Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estäkö heitä.

merim.raimo: "...kun lapsi tulee ymmärtävään ikään...."
--
Pari kysymystä:
-Missähän kohtaa Raamatussa Jeesus tekee eron ymmärtäisen ja ymmärtämättömän lapsen välillä?
(Pari Raamatun kohtaa riittäisi esimerkiksi!)

-Uskovien kasteen kannattajathan kastavat myös lapsiakin heidän oman tahtonsa ja suuntunnustuksensa perusteelle.
Löytyykö tästäkään yhtään esimerkkiä Raamatusta?
(Yksikin esimerkki riittäisi!)

Tapio522 kirjoitti:

merim.raimo: "...kun lapsi tulee ymmärtävään ikään...."
--
Pari kysymystä:
-Missähän kohtaa Raamatussa Jeesus tekee eron ymmärtäisen ja ymmärtämättömän lapsen välillä?
(Pari Raamatun kohtaa riittäisi esimerkiksi!)

-Uskovien kasteen kannattajathan kastavat myös lapsiakin heidän oman tahtonsa ja suuntunnustuksensa perusteelle.
Löytyykö tästäkään yhtään esimerkkiä Raamatusta?
(Yksikin esimerkki riittäisi!)

Lue lisää

Luuk.2:40-49.....

merim.raimo kirjoitti:

Luuk.2:40-49.....

merim.raimo: Lk.2:40-49
---
Tämäkö oli esimerkkisi:
"Ja lapsi kasvoi ja vahvistui ja täyttyi viisaudella, ja Jumalan armo oli hänen päällänsä" (Lk. 2:40).
Tässä on siis kyseessä Jeesus.

Edellä Luukas kertoo Johannes Kastajasta:
"Ja lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä. Ja hän oli erämaassa siihen päivään asti, jona hän oli astuva Israelin eteen" (Luuk 1:80).
--
Mikä näissä esimerkeissä tuo esiin sen, että Jeesus tai Johannes Kastaja olisivat saavuttaneet jossain vaiheessa "ymmärtäväisen" iän?

Edelleen kysyn, mistä löytyy Raamatusta erikseen, esim. Apt. Teoista, ns. "ymmärtäväisen lapsen" kaste?

Tapio522 kirjoitti:

merim.raimo: Lk.2:40-49
---
Tämäkö oli esimerkkisi:
"Ja lapsi kasvoi ja vahvistui ja täyttyi viisaudella, ja Jumalan armo oli hänen päällänsä" (Lk. 2:40).
Tässä on siis kyseessä Jeesus.

Edellä Luukas kertoo Johannes Kastajasta:
"Ja lapsi kasvoi ja vahvistui hengessä. Ja hän oli erämaassa siihen päivään asti, jona hän oli astuva Israelin eteen" (Luuk 1:80).
--
Mikä näissä esimerkeissä tuo esiin sen, että Jeesus tai Johannes Kastaja olisivat saavuttaneet jossain vaiheessa "ymmärtäväisen" iän?

Edelleen kysyn, mistä löytyy Raamatusta erikseen, esim. Apt. Teoista, ns. "ymmärtäväisen lapsen" kaste?

Lue lisää

ymmärtää puheen.Tekee parannuksen ja antaa kokosydämisesti elämänsä Jeesukselle,päättää sydämessään seurata Jeesusta,kuolla mailmalle ja elää Herralle,josta ulkonainen todistus on mennä vapaaehtoisesti kasteen hautaan.... ymmärtäväisen lapsen kaste? jos et ymmärrä,ettei sylivauva voi ymmärtää,niin minkäs minä sille voin? eihän Maria ja Joosefkaan ymmärtäneet vaikka olivat aikuisia. Luuk.2:50

merim.raimo kirjoitti:

ymmärtää puheen.Tekee parannuksen ja antaa kokosydämisesti elämänsä Jeesukselle,päättää sydämessään seurata Jeesusta,kuolla mailmalle ja elää Herralle,josta ulkonainen todistus on mennä vapaaehtoisesti kasteen hautaan.... ymmärtäväisen lapsen kaste? jos et ymmärrä,ettei sylivauva voi ymmärtää,niin minkäs minä sille voin? eihän Maria ja Joosefkaan ymmärtäneet vaikka olivat aikuisia. Luuk.2:50

Lue lisää

Yhä edelleen toivon saavani Raamatun paikkoja, josta käy ilmi ymmärtäväisen lapsen kaste.

Eikö toimintamme ohjenuorana tulisi olla Raamatun opetukset.

Tapio522 kirjoitti:

Yhä edelleen toivon saavani Raamatun paikkoja, josta käy ilmi ymmärtäväisen lapsen kaste.

Eikö toimintamme ohjenuorana tulisi olla Raamatun opetukset.

tässähän sitä on,sinunkin käyttämää esimerkkiä,vai kuinka,oliko se juuri näin kirjoitettu raamatussa? Jotenka ,ei siis väkisin,olkoon lapsi tai aikuinen,niin voi käydä uskovien kasteella,vapaasta omasta tahdostaan. Ensin usko ja sitten kaste.

merim.raimo kirjoitti:

tässähän sitä on,sinunkin käyttämää esimerkkiä,vai kuinka,oliko se juuri näin kirjoitettu raamatussa? Jotenka ,ei siis väkisin,olkoon lapsi tai aikuinen,niin voi käydä uskovien kasteella,vapaasta omasta tahdostaan. Ensin usko ja sitten kaste.

Lue lisää

merim.raimo: "..sallikaa lasten tulla kasteelle"?
---
Salliko Jeesus kaikenikäisten lasten tulla tykönsä, vai määräsikö Hän ns. "ymmärtäväisen iän" ehdoksi?
(Pitäisikö jae 14 ymmärtää näin:"...sallikaa ymmärtäväisten lasten tulla tyköni...")
(Mark. 10:13-16)

Voidaanko tällä tavalla Jeesuksen esimerkistä ottaa mallia ns. "ymmärtäväisen lapsen" kasteelle?
--
Eikö kukaan löydä Apt. Teoista ns. "ymmärtäväisen lapsen" kastetta.
Asiahan olisi selvä, jos yksikin esimerkki löytyisi.

Tapio522 kirjoitti:

Yhä edelleen toivon saavani Raamatun paikkoja, josta käy ilmi ymmärtäväisen lapsen kaste.

Eikö toimintamme ohjenuorana tulisi olla Raamatun opetukset.

Eniro tökkii taas. Minun ylin totuus on Jeesus Kristus ja Hänen opettama sanansa.

Markus 16:14-16

14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Jeesus antoi opetuslapsilleen tehtävän. Saarnatkaa evankeliumia, joka ottaa sen vastaan ja uskoo siihen kastetaan.

Epäuskoisia ei kastettu, siinä se on, ja se on Jeesuksen opetus.

Tapio522 kirjoitti:

merim.raimo: "..sallikaa lasten tulla kasteelle"?
---
Salliko Jeesus kaikenikäisten lasten tulla tykönsä, vai määräsikö Hän ns. "ymmärtäväisen iän" ehdoksi?
(Pitäisikö jae 14 ymmärtää näin:"...sallikaa ymmärtäväisten lasten tulla tyköni...")
(Mark. 10:13-16)

Voidaanko tällä tavalla Jeesuksen esimerkistä ottaa mallia ns. "ymmärtäväisen lapsen" kasteelle?
--
Eikö kukaan löydä Apt. Teoista ns. "ymmärtäväisen lapsen" kastetta.
Asiahan olisi selvä, jos yksikin esimerkki löytyisi.

Lue lisää

millainen "kypsyys?" senverran tämän mailman kolhima,että huomaa olevansa "kypsä" siis tarvitsevansa pelastajaa,joka on Jeesus Kristus.

hirvas...toivoisin niitä esimerkkejä ymmärtäväisen lapsen kasteista.

Jos niitä ei löydy, niin miksi tehdä sellaista, mikä ei ole raamatullista?

Tapio522 kirjoitti:

hirvas...toivoisin niitä esimerkkejä ymmärtäväisen lapsen kasteista.

Jos niitä ei löydy, niin miksi tehdä sellaista, mikä ei ole raamatullista?

se on ensimmäinen kysymys?

Markus 16:14-16

14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.


Opetuslapsille annettiin tehtäväksi saarnata evankeliumia ja joka uskoo Jumalan sanaan, se kastetaan. Epäuskoisia ei kastettu.

Siinä se lyhykäisyydessään on.

hirvas kirjoitti:

se on ensimmäinen kysymys?

Markus 16:14-16

14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.


Opetuslapsille annettiin tehtäväksi saarnata evankeliumia ja joka uskoo Jumalan sanaan, se kastetaan. Epäuskoisia ei kastettu.

Siinä se lyhykäisyydessään on.

Lue lisää

hirvas: "...saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille....joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".....
...Siinä se lyhykäisyydessään on
---
Kuuluvatko vauvat/pienet lapset "kaikkiin luotuihin"?

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "...saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille....joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu".....
...Siinä se lyhykäisyydessään on
---
Kuuluvatko vauvat/pienet lapset "kaikkiin luotuihin"?

Lue lisää

uskotko Jeesukseen ja Hänen sanaansa. Jollet, niin sitten tämä keskustelu on hyödytöntä??

Mutta otetaan uusiksi:

15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Vauvat ja vaarit, mummut ja kaikki ihmiset kuuluvat luotuihin. Jeesus käski siis saarnata evankeliumia kaikille luoduille. Ja näin tehtiin ja tehdään vieläkin.

Mutta sitten esimerkiksi minä ole saarnannut kolmellekymmenelle ihmiselle evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan, ja saarnan päätyttyä neljä ilmoittaa uskovansa siihen evankeliumiin, mitä julistin.
Koska ovat ottivat vastaan sen sanan ja uskovat Jeesukseen Kristukseen he voivat Jeesuksen sanan mukaisesti ottaa vastaan Pyhän Hengen kasteen, joka on upotuskaste.

Tässä toteutuu jakeen nyt jakeen osa .."JOKA USKOO SE KASTETAAN."

Siis JOKA USKOO, tarkoittaa sitä, että vain NE kastetaan jotka uskovat. Muut 27 jotka lähtivät, he lähtivät edelleen epäuskoisina pois, miksi heidät olisi pitänyt kastaa??

hirvas kirjoitti:

uskotko Jeesukseen ja Hänen sanaansa. Jollet, niin sitten tämä keskustelu on hyödytöntä??

Mutta otetaan uusiksi:

15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.

Vauvat ja vaarit, mummut ja kaikki ihmiset kuuluvat luotuihin. Jeesus käski siis saarnata evankeliumia kaikille luoduille. Ja näin tehtiin ja tehdään vieläkin.

Mutta sitten esimerkiksi minä ole saarnannut kolmellekymmenelle ihmiselle evankeliumia Jeesuksen käskyn mukaan, ja saarnan päätyttyä neljä ilmoittaa uskovansa siihen evankeliumiin, mitä julistin.
Koska ovat ottivat vastaan sen sanan ja uskovat Jeesukseen Kristukseen he voivat Jeesuksen sanan mukaisesti ottaa vastaan Pyhän Hengen kasteen, joka on upotuskaste.

Tässä toteutuu jakeen nyt jakeen osa .."JOKA USKOO SE KASTETAAN."

Siis JOKA USKOO, tarkoittaa sitä, että vain NE kastetaan jotka uskovat. Muut 27 jotka lähtivät, he lähtivät edelleen epäuskoisina pois, miksi heidät olisi pitänyt kastaa??

Lue lisää

Uskon, että Jeesus on Herrani ja Vapahtajani.
Hän on vuodattanut verensä minunkin syntieni tähden.

Uskon, että Raamatun Sana on uskon, opin ja elämän korkein ohje.
---
Sanot: "Siis JOKA USKOO, tarkoittaa sitä, että vain NE kastetaan jotka uskovat".
--
Jeesus puhuu pienten lasten uskosta (Mark. 9:36,37)
Heidät voidaan jopa vietellä pois uskosta (Mark. 9:42).
Tarkoittiko Jeesus siis, että vain ymmärtäväisessä lapsessa Jumala voi vaikuttaa uskon?

Jos sanankuulijoittesi joukossa on ns. "ymmärtäväinen lapsi" ja hän uskoo evankeliumin, niin sallisitko hänelle kasteen?
Jos sallit, niin toteutuuko tässä se, että "Raamatun Sana on opin ja elämän korkein ohje"?
(Toisin sanoen löytyykö tällaisesta käytännöstä esimerkkejä Raamatusta?)

Tapio522 kirjoitti:

Uskon, että Jeesus on Herrani ja Vapahtajani.
Hän on vuodattanut verensä minunkin syntieni tähden.

Uskon, että Raamatun Sana on uskon, opin ja elämän korkein ohje.
---
Sanot: "Siis JOKA USKOO, tarkoittaa sitä, että vain NE kastetaan jotka uskovat".
--
Jeesus puhuu pienten lasten uskosta (Mark. 9:36,37)
Heidät voidaan jopa vietellä pois uskosta (Mark. 9:42).
Tarkoittiko Jeesus siis, että vain ymmärtäväisessä lapsessa Jumala voi vaikuttaa uskon?

Jos sanankuulijoittesi joukossa on ns. "ymmärtäväinen lapsi" ja hän uskoo evankeliumin, niin sallisitko hänelle kasteen?
Jos sallit, niin toteutuuko tässä se, että "Raamatun Sana on opin ja elämän korkein ohje"?
(Toisin sanoen löytyykö tällaisesta käytännöstä esimerkkejä Raamatusta?)

Lue lisää

Jeesus ei puhu tässä lasten uskosta mitään, eikä lapsen kastamisesta.

36 Sitten hän asetti heidän keskelleen lapsen, otti hänet syliinsä ja sanoi: [Mark. 10:16]
37 "Joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. Ja joka ottaa minut luokseen, ei ota minua, vaan sen joka on minut lähettänyt."

Eikä tässä puhuta lapsesta mitään:

42 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa.

Mutta sen sijaan Raamattu todistaa, että kokonaisia perhekuntia kastettiin:

Ap. t. 18:8
Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin. [1. Kor. 1:14]

Jeesuksen evankeliumiin uskovat kastettiin ja se on se kaste, jonka Hän opetti.

hirvas kirjoitti:

Jeesus ei puhu tässä lasten uskosta mitään, eikä lapsen kastamisesta.

36 Sitten hän asetti heidän keskelleen lapsen, otti hänet syliinsä ja sanoi: [Mark. 10:16]
37 "Joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. Ja joka ottaa minut luokseen, ei ota minua, vaan sen joka on minut lähettänyt."

Eikä tässä puhuta lapsesta mitään:

42 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa.

Mutta sen sijaan Raamattu todistaa, että kokonaisia perhekuntia kastettiin:

Ap. t. 18:8
Kuitenkin synagogan esimies Crispus tuli uskoon, ja myös koko hänen perhekuntansa uskoi Herraan. Monet muutkin korinttilaiset, jotka kuuntelivat Paavalia, tulivat uskoon, ja heidät kastettiin. [1. Kor. 1:14]

Jeesuksen evankeliumiin uskovat kastettiin ja se on se kaste, jonka Hän opetti.

Lue lisää

Markus kertoo, kuinka Jeesus ottaa lapsen syliinsä (Mark. 9:36) ja puhuu vähän myöhemmin "näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT" (42).
Sama asia Lk. 17:1,2, ja Matt. 18:1-6!

Tapio522 kirjoitti:

Markus kertoo, kuinka Jeesus ottaa lapsen syliinsä (Mark. 9:36) ja puhuu vähän myöhemmin "näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT" (42).
Sama asia Lk. 17:1,2, ja Matt. 18:1-6!

Lue lisää

Luuk 17.1-4

1 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Viettelysten täytyy tulla, se on väistämätöntä, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat! [17:1,2: Matt. 18:6,7; Mark. 9:42]
2 Parempi olisi hänelle, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa, kuin että hän johdattaa lankeemukseen yhdenkään näistä vähäisistä.
3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ]
4 Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: 'Minä kadun', anna hänelle anteeksi." [Matt. 18:21,22]

Jeesus puhuu tässä vähäisistä eikä lapsista, ja kun luet eteenpänin niin selviää, että puhuu Hän aikuisista, veljistä.

1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [18:1-5: Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk. 22:24]
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Jeesus opettaa että ihmisen tulee nöyrtyä lapsen kaltaiseksi, eli kuten pieni lapsi uskoo vanhempiaan ehdoitta, samalla tavalla ihmisen tulee uskoa ja ottaa vastaan Hänet.
Vertauskuvallista puhetta.

hirvas kirjoitti:

Luuk 17.1-4

1 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Viettelysten täytyy tulla, se on väistämätöntä, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat! [17:1,2: Matt. 18:6,7; Mark. 9:42]
2 Parempi olisi hänelle, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa, kuin että hän johdattaa lankeemukseen yhdenkään näistä vähäisistä.
3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ]
4 Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: 'Minä kadun', anna hänelle anteeksi." [Matt. 18:21,22]

Jeesus puhuu tässä vähäisistä eikä lapsista, ja kun luet eteenpänin niin selviää, että puhuu Hän aikuisista, veljistä.

1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [18:1-5: Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk. 22:24]
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Jeesus opettaa että ihmisen tulee nöyrtyä lapsen kaltaiseksi, eli kuten pieni lapsi uskoo vanhempiaan ehdoitta, samalla tavalla ihmisen tulee uskoa ja ottaa vastaan Hänet.
Vertauskuvallista puhetta.

Lue lisää

hirvas: "näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun (eli Jeesukseen),...".
Lopussa sanot: "...kuten pieni lapsi uskoo vanhempiaan ehdoitta..."
"Vertauskuvallista puhetta".
---
Tarkoitatko, että nämä "vähäiset" eivät OIKEASTI uskoneetkaan Jeesukseen?

hirvas kirjoitti:

Luuk 17.1-4

1 Jeesus sanoi opetuslapsilleen: "Viettelysten täytyy tulla, se on väistämätöntä, mutta voi sitä, jonka kautta ne tulevat! [17:1,2: Matt. 18:6,7; Mark. 9:42]
2 Parempi olisi hänelle, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa, kuin että hän johdattaa lankeemukseen yhdenkään näistä vähäisistä.
3 Pitäkää varanne! "Jos veljesi tekee väärin, nuhtele häntä, ja jos hän sitten katuu, anna hänelle anteeksi. [Matt. 18:15 ]
4 Vaikka hän seitsemästi päivässä rikkoisi sinua vastaan ja seitsemästi tulisi sanomaan sinulle: 'Minä kadun', anna hänelle anteeksi." [Matt. 18:21,22]

Jeesus puhuu tässä vähäisistä eikä lapsista, ja kun luet eteenpänin niin selviää, että puhuu Hän aikuisista, veljistä.

1 Kohta sen jälkeen opetuslapset tulivat Jeesuksen luo ja kysyivät: "Kuka on suurin taivasten valtakunnassa?" [18:1-5: Mark. 9:33-37; Luuk. 9:46-48 : Luuk. 22:24]
2 Silloin Jeesus kutsui luokseen lapsen, asetti hänet heidän keskelleen
3 ja sanoi: "Totisesti: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, te ette pääse taivasten valtakuntaan. [Matt. 19:14]
4 Se, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, on suurin taivasten valtakunnassa. [Matt. 23:11,12]
5 Ja joka minun nimessäni ottaa luokseen yhdenkin tällaisen lapsen, se ottaa luokseen minut. [Matt. 10:40 ]
6 Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.

Jeesus opettaa että ihmisen tulee nöyrtyä lapsen kaltaiseksi, eli kuten pieni lapsi uskoo vanhempiaan ehdoitta, samalla tavalla ihmisen tulee uskoa ja ottaa vastaan Hänet.
Vertauskuvallista puhetta.

Lue lisää

Väärin opetat kuten tuo adenttieepu*, joka löytää vain niitä nuorukaisia, mutta sivuuttaa sen kohdan jossa puhutaan pienistä imeväisistä sylilapsista Jeesuksen sylissä uskon esikuvina ja aivan vastasyntyneistä lapsista "brefos", joka samaa käytetään myös alkiosta ja sikiöstä.
uskon esikuva.

15 Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.

15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις


48 ja sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."

48 και ειπεν αυτοις ος εαν δεξηται τουτο το παιδιον επι τω ονοματι μου εμε δεχεται και ος εαν εμε δεξηται δεχεται τον αποστειλαντα με ο γαρ μικροτερος εν πασιν υμιν υπαρχων ουτος εσται μεγας

Thayer's Greek Lexicon

βρεφος


brephos bref'-os


Brephos sanan Merkitys

1) an unborn child, embryo, a foetus

2) a new-born child, an infant, a babe

totean. kirjoitti:

Väärin opetat kuten tuo adenttieepu*, joka löytää vain niitä nuorukaisia, mutta sivuuttaa sen kohdan jossa puhutaan pienistä imeväisistä sylilapsista Jeesuksen sylissä uskon esikuvina ja aivan vastasyntyneistä lapsista "brefos", joka samaa käytetään myös alkiosta ja sikiöstä.
uskon esikuva.

15 Ja he toivat hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia.

15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις


48 ja sanoi heille: "Joka ottaa tykönsä tämän lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut; ja joka ottaa tykönsä minut, ottaa tykönsä hänet, joka on minut lähettänyt. Sillä joka teistä kaikista on pienin, se on suuri."

48 και ειπεν αυτοις ος εαν δεξηται τουτο το παιδιον επι τω ονοματι μου εμε δεχεται και ος εαν εμε δεξηται δεχεται τον αποστειλαντα με ο γαρ μικροτερος εν πασιν υμιν υπαρχων ουτος εσται μεγας

Thayer's Greek Lexicon

βρεφος


brephos bref'-os


Brephos sanan Merkitys

1) an unborn child, embryo, a foetus

2) a new-born child, an infant, a babe

Lue lisää

enkä osaa kreikkaa, mutta mikään noissa jakeissa ei viittaa siihen, että Jeesus käski suorittaa vauvakasteen. Siitä kai ollaan samaa mieltä.

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun (eli Jeesukseen),...".
Lopussa sanot: "...kuten pieni lapsi uskoo vanhempiaan ehdoitta..."
"Vertauskuvallista puhetta".
---
Tarkoitatko, että nämä "vähäiset" eivät OIKEASTI uskoneetkaan Jeesukseen?

Lue lisää

vähäisistä tuossa on lopulta oikein kyse? Oliko paikalla aivan vastasyntyneitä, teini-ikäisiä vai ketä ja minkä ikäisiä. Ei siinä sitä mainita, joten minun on aivan turhaa arvuutella.

Mutta tehdään niin. Minun tykö tuodaan vauva, jolle minä saarnaan sitä evankeliumia mitä Jeesus käski. Minä saarnaan ja saarnaan, mutta samalla tiedän, ettei kuulija tajua yhtään mitään, ainoastaan kuulee minun ääneni.

Tiedän koko ajan että vaikka saarnaisin viikon tai kuukauden yhtämittaa, lopputulos olisi aivan sama. Ei hän ilmoittaisi minulle, että minä uskon Jeesuksen evankeliumiin, kasta minut.

Kun Raamattu sanoo, " joka uskoo se kastetaan", muttei ymmärtämätön lapsi voi uskoa sitä evankeliumia.
Raamattu ilmoittaa kuitenkin yhden asian, joka ehkä selvittäisi sen ajan käytäntöjä.

1. Kor. 7:14
Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.

Eli jos jompikumpi vanhemmista on uskova, niin silloin myös lapset ovat pyhiä sen kautta.
Muuta en osaa vastata.

hirvas kirjoitti:

enkä osaa kreikkaa, mutta mikään noissa jakeissa ei viittaa siihen, että Jeesus käski suorittaa vauvakasteen. Siitä kai ollaan samaa mieltä.

Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen, mutta sen jätit kertomatta, kun tuon viestisi lähetit.

Kai ne vähemmistöihin kuuluvatkin jo osaavat itse lukea Raamattua?
Vai voiko niitä tuollaisilla heitoilla eksyttää, mitä liitto on kyseessä?

mikä liitto kirjoitti:

Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen, mutta sen jätit kertomatta, kun tuon viestisi lähetit.

Kai ne vähemmistöihin kuuluvatkin jo osaavat itse lukea Raamattua?
Vai voiko niitä tuollaisilla heitoilla eksyttää, mitä liitto on kyseessä?

Lue lisää

tottakai Jeesus antoi käskyn Galilean vuorella niille yhdelletoista opetuslapselle ylösnousemuksen jälkeen. Mitäs erikoista siinä sitten oli, juuri niinhän Raamattu ilmoittaa.

Ja mikä oli se vähemmistö ja liitto josta puhut ?? Tarkoitiko yleensä mulle tuota?

hirvas kirjoitti:

vähäisistä tuossa on lopulta oikein kyse? Oliko paikalla aivan vastasyntyneitä, teini-ikäisiä vai ketä ja minkä ikäisiä. Ei siinä sitä mainita, joten minun on aivan turhaa arvuutella.

Mutta tehdään niin. Minun tykö tuodaan vauva, jolle minä saarnaan sitä evankeliumia mitä Jeesus käski. Minä saarnaan ja saarnaan, mutta samalla tiedän, ettei kuulija tajua yhtään mitään, ainoastaan kuulee minun ääneni.

Tiedän koko ajan että vaikka saarnaisin viikon tai kuukauden yhtämittaa, lopputulos olisi aivan sama. Ei hän ilmoittaisi minulle, että minä uskon Jeesuksen evankeliumiin, kasta minut.

Kun Raamattu sanoo, " joka uskoo se kastetaan", muttei ymmärtämätön lapsi voi uskoa sitä evankeliumia.
Raamattu ilmoittaa kuitenkin yhden asian, joka ehkä selvittäisi sen ajan käytäntöjä.

1. Kor. 7:14
Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljen, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä.

Eli jos jompikumpi vanhemmista on uskova, niin silloin myös lapset ovat pyhiä sen kautta.
Muuta en osaa vastata.

Lue lisää

hirvas: "...muttei ymmärtämätön lapsi voi uskoa sitä evankeliumia".
---
Jeesus ei esittänyt mitään ikärajoja lasten uskomiselle, eikä vaatinut heiltä tietyn tason ymmärrystä tai kypsyneisyyttä.
Hän ei puhunut missään kohden erikseen ymmärtäväisista tai ymmärtämättömistä lapsista.
Vai löydätkö tällaista erottelua Jeesuksen puheissa?

Uskohan on Jumalan teko. Hän voi sen vaikuttaa myös pienessä lapsessa.

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "...muttei ymmärtämätön lapsi voi uskoa sitä evankeliumia".
---
Jeesus ei esittänyt mitään ikärajoja lasten uskomiselle, eikä vaatinut heiltä tietyn tason ymmärrystä tai kypsyneisyyttä.
Hän ei puhunut missään kohden erikseen ymmärtäväisista tai ymmärtämättömistä lapsista.
Vai löydätkö tällaista erottelua Jeesuksen puheissa?

Uskohan on Jumalan teko. Hän voi sen vaikuttaa myös pienessä lapsessa.

Lue lisää

mutta minä uskon Hänen sanoihin. Vastasyntynyt lapsi ei ymmärrä sanaakaan saarnattua evankeliumia. Mutta koska Jeesus sanoi:" ..joka uskoo se kastetaan.." niin kasteen perustana oli usko. Ja joka ei ilmoittanut uskovansa, sitä ei kastettu. Siis toimittiin ihan Jeeseksen mukaisesti.

Ei siinä uskomisessa ikä ratkaise. Voihan olla 75 vuotias lapsikastettu evl-seurakunnan jäsen, joka on ryypännyt, varastanut ja istunut linnassa koko elämänsä, ja on edelleenkin kirkon väittämän mukaan täytetty pyhällä hengellä, jonka sai lapsikasteessa.

mikä liitto kirjoitti:

Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen, mutta sen jätit kertomatta, kun tuon viestisi lähetit.

Kai ne vähemmistöihin kuuluvatkin jo osaavat itse lukea Raamattua?
Vai voiko niitä tuollaisilla heitoilla eksyttää, mitä liitto on kyseessä?

Lue lisää

Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen,..."
--
Aivan!
Jeesus ei siis voinut kastaa ketään, ei vauvoja, ei "ymmärtäväisessä" iässä olevia lapsia...eikä aikuisiakaan kristillisellä kasteella.
--
Room. 6:1-14 sanoo, että
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen,..."
--
Aivan!
Jeesus ei siis voinut kastaa ketään, ei vauvoja, ei "ymmärtäväisessä" iässä olevia lapsia...eikä aikuisiakaan kristillisellä kasteella.
--
Room. 6:1-14 sanoo, että
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).

Lue lisää

muitakaan, vaan sitä suorittivat apostolit Jeesuksen jälkeen. Ettekö te sitä tienneet.

Mutta mikä oli uskon ja kasteen perusta. Se oli se evankeliumi, minkä Jeesus saarnasi ja oli opettanut opetuslapsilleen.

Ja tässä on Paavalin kirje "lapsille", vai meinaatko että vauvat viettävät tuota elämää, josta hän puhuttelee.

Room.6:16-19

16 Ettekö tiedä, että kenen palvelijoiksi, ketä tottelemaan, te antaudutte, sen palvelijoita te olette, jota te tottelette, joko synnin palvelijoita, kuolemaksi, tahi kuuliaisuuden, vanhurskaudeksi?
17 Mutta kiitos Jumalalle, että te, jotka ennen olitte synnin palvelijoita, nyt olette tulleet sydämestänne kuuliaisiksi sille opin muodolle, jonka johtoon te olette annetut,
18 ja että te synnistä vapautettuina olette tulleet vanhurskauden palvelijoiksi!
19 Minä puhun ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinkuin te ennen annoitte jäsenenne saastaisuuden ja laittomuuden palvelijoiksi laittomuuteen, niin antakaa nyt jäsenenne vanhurskauden palvelijoiksi pyhitykseen.

Tapio522 kirjoitti:

Jeesus asetti kristillisen kasteen vasta kuolemansa jälkeen,..."
--
Aivan!
Jeesus ei siis voinut kastaa ketään, ei vauvoja, ei "ymmärtäväisessä" iässä olevia lapsia...eikä aikuisiakaan kristillisellä kasteella.
--
Room. 6:1-14 sanoo, että
-Kasteessa tullaan osalliseksi Kristuksen kuolemasta ( Room 6:3) ja osalliseksi Kristuksen ylösnousemuksesta (Room 6:5).
- Kasteessa tapahtuu vanhan ihmisen (Aadamin) hautaaminen ja uuden ihmisen hengellinen herääminen ja ylösnousemus rikkomuksiin ja synteihin kuolleesta olotilasta (Room 6:4-5, Kol 2:12-13).

Lue lisää

meiti samalla tätä.
Ei pieni rintaruokinnassa oleva vauva ota vielä muuta vastaan kuin maitoa äiteensä nisistä; ja sekin menee ihan vaan fyysisten tarpeiden piikkiin. Ei ole niin pienellä vauvalla mitään hengellistä tarvetta eikä halua sanan kuuloon.

Hirvittävää valheellista harhaoppia on tuo lapsikasteeseen ympätty, että lapsena kastettu olisi ottanut samalla Jeesuksen vastaan omakohtaisesti tahtonsa mukaan , pidätte itsepintaisesti kiinni, antaen samalla väärän turvallisuuden tunteen, siitä että ihminen muka voisi päästä sisälle pelastuksen armoon ja iankaikkiseen elämään Jumalan tykönä, muiden tahdosta ihmistekona, ilman omaa päätöksen tekoa, siitä että tahtooko hän seurata Jeesusta vai ei.

Jos lapsikasteessa saataisiin lapselle, ikäänkuin väkisin kaadettua Pyhä Henki, niin miksi se sitten ei mitenkään näy sen lapsen käytöksessä? Hän ei käyttäydy yhtään sen kristiillisemmin hiekkalaatikolla, kuin ei-kastettu, helluntailaisen tai ateistin lapsi, -yhtälailla on hinku astua toisen muksun tekemä hiakkakakku läjään, kuin niillä "pakanapienokaisillakin", vai eikö muka?

frihet kirjoitti:

meiti samalla tätä.
Ei pieni rintaruokinnassa oleva vauva ota vielä muuta vastaan kuin maitoa äiteensä nisistä; ja sekin menee ihan vaan fyysisten tarpeiden piikkiin. Ei ole niin pienellä vauvalla mitään hengellistä tarvetta eikä halua sanan kuuloon.

Hirvittävää valheellista harhaoppia on tuo lapsikasteeseen ympätty, että lapsena kastettu olisi ottanut samalla Jeesuksen vastaan omakohtaisesti tahtonsa mukaan , pidätte itsepintaisesti kiinni, antaen samalla väärän turvallisuuden tunteen, siitä että ihminen muka voisi päästä sisälle pelastuksen armoon ja iankaikkiseen elämään Jumalan tykönä, muiden tahdosta ihmistekona, ilman omaa päätöksen tekoa, siitä että tahtooko hän seurata Jeesusta vai ei.

Jos lapsikasteessa saataisiin lapselle, ikäänkuin väkisin kaadettua Pyhä Henki, niin miksi se sitten ei mitenkään näy sen lapsen käytöksessä? Hän ei käyttäydy yhtään sen kristiillisemmin hiekkalaatikolla, kuin ei-kastettu, helluntailaisen tai ateistin lapsi, -yhtälailla on hinku astua toisen muksun tekemä hiakkakakku läjään, kuin niillä "pakanapienokaisillakin", vai eikö muka?

Lue lisää

Raamatun mukaan sylilapsi on kaikkein paras ottamaan vastaan Jumalan sanan ja uskonlahjan.

Mutta miten te uudestikastetut demonisen hurmahengen saaneet voitte ymmärtää Jumalan sanan totuuksia. Ette mitenkään.

1. Kor. 2:13

ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

Tietenkin Jumala lahjoittaa kasteessa "teidän lapsille" Pyhän Hengen ja uskonlahjan.

Room. 8:32
   
Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?

Tapio522 kirjoitti:

hirvas: "...muttei ymmärtämätön lapsi voi uskoa sitä evankeliumia".
---
Jeesus ei esittänyt mitään ikärajoja lasten uskomiselle, eikä vaatinut heiltä tietyn tason ymmärrystä tai kypsyneisyyttä.
Hän ei puhunut missään kohden erikseen ymmärtäväisista tai ymmärtämättömistä lapsista.
Vai löydätkö tällaista erottelua Jeesuksen puheissa?

Uskohan on Jumalan teko. Hän voi sen vaikuttaa myös pienessä lapsessa.

Lue lisää

Kirjoittanut: Krusifiksu


Näin juuri; kontekstista reväisten te harhaoppianne "perustelette raamatulla"...

Mutta, mikä MYÖS, -OLEELLISESTI kuuului ko. Jeesuksen opetukseen, joka vielä selkeämmin tulee esille tästä vanhasta käännöksestä:

Mark. 10:14. "Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta."

Huom! sanamuoto on lasten "tulla", EIKÄ niin että "tuoda" lapsia... Lapset jotka ITSE TULEVAT Jeesuksen luo, ovat jo hyvinkin ITSE liikkuvaisia siis...

Samalla on hyvä kohta kyseenalaistaa, että miksi ko. kohdankin osalta, kirkon toimesta, on tekstiä muutettu? Siksikö, koska tuosta kohdasta, jossa Jeesus sanoo, ETTEI LAPSIA SAA KIELTÄÄ TULEMASTA HÄNEN LUOKSEEN, -ilmenee selkeästi että kyseessä on sen ikäiset lapset jotka ymmärtävät jo kieltojakin...!

Siispä Jeesuksen opetuksessa esimerkillisiksi taivaan valtakuntaan pyrkijöiksi Hän nostaa lapset, mutta jotka kuitenkin ovat iältään jo sellaisia jotka itse OMASTA TAHDOTAAN pyrkivät Hänen luokseen; siis YMMÄRRYKSESSÄ olevat lapset, eivätkä suinkaan enää ns. imeväisiässä olevat.

Vanhemman muotoista raamattua ei olekaan niin hyvä käyttää ja vääntää mm. lapsikastetta muka puoltavaksi; siinä lieneekin eräs painava syy raamatun sanan uudempien versioiden VÄÄNÖKSILLE? Tarkoittaen siis juuri ko. tyyppisiin kohtiin tulleita "mystisiä" ja yht'äkkiseltään käsittämättömiltä tuntuvia muutoksia. Vai onko joku muu "pätevämpi", virallinen selitys olemassa...?

näin on kirjoitti:

Raamatun mukaan sylilapsi on kaikkein paras ottamaan vastaan Jumalan sanan ja uskonlahjan.

Mutta miten te uudestikastetut demonisen hurmahengen saaneet voitte ymmärtää Jumalan sanan totuuksia. Ette mitenkään.

1. Kor. 2:13

ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.

Tietenkin Jumala lahjoittaa kasteessa "teidän lapsille" Pyhän Hengen ja uskonlahjan.

Room. 8:32
   
Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa?

Lue lisää

Ajatellut mikä ero on tuoda ja tulla sanan välillä?

Eikös Jeesus sanonut tulla, eikä tuoda?

frihet kirjoitti:

Ajatellut mikä ero on tuoda ja tulla sanan välillä?

Eikös Jeesus sanonut tulla, eikä tuoda?

15 Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat TUOJIA.

15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις

Jeesuksen parantavan, pelastavan ja siunaavan kosketuksen kokivat: syntien nainen, lapset, ristinryöväri.

---

Uudessa liitossa Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu kasteessa.

asiaa. kirjoitti:

15 Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat TUOJIA.

15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις

Jeesuksen parantavan, pelastavan ja siunaavan kosketuksen kokivat: syntien nainen, lapset, ristinryöväri.

---

Uudessa liitossa Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu kasteessa.

Lue lisää

Luuk. 18:16
Mutta Jeesus kutsui lapset tykönsä ja sanoi: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.



Mark. 10:14
Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.

Eihän tuossa mainita vauvoista, vaan jo sen ikäisistä lapsista, jotka itse kykenevät, ilman tuomista tulla Jeesuksen tykö, mutta ei tuo asia yhteys kasteesta puhu, vaan siunaamisesta.

Kerroppa miten eroitat vauvat jotka ovat saaneet kasteen ja ne jotka on siunattu Kristukseen,

Tuskin he edes profetoivat tai uusin kielin puhuvat, vai mikä on merkkinä hiekkalaatikolla, ketkä ovat kastetut ja ketkä eivät???

asiaa. kirjoitti:

15 Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat TUOJIA.

15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις

Jeesuksen parantavan, pelastavan ja siunaavan kosketuksen kokivat: syntien nainen, lapset, ristinryöväri.

---

Uudessa liitossa Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu kasteessa.

Lue lisää

illan jutuista voi vetää sellaisen johtopäätöksen, että kirkon jumala on 300 jäseninen poliittisilla vaaleilla valittu kirkolliskokous. Se päättää lapsikasteista aina homoparien siunaamiseen asti, ja se on ohittanut jo ajat sitten Jumalan sanan.

Siksipä ei olekaan vaikea ymmärtää, miksi juuri evl.seurakuntien jäsenet ovat kapakoissa humalassa tai huumeissa, varastamassa, huoraamassa tai tekemässä väkivaltaa. Mutta he ovat juuri niitä lapsikasteen ja pyhän hengen saaneita seurakunnan jäseniä. Lisäksi avioerot ja eronneiden uudelleen vihkimiset ovat vastoin Raamatun sanaa.

Miksi näin on? Siihen vastauksena on se, että ymmärtämättömät vauvat kastetaan ja otetaan kirkon jäseniksi. Ja myöhemmin aniharvasta tulee tosi uskova, ja osa ei usko koskaan edes Jumalaan. Koska alunperin on toimittu vastoin Jeesuksen opetusta, eli ensin evankeliumi ja sitä kautta usko ja parannus, ja sitten kaste, ollaan toimitti täysin takaperin.

Kirkko on kulkenut ja kulkee yhä suurempaa hajaannusta. Mutta se on sen omaa syytä, sillä hylkäämällä Jeesuksen opin se kulkee kohti varmaa loppua. Ja Jumala antoi vielä kehoituksen omalle kansalleen. Sille kansalle, joka on kuuliainen Jeesuksen opetukselle ja Jumalan sanalle.

Ilm. 18:4
Ja minä kuulin toisen äänen taivaasta sanovan: "Lähtekää siitä ulos, te minun kansani, ettette tulisi hänen synteihinsä osallisiksi ja saisi tekin kärsiä hänen vitsauksistansa.

asiaa. kirjoitti:

15 Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat TUOJIA.

15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις

Jeesuksen parantavan, pelastavan ja siunaavan kosketuksen kokivat: syntien nainen, lapset, ristinryöväri.

---

Uudessa liitossa Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu kasteessa.

Lue lisää

siis ristinryöväri sai Jeesukselta siunaavan fyysisen kosketuksen ? samalla tavalla,kuin vanhempien tuomat pienet lapset,joista jotkut jo osasivat itse kävellä,Jeesuksen sanojen perusteella.Uudessa liitossa se on sillai,että ensin usko ja sitten kaste,elikkä USKOVIEN KASTE

15 Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat TUOJIA.

15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις

Jeesuksen parantavan, pelastavan ja siunaavan kosketuksen kokivat: syntien nainen, lapset, ristinryöväri.

---

Uudessa liitossa Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu kasteessa.    

vai mikä kirjoitti:

15 Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös pieniä lapsia, että hän KOSKISI heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat TUOJIA.

15 προσεφερον δε αυτω και τα βρεφη ινα αυτων απτηται ιδοντες δε οι μαθηται επετιμησαν αυτοις

Jeesuksen parantavan, pelastavan ja siunaavan kosketuksen kokivat: syntien nainen, lapset, ristinryöväri.

---

Uudessa liitossa Jeesuksen kosketus lapselle tapahtuu kasteessa.    

Lue lisää

Miten risrinryöväri sai kosketuksen ,eli sen sinun kasteesi.

Kerroppa sinä oppineena onko tuoda ja tulla aivan samaa tarkoittava esim.


Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni,

Eihän tuossa mitään tuomisesta puhuta, tosin ei siinä mistään kasteestakaan puhuta.

Jeesus käski kyllä siunata, mut ei se tarkoita sama kuin kastaa.

frihet kirjoitti:

Miten risrinryöväri sai kosketuksen ,eli sen sinun kasteesi.

Kerroppa sinä oppineena onko tuoda ja tulla aivan samaa tarkoittava esim.


Matt. 19:14
Niin Jeesus sanoi: "Antakaa lasten olla, älkääkä estäkö heitä tulemasta minun tyköni,

Eihän tuossa mitään tuomisesta puhuta, tosin ei siinä mistään kasteestakaan puhuta.

Jeesus käski kyllä siunata, mut ei se tarkoita sama kuin kastaa.

Lue lisää

"Teille ja teidän lapsille ja kaikille, joita Jumala kutsuu." kaste on.Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.


uskonasiat on sellaisia hengellisiä asioita,jota sinä et voi ymmärtää ilman Pyhää Henkeä. jota helluntailaislla kellään ei ole. muita henkiä ja voimia on sitäkin enemmän.
siinä uudestikasteessa saatana sokaiseee teidät kuin aikanaan simpsonin ja sitten jauhamaan niitä myllynkiviä...ja joka viettelee yhdenkin näistä pienistä, jotka uskovat minuun...myllynkivi kaulaan...

Jeesus siunasi ja niin Hänen tahtonsa on tänäkin päivänä.

Kun Jumalan Pyhä Henki kutsui minua, niin ei siinä ymmärrystä tarvittu, vaan henkeni kohtasi armon, joka herätti minun henkeni henkinn, eli sen hengen joka oli minulle jo idussani annettu.
Tuskin sinäkään väität, että vauvat syntyessään syntyvät saatanan voimasta, tai hengestä.

Se että SINÄ TEET vauvoista kasteinesi jotakin, mitä Raamattu ei tunne, on sama jos minä kastan oman koirani ja sen jälkeläiset taivaaseen, ei sinun tekojasi tarvita Jumalan armon lisäämiseen, muista se, ei teoilla ja tekemisillä uskoon synnytä, ymmärrätkö, eikä se ole järkeilyn tulos, vaan ARMOSTA USKON KUATTA KRISTUKSEEN.

Jumalan henki ilmi tuo ihmiselle hänen syntisyytensä ja siihen avun tuo Hengen ilmoittama evankeliumi myös.

Ymmärrän jotenkin, että sinulla on tää kaste kysymys jääny pyörimään, kuten poikalapselle homous, mut ehkä sinä vielä kuulet Hengen äänen, joka ilmoittas sinullekin, että sinun omat tekosi ovat vain likainen vaate Jumalan silmissä, ei siihen täydelliseen sovitukseen voi lisätä mitään omaa. kuten sinä kuvittelet.
Kaikki on ARMOSTA, joka johtuu äärettömästä' rakkaudesta sinuakin kohtaan.