Saavuin taas hieman ihmettelemään kristinuskontoa. Pahoitteluni etten ehdi tutustumaan tarpeeksi laaja-alaisesti ko. uskontoon löytääkseni vastauksia vaikka sieltä raamatusta.
1. Miksi kuolleiden puolesta rukoillaan? Kuolluthan on jo joutunut helvettiin tai päässyt taivaaseen? Ainakaan minun ymmärtääkseni ei ole mitään "odotus-aikaa" olemassa jolloin jumala päättäisi miten sielulle käy.
Onko siis kyseessä lohduttautuminen ja toivo, että juuri tämä tietty kuollut henkilö pääsisi taivaaseen, eikä joutuisi helvettiin?
2. Miksi vanha liitto kumottiin ja perustettiin uusi? Vanha testamenttihan lienee kristinuskossa se kiistellyin teos?
Yritin googletella lyhyitä vastauksia koska työssäkäyvänä, remonttia tekevänä perheen isänä en ehdi juurikaan lukea sanomalehteä kummempaa, ikävä kyllä.
Ja lisää kysymyksiä
13
437
Vastaukset
Tervehdys, e.k.v
1.Näkisin että siinä myös se omainen saa purkaa sisintään ja tehdä surutyötään viemällä kuollutta rukouksessa Jumalan eteen. Ja kyllä voi puhua myös lohduttautumisesta.
Itse olen kokenut että rukoilen yhden kerran kuolleen puolesta koska on ihan totta, että en voi rukouksella enään vaikuttaa hänen pelastumiseen.
2. Vanha liitto solmittiin Jumalan ja Juutalaisten kesken. Mutta ihmisestä ei ollut pitämään tätä vanhaa liittoa. Sen vuoksi Jumala lähetti Jeesuksen maailmaan täyttämään tämän vanhan liiton ja tuomaan uuden liiton, jossa myös ns.pakanakansat eli muut kuin Juutalaiset otettiin huomioon.
Vanha testamentti onkin monesti kiistan ja ihmetyksen aihe, onhan se samalla erityisesti Juutalaisten mutta myöskin Kristittyjen pyhä kirja.
Vanhaa Testamenttia lukiessa onkin hyvä huomata milloin Jumala "puhuu" pelkästään Juutalaisille ja milloin koko maailmalle.
Kristityille Vanhassa Testamentissa on esim.lohdutusta(Psalmit),elämänohjeita(Sanalaskut,Saarnajankirja)sekä ennustuksia esim. Jeesuksesta. Mielestäni on myös hyödyllistä ymmärtää Juutalaisuutta ja sen historiaa ihan yleissivistyksen kannalta.
Tälläisiä ajatuksia näin yömyöhään, voivat olla vähän vajaita, kun vastasit aika pikaisesti tässä nyt.- Trubaduuri
1. Kuolleet ovat tuonelassa, odottamassa viimeistä tuomiotaan. Sielu muuttuu maaksi samalla tavalla kuin kehokin, elikä hajoaa. Joten se ei ole mihinkään menossa. Yleensä kuolleiden puolesta ei rukoilla erillisesti. Sen suhteen olet siis saanut väärän käsityksen asioiden tolasta. Ikuista kadotusta, siis helvettiä ei vielä ole, se ei ole konkkretiaa, vaan jokseenkin toistaiseksi retoriikkaa. Vaikka taivasten valtakunta onkin. Tosin, sieltä käsin vain hallitaan asioita ja tavalliset ihmiset eivät ole sinne edes pääsemässä. Siellä on vain tietty määrä
ihmisiä, Luojamme, taivaallisen Isän lisäksi. Esim. Kristus ja kaksitoista apostolia sekä tuhansia muita maan päällä kunnolla ja oikein eläneitä vanhurskaita ja oikeamielisiä ihmisiä.
2. Lakiliitto kävi liian raskaaksi ihmisille, siis niille ihmisille jotka sitä noudattivat. Vertaa tilannetta niihin ihmisiin jotka nykyään elävät lakien ja moraalinsa mukaan oikein niihin jotka tekevät melkein sitä jota huvittaa. Esim. vaikkapa vain itseäsi kaikkeen siihen aktiiviisen toimintaan jota ihmiset nytkin tekevät. Jospa joku siinä herättäisi lisää sellaisia kysymyksiä
joihin vastauksia ei tarvitsisi hakea täältä.
