Ambrosiuksen media...

Jos ei viestin ydin/ytimet paljastu, tainet olla mystikko.

Piispapeli? Sehän on krooninen!

Kirja johtajille henkisyydestä suuren laman kynnyksellä, johtajien kirjoittamana kuulostaa hmmm.... Jari Sarasvuolta? Käsien pesulta? Kansan hylkäämiseltä?

Mistä lähtien piispat ovat alkaneet tuottajiksi?

Jos Ambrosius saa jotain pahaa aikaan (laittomilla) sivutoimillaan, niin eikö se ole paha? (esim.ortodoksisen kirkon julkisuuskuvalle)

Kaikilla meillä on...jne päläpälä

Mediaan mennään ja pyydetään.
Mitro menee aina.
Ambrosius menee harkiten ja tietyn etupiirin pyynnöstä.

..ei siis ole lamaa, eriarvoisuutta, aikaa juosta televisiossa eikä tilaa kritiikille.

Kiitos nöyrymmin, anteeksi anteeksi anteeksi.

Paaston aikana... kirjoitti:

..ei siis ole lamaa, eriarvoisuutta, aikaa juosta televisiossa eikä tilaa kritiikille.

Kiitos nöyrymmin, anteeksi anteeksi anteeksi.

.. mutta Kirkko ei VOI olla PELKÄSTÄÄN sosiaalityötä, eikä paimenet voi PELKÄSTÄÄN omistautua jollekin ihmisryhmälle, vaan pitää pitää yhteyksiä yhteiskunnan JOKAISEEN tasoon ja kaikkiin sen edustajiin. Myös markkinavoimat ovat tärkeitä, koska valitettavasti kirkkokaan ei voi pyöriä ilman rahaa. :( Tämä on vain pakko hyväksyä.

On paaston aikanakin tietysti irtisanomisia, lamaa, tuskaa. Me voimme jokainen muistaa kärsiviä vaikkapa antamalla rahaa johonkin hyväntekeväisyyskohteeseen tai keräykseen. Me jokainen! Miksi meidän pitäisi istua täällä itseemme käpertyneinä ja moittia piispaa.. mitä ITSE teemme asioiden parantamiseksi? :( Sanon tämän yhtä lailla itselleni kuin muille, liian usein sitä nimittäin vaatii muilta enemmän kuin itseltään.

Ambro on ihan hyvä paimen. Kuka oikeastaan olisi parempikaan. Monia vuosia hänelle. Ja toivottavasti ei lue nettijuttuja ja loukkaannu niistä. Yritetään me riviseurakuntalaisetkin nyt paaston ajassa hiljentyä, olla sovinnollisia. Kaikilla on kuitenkin hyvä tarkoitusperä, jokainen vain toimii vähän eri tavalla, Kristuksen omia olemme silti kaikki.

keskuudessamme kirjoitti:

.. mutta Kirkko ei VOI olla PELKÄSTÄÄN sosiaalityötä, eikä paimenet voi PELKÄSTÄÄN omistautua jollekin ihmisryhmälle, vaan pitää pitää yhteyksiä yhteiskunnan JOKAISEEN tasoon ja kaikkiin sen edustajiin. Myös markkinavoimat ovat tärkeitä, koska valitettavasti kirkkokaan ei voi pyöriä ilman rahaa. :( Tämä on vain pakko hyväksyä.

On paaston aikanakin tietysti irtisanomisia, lamaa, tuskaa. Me voimme jokainen muistaa kärsiviä vaikkapa antamalla rahaa johonkin hyväntekeväisyyskohteeseen tai keräykseen. Me jokainen! Miksi meidän pitäisi istua täällä itseemme käpertyneinä ja moittia piispaa.. mitä ITSE teemme asioiden parantamiseksi? :( Sanon tämän yhtä lailla itselleni kuin muille, liian usein sitä nimittäin vaatii muilta enemmän kuin itseltään.

Ambro on ihan hyvä paimen. Kuka oikeastaan olisi parempikaan. Monia vuosia hänelle. Ja toivottavasti ei lue nettijuttuja ja loukkaannu niistä. Yritetään me riviseurakuntalaisetkin nyt paaston ajassa hiljentyä, olla sovinnollisia. Kaikilla on kuitenkin hyvä tarkoitusperä, jokainen vain toimii vähän eri tavalla, Kristuksen omia olemme silti kaikki.

Lue lisää

...sitten hiljenny paaston aikaan vaan tekee itsestään ja kirjastaan suuren numeron?

Ja sitten tämä klassinen hyssyttely ja eriarvoistaminen:
"Yritetään me riviseurakuntalaisetkin nyt paaston ajassa hiljentyä, olla sovinnollisia. Kaikilla on kuitenkin hyvä tarkoitusperä, jokainen vain toimii vähän eri tavalla, Kristuksen omia olemme silti kaikki."

Eikö Kristuksella ollut hyvä tarkoitus kun hän meni temppeliin ja heitti rahanvaihtajat ulos?

Miksi piispa tulee suuren paaston aikaan julkisuuteen puolustamaan rahanvaihtajia?

Onkohan Ambrosiuksella nyt prioriteetit hiukan hakusessa?

rividiakoni kirjoitti:

...sitten hiljenny paaston aikaan vaan tekee itsestään ja kirjastaan suuren numeron?

Ja sitten tämä klassinen hyssyttely ja eriarvoistaminen:
"Yritetään me riviseurakuntalaisetkin nyt paaston ajassa hiljentyä, olla sovinnollisia. Kaikilla on kuitenkin hyvä tarkoitusperä, jokainen vain toimii vähän eri tavalla, Kristuksen omia olemme silti kaikki."

Eikö Kristuksella ollut hyvä tarkoitus kun hän meni temppeliin ja heitti rahanvaihtajat ulos?

Miksi piispa tulee suuren paaston aikaan julkisuuteen puolustamaan rahanvaihtajia?

Onkohan Ambrosiuksella nyt prioriteetit hiukan hakusessa?

Lue lisää

Sehän on nyt tälle rääpijäporukalle ihan yks ja hailee mitä piispat/papit tekee/jättää tekemättä tai ovat/eivät ole jotain mieltä, tai tulevat/menevät/tekevät/tai sitten ei.

Pieleen se menee kumminkin ja taas saadaan revittyä jotain palasia irti...mistä?

On niin veemäistä väkeä, että hirvittää- oikein sitä rakkauden ja suuren paaston sanomaa. Suksikaa kuusikkoon.

ihmettelyä kirjoitti:

Sehän on nyt tälle rääpijäporukalle ihan yks ja hailee mitä piispat/papit tekee/jättää tekemättä tai ovat/eivät ole jotain mieltä, tai tulevat/menevät/tekevät/tai sitten ei.

Pieleen se menee kumminkin ja taas saadaan revittyä jotain palasia irti...mistä?

On niin veemäistä väkeä, että hirvittää- oikein sitä rakkauden ja suuren paaston sanomaa. Suksikaa kuusikkoon.

Lue lisää

katso peiliin!

II ihmettelijä kirjoitti:

katso peiliin!

Kätevä tämä peili-kortti. Mitä tarkoitat?

ihmettelyä kirjoitti:

Sehän on nyt tälle rääpijäporukalle ihan yks ja hailee mitä piispat/papit tekee/jättää tekemättä tai ovat/eivät ole jotain mieltä, tai tulevat/menevät/tekevät/tai sitten ei.

Pieleen se menee kumminkin ja taas saadaan revittyä jotain palasia irti...mistä?

On niin veemäistä väkeä, että hirvittää- oikein sitä rakkauden ja suuren paaston sanomaa. Suksikaa kuusikkoon.

Lue lisää

..on paikallaan.
Jos on epäkohtia, keskustellaan.
Jeesus on hyvä esimerkki.
Monet sen näkyy unohtaneen.
Siksi Cheguevara on nykyisin nuorten t-paidoissa ja sydämmissä, koska kirkko on siirtynyt vallanpitäjien ja korruption puolelle.
Kirkko pesee Jeesuksella valtioiden käsiä puhtaiksi.
Jumala itse oli kuulema sanonut Bushille että hyökkää Irakiin.
Kirkko on täynnä salaliittoja, Maltan ritareita, muurareita jne.

Miksi ei saisi hakea muutosta itsestämme?
Kuinka voimme väittää olevamme ortodokseja (oikeauskoisia)?

Ja käytän tässä kirkko termiä koskemaan kaikkia Kristusta "edustavia" kirkkoja.

Mitä Jeesus tekisi tässä tilanteessa?

Tolppaprotomunkki kirjoitti:

..on paikallaan.
Jos on epäkohtia, keskustellaan.
Jeesus on hyvä esimerkki.
Monet sen näkyy unohtaneen.
Siksi Cheguevara on nykyisin nuorten t-paidoissa ja sydämmissä, koska kirkko on siirtynyt vallanpitäjien ja korruption puolelle.
Kirkko pesee Jeesuksella valtioiden käsiä puhtaiksi.
Jumala itse oli kuulema sanonut Bushille että hyökkää Irakiin.
Kirkko on täynnä salaliittoja, Maltan ritareita, muurareita jne.

Miksi ei saisi hakea muutosta itsestämme?
Kuinka voimme väittää olevamme ortodokseja (oikeauskoisia)?

Ja käytän tässä kirkko termiä koskemaan kaikkia Kristusta "edustavia" kirkkoja.

Mitä Jeesus tekisi tässä tilanteessa?

Lue lisää

varmaankin hieman hämmästynyt. Ajassa ei ole vikaa, meissä on vikaa.

..Johannes venäjävastaisia.

Tässä se suuri ero.
Ambrosius ja Johannes (Nikean MP) ovat selkeästi olleet Venäjä-vastaisia (lue: neuvostoliitto).
AP Leo taasen oikeana kristittynä haluaa säilyttää puhevälit, dialogin jne. sillä härregyyd sentään olemme samaa uskontoa!
Johanneksen ja Ambrosiuksen tulo ortodoksiseen kirkkoomme juontaa kylmän sodan aikoihin ja sisältää ihmeellisiä poliittisia ja hämäriä piirteitä.

Asiasta toiseen, eikös Ambrosius ole Valamon munkki? Kuinka hänellä voi siis olla taloudellisia intressejä ja vakuutusyhtiöiden kokouksia?

.. ja Ambrosius ja... kirjoitti:

..Johannes venäjävastaisia.

Tässä se suuri ero.
Ambrosius ja Johannes (Nikean MP) ovat selkeästi olleet Venäjä-vastaisia (lue: neuvostoliitto).
AP Leo taasen oikeana kristittynä haluaa säilyttää puhevälit, dialogin jne. sillä härregyyd sentään olemme samaa uskontoa!
Johanneksen ja Ambrosiuksen tulo ortodoksiseen kirkkoomme juontaa kylmän sodan aikoihin ja sisältää ihmeellisiä poliittisia ja hämäriä piirteitä.

Asiasta toiseen, eikös Ambrosius ole Valamon munkki? Kuinka hänellä voi siis olla taloudellisia intressejä ja vakuutusyhtiöiden kokouksia?

Lue lisää

Samaa USKONTOA? Ja se on?

.. ja Ambrosius ja... kirjoitti:

..Johannes venäjävastaisia.

Tässä se suuri ero.
Ambrosius ja Johannes (Nikean MP) ovat selkeästi olleet Venäjä-vastaisia (lue: neuvostoliitto).
AP Leo taasen oikeana kristittynä haluaa säilyttää puhevälit, dialogin jne. sillä härregyyd sentään olemme samaa uskontoa!
Johanneksen ja Ambrosiuksen tulo ortodoksiseen kirkkoomme juontaa kylmän sodan aikoihin ja sisältää ihmeellisiä poliittisia ja hämäriä piirteitä.

Asiasta toiseen, eikös Ambrosius ole Valamon munkki? Kuinka hänellä voi siis olla taloudellisia intressejä ja vakuutusyhtiöiden kokouksia?

Lue lisää

liikelaitos eikä mikään munkkila sen jälkeen kun Ambro siellä taloutta hoiti. Raha on tärkeintä nykyään ortodokseille.

ihmettelyä kirjoitti:

Samaa USKONTOA? Ja se on?

ortodoksi uskontoa. Mitä muutakaan?

minun käsittääkseni kirjoitti:

ortodoksi uskontoa. Mitä muutakaan?

Anteeks kamalasti, minä kun ajattelin että oli kyse kristinuskosta. Mut sattuuhan näitä erehdyksiä itse kullekin.

on nykyään kirjoitti:

liikelaitos eikä mikään munkkila sen jälkeen kun Ambro siellä taloutta hoiti. Raha on tärkeintä nykyään ortodokseille.

Sinunkin jorinasi täällä pyörivät rahalla, vai millä?

Jos sinulla on salainen ase millä tilannetta muuttaa, niin eiköhän neuvot oteta kiitollisuudella vastaan. Ja ne neuvot on...mitä?

ihmettelyä kirjoitti:

Anteeks kamalasti, minä kun ajattelin että oli kyse kristinuskosta. Mut sattuuhan näitä erehdyksiä itse kullekin.

Kysymällä oppii. Älä turhaan masennu.

ihmettelyä kirjoitti:

Sinunkin jorinasi täällä pyörivät rahalla, vai millä?

Jos sinulla on salainen ase millä tilannetta muuttaa, niin eiköhän neuvot oteta kiitollisuudella vastaan. Ja ne neuvot on...mitä?

Lue lisää

kerrassaan.

ihmettelyä kirjoitti:

kerrassaan.

Sitähän minäkin. Vähissä on evääsi.

.. ja Ambrosius ja... kirjoitti:

..Johannes venäjävastaisia.

Tässä se suuri ero.
Ambrosius ja Johannes (Nikean MP) ovat selkeästi olleet Venäjä-vastaisia (lue: neuvostoliitto).
AP Leo taasen oikeana kristittynä haluaa säilyttää puhevälit, dialogin jne. sillä härregyyd sentään olemme samaa uskontoa!
Johanneksen ja Ambrosiuksen tulo ortodoksiseen kirkkoomme juontaa kylmän sodan aikoihin ja sisältää ihmeellisiä poliittisia ja hämäriä piirteitä.

Asiasta toiseen, eikös Ambrosius ole Valamon munkki? Kuinka hänellä voi siis olla taloudellisia intressejä ja vakuutusyhtiöiden kokouksia?

Lue lisää

Tästä hyvä esimerkki oli Anna Politkovskajan murha, ja se kuinka piispa Ambrosius polkaisi pystyyn näyttävän panihidan Uspenskiin ja tilasi paikalle TV:een ja lehdistön.

http://www.helsinki.fi/hyy/skv/v/AnnaPolitkovskajaJP.pdf

Olihan se hiukan omituista, koska Anna Politkovskaja oli juutalainen...

http://fi.altavista.com/web/results?itag=ody&q=politkovskaja juutalainen&kgs=0&kls=0

Mutta tuomitsen tottakai Annan murhan jyrkästi!

Panihida, vieläpä kaksi kertaa, mediatempauksena vain hiukan jäi mietityttämään.

...myönteinen? kirjoitti:

Tästä hyvä esimerkki oli Anna Politkovskajan murha, ja se kuinka piispa Ambrosius polkaisi pystyyn näyttävän panihidan Uspenskiin ja tilasi paikalle TV:een ja lehdistön.

http://www.helsinki.fi/hyy/skv/v/AnnaPolitkovskajaJP.pdf

Olihan se hiukan omituista, koska Anna Politkovskaja oli juutalainen...

http://fi.altavista.com/web/results?itag=ody&q=politkovskaja juutalainen&kgs=0&kls=0

Mutta tuomitsen tottakai Annan murhan jyrkästi!

Panihida, vieläpä kaksi kertaa, mediatempauksena vain hiukan jäi mietityttämään.

Lue lisää

yhdeksi oppiaineeksi!

Nykykulttuurissa nyt vaan metropoliitta on julkisuuden henkilö, siitä et pääse yli etkä ympäri.
Materiassa me elämme ja kuolemme, tekopyhä hurskastelu ei kirkkomme asiaa auta yhtään.

Mitä tulee Ambrosiuksen tv- esiintymisiin: selvästi on nähtävissä ettei sinne hänellä hinkua ole.
Tyhmiä kun kysytään, fiksuna miehenä vaikuttaa varsin vaivaantuneelta.
Yrittäkää nyt louskuttajat asettua asemaansa
Takapenkiltä on helppo herjata.

accueil kirjoitti:

yhdeksi oppiaineeksi!

Nykykulttuurissa nyt vaan metropoliitta on julkisuuden henkilö, siitä et pääse yli etkä ympäri.
Materiassa me elämme ja kuolemme, tekopyhä hurskastelu ei kirkkomme asiaa auta yhtään.

Mitä tulee Ambrosiuksen tv- esiintymisiin: selvästi on nähtävissä ettei sinne hänellä hinkua ole.
Tyhmiä kun kysytään, fiksuna miehenä vaikuttaa varsin vaivaantuneelta.
Yrittäkää nyt louskuttajat asettua asemaansa
Takapenkiltä on helppo herjata.

Lue lisää

..spoja, pappeja, kirkon duunareita, kirkkoisiä jne... naispappeus ha ha haa jne.

Nii että turpa kii kakarat siellä takapenkillä, piispa yrittää ajaa tätä kirkkoladaa!

Voi kiitos tästä naurettavasta puheenvuorostasi, Accueil.

Nykykulttuurissa nyt vaan mp on julkisuuden henkilö, ja häntä erityisesti saa tarkastella kriittisesti. Eikös poliitikkoja kohdella samoin?

Materiassa me elämme ja kuolemme... tä?

Isä, poika ja pyhä Henki. Materiaa? Rukous. Materiaa? Rakkaus. Materiaa? Mitä nää höpiset?
Oletko uskovainen?

tekopyhä hurskastelu ei auta... hä?

Onko tekopyhää hurskastelua kertoa piispan sivubisneksistä samoin kuin hän on kertonut niistä medialle jne.?
Miltä kuulostaisi jos esim. suuren tehtaan johtajalla olisi oma sivubisness, johon hän käyttää runsaasti aikaa ja tehtaan brändiä, työvoimaa ja rahaa?
Tällaisen toiminnan puolustaminen on tekopyhää hurskastelua.

Ambron tv-esiintymiset on tarkoin harkittua mediapeliä. Älä edes yritä. Kirkko on LUONUT tämän ihmismieliin vaikuttamisen tradition tuhansien vuosien aikana. Ikonit, tekstit, jumalanpalvelusten koreografiat jne. Miksi siis Ambro tuli televisiossa ulos kolmesti peräkkäin varsin tiiviiseen tahtiin ja kertoi kirjastaan johtajille ja SK:ssä mainosti omaa hotelliaan?

Tyhmiä kun heitellään, fiksuna miehenä(naisena?) ottaa asioista selvää.

Yrittäkää nyt louskuttajat asettua aseMIINNE.
...siis kirkkoladan takapenkille, kuskina puolisokea Ampro?
Ei kiitos.

ps. etupenkilta on helppo kusettaa...

ps2. miksi juutalaisen Anna Politkovskajan murha noteerattiin erityisen runsaasti seksuaalivähemmistöjen piireissä, kuten myös piispa Ambrosiuksen Panihida?

http://fi.altavista.com/web/results?itag=ody&mik=photo&mik=graphic&mip=all&mis=all&miwxh=all&q=anna politkovskaja gay&stq=0

Oliko hänestä muodostunut jo Ikoni, joka ajaa seksuaalivähemmistöille tilaa ja oikeutta?
Oliko tässä yksi MP Ambrosiuksen taka-ajatus panihidan järjestämiseksi?

...myönteinen? kirjoitti:

Tästä hyvä esimerkki oli Anna Politkovskajan murha, ja se kuinka piispa Ambrosius polkaisi pystyyn näyttävän panihidan Uspenskiin ja tilasi paikalle TV:een ja lehdistön.

http://www.helsinki.fi/hyy/skv/v/AnnaPolitkovskajaJP.pdf

Olihan se hiukan omituista, koska Anna Politkovskaja oli juutalainen...

http://fi.altavista.com/web/results?itag=ody&q=politkovskaja juutalainen&kgs=0&kls=0

Mutta tuomitsen tottakai Annan murhan jyrkästi!

Panihida, vieläpä kaksi kertaa, mediatempauksena vain hiukan jäi mietityttämään.

Lue lisää

Eihän muuten olisi panihidaa toimitettu. Kristitty voi olla juutalaista syntyperää siinä missä suomalaista, ruotsalaista, venäläistä, kreikkalaista tms syntyperää.

Kristityksi tullaan kasteen ja mirhavoitelun kautta, ei syntymällä johonkin tiettyyn kansallisuuteen, heimoon tai sukuun.

...arvostella pii... kirjoitti:

..spoja, pappeja, kirkon duunareita, kirkkoisiä jne... naispappeus ha ha haa jne.

Nii että turpa kii kakarat siellä takapenkillä, piispa yrittää ajaa tätä kirkkoladaa!

Voi kiitos tästä naurettavasta puheenvuorostasi, Accueil.

Nykykulttuurissa nyt vaan mp on julkisuuden henkilö, ja häntä erityisesti saa tarkastella kriittisesti. Eikös poliitikkoja kohdella samoin?

Materiassa me elämme ja kuolemme... tä?

Isä, poika ja pyhä Henki. Materiaa? Rukous. Materiaa? Rakkaus. Materiaa? Mitä nää höpiset?
Oletko uskovainen?

tekopyhä hurskastelu ei auta... hä?

Onko tekopyhää hurskastelua kertoa piispan sivubisneksistä samoin kuin hän on kertonut niistä medialle jne.?
Miltä kuulostaisi jos esim. suuren tehtaan johtajalla olisi oma sivubisness, johon hän käyttää runsaasti aikaa ja tehtaan brändiä, työvoimaa ja rahaa?
Tällaisen toiminnan puolustaminen on tekopyhää hurskastelua.

Ambron tv-esiintymiset on tarkoin harkittua mediapeliä. Älä edes yritä. Kirkko on LUONUT tämän ihmismieliin vaikuttamisen tradition tuhansien vuosien aikana. Ikonit, tekstit, jumalanpalvelusten koreografiat jne. Miksi siis Ambro tuli televisiossa ulos kolmesti peräkkäin varsin tiiviiseen tahtiin ja kertoi kirjastaan johtajille ja SK:ssä mainosti omaa hotelliaan?

Tyhmiä kun heitellään, fiksuna miehenä(naisena?) ottaa asioista selvää.

Yrittäkää nyt louskuttajat asettua aseMIINNE.
...siis kirkkoladan takapenkille, kuskina puolisokea Ampro?
Ei kiitos.

ps. etupenkilta on helppo kusettaa...

ps2. miksi juutalaisen Anna Politkovskajan murha noteerattiin erityisen runsaasti seksuaalivähemmistöjen piireissä, kuten myös piispa Ambrosiuksen Panihida?

http://fi.altavista.com/web/results?itag=ody&mik=photo&mik=graphic&mip=all&mis=all&miwxh=all&q=anna politkovskaja gay&stq=0

Oliko hänestä muodostunut jo Ikoni, joka ajaa seksuaalivähemmistöille tilaa ja oikeutta?
Oliko tässä yksi MP Ambrosiuksen taka-ajatus panihidan järjestämiseksi?

Lue lisää

Siinä ne kaksi rakasta asiaa, jotka saavat tekemään ihmeitä...ikävä kyllä

ortodoksikristitty kirjoitti:

Eihän muuten olisi panihidaa toimitettu. Kristitty voi olla juutalaista syntyperää siinä missä suomalaista, ruotsalaista, venäläistä, kreikkalaista tms syntyperää.

Kristityksi tullaan kasteen ja mirhavoitelun kautta, ei syntymällä johonkin tiettyyn kansallisuuteen, heimoon tai sukuun.

Lue lisää

..mistään todisteita hänen ortodoksisuudestaan.
Mutta juutalaiseksi häntä sanovat mm. Helsingin Sanomat, Washington Post, NY Times...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maailmalla tunnettu Venäjällä vaiettu/1135222149827

Kahlasin tuhat kuvaa Annasta, vaan ei näkynyt kaularistiä, ikonia, kirkkoa yms.

Hautajaiset eivät olleet kirkossa vaan hautausmaalla. Hyvästejä kävi jättämässä n.1000 ihmistä. Jos hän olisi ollut pravoslannij tai siis ortodoksi, luulisimpa luvun olleen 100 000.
Hänen työnantajansa, Novaja Gazeta on/oli juutalaisen omistama. Vladimir Putin on julkisesti ortodoksi ja Anna Politkovskajan "pää"vihollinen.
Kuinka siis ukrainan-juutalainen kääntyisi venäjän-ortodoksiksi? Ja koska Annan työhön kuului erityisesti vähemmistöjen puolustaminen, ja juutalaiset ovat edelleen venäjällä vähemmistö, joka saa tuta jos uhittelee vallanpitäjille (Hodorkovski, Berezovki etc.), en usko hänen liittyneen homofobiseen ja russofiiliseen Moskovan patriarkaattiin, siis Venäjän ortodoksiseen kirkkoon. Tai edes Ukrainan ortodoksiseen.
Toisaalta kosmopoliittina hän ei tuonut erityisesti juutalaisuuttaankaan esille, niinkuin ei Salmin prihan lapsenlapsenlapsikaan praattaa karjalaa...

Niin että kerro minulle missä ja miten hänet mirhalla voideltiin?

ps. Aika ISON luokan moka piispalta, eikö? Varsinkin kun ON TIENNYT pitävänsä juutalaiselle panihidaa...

En löydä itse.... kirjoitti:

..mistään todisteita hänen ortodoksisuudestaan.
Mutta juutalaiseksi häntä sanovat mm. Helsingin Sanomat, Washington Post, NY Times...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maailmalla tunnettu Venäjällä vaiettu/1135222149827

Kahlasin tuhat kuvaa Annasta, vaan ei näkynyt kaularistiä, ikonia, kirkkoa yms.

Hautajaiset eivät olleet kirkossa vaan hautausmaalla. Hyvästejä kävi jättämässä n.1000 ihmistä. Jos hän olisi ollut pravoslannij tai siis ortodoksi, luulisimpa luvun olleen 100 000.
Hänen työnantajansa, Novaja Gazeta on/oli juutalaisen omistama. Vladimir Putin on julkisesti ortodoksi ja Anna Politkovskajan "pää"vihollinen.
Kuinka siis ukrainan-juutalainen kääntyisi venäjän-ortodoksiksi? Ja koska Annan työhön kuului erityisesti vähemmistöjen puolustaminen, ja juutalaiset ovat edelleen venäjällä vähemmistö, joka saa tuta jos uhittelee vallanpitäjille (Hodorkovski, Berezovki etc.), en usko hänen liittyneen homofobiseen ja russofiiliseen Moskovan patriarkaattiin, siis Venäjän ortodoksiseen kirkkoon. Tai edes Ukrainan ortodoksiseen.
Toisaalta kosmopoliittina hän ei tuonut erityisesti juutalaisuuttaankaan esille, niinkuin ei Salmin prihan lapsenlapsenlapsikaan praattaa karjalaa...

Niin että kerro minulle missä ja miten hänet mirhalla voideltiin?

ps. Aika ISON luokan moka piispalta, eikö? Varsinkin kun ON TIENNYT pitävänsä juutalaiselle panihidaa...

Lue lisää

olisi toimitettu ei-kristitylle. Sinun tiedoissasi on varmaan vikaa. Anna on kristillinen nimi. Juutalaisilla vastaava etunimi on Hannah.

En löydä itse.... kirjoitti:

..mistään todisteita hänen ortodoksisuudestaan.
Mutta juutalaiseksi häntä sanovat mm. Helsingin Sanomat, Washington Post, NY Times...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maailmalla tunnettu Venäjällä vaiettu/1135222149827

Kahlasin tuhat kuvaa Annasta, vaan ei näkynyt kaularistiä, ikonia, kirkkoa yms.

Hautajaiset eivät olleet kirkossa vaan hautausmaalla. Hyvästejä kävi jättämässä n.1000 ihmistä. Jos hän olisi ollut pravoslannij tai siis ortodoksi, luulisimpa luvun olleen 100 000.
Hänen työnantajansa, Novaja Gazeta on/oli juutalaisen omistama. Vladimir Putin on julkisesti ortodoksi ja Anna Politkovskajan "pää"vihollinen.
Kuinka siis ukrainan-juutalainen kääntyisi venäjän-ortodoksiksi? Ja koska Annan työhön kuului erityisesti vähemmistöjen puolustaminen, ja juutalaiset ovat edelleen venäjällä vähemmistö, joka saa tuta jos uhittelee vallanpitäjille (Hodorkovski, Berezovki etc.), en usko hänen liittyneen homofobiseen ja russofiiliseen Moskovan patriarkaattiin, siis Venäjän ortodoksiseen kirkkoon. Tai edes Ukrainan ortodoksiseen.
Toisaalta kosmopoliittina hän ei tuonut erityisesti juutalaisuuttaankaan esille, niinkuin ei Salmin prihan lapsenlapsenlapsikaan praattaa karjalaa...

Niin että kerro minulle missä ja miten hänet mirhalla voideltiin?

ps. Aika ISON luokan moka piispalta, eikö? Varsinkin kun ON TIENNYT pitävänsä juutalaiselle panihidaa...

Lue lisää

Annan hautajaiset näyttävät olleen lähinnä siviilihautajaiset. Jos hän olisi ollut kristitty, niin hautajaiset olisi tietysti pidetty kirkossa.

Ilmeisesti Anna oli lähinnä uskonnoton. Juutalainenkaan hän ei ollut, koska hautajaiset eivät olleet juutalaiset. Juutalaiset eivät esim tuo kukkia haudalle, eikä arkku, (mikäli sellaista käytetäänkään), ole auki hautajaisissa.

Venäläiset siviilihautajaiset taas ovat saaneet vaikutteita ortodoksisista hautajaisita, mutta kaikki uskonnollinen tietysti puuttuu niistä.

On tosi iso moka, jos Ambro on mennyt tomittamaan panihidan ei-kristitylle.

oikeassa kirjoitti:

Annan hautajaiset näyttävät olleen lähinnä siviilihautajaiset. Jos hän olisi ollut kristitty, niin hautajaiset olisi tietysti pidetty kirkossa.

Ilmeisesti Anna oli lähinnä uskonnoton. Juutalainenkaan hän ei ollut, koska hautajaiset eivät olleet juutalaiset. Juutalaiset eivät esim tuo kukkia haudalle, eikä arkku, (mikäli sellaista käytetäänkään), ole auki hautajaisissa.

Venäläiset siviilihautajaiset taas ovat saaneet vaikutteita ortodoksisista hautajaisita, mutta kaikki uskonnollinen tietysti puuttuu niistä.

On tosi iso moka, jos Ambro on mennyt tomittamaan panihidan ei-kristitylle.

Lue lisää

vuodelta 2006 (s. 9) on juttu tuosta Politkovskajan panihidasta (tai kahdesta niistä), muistopuheessa Ambrosius kertoo marttyyriudesta ja kertoo ettei sitä pidä paeta jos se tulee kohdalle, ja sitten "Näin on tapahtunut jumalanpalvelija Annan kohdalla". Saman numeron pääkirjoituksessa kerrotaan: "Juuriltaan venäjänjuutalainen Anna P. oli ortodoksi, joka puolusti Tsetsenian muslimeita ja toi päivänvaloon heidän kidutuksensa". Mistä tämä tieto on peräisin, en tiedä.

Kaikki kidutus on tietysti tuomittavaa, mutta eikö tässä ole nähtävissä tiettyä yksisilmäisyyttä muslimeihin nähden (Tsetseniassa taistelleet islamistit kiduttivat venäläissotilaita ja laittoivat videon nettiin; ko. palvelinta ylläpidettiin Suomesta lyhyt aika, kunnes raa´an materiaalin takia suojelupoliisi sulki sen). AK:n nrossa 20/2006 on logosmedian uutinen, että "Politkovskajan murha kertoo journalismin kuolemasta". Todellisuudessa tilanne ei kuitenkaan ole näin synkkä. (Aamun Koiton linja yleensä voisi olla aihe omaan ketjuun, tuolloin v. 2006 - 2007, ja aiemminkin, Virosta tehtiin enemmän juttuja kuin oman maamme pienistä seurakunnista).

oikeassa kirjoitti:

Annan hautajaiset näyttävät olleen lähinnä siviilihautajaiset. Jos hän olisi ollut kristitty, niin hautajaiset olisi tietysti pidetty kirkossa.

Ilmeisesti Anna oli lähinnä uskonnoton. Juutalainenkaan hän ei ollut, koska hautajaiset eivät olleet juutalaiset. Juutalaiset eivät esim tuo kukkia haudalle, eikä arkku, (mikäli sellaista käytetäänkään), ole auki hautajaisissa.

Venäläiset siviilihautajaiset taas ovat saaneet vaikutteita ortodoksisista hautajaisita, mutta kaikki uskonnollinen tietysti puuttuu niistä.

On tosi iso moka, jos Ambro on mennyt tomittamaan panihidan ei-kristitylle.

Lue lisää

Panihida on rukouspalvelus ja meillä voidaan rukoilla niin kastamattomien hevosten kuin puimiureittenkin puolesta. Suurikos vahinko tuo on, jos jonkun pakanan puolesta rukoillaan.

Toinen seikka on se, että tuolla toimenpiteellä loukataan Annan katsomusta. Ei ole tahdikasta laulaa vainajan puolesta Jeesuksesta, jos vainaja ei hänestä pidä.

se on moka? kirjoitti:

Panihida on rukouspalvelus ja meillä voidaan rukoilla niin kastamattomien hevosten kuin puimiureittenkin puolesta. Suurikos vahinko tuo on, jos jonkun pakanan puolesta rukoillaan.

Toinen seikka on se, että tuolla toimenpiteellä loukataan Annan katsomusta. Ei ole tahdikasta laulaa vainajan puolesta Jeesuksesta, jos vainaja ei hänestä pidä.

Lue lisää

niin tajuat, että sitä ei voi toimittaa kuin uskovalle ortodoksikristitylle. Muidenkin vainajien puolesta voi tietysti rukoilla. Kukaan tai mikään ei voi sitä kieltää, muta panihidan sanat paljastavat, että se sopii vain uskossaan eläneelle ortodoksille.

panihidaan, kirjoitti:

niin tajuat, että sitä ei voi toimittaa kuin uskovalle ortodoksikristitylle. Muidenkin vainajien puolesta voi tietysti rukoilla. Kukaan tai mikään ei voi sitä kieltää, muta panihidan sanat paljastavat, että se sopii vain uskossaan eläneelle ortodoksille.

Lue lisää

Kyllä pitää olla yksinkertaista ja rajoittunutta porukkaa... nämä oikeauskoiset ortodoksit!

panihidaan, kirjoitti:

niin tajuat, että sitä ei voi toimittaa kuin uskovalle ortodoksikristitylle. Muidenkin vainajien puolesta voi tietysti rukoilla. Kukaan tai mikään ei voi sitä kieltää, muta panihidan sanat paljastavat, että se sopii vain uskossaan eläneelle ortodoksille.

Lue lisää

huomaavaisuus ei kuulu meille ortodokseille, paskat vainajasta ja sen katsomuksesta. Ongelma onkin siinä että se kiero ja katala akka huijasi venäläisyydellään meidän nenästävedettävän piispamme luulemaan, että se onkin joku ortodoksi. Voi että kuinka toope piispamme olikin, mikä moka!

On hienoa olla ortodoksi, liity sinäkin - jo tänään.

unohdin, että kirjoitti:

huomaavaisuus ei kuulu meille ortodokseille, paskat vainajasta ja sen katsomuksesta. Ongelma onkin siinä että se kiero ja katala akka huijasi venäläisyydellään meidän nenästävedettävän piispamme luulemaan, että se onkin joku ortodoksi. Voi että kuinka toope piispamme olikin, mikä moka!

On hienoa olla ortodoksi, liity sinäkin - jo tänään.

Lue lisää

panihidan juutalaiselle tai ateistille, niin hän ei tosiaan ole kunnioittanut vainajan elämänkatsomusta, sen paremmin kuin omaa uskontoaan tai ortodoksien tunteita.

numerossa 19 kirjoitti:

vuodelta 2006 (s. 9) on juttu tuosta Politkovskajan panihidasta (tai kahdesta niistä), muistopuheessa Ambrosius kertoo marttyyriudesta ja kertoo ettei sitä pidä paeta jos se tulee kohdalle, ja sitten "Näin on tapahtunut jumalanpalvelija Annan kohdalla". Saman numeron pääkirjoituksessa kerrotaan: "Juuriltaan venäjänjuutalainen Anna P. oli ortodoksi, joka puolusti Tsetsenian muslimeita ja toi päivänvaloon heidän kidutuksensa". Mistä tämä tieto on peräisin, en tiedä.

Kaikki kidutus on tietysti tuomittavaa, mutta eikö tässä ole nähtävissä tiettyä yksisilmäisyyttä muslimeihin nähden (Tsetseniassa taistelleet islamistit kiduttivat venäläissotilaita ja laittoivat videon nettiin; ko. palvelinta ylläpidettiin Suomesta lyhyt aika, kunnes raa´an materiaalin takia suojelupoliisi sulki sen). AK:n nrossa 20/2006 on logosmedian uutinen, että "Politkovskajan murha kertoo journalismin kuolemasta". Todellisuudessa tilanne ei kuitenkaan ole näin synkkä. (Aamun Koiton linja yleensä voisi olla aihe omaan ketjuun, tuolloin v. 2006 - 2007, ja aiemminkin, Virosta tehtiin enemmän juttuja kuin oman maamme pienistä seurakunnista).

Lue lisää

..tai valtion edustajia.

Politkovskaja oli yhtälailla Moskovan Patriarkaatin kuin Putinin hallinnon hampaissa.
Kirkko siis tuki Putinia, eikä hallintoa kritisoivan lehden ukrainan-juutalaista syntyperää oleva toimittaja käänny silloin ortodoksiksi.
Sitä paitsi hän syntyi kommunistien lapseksi, etuoikeutetuksi vanhempien diplomaatiuran vuoksi. (ja uskokaa että USA:han ei lähetetty v.1958 ortodokseja kommunisteja..)

Täällä kuvaus hautajaisista ABC uutispalvelusta:

http://www.abc.net.au/news/newsitems/200610/s1760202.htm

"...ceremonial hall at the Troyekurovskoye cemetery, where Politkovskaya lay in an open, flower-strewn coffin with a traditional Orthodox white ribbon around her head, where the hit-man who killed her aimed his final bullet."

Hänellä oli siis otsaliina, ortodoksisen tradition mukaisesti. Se myös peitti luodinreiän.
Se ei tee vielä ortodoksia.
Mutta väki oli järjestäytynyt siviilihautajaisiin, ei jumalanpalvelusta, paikkahan oli seremoniallinen halli.
Arkkua hautaan kannattaessa yksi pappi heiluttaa katilaa viitassa ja epitrakiilissa.
Venäläistä tradiota kyllä, ortodoksiset hautajaiset, ei.

Rauha hänen muistolleen.

unohdin, että kirjoitti:

huomaavaisuus ei kuulu meille ortodokseille, paskat vainajasta ja sen katsomuksesta. Ongelma onkin siinä että se kiero ja katala akka huijasi venäläisyydellään meidän nenästävedettävän piispamme luulemaan, että se onkin joku ortodoksi. Voi että kuinka toope piispamme olikin, mikä moka!

On hienoa olla ortodoksi, liity sinäkin - jo tänään.

Lue lisää

..teko.

Miltäs kuulostaa mormonien vainajien kastamiset kuoleman jälkeen?
Että joku sun serkun serkus päättää kastattaa sut joskus mormoniksi?

Samaa tavaraa tämä Ambrosiuksen panihida.

Siis, jos Anna Politkovskaja olisi ollut ortodoksi, niin miksi ei ollut panihidaa Moskovassa, Niznhi-Novgorodissa, Ateenassa, Konstantinopolin Patriarkaatissa...?

Politiikkaa?
Painetut kutsukortit?

Ei kai urhea vapauden ja muslimien puolustaja olisi halunnut että hänen kuolemallaan julkisesti ratsastaa Ortodoksisen kirkon piispa julistaen hänet marttyyriksi ja ortodoksiksi?

Tässä on päinvastaisesta kysymys kuin suvaitsevaisuudesta, nimittäin vainajan tahdon kunnioittamisesta.

En löydä itse.... kirjoitti:

..mistään todisteita hänen ortodoksisuudestaan.
Mutta juutalaiseksi häntä sanovat mm. Helsingin Sanomat, Washington Post, NY Times...

http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Maailmalla tunnettu Venäjällä vaiettu/1135222149827

Kahlasin tuhat kuvaa Annasta, vaan ei näkynyt kaularistiä, ikonia, kirkkoa yms.

Hautajaiset eivät olleet kirkossa vaan hautausmaalla. Hyvästejä kävi jättämässä n.1000 ihmistä. Jos hän olisi ollut pravoslannij tai siis ortodoksi, luulisimpa luvun olleen 100 000.
Hänen työnantajansa, Novaja Gazeta on/oli juutalaisen omistama. Vladimir Putin on julkisesti ortodoksi ja Anna Politkovskajan "pää"vihollinen.
Kuinka siis ukrainan-juutalainen kääntyisi venäjän-ortodoksiksi? Ja koska Annan työhön kuului erityisesti vähemmistöjen puolustaminen, ja juutalaiset ovat edelleen venäjällä vähemmistö, joka saa tuta jos uhittelee vallanpitäjille (Hodorkovski, Berezovki etc.), en usko hänen liittyneen homofobiseen ja russofiiliseen Moskovan patriarkaattiin, siis Venäjän ortodoksiseen kirkkoon. Tai edes Ukrainan ortodoksiseen.
Toisaalta kosmopoliittina hän ei tuonut erityisesti juutalaisuuttaankaan esille, niinkuin ei Salmin prihan lapsenlapsenlapsikaan praattaa karjalaa...

Niin että kerro minulle missä ja miten hänet mirhalla voideltiin?

ps. Aika ISON luokan moka piispalta, eikö? Varsinkin kun ON TIENNYT pitävänsä juutalaiselle panihidaa...

Lue lisää

Venäjällä on paljon juutalaisia, jotka ovat ortodoksikristittyjä (huhujen mukaan papiston keskuudessa olisi erityisen paljon juutalaisia). En tiedä oliko Anna Politkovskaja ortodoksi, mutta monissa yhteyksissä hänestä on sellaisena kuitenkin puhuttu, ja sellainen olisi ollut täysin mahdollista.

theoforos kirjoitti:

Venäjällä on paljon juutalaisia, jotka ovat ortodoksikristittyjä (huhujen mukaan papiston keskuudessa olisi erityisen paljon juutalaisia). En tiedä oliko Anna Politkovskaja ortodoksi, mutta monissa yhteyksissä hänestä on sellaisena kuitenkin puhuttu, ja sellainen olisi ollut täysin mahdollista.

Lue lisää

...molempia yhtäaikaa.
Siis juutalainen joka on kristitty.
Tai että olisi ortodoksi, mutta muslimi.
Musta ei ole valkoinen jne.

Teoriassa jos tädillä on munat, se on transvestiitti.

Mutta Anna Politkovskaya ei ollut ortodoksi.

Asia olisi voitu ennen panihidaa tarkistaa esim. omaisilta, moskovan patriarkaatista jne.
Yksi puhelinsoitto, eikä jossitteluja.

Et voi olla... kirjoitti:

...molempia yhtäaikaa.
Siis juutalainen joka on kristitty.
Tai että olisi ortodoksi, mutta muslimi.
Musta ei ole valkoinen jne.

Teoriassa jos tädillä on munat, se on transvestiitti.

Mutta Anna Politkovskaya ei ollut ortodoksi.

Asia olisi voitu ennen panihidaa tarkistaa esim. omaisilta, moskovan patriarkaatista jne.
Yksi puhelinsoitto, eikä jossitteluja.

Lue lisää

Juutalaisuus on muutakin kuin uskonto. Jos juutalainen kastetaan ortodoksiseen kirkkoon, ei juutalainen siitä venäläiseksi tai suomalaiseksi muutu, vaan pysyy edelleen kansallisuudeltaan juutalaisena.

Et voi olla... kirjoitti:

...molempia yhtäaikaa.
Siis juutalainen joka on kristitty.
Tai että olisi ortodoksi, mutta muslimi.
Musta ei ole valkoinen jne.

Teoriassa jos tädillä on munat, se on transvestiitti.

Mutta Anna Politkovskaya ei ollut ortodoksi.

Asia olisi voitu ennen panihidaa tarkistaa esim. omaisilta, moskovan patriarkaatista jne.
Yksi puhelinsoitto, eikä jossitteluja.

Lue lisää

Anna Politkovskajalle toimitettiin muuten panihidoja myös muualla kuin Suomessa, myös Moskovassa. Tämä selviää pienellä nettihaulla.

theoforos kirjoitti:

Juutalaisuus on muutakin kuin uskonto. Jos juutalainen kastetaan ortodoksiseen kirkkoon, ei juutalainen siitä venäläiseksi tai suomalaiseksi muutu, vaan pysyy edelleen kansallisuudeltaan juutalaisena.

Lue lisää

ja jos luterilainen kastetaan ortodoksiseen kirkkoon, ei luterilainen siitä miksikään muutu. Pysyy luterilaisena, vaikka voissa paistettaisiin.

theoforos kirjoitti:

Anna Politkovskajalle toimitettiin muuten panihidoja myös muualla kuin Suomessa, myös Moskovassa. Tämä selviää pienellä nettihaulla.

Itte kun en oo löytäny.

Ja eläkä väitä rukoushetkeä panihidaksi.

theoforos kirjoitti:

Juutalaisuus on muutakin kuin uskonto. Jos juutalainen kastetaan ortodoksiseen kirkkoon, ei juutalainen siitä venäläiseksi tai suomalaiseksi muutu, vaan pysyy edelleen kansallisuudeltaan juutalaisena.

Lue lisää

Tuolla logiikalla ei voisi kääntyä juutalaiseksi.
Se kun on näköjään rodullinen kysymys!

Mietippä mitä lauot.

Promosemidiakoni kirjoitti:

Itte kun en oo löytäny.

Ja eläkä väitä rukoushetkeä panihidaksi.

Panihida = kokoöinen eli vainajan äärellä vietetty valvominen ennen hautausta.

Parastaasis = esille asettaminen, ensimmäinen näytös. Näistä on tullut vainajien muistoon liittyvien palvelusten nimiä eli ne ovat rukoushetkiä.

Ihmettelen täällä esiintyvää rasismia ja moukkamaisuutta sekä sivistyneen käytöksen puutetta.

................. . kirjoitti:

Tuolla logiikalla ei voisi kääntyä juutalaiseksi.
Se kun on näköjään rodullinen kysymys!

Mietippä mitä lauot.

Voi tulla "adoptoiduksi" juutalaisuuteen myös kansallisuuden osalta, koska juutalaisuus on sekä uskonto että kansa. Mutta toisin päin se ei toimi, koska kristinusko ei ole kansa, vaan pelkästään uskonto, jota tunnustavat kuuluvat eri kansoihin. Juutalainen kristitty on siis juutalainen ja juutalaisena pysyy. Jos juutalainen kastettaessa lakkaisi olemasta juutalainen, hän jäisi kansallisuudettomaksi, koska kasteessa ei kasteta minkään kansan jäseneksi.

Promosemidiakoni kirjoitti:

Itte kun en oo löytäny.

Ja eläkä väitä rukoushetkeä panihidaksi.

Tässä linkki (toivottavasti osaat venäjää):

http://www.tapirr.com/ekklesia/chistyakov/deyatelnost/panihid_politk.htm

Tollompi kirjoitti:

Panihida = kokoöinen eli vainajan äärellä vietetty valvominen ennen hautausta.

Parastaasis = esille asettaminen, ensimmäinen näytös. Näistä on tullut vainajien muistoon liittyvien palvelusten nimiä eli ne ovat rukoushetkiä.

Ihmettelen täällä esiintyvää rasismia ja moukkamaisuutta sekä sivistyneen käytöksen puutetta.

Lue lisää

Se että yrittää selvittää vainajan uskonnollista vakaumusta ja joutuu käyttämään sanaa "juutalainen", ei ole rasismia.

Onko suuren kokoluokan virhe lähteä väittämään julmasti teloitettua juutalaista rohkeaa toimittajaa ortodoksiksi, kun vielä tietää että Anna Politkovskaja oli edesmenneelle moskovan patriarkka Aleksi II:lle lähes yhtä suuri vihollinen kuin Vladimir Putinille.
Hän arvosteli kovin sanoin kirkkoa sen kgb-taustoista ja Aleksi II sen agenttina toimimisesta.

Tässä kaikessa valossa voikin ihmetellä, että miksi ei toimitettu Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien uhreille "panihidaa"?
Sellainen olisi nostanut kirkon "brändiä" huikeasti (anteeksi kylmä ajattelutapani tässä) ja toiminut hyvinkin lohduttavana ja kansaa yhdistävänä tekona.

Moukkamaisuus ja sivistynyt käytös... joku voisi sanoa myös samaa teoista, joista täällä keskustellaan.
Tällaiset asiat kun vaikuttavat koko maan politiikkaan ja ajattelutapaan.

theoforos kirjoitti:

Tässä linkki (toivottavasti osaat venäjää):

http://www.tapirr.com/ekklesia/chistyakov/deyatelnost/panihid_politk.htm

Lue lisää

..että sitten myös panihidasta.
Paikalla 100 ihmistä.
Tämä Georgij Tsistjakov oli ilmeisesti jonkin sortin sananvapaus/vähemmistö-aktivisti?

Osaako joku kääntää, edustiko hän patriarkaattia tai jotain muuta?

Mutta jutussa ei sanota että Anna Politkovskaja olisi ollut ortodoksi.
Ihmisoikeustaistelija kylläkin.

Rauha molempien sieluille.

njet njet njet kirjoitti:

Se että yrittää selvittää vainajan uskonnollista vakaumusta ja joutuu käyttämään sanaa "juutalainen", ei ole rasismia.

Onko suuren kokoluokan virhe lähteä väittämään julmasti teloitettua juutalaista rohkeaa toimittajaa ortodoksiksi, kun vielä tietää että Anna Politkovskaja oli edesmenneelle moskovan patriarkka Aleksi II:lle lähes yhtä suuri vihollinen kuin Vladimir Putinille.
Hän arvosteli kovin sanoin kirkkoa sen kgb-taustoista ja Aleksi II sen agenttina toimimisesta.

Tässä kaikessa valossa voikin ihmetellä, että miksi ei toimitettu Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien uhreille "panihidaa"?
Sellainen olisi nostanut kirkon "brändiä" huikeasti (anteeksi kylmä ajattelutapani tässä) ja toiminut hyvinkin lohduttavana ja kansaa yhdistävänä tekona.

Moukkamaisuus ja sivistynyt käytös... joku voisi sanoa myös samaa teoista, joista täällä keskustellaan.
Tällaiset asiat kun vaikuttavat koko maan politiikkaan ja ajattelutapaan.

Lue lisää

Kyllä heidän muistolleen toimitettiin useassa kirkossa panihida. Samoin Estonian uhreille.

Kristilliseen rakkauteen kuuluu muistaa kaikkia ihmisoikeustaistelijoita,onnettomuuksien uhreja jne uskontokuntaan katsomatta.

..muistopalveluksesta... kirjoitti:

..että sitten myös panihidasta.
Paikalla 100 ihmistä.
Tämä Georgij Tsistjakov oli ilmeisesti jonkin sortin sananvapaus/vähemmistö-aktivisti?

Osaako joku kääntää, edustiko hän patriarkaattia tai jotain muuta?

Mutta jutussa ei sanota että Anna Politkovskaja olisi ollut ortodoksi.
Ihmisoikeustaistelija kylläkin.

Rauha molempien sieluille.

Lue lisää

Isä Georgij Chistjakov oli tunnettu Venäjän kirkon (eli Moskovan patriarkaatin) pappi. Kuoli syöpään vuonna 2007. Ajoi jonkinlaista omaa jossain määrin uudistushakuista linjaansa Venäjän kirkon sisällä.

njet njet njet kirjoitti:

Se että yrittää selvittää vainajan uskonnollista vakaumusta ja joutuu käyttämään sanaa "juutalainen", ei ole rasismia.

Onko suuren kokoluokan virhe lähteä väittämään julmasti teloitettua juutalaista rohkeaa toimittajaa ortodoksiksi, kun vielä tietää että Anna Politkovskaja oli edesmenneelle moskovan patriarkka Aleksi II:lle lähes yhtä suuri vihollinen kuin Vladimir Putinille.
Hän arvosteli kovin sanoin kirkkoa sen kgb-taustoista ja Aleksi II sen agenttina toimimisesta.

Tässä kaikessa valossa voikin ihmetellä, että miksi ei toimitettu Jokelan ja Kauhajoen koulusurmien uhreille "panihidaa"?
Sellainen olisi nostanut kirkon "brändiä" huikeasti (anteeksi kylmä ajattelutapani tässä) ja toiminut hyvinkin lohduttavana ja kansaa yhdistävänä tekona.

Moukkamaisuus ja sivistynyt käytös... joku voisi sanoa myös samaa teoista, joista täällä keskustellaan.
Tällaiset asiat kun vaikuttavat koko maan politiikkaan ja ajattelutapaan.

Lue lisää

Jos koulusurman uhrien joukossa ei ollut ortodokseja, ei panihidaa toimitettu.

kuin ortodokseille kirjoitti:

Jos koulusurman uhrien joukossa ei ollut ortodokseja, ei panihidaa toimitettu.

joukossa ortodoksikin, ainakin kauhajoella. Toimittaja on kuitenkin tärkeämpi kuin joku opiskelija....

kuin ortodokseille kirjoitti:

Jos koulusurman uhrien joukossa ei ollut ortodokseja, ei panihidaa toimitettu.

niin on säädetty?

theoforos kirjoitti:

Isä Georgij Chistjakov oli tunnettu Venäjän kirkon (eli Moskovan patriarkaatin) pappi. Kuoli syöpään vuonna 2007. Ajoi jonkinlaista omaa jossain määrin uudistushakuista linjaansa Venäjän kirkon sisällä.

Lue lisää

..mempaa. Siis jos on panihidan toimittanut.
Vaikuttaa hiukan samanlaiselta mediapanihidalta kuin Ambrosiuksen.

Siis kristillinen rakkaus ja myötätunto, tottakai! Mutta edelleen se raja kulkee vainajan kunnioittamisessa, siinä ettei tehdä ORTODOKSIA kuoleman jälkeen JOS EI SITÄ JO OLE!

Missä seuraavaksi lipsuillaan?

...myönteinen? kirjoitti:

Tästä hyvä esimerkki oli Anna Politkovskajan murha, ja se kuinka piispa Ambrosius polkaisi pystyyn näyttävän panihidan Uspenskiin ja tilasi paikalle TV:een ja lehdistön.

http://www.helsinki.fi/hyy/skv/v/AnnaPolitkovskajaJP.pdf

Olihan se hiukan omituista, koska Anna Politkovskaja oli juutalainen...

http://fi.altavista.com/web/results?itag=ody&q=politkovskaja juutalainen&kgs=0&kls=0

Mutta tuomitsen tottakai Annan murhan jyrkästi!

Panihida, vieläpä kaksi kertaa, mediatempauksena vain hiukan jäi mietityttämään.

Lue lisää

Arkkipiispa Johanneksen aikaan välit Moskovan Patriarkaatiin olivat hyvin tulehtuneet. Suuri tekijä tässä oli AP Johanneksen ja silloisen apulaispiispan (Joensuu) Ambrosiuksen toiminta Eestin Ortodoksisen Kirkon parissa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_Apostolic_Orthodox_Church

Sieltä lainaus:

"...This action brought immediate protest from the Estonian-born Patriarch Alexei II of the Moscow Patriarchate, which regarded the Estonian church as being part of its territory. The Patriarch of Moscow temporarily removed the name of the Ecumenical Patriarch from the diptychs.

In this difficult situation, the Estonian Apostolic Orthodox Church received help and support from the Finnish Orthodox Church, especially from Archbishop Johannes (Rinne) of the Archdiocese of Karelia and All Finland and Auxiliary Bishop Ambrosius (Risto Jääskeläinen) of Joensuu. The Ecumenical Patriarchate decided that Archbishop Johannes and Bishop Ambrosius as well as pastor Heikki Huttunen from Espoo should be available to give help in the reconstruction of the newly restored church. Archbishop Johannes would temporarily act as a deputy metropolitan (1996-1999) of the Estonian Autonomous Church.[2]"

..eli siis silloinen Moskovan Patriarkka Alexei II veti herneen nenäänsä Johannekselle ja Ambrosiukselle. Taisipa jopa katkaista ehtoollisyhteyden Suomen Ortodoksiseen Kirkkoon, ainakin Valamon luostarissa olleita talkoolaisia kiellettiin silloin osallistumasta ehtoolliseen. Siis Laatokan Valamon.

Tässä valossa Ambrosiuksen toimittama panihida Anna Politkovskayalle oli keskisormen nosto Alexei II:lle.
Olihan Anna Politkovskaya yhtälailla patriarkan kuin Putinin "vihollinen":

http://groups.yahoo.com/group/orthodox-synod/message/18162?l=1

Tekikö Ambrosius siis ulkopolitiikkaa?

numerossa 19 kirjoitti:

vuodelta 2006 (s. 9) on juttu tuosta Politkovskajan panihidasta (tai kahdesta niistä), muistopuheessa Ambrosius kertoo marttyyriudesta ja kertoo ettei sitä pidä paeta jos se tulee kohdalle, ja sitten "Näin on tapahtunut jumalanpalvelija Annan kohdalla". Saman numeron pääkirjoituksessa kerrotaan: "Juuriltaan venäjänjuutalainen Anna P. oli ortodoksi, joka puolusti Tsetsenian muslimeita ja toi päivänvaloon heidän kidutuksensa". Mistä tämä tieto on peräisin, en tiedä.

Kaikki kidutus on tietysti tuomittavaa, mutta eikö tässä ole nähtävissä tiettyä yksisilmäisyyttä muslimeihin nähden (Tsetseniassa taistelleet islamistit kiduttivat venäläissotilaita ja laittoivat videon nettiin; ko. palvelinta ylläpidettiin Suomesta lyhyt aika, kunnes raa´an materiaalin takia suojelupoliisi sulki sen). AK:n nrossa 20/2006 on logosmedian uutinen, että "Politkovskajan murha kertoo journalismin kuolemasta". Todellisuudessa tilanne ei kuitenkaan ole näin synkkä. (Aamun Koiton linja yleensä voisi olla aihe omaan ketjuun, tuolloin v. 2006 - 2007, ja aiemminkin, Virosta tehtiin enemmän juttuja kuin oman maamme pienistä seurakunnista).

Lue lisää

12.10 2006 Kirjoittanut Olavi S. Melin

http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=808&Itemid=38

"Anna Politkovskaja oli venäjänjuutalainen ja ortodoksikristitty. Kaularistiään hän kantoi tunnollisesti, mutta hän vierasti kirkkonsa lännenvastaisuutta ja nationalistista suuntausta. Sielulleen hän ei omien sanojensa mukaan löytänyt rauhaa."

"Kaularistiään hän kantoi tunnollisesti.."

Olen kahlannut tuhansia kuvia, eikä missään näy kaularistiä! Voisimpa lyödä vetoa, ettei kukaan löydä sellaista kuvaa... pashakahveet sille joka löytää, heti paaston jälkeen!

http://images.google.fi/images?gbv=2&hl=fi&safe=off&q=anna politkovskaya&btnG=Etsi kuvia

http://www.bellona.no/imagearchive/ORDFRONTpolitkovskaja2.jpg

http://www.watchdog.cz/edit/uploaded/large/Politkovskaya4.jpg

Sananvapauden puolustajana Anna hyväksyisi täysin tämän asian selvittämistä.
Totuutta hän etsi ja halusi tuoda sen päivänvaloon.
Onkin häpeällistä että kirkko itse syyllistyy väärän tiedon levittämiseen toimittajasta, joka taisteli sellaista vastaan.

(Pahoittelen aktiivisuuttani näin suuren paaston aikaan, mutta tosiasia on että maailma ei pysähdy sillä aikaa. Talous syöksyy, koneet lentää, lobbarit duunaa, duunarit floppaa...)

...???? kirjoitti:

12.10 2006 Kirjoittanut Olavi S. Melin

http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=808&Itemid=38

"Anna Politkovskaja oli venäjänjuutalainen ja ortodoksikristitty. Kaularistiään hän kantoi tunnollisesti, mutta hän vierasti kirkkonsa lännenvastaisuutta ja nationalistista suuntausta. Sielulleen hän ei omien sanojensa mukaan löytänyt rauhaa."

"Kaularistiään hän kantoi tunnollisesti.."

Olen kahlannut tuhansia kuvia, eikä missään näy kaularistiä! Voisimpa lyödä vetoa, ettei kukaan löydä sellaista kuvaa... pashakahveet sille joka löytää, heti paaston jälkeen!

http://images.google.fi/images?gbv=2&hl=fi&safe=off&q=anna politkovskaya&btnG=Etsi kuvia

http://www.bellona.no/imagearchive/ORDFRONTpolitkovskaja2.jpg

http://www.watchdog.cz/edit/uploaded/large/Politkovskaya4.jpg

Sananvapauden puolustajana Anna hyväksyisi täysin tämän asian selvittämistä.
Totuutta hän etsi ja halusi tuoda sen päivänvaloon.
Onkin häpeällistä että kirkko itse syyllistyy väärän tiedon levittämiseen toimittajasta, joka taisteli sellaista vastaan.

(Pahoittelen aktiivisuuttani näin suuren paaston aikaan, mutta tosiasia on että maailma ei pysähdy sillä aikaa. Talous syöksyy, koneet lentää, lobbarit duunaa, duunarit floppaa...)

Lue lisää

myös on ollut selkeä Venäjä-vastainen linja, esimerkkinä myös tämä Melinin kirjoitus:
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=5983&Itemid=190

Melin (muistaakseni) on Nato-kannattaja, Kotimaa-yhtiöiden t-johtaja Aalto-Setälä on julkisesti ilmaissut Nato-myönteisyytensä (kuten Ruokanenkin); tämän vuoksi on luonnollista, että tuota Venäjällä pelottelua harrastetaan. Politkovskajakin käy tähän tarkoitkseen vallan hyvin.

Menee vähän OT:ksi, mutta olkoon: Kyseinen Kotimaa-yhtiöt kustantaa myös Analogia ja Aamun Koittoa. Voi kysyä, Onko Kotimaa-yhtiöillä vaikutusta toimitukselliseen linjaan?. Ainakin kun tarkastelee Aamun Koitossa viime vuonna kirjoittaneita kolumnisteja, niin huomaa tässäkin tietynlaisen linjan suhteessa Venäjään.

lehdessä kirjoitti:

myös on ollut selkeä Venäjä-vastainen linja, esimerkkinä myös tämä Melinin kirjoitus:
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=5983&Itemid=190

Melin (muistaakseni) on Nato-kannattaja, Kotimaa-yhtiöiden t-johtaja Aalto-Setälä on julkisesti ilmaissut Nato-myönteisyytensä (kuten Ruokanenkin); tämän vuoksi on luonnollista, että tuota Venäjällä pelottelua harrastetaan. Politkovskajakin käy tähän tarkoitkseen vallan hyvin.

Menee vähän OT:ksi, mutta olkoon: Kyseinen Kotimaa-yhtiöt kustantaa myös Analogia ja Aamun Koittoa. Voi kysyä, Onko Kotimaa-yhtiöillä vaikutusta toimitukselliseen linjaan?. Ainakin kun tarkastelee Aamun Koitossa viime vuonna kirjoittaneita kolumnisteja, niin huomaa tässäkin tietynlaisen linjan suhteessa Venäjään.

Lue lisää

..kansaa natotetaan leveällä rintamalla, ja näköjään myös valheilla.
Ja hyväksi käyttämällä Anna Politkovskajaa.

Päätoimittajista tehdyn kyselyn perusteella n.75% kannattaa nato-jäsenyyttä.

lehdessä kirjoitti:

myös on ollut selkeä Venäjä-vastainen linja, esimerkkinä myös tämä Melinin kirjoitus:
http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=5983&Itemid=190

Melin (muistaakseni) on Nato-kannattaja, Kotimaa-yhtiöiden t-johtaja Aalto-Setälä on julkisesti ilmaissut Nato-myönteisyytensä (kuten Ruokanenkin); tämän vuoksi on luonnollista, että tuota Venäjällä pelottelua harrastetaan. Politkovskajakin käy tähän tarkoitkseen vallan hyvin.

Menee vähän OT:ksi, mutta olkoon: Kyseinen Kotimaa-yhtiöt kustantaa myös Analogia ja Aamun Koittoa. Voi kysyä, Onko Kotimaa-yhtiöillä vaikutusta toimitukselliseen linjaan?. Ainakin kun tarkastelee Aamun Koitossa viime vuonna kirjoittaneita kolumnisteja, niin huomaa tässäkin tietynlaisen linjan suhteessa Venäjään.

Lue lisää

..eli päätoimittaja Kari M. Räntilä pelottelee pääkirjoituksessaan taas mummoja kuoliaaksi. Venäjällä:

"...Pyhän Nikolauksen seurakunta valmistelee kirkon ja seurakuntakeskuksen rakentamista.."

"..Moskovan patriarkaatin tarkoituksellinen levittäytyminen toisen patriarkaatin alueelle on täysin vastoin ortodoksisen kirkon yhteistä kanonista perintöä."

Itse hän poseeraa kirjoituksensa vieressä viitassa ja pipassa kädessään kirkon pienoismalli, joka ei ole ainakaan bysanttilaista mallia... :)

Mutta varsin erikoista.
Lehden teema on Suureen Paastoon laskeutuminen ja isä Hariton antaa sinne matkaevääksi kiulullisen uhkakuvia ja peloittelua!?

Tämä kirjoitus on suvaitsematon ja provokatiivinen.
Ei edusta ortodoksisen kirkon perinteistä ja kanonista lähimmäisenrakkautta... vai hetkinen, onko sitä?
Samassa numerossa annetaan Nikean MP Johannekselle tilaisuus sivallella hiippakuntasihteeriä ja arkkipiispa Leoa jyrkin sanoin ja hyvin alentavasti.

Oi Herra katso alas tähän viinitarhaan...

Tässä koko lehti:

http://www.junes.fi/analogi/pdf09/1-2009.pdf

Miksi venäläiset maahanmuuttajat eivät saisi tunnustaa omaa uskoaan haluamallaan tavalla ja rakentaa omilla rahoillaan kirkkoa ja seurakuntasalia? Leikkiikö suomen ortodoksit jotain ortodoksista monopolia?
Tavan kirkkokansa ei ymmärrä höykäystäkään jostain konstantinopolin patriarkasta, joka asuu eristettynä reliikkinä muslimien ympäröimänä tenniskentän kokoisessa korttelissa.
Eikä ymmärrä Konstantinopolin Patriarkkakaan hooveen vertaa jostain napapiirimaan yhteysliikkeen julisteluista...

Joo, mutta siis kuitenkin.
Vetoamalla johonkin ortodoksisen kirkon yhteiseen kanoniseen perintöön siinä, että syyttää venäläisiä kirkkojen rakentamisesta omille kansalaisilleen (ja muille) on jotain käsittämätöntä ja jopa rasistista.

Ehkäpä Kari M. Räntilä vain kirjoittaa mitä käsketään.

..isä Hariton... kirjoitti:

..eli päätoimittaja Kari M. Räntilä pelottelee pääkirjoituksessaan taas mummoja kuoliaaksi. Venäjällä:

"...Pyhän Nikolauksen seurakunta valmistelee kirkon ja seurakuntakeskuksen rakentamista.."

"..Moskovan patriarkaatin tarkoituksellinen levittäytyminen toisen patriarkaatin alueelle on täysin vastoin ortodoksisen kirkon yhteistä kanonista perintöä."

Itse hän poseeraa kirjoituksensa vieressä viitassa ja pipassa kädessään kirkon pienoismalli, joka ei ole ainakaan bysanttilaista mallia... :)

Mutta varsin erikoista.
Lehden teema on Suureen Paastoon laskeutuminen ja isä Hariton antaa sinne matkaevääksi kiulullisen uhkakuvia ja peloittelua!?

Tämä kirjoitus on suvaitsematon ja provokatiivinen.
Ei edusta ortodoksisen kirkon perinteistä ja kanonista lähimmäisenrakkautta... vai hetkinen, onko sitä?
Samassa numerossa annetaan Nikean MP Johannekselle tilaisuus sivallella hiippakuntasihteeriä ja arkkipiispa Leoa jyrkin sanoin ja hyvin alentavasti.

Oi Herra katso alas tähän viinitarhaan...

Tässä koko lehti:

http://www.junes.fi/analogi/pdf09/1-2009.pdf

Miksi venäläiset maahanmuuttajat eivät saisi tunnustaa omaa uskoaan haluamallaan tavalla ja rakentaa omilla rahoillaan kirkkoa ja seurakuntasalia? Leikkiikö suomen ortodoksit jotain ortodoksista monopolia?
Tavan kirkkokansa ei ymmärrä höykäystäkään jostain konstantinopolin patriarkasta, joka asuu eristettynä reliikkinä muslimien ympäröimänä tenniskentän kokoisessa korttelissa.
Eikä ymmärrä Konstantinopolin Patriarkkakaan hooveen vertaa jostain napapiirimaan yhteysliikkeen julisteluista...

Joo, mutta siis kuitenkin.
Vetoamalla johonkin ortodoksisen kirkon yhteiseen kanoniseen perintöön siinä, että syyttää venäläisiä kirkkojen rakentamisesta omille kansalaisilleen (ja muille) on jotain käsittämätöntä ja jopa rasistista.

Ehkäpä Kari M. Räntilä vain kirjoittaa mitä käsketään.

Lue lisää

on noudatettu ainakin siitä lähtien, kun tuo Virossa häärääminen alkoi. Lähes jokaisessa haastattelussa Ambrosius muistaa mainita muodossa tai toisessa, että "Venäjän kirkko on nationalistinen jne." (Suomessahan mitään tuollaista ole ollutkaan, varsinkaan 30-luvulla ;)). En ihmettele (ottaen huomioon keskiarvosuomalaisen asenteen venäläisiä kohtaan), että tuollainen ajattelu tarttuu tavallisiin mummoihin, jotka eivät välttämättä ajattele tuollaisten puheenvuorojen taustoja.

En ihmettele, että tässä tilanteessa venäläisten asema käy tukalasti, ja siksi ovat mieluummin omassa joukossaan. Vaikea voi olla myös sellaisen kirkon työntekijän asema, joka pyrkii pitämään yllä hyviä suhteita Moskovan patriarkaattiin.

..isä Hariton... kirjoitti:

..eli päätoimittaja Kari M. Räntilä pelottelee pääkirjoituksessaan taas mummoja kuoliaaksi. Venäjällä:

"...Pyhän Nikolauksen seurakunta valmistelee kirkon ja seurakuntakeskuksen rakentamista.."

"..Moskovan patriarkaatin tarkoituksellinen levittäytyminen toisen patriarkaatin alueelle on täysin vastoin ortodoksisen kirkon yhteistä kanonista perintöä."

Itse hän poseeraa kirjoituksensa vieressä viitassa ja pipassa kädessään kirkon pienoismalli, joka ei ole ainakaan bysanttilaista mallia... :)

Mutta varsin erikoista.
Lehden teema on Suureen Paastoon laskeutuminen ja isä Hariton antaa sinne matkaevääksi kiulullisen uhkakuvia ja peloittelua!?

Tämä kirjoitus on suvaitsematon ja provokatiivinen.
Ei edusta ortodoksisen kirkon perinteistä ja kanonista lähimmäisenrakkautta... vai hetkinen, onko sitä?
Samassa numerossa annetaan Nikean MP Johannekselle tilaisuus sivallella hiippakuntasihteeriä ja arkkipiispa Leoa jyrkin sanoin ja hyvin alentavasti.

Oi Herra katso alas tähän viinitarhaan...

Tässä koko lehti:

http://www.junes.fi/analogi/pdf09/1-2009.pdf

Miksi venäläiset maahanmuuttajat eivät saisi tunnustaa omaa uskoaan haluamallaan tavalla ja rakentaa omilla rahoillaan kirkkoa ja seurakuntasalia? Leikkiikö suomen ortodoksit jotain ortodoksista monopolia?
Tavan kirkkokansa ei ymmärrä höykäystäkään jostain konstantinopolin patriarkasta, joka asuu eristettynä reliikkinä muslimien ympäröimänä tenniskentän kokoisessa korttelissa.
Eikä ymmärrä Konstantinopolin Patriarkkakaan hooveen vertaa jostain napapiirimaan yhteysliikkeen julisteluista...

Joo, mutta siis kuitenkin.
Vetoamