olisi ollut mahdollinen myös sota-aikana, niin siinä tapauksessa Arndt Pekurista ja muita suomalaisia aseistakieltäytyjiä ja rintamakarkureita ei olisi varmasti tarvinnut teloittaa."

Sivari oli tuona aikana, kuten nykyäänkin (ainakin toistaiseksi), sallittu palvelusmuoto vain RAUHAN aikana. Sotatilassa oli eri tilanne.

"Jos sivarilaki olisi ollut mahdollinen myös sota-aikana, niin siinä tapauksessa Arndt Pekurista ja muita suomalaisia aseistakieltäytyjiä ja rintamakarkureita ei olisi varmasti tarvinnut teloittaa."

Sota-aikana monet sivarit palvelivat armeijassa muissa kuin aseellisissa tehtävissä. Esim. lääkintämiehinä. Pekurinen ei suostunut mihinkään yhteistyöhön. Siksi hänet teloitettiin.

Kerro minulle mitä ihailemista on rintamakarkuruudessa? Rintamakarkuruudessa on harvemmin kysymys mistään pasifistisesta vakaumuksesta. Useimmilla vaan hermot pettää tositilanteessa ja juostaan karkuun. En näe pakenemisessa mitään sankaruutta. Valitettavasti.

"En ole kuullut edes sivareista sodan jälkeisessä suomessa, tyyliin joskus 1950-60 luvulla, sillä käytännössä tuo sivarilaki tuli mahdolliseksi vasta joskus 1970-luvulla jolloin sinne pääsivät vain harvat ja valitut vakaumustensa perusteella."

Kyllä sivareita vaan oli 1950-60 luvullakin. Pääasiassa sivarit palvelivat kouluissa ja sairaaloissa. Sivareiden määrä vaan oli tutkintalautakunnan ansiosta huomattavasti pienempi kuin nykyään.

"En ole kuullut näistä yllytysoikeudenkäynneistä. Miksi näitä aseistakieltäytyjiä olisi edes tarvinnut tuomita sakkoihin tai vankeuteen, jos siviilipalvelus kerran oli jo silloin mahdollinen?"

Tarkennetaan hieman:

Oikeustieteen opiskelija Erik Schüller haki siviilipalvelukseen 60-luvun lopulla. Vakaumuksentutkintalautakunta hylkäsi hakemuksen ja passitti Schüllerin armeijaan. Schüller piti tämän johdosta helmikuussa 1969 Vanhalla ylioppilastalolla puheen, jossa hän kehotti kaikkia paikalla olevia kieltäytymään aseista lautakunnan päätöksestä huolimatta. Totaalikieltäytymiseen yllyttäminen oli TUOLLOIN rikos ja tästä seurasi Yllytysoikeudenkäynnit, jonka tuloksena useita totaaleja tuomittiin sakkoihin tai lyhyisiin vankeusrangaistuksiin. Suurimman osan tuomiot kumoutuivat ylemmissä oikeusasteissa ja presidentti Kekkonen armahti loput.

Ei nimimerkkiä keksi kirjoitti:

"En ole koskaan kuullut sivareista 1930-luvulla tai sota-aikana, jolloin sinne ei ollut minkäänlaisia mahdollisuuksia päästä. Jos sivarilaki olisi ollut mahdollinen myös sota-aikana, niin siinä tapauksessa Arndt Pekurista ja muita suomalaisia aseistakieltäytyjiä ja rintamakarkureita ei olisi varmasti tarvinnut teloittaa."

Sivari oli tuona aikana, kuten nykyäänkin (ainakin toistaiseksi), sallittu palvelusmuoto vain RAUHAN aikana. Sotatilassa oli eri tilanne.

"Jos sivarilaki olisi ollut mahdollinen myös sota-aikana, niin siinä tapauksessa Arndt Pekurista ja muita suomalaisia aseistakieltäytyjiä ja rintamakarkureita ei olisi varmasti tarvinnut teloittaa."

Sota-aikana monet sivarit palvelivat armeijassa muissa kuin aseellisissa tehtävissä. Esim. lääkintämiehinä. Pekurinen ei suostunut mihinkään yhteistyöhön. Siksi hänet teloitettiin.

Kerro minulle mitä ihailemista on rintamakarkuruudessa? Rintamakarkuruudessa on harvemmin kysymys mistään pasifistisesta vakaumuksesta. Useimmilla vaan hermot pettää tositilanteessa ja juostaan karkuun. En näe pakenemisessa mitään sankaruutta. Valitettavasti.

"En ole kuullut edes sivareista sodan jälkeisessä suomessa, tyyliin joskus 1950-60 luvulla, sillä käytännössä tuo sivarilaki tuli mahdolliseksi vasta joskus 1970-luvulla jolloin sinne pääsivät vain harvat ja valitut vakaumustensa perusteella."

Kyllä sivareita vaan oli 1950-60 luvullakin. Pääasiassa sivarit palvelivat kouluissa ja sairaaloissa. Sivareiden määrä vaan oli tutkintalautakunnan ansiosta huomattavasti pienempi kuin nykyään.

"En ole kuullut näistä yllytysoikeudenkäynneistä. Miksi näitä aseistakieltäytyjiä olisi edes tarvinnut tuomita sakkoihin tai vankeuteen, jos siviilipalvelus kerran oli jo silloin mahdollinen?"

Tarkennetaan hieman:

Oikeustieteen opiskelija Erik Schüller haki siviilipalvelukseen 60-luvun lopulla. Vakaumuksentutkintalautakunta hylkäsi hakemuksen ja passitti Schüllerin armeijaan. Schüller piti tämän johdosta helmikuussa 1969 Vanhalla ylioppilastalolla puheen, jossa hän kehotti kaikkia paikalla olevia kieltäytymään aseista lautakunnan päätöksestä huolimatta. Totaalikieltäytymiseen yllyttäminen oli TUOLLOIN rikos ja tästä seurasi Yllytysoikeudenkäynnit, jonka tuloksena useita totaaleja tuomittiin sakkoihin tai lyhyisiin vankeusrangaistuksiin. Suurimman osan tuomiot kumoutuivat ylemmissä oikeusasteissa ja presidentti Kekkonen armahti loput.

Lue lisää

"Sivari oli tuona aikana, kuten nykyäänkin (ainakin toistaiseksi), sallittu palvelusmuoto vain RAUHAN aikana. Sotatilassa oli eri tilanne."

Suomen militaristinen laki kun ei ole koskaan hyväksynyt aseistakieltäytymistä ja siviilipalvelusta sallittuna palvelusmuotona myös sota-aikana. Nyt olisi jo vihdoin aika saada muutosta tähän asiaan, niin että siviilipalvelus olisi täysin sallittu palvelusmuoto myös sota-aikana, eli sivarit, totaalikieltäytyjät ja vapautuksen saaneet pitäisi vapauttaa aseellisesta palveluksesta myös sota-aikana.

"Sota-aikana monet sivarit palvelivat armeijassa muissa kuin aseellisissa tehtävissä. Esim. lääkintämiehinä. Pekurinen ei suostunut mihinkään yhteistyöhön. Siksi hänet teloitettiin."

Todelliset pasifistit ja rauhanpuolustajat kun eivät suostu menemään armeijaan edes aseettomaan palvelukseen, eivätkä he suostu auttamaan armeijaa missään tilanteessa. Todelliset rauhanpuolustajat alkavat sivareiksi, totaaalikieltäytyjiksi tai hankkivat vapautuksen koko asevelvollisuuspaskasta.

"Kerro minulle mitä ihailemista on rintamakarkuruudessa? Rintamakarkuruudessa on harvemmin kysymys mistään pasifistisesta vakaumuksesta. Useimmilla vaan hermot pettää tositilanteessa ja juostaan karkuun. En näe pakenemisessa mitään sankaruutta. Valitettavasti."

Kyllä se rintamakarkuruus on minun mielestäni paljon hienompaa ja ihailtavampaa kun se turha sotiminen ja toisten ihmisten tappaminen. Sinä et tietenkään tätä asiaa ymmärrä, kun sinun mielestäsi kaikkien suomalaismiesten pitäisi käydä armeija ja olla valmiita puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä. Oikein juuri tyypillistä suomimilitaristia.

"Kyllä sivareita vaan oli 1950-60 luvullakin. Pääasiassa sivarit palvelivat kouluissa ja sairaaloissa. Sivareiden määrä vaan oli tutkintalautakunnan ansiosta huomattavasti pienempi kuin nykyään."

Tietääkseni tämä tutkintalautakunta ja vakaumuksentodistaminen oli käytössä vielä joskus 1970-80 luvullakin, mutta ilmeisesti sivariin pääseminen on ollut vieläkin vaikeampaa joskus 1950-luvulla. En vaan ole ikinä kuullut 1950-luvun siviilipalvelusmiehistä.

DarkFear kirjoitti:

"Sivari oli tuona aikana, kuten nykyäänkin (ainakin toistaiseksi), sallittu palvelusmuoto vain RAUHAN aikana. Sotatilassa oli eri tilanne."

Suomen militaristinen laki kun ei ole koskaan hyväksynyt aseistakieltäytymistä ja siviilipalvelusta sallittuna palvelusmuotona myös sota-aikana. Nyt olisi jo vihdoin aika saada muutosta tähän asiaan, niin että siviilipalvelus olisi täysin sallittu palvelusmuoto myös sota-aikana, eli sivarit, totaalikieltäytyjät ja vapautuksen saaneet pitäisi vapauttaa aseellisesta palveluksesta myös sota-aikana.

"Sota-aikana monet sivarit palvelivat armeijassa muissa kuin aseellisissa tehtävissä. Esim. lääkintämiehinä. Pekurinen ei suostunut mihinkään yhteistyöhön. Siksi hänet teloitettiin."

Todelliset pasifistit ja rauhanpuolustajat kun eivät suostu menemään armeijaan edes aseettomaan palvelukseen, eivätkä he suostu auttamaan armeijaa missään tilanteessa. Todelliset rauhanpuolustajat alkavat sivareiksi, totaaalikieltäytyjiksi tai hankkivat vapautuksen koko asevelvollisuuspaskasta.

"Kerro minulle mitä ihailemista on rintamakarkuruudessa? Rintamakarkuruudessa on harvemmin kysymys mistään pasifistisesta vakaumuksesta. Useimmilla vaan hermot pettää tositilanteessa ja juostaan karkuun. En näe pakenemisessa mitään sankaruutta. Valitettavasti."

Kyllä se rintamakarkuruus on minun mielestäni paljon hienompaa ja ihailtavampaa kun se turha sotiminen ja toisten ihmisten tappaminen. Sinä et tietenkään tätä asiaa ymmärrä, kun sinun mielestäsi kaikkien suomalaismiesten pitäisi käydä armeija ja olla valmiita puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä. Oikein juuri tyypillistä suomimilitaristia.

"Kyllä sivareita vaan oli 1950-60 luvullakin. Pääasiassa sivarit palvelivat kouluissa ja sairaaloissa. Sivareiden määrä vaan oli tutkintalautakunnan ansiosta huomattavasti pienempi kuin nykyään."

Tietääkseni tämä tutkintalautakunta ja vakaumuksentodistaminen oli käytössä vielä joskus 1970-80 luvullakin, mutta ilmeisesti sivariin pääseminen on ollut vieläkin vaikeampaa joskus 1950-luvulla. En vaan ole ikinä kuullut 1950-luvun siviilipalvelusmiehistä.

Lue lisää

"Nyt olisi jo vihdoin aika saada muutosta tähän asiaan, niin että siviilipalvelus olisi täysin sallittu palvelusmuoto myös sota-aikana, eli sivarit, totaalikieltäytyjät ja vapautuksen saaneet pitäisi vapauttaa aseellisesta palveluksesta myös sota-aikana."

Muutos on koko ajan eduskunnan käsittelyssä. Sivareille järjestetään sota-ajaksi muuta työtä kuin aseen kanssa ammuskelua. Kuten esim. lääkintämiehen töitä.

"Sinä et tietenkään tätä asiaa ymmärrä, kun sinun mielestäsi kaikkien suomalaismiesten pitäisi käydä armeija ja olla valmiita puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä. Oikein juuri tyypillistä suomimilitaristia."

Sinulla on itsehillinnän kanssa selvästi ongelmia. Missään välissä en mielestäni sanonut, että "kaikkien suomalaismiesten pitäisi käydä armeija ja olla valmiita puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä". Se oli puhtaasti omaa harhaasi.

"Tietääkseni tämä tutkintalautakunta ja vakaumuksentodistaminen oli käytössä vielä joskus 1970-80 luvullakin"

Niin oli. Vuoteen 1987 asti.

"mutta ilmeisesti sivariin pääseminen on ollut vieläkin vaikeampaa joskus 1950-luvulla."

Niin oli. Sivariin pääsi 1950-luvulla pääasiassa vain uskonnollisista syistä. Vuonna 1959 otettiin käyttöön myös eettinen vakaumus. Tosin harva meni sisään eettisillä syillä. Uskonto on aina ollut vahvempi.

Tähän loppuun vielä yksi faktatieto. Aseettoman palveluksen suorittaminen armeijassa on ollut mahdollista vuodesta 1922 asti. Tosin silloin sinne pääsi vain uskonnollisista syistä. Eettistä vakaumusta ei tunnettu.

Ei nimimerkkiä kirjoitti:

"Nyt olisi jo vihdoin aika saada muutosta tähän asiaan, niin että siviilipalvelus olisi täysin sallittu palvelusmuoto myös sota-aikana, eli sivarit, totaalikieltäytyjät ja vapautuksen saaneet pitäisi vapauttaa aseellisesta palveluksesta myös sota-aikana."

Muutos on koko ajan eduskunnan käsittelyssä. Sivareille järjestetään sota-ajaksi muuta työtä kuin aseen kanssa ammuskelua. Kuten esim. lääkintämiehen töitä.

"Sinä et tietenkään tätä asiaa ymmärrä, kun sinun mielestäsi kaikkien suomalaismiesten pitäisi käydä armeija ja olla valmiita puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä. Oikein juuri tyypillistä suomimilitaristia."

Sinulla on itsehillinnän kanssa selvästi ongelmia. Missään välissä en mielestäni sanonut, että "kaikkien suomalaismiesten pitäisi käydä armeija ja olla valmiita puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä". Se oli puhtaasti omaa harhaasi.

"Tietääkseni tämä tutkintalautakunta ja vakaumuksentodistaminen oli käytössä vielä joskus 1970-80 luvullakin"

Niin oli. Vuoteen 1987 asti.

"mutta ilmeisesti sivariin pääseminen on ollut vieläkin vaikeampaa joskus 1950-luvulla."

Niin oli. Sivariin pääsi 1950-luvulla pääasiassa vain uskonnollisista syistä. Vuonna 1959 otettiin käyttöön myös eettinen vakaumus. Tosin harva meni sisään eettisillä syillä. Uskonto on aina ollut vahvempi.

Tähän loppuun vielä yksi faktatieto. Aseettoman palveluksen suorittaminen armeijassa on ollut mahdollista vuodesta 1922 asti. Tosin silloin sinne pääsi vain uskonnollisista syistä. Eettistä vakaumusta ei tunnettu.

Lue lisää

"Muutos on koko ajan eduskunnan käsittelyssä. Sivareille järjestetään sota-ajaksi muuta työtä kuin aseen kanssa ammuskelua. Kuten esim. lääkintämiehen töitä."

Olen kuullut tästä muutoksesta, mutta todennäköisesti monet kansanedustajat eivät hyväksyisi sitä, että sivarit vapautettaisiin aseellisesta palveluksesta myös sodan aikana. Lääkintämies on yksi armeijan tehtävä, johon on olemassa myös armeijan koulutus. Tarkoitin vapautuksella nyt sitä, ettei sivareiden ja totaalikieltäytyjien tarvisi osallistua minkäänlaisiin tehtäviin rintamalla.

"Sinulla on itsehillinnän kanssa selvästi ongelmia. Missään välissä en mielestäni sanonut, että "kaikkien suomalaismiesten pitäisi käydä armeija ja olla valmiita puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä". Se oli puhtaasti omaa harhaasi."

Epäilin vaan sitä, koska yleensä suurin osa teistä isänmaallisista on aina sitä mieltä, että se armeijan suorittaminen on jokaisen suomalaismiehen velvollisuus, mistä ei saisi kieltäytyä millään perusteella.

"Niin oli. Sivariin pääsi 1950-luvulla pääasiassa vain uskonnollisista syistä. Vuonna 1959 otettiin käyttöön myös eettinen vakaumus. Tosin harva meni sisään eettisillä syillä. Uskonto on aina ollut vahvempi."

Todennäköisesti sivariin ei ole ollut suomessa mitään mahdollisuuksia päästä vuosien 1931-1945 välisenä aikana.

DarkFear kirjoitti:

"Muutos on koko ajan eduskunnan käsittelyssä. Sivareille järjestetään sota-ajaksi muuta työtä kuin aseen kanssa ammuskelua. Kuten esim. lääkintämiehen töitä."

Olen kuullut tästä muutoksesta, mutta todennäköisesti monet kansanedustajat eivät hyväksyisi sitä, että sivarit vapautettaisiin aseellisesta palveluksesta myös sodan aikana. Lääkintämies on yksi armeijan tehtävä, johon on olemassa myös armeijan koulutus. Tarkoitin vapautuksella nyt sitä, ettei sivareiden ja totaalikieltäytyjien tarvisi osallistua minkäänlaisiin tehtäviin rintamalla.

"Sinulla on itsehillinnän kanssa selvästi ongelmia. Missään välissä en mielestäni sanonut, että "kaikkien suomalaismiesten pitäisi käydä armeija ja olla valmiita puolustamaan tätä maata aseellisesti mahdollisen sodan syttyessä". Se oli puhtaasti omaa harhaasi."

Epäilin vaan sitä, koska yleensä suurin osa teistä isänmaallisista on aina sitä mieltä, että se armeijan suorittaminen on jokaisen suomalaismiehen velvollisuus, mistä ei saisi kieltäytyä millään perusteella.

"Niin oli. Sivariin pääsi 1950-luvulla pääasiassa vain uskonnollisista syistä. Vuonna 1959 otettiin käyttöön myös eettinen vakaumus. Tosin harva meni sisään eettisillä syillä. Uskonto on aina ollut vahvempi."

Todennäköisesti sivariin ei ole ollut suomessa mitään mahdollisuuksia päästä vuosien 1931-1945 välisenä aikana.

Lue lisää

"Tarkoitin vapautuksella nyt sitä, ettei sivareiden ja totaalikieltäytyjien tarvisi osallistua minkäänlaisiin tehtäviin rintamalla."

Kun vieras valtio tulee rajojen yli tänne ja yrittää ottaa itselleen jotain mikä ei sille kuulu, niin mielestäni jokaisen pitäisi jollakin tapaa kantaa kortensa kekoon mahdollisuuksiensa mukaan. Jos ei asetta käteen niin sitten vaikkapa lääkintämieheksi tai muihin siviilikriisinhallintatehtäviin. Tuo ei kuulosta kovinkaan oikeudenmukaiselta, että toiset istuvat kotonaan sohvalla, kuun muut sotivat kotimaansa puolesta. Jos ei pidä Suomesta, voi aina muuttaa pois. Se on kaikille suotu oikeus.

"Epäilin vaan sitä, koska yleensä suurin osa teistä isänmaallisista on aina sitä mieltä, että se armeijan suorittaminen on jokaisen suomalaismiehen velvollisuus, mistä ei saisi kieltäytyä millään perusteella."

En nyt tiedä olenko mikään erityisen isänmaallinen. Mielestäni on ainakin hyvä, että armeijalle on suotu vaihtoehdoksi sivari. Olisi suorastaan tuskallista, jos kaiken maailman motivootiopuutteiset miehet raijattaisiin väkisin asepalveluun.

"Todennäköisesti sivariin ei ole ollut suomessa mitään mahdollisuuksia päästä vuosien 1931-1945 välisenä aikana."

Oli mahdollisuudet, mutta hyvin heikot sellaiset. Ajat ovat muuttuneet ja paljon.

PS: Olet monta kertaa sanonut vihaavasi Suomea ja suomalaisia. Ihmettelen, että miksi asut tälläisessä maassa, joka on mielestäsi täynnä skini-idiootteja ja ääri-isänmaallisia natseja. Aina voi muuttaa pois. Kukaan ei aikuista miestä pidättele. Täällä kun ei ole rajalla sellaista konekiväärivartiointia kuin Itä-Saksalla aikoinaan.

Ei paljon liikuta pensselipeten poismeno.