Sillä yleensä kristityt elävät kyllä lakien ja sääntöjen mukaista elämää, edellyttäen vain jotta nuo yleiset säännöt ja lait ovat oikeudenmukaisia kaikilta osiltaan ja nimenomaan kohtavaat ihmiset
tasa-arvoisella tavalla. Elikä kohdistuvat oikein ja tasapuolisesti kaikkiin eläviin olentoihin.
Pieni toteamus tähän lopuksi.
Tuskin tästä syntyy edes keskustelua, sillä niin päivänselviä asioita nämä ovat jo olleet muutaman tuhannen vuoden ajan.- vanhan liiton
lakien tarkoitus oli saada ihmiset turvaamaan Jumalaan eikä itseensä, sillä jos oli rehellinen, tuli huomaamaan ettei voinut millään lakia täyttää, eikä millään pystynyt uhraamaan niin paljon kuin oli tehnyt syntiä.
- Trubaduuri
vanhan liiton kirjoitti:
lakien tarkoitus oli saada ihmiset turvaamaan Jumalaan eikä itseensä, sillä jos oli rehellinen, tuli huomaamaan ettei voinut millään lakia täyttää, eikä millään pystynyt uhraamaan niin paljon kuin oli tehnyt syntiä.
Kyllä ns. Mooseksen lakiin kannattaa tutustua huolella ja verrata niitä näihin nykyajan lakiin, jossa sentään on vähän enemmän tolkkua ja sitä selkeyttä jota nimenomaan täytyy olla. Koska sitä jota ei voi kohtuudella ihmiseltä edellyttää, ei voi olla lakikaan. Ja järjestystä ei tietenkään voida ylläpitää epäoikeudenmukaisilla ja ihmisyyttä
vastustavilla säännöillä. Synnin vuoksi ei sitten tarvitse yleensäkään uhrata.
- paikanetsijä
1.Kuolleiden puolesta rukoillaan jotta Herra olisi hänelle armollinen - eihän toki rukoukset häntä enää pelasta vaan se Herra jota rukoillaan. Lienee vanha tapa, jolla ihminen hoitaa lähinnä itseään ja suruaan.
2. Vanha testamentti on hyvin tärkeä osa Raamattua. Ei voi olla uutta testamenttia ilman vanhaa testamenttia. Vanhassa testamentissa on perustukset uudelle.Vanhasta liitosta löytyy tuomio, uudesta pelastus. Pelastusta ei voi olla ilman tuomiota. Emmekä me ihmiset kestä Jumalan tuomiolla ilman pelastuksen toivoa! - e.k.v
Kun luin noita teidän vastauksianne, niin en oikein saanut mitään yhteistä linjaa niistä.
Jatkan tuumailua huomenna, kun ei ole 14h työpäivä takana.
Todennäköisesti kiusaan jatkokysymyksillä ;D- Chrysanteemi
"juhani1965" vastasi mielestäni erittäin hyvin kakkoskysymykseen! :)
Ja mitä tuohon kysymykseen numero yksi tulee, kun eräs minulle erittäin läheinen ihminen kuoli jokunen vuosi sitten, minulle ei olisi tullut mieleenkään rukoilla hänen puolestaan. En edes tiennyt että sellainenkin on joskus tapana... Mielestäni rukoilu hänen puolestaan ei olisi helpottanut omaa suruani yhtään... Eikä sen puleen hänen omaa iankaikkista kohtaloaankaan. Mutta en tiedä onko tämä tosiasia. Aika vähän voimme mielestäni tietää mitään ehdotonta faktaa siitä, mitä kuoleman jälkeen tapahtuu, mutta Raamatun ilmoituksen mukaan meitä odottaa iankaikkinen elämä.
- ekaan:
Kuolleiden puolesta ei tarvitse rukoilla, Raamattu ei kehoita siihen. Heidän asemaansa ei enää voi vaikuttaa. Heillä on ollut etsikkoaikansa eläissään ja he ovat tehneet valintasa.
Elävien puolesta sensijaan tulee rukoilla sen mukaan kuin Herra kehoittaa. Myös omasta puolestaan voi rukoilla silloinkin kun huoli edesmenneen omaisen kohtalosta painaa. - e.k.v
Katson siis että kuolleiden puolesta rukoileminen ei ole mikään yleinen tapa, vaikka olen näin jostain syystä ymmärtänyt. Ilmeisesti se myös on siis enemmänkin lohdutusta kuin kuolleen henkilön puolesta "puhumista".
Toinen kysymys sitten herättikin aimo lauman kysymyksiä. Epäloogisuudet kun tahtovat jäädä vaivaaman.
Kaikkivoipa, joka loi maailmankaikkeuden kuudessa päivässä, kuitenkin teki pahan virhearvion ensimmäisen liiton kanssa.
Ymmärtääkseni kaikkivoipa (ajassa, paikassa ja hengessä) kun olisi tietänyt tämän liiton epäonnistuvan.
Tietysti voimme kysyä oliko jokin suurempi tarkoitus tuolla epäonnistumisella?
En tunne vanhaa testamenttia juuri lainkaan joten en osaa asian suhteen paljonkaan päätellä.
Anyone?Kyllä VT:n kirjoituksissa Jumala monessa kohdin jo etukäteen sanoo, että vaikka hän kehottaa Israelilaisia kuulemaan häntä, nämä kuitenkin tulevat elämään oman päänsä mukaan. Toisaalta monet, kuten Aabraham, Daavid ym olivat kuuliaiset.
Itse asiassa nekin, jotka olivat kuuliaiset, nojasivat lupauksiin, jotka toteutuivat Jeesuksessa. Uusi liitto oli ikään kuin vanhaan sisäänrakennettuna. Se ei tehnyt vanhaa tyhjäksi vaan täytti vanhan liiton lupaukset:
Aabrahamille luvattiin että hänen siemenessään kaikki kansat tulevat siunatuiksi. Samoin Daavidille luvattiin, että hänen jälkeläisensä on oleva kuningas ikuisesti: Daavidin poika: Jeesus.
Lisäksi Raamattu selvästi ilmoittaa, että nykyinen tilanne ei ole lopullinen edes maan päällistä elämää ajatellen. Kyse on prosessista, jonka onnistumista tai epäonnistumista ei voitane arvoida ennen kuin kaikki tulevaisuutta koskevat kirjoitukset ovat toteutuneet.
Ainoastaan sikäli voidaan puhua epäonnistumisesta, että ihmiset eivät ole kyenneet omalta puoleltaan pitämään liittoa. Raamatun Jumalalle tämä ei näyttäisi olevan yllätys.- Trubaduuri
EJKR kirjoitti:
Kyllä VT:n kirjoituksissa Jumala monessa kohdin jo etukäteen sanoo, että vaikka hän kehottaa Israelilaisia kuulemaan häntä, nämä kuitenkin tulevat elämään oman päänsä mukaan. Toisaalta monet, kuten Aabraham, Daavid ym olivat kuuliaiset.
Itse asiassa nekin, jotka olivat kuuliaiset, nojasivat lupauksiin, jotka toteutuivat Jeesuksessa. Uusi liitto oli ikään kuin vanhaan sisäänrakennettuna. Se ei tehnyt vanhaa tyhjäksi vaan täytti vanhan liiton lupaukset:
Aabrahamille luvattiin että hänen siemenessään kaikki kansat tulevat siunatuiksi. Samoin Daavidille luvattiin, että hänen jälkeläisensä on oleva kuningas ikuisesti: Daavidin poika: Jeesus.
Lisäksi Raamattu selvästi ilmoittaa, että nykyinen tilanne ei ole lopullinen edes maan päällistä elämää ajatellen. Kyse on prosessista, jonka onnistumista tai epäonnistumista ei voitane arvoida ennen kuin kaikki tulevaisuutta koskevat kirjoitukset ovat toteutuneet.
Ainoastaan sikäli voidaan puhua epäonnistumisesta, että ihmiset eivät ole kyenneet omalta puoleltaan pitämään liittoa. Raamatun Jumalalle tämä ei näyttäisi olevan yllätys.Abraham ei ollut kuullutkaan ikinä siitä jumalasta jota Daavid palvoi, elikä jehovasta, Jahwesta, Yhvh, joka on juut. jumala. Abraham eli ja asui maattomana koko ikänsä paimentaen koko sukuansa ja eläimiänsä, josta hänen maallinen omaisuutensa koostui. Hänellä ei mitään yhteistä tekemistä Daavidin kanssa, siis sen enenpää kuin meidänkään kanssa, paitsi jotta hän on meidän, siis koko nykyisen ihmissukukunnan yhteisiä EsiIsiä jota kyllä kunnioitetaan islamilaisessa maailmassa enemmän kuin juutalaisessa.
Uusi liitto kumosi täysin vanhan liiton, ja siksi juutalaisilta vaaditaan yhä vieläkin täyttä uudestisyntymistä ylhäältä käsin. Ironia jota Kristus paljolti viljeli, nostatti Daavidin hänen yhdeksi esiisäkseen jotta hän olisi voinut kukkoilla juutalaisille oikein kunnolla ja senhän todella tekikin. Menetti mm. henkensä sen seuraamuksena.
Raamatussa on ilmoitettu monta jumalaa, koska juutalaisilla oli monta eri jumalaa riippuen vähän aikakausista, elikä vajaan tuhannen vuoden aikana he palvoivat useita jumaliaan. Baal ja Molok sekä Apis että kultainen Vasikka pahinpina , että myös Belsebubia ja herra Sebaot olivat jumalia, puhumattakaan niistä sadoista kotijumalista ja muista jumalista joita kyllä riitti tuon lyhyen ajanjakson aikana yltäkylläisyyteen saakka. Pahin tietenkin nuista kaikista oli tuo väkivaltainen ja sadistinen YHVH joka tapatti ihmisiä armotta jonkin verrattain huonon tekosyyn nojalla, syrjintääkin hän harjoitti oikein sydämensä kyllyydellä, sillä kansallinen jumala on jo aivan ennenkuulumatonta humpuukia kaiken kaikkiaan. Suurin vitsi on; Minä ja kansasi jolle kaiken annan ja muut jätän ilman vain siksi kun MINÄ niin päätän. ;)
Vanhan juutalaisen perinteen mukaan kuolleen ihmisen sielu saa vaeltaa kuoleman jälkeen vielä 40 pv täällä MAAN PÄÄLLÄ ikäänkuin 'jättämässä jäähyväiset omaisilleen ja tutuilleen' ja katsomassa paikkoja, missä on elinaikanaan asustellut. Vielä sinä aikana hänen puolestaan rukoillut rukoukset saatetaan*) kuulla, sillä kirjoitettu on :
Matteuksen evankeliumi:
9:6 Mutta tietääksenne, että Ihmisen Pojalla (siis Jeesuksella) on valta MAAN PÄÄLLÄ antaa syntejä anteeksi, niin" - hän sanoi halvatulle - "nouse, ota vuoteesi ja mene kotiisi."
*) 'Saatetaan' eli asia ei ole ihan varmaa, joten kannattaa ehdottomasti pyrkiä saamaan rakas lähimmäinen uskonratkaisuun jo ennen tämän KUOLEMISTA! Silti tuo pieni mahdollisuus lienee olemassa sellaisiin tilanteisiin, jossa ihminen kuolee äkisti (esim. ampujan luodeista) ilman että hän ehtii huutaa avukseen Herran nimeä, vaikka hänen puolestaan on paljon rukoiltu hänen elinaikanaan.
Onko tuolla juutalaisella perinteellä mitään vahvistusta Raamatussa? On.
Luemme siitä Apt.1:
1. Edellisessä kertomuksessani kirjoitin, oi Teofilus, kaikesta, mitä Jeesus alkoi tehdä ja opettaa,
2. hamaan siihen päivään asti, jona hänet otettiin ylös, sittenkun hän Pyhän Hengen kautta oli antanut käskynsä apostoleille, jotka hän oli valinnut,
3. ja joille hän myös kärsimisensä jälkeen moninaisten epäämättömien todistusten kautta osoitti elävänsä, ilmestyen heille NELJÄNKYMMENEN PÄIVÄN AIKANA ja puhuen Jumalan valtakunnasta.
Siis Jeesuskin vietti vielä 40 pv maan päällä ennen ylösnousemustaan.
- - -
Sitten siihen oletukseesi, että Vanha liitto olisi kumottu.
Tarkkaan ottaen sitä ei ole vieläkään kumottu, vaan se on yhä voimassa, mutta se koskee vain niitä juutalaisia ja heihin liittyneitä, jotka eivät ole vielä tulleet tuntemaan Jeesusta Vapahtajanaan. Heidät tuomitaan Mooseksen Lain mukaan viimeisellä tuomiolla OMIEN TEKOJENSA MUKAAN ja sen tuomion mukaan ei kukaan pelastu, elleivät tule Uuden Iankaikkisen Armoliiton osallisuuteen täällä maan päällä.
Jeesus nimittäin sanoi: "Älkää luulko, että olisin tullut Lakia ja Profeettoja kumoamaan! En minä ole tullut kumoamaan, vaan täyttämään!"
Lisäksi hän sanoi niille juutalaisille, jotka eivät uskoneet häneen, vaan turvautuivat Mooeksen Lakiin:
Johanneksen evankeliumi:
"5:45 Älkää luulko, että minä olen syyttävä teitä Isän tykönä; teillä on syyttäjänne, Mooses, johon te panette toivonne.
5:46 Sillä jos te Moosesta uskoisitte, niin te uskoisitte minua; sillä minusta hän on kirjoittanut."
Mitä taas tulee meihin, jotka tunnemme Jeesuksen Vapahtajanamme - olimme sitten juutalaisia tai muuta etnistä alkuperää - meidät on lunastettu pois 'Synnin ja Kuoleman Lain' alaisuudesta (jota Mooseksen Laki todellisuudessa edustaa) Jeesuksen veriuhrilla ja kuolemalla Golgatalla.
Isä Jumala, joka asui Pojassaan Jeesuksessa otti pois sen Kirjoituksen säädöksineen (eli juutalaisia koskien koko 'Mooseksen Lain' ja pakanoita koskien heidän 'Omantunnonlain'), joka oli meidän vastustajamme, sen Hän naulitsi ristiin.
Tämä osallisuus Uuden Iankaikkisen Armoliiton jäsenyydestä koskee VAIN meitä, jotka USKOMME Jeesukseen Vapahtajanamme. Ei siis ketään muuta!
LOPPUKEHOITUS SULLE
Kun et ilmeisesti ole vielä tullut tämä Uuden Liiton jäsenyyteen, niin kehoitan sinua pitämään kiirettä, sillä elinaikasi on lyhyt maan päällä jo siitäkin johtuen, että Kristuksen maan päällisen seurakunnan ylös otto - ns. uskovien ylöstempaus - on hyvin lähellä ja sen jälkeen on perin vaikeaa kenenkään pelastua, sillä pelastuminen on mahdollista vain marttyyrinä suurten vainojen ja ahdinkojen keskellä!- e.k.v
Kiitän sinua mainiosta vastauksestasi. Se selvitti mukavasti lisää näiden asioiden suhteen.
Pyrin myöhemmin lukemaan uudestaa hieman paremmalla ajalla.
Olen kuitenkin jo parin aiemman kysymykseni yhteydessä sanonut etten tullut tänne kuulemaan kuinka voisin "parantua" tai vastaavaa.
Olen pyrkinyt viesteissäni kunnioittamaan vastanneiden vakaumuksia, ja pitämään ketjut ainoastaan kysymys/vastaus tasolla.
Ilokseni olen saanut vastaavaa kunnioitusta takaisin. Toivon että sinäkin vastedes näin toimit mikäli vielä tällä palstalla näissä asioissa ajatuksiamme vaihdamme.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
IL - Kansanedustaja tehnyt ITSEMURHAN eduskuntatalossa!!
"IL:n tiedot: Kansanedustaja tehnyt itsemurhan Eduskuntatalossa Iltalehden tietojen mukaan kansanedustaja on tehnyt its4129066Eemeli Peltonen teki itsemurhan eduskuntatalossa
Kevyet mullat sitten vaan. Ei mulla muuta.1883652- 202113
- 831302
- 271115
Sylikkäin.
Sylikkäin, suudellen. Milloin haluaisit näin nainen tehdä ? Vain häntä ajatellen 😘. Tietenkin jos häntä asia kiinnosta661102- 751100
Eemeli Peltosen viimeinen postaus Facebookissa!
"Olen ollut kevätistuntokauden viimeisillä viikoilla paljon poissa eduskuntatyöstä. Sain toukokuussa hyvää hoitoa HUSiss791075- 551033
- 66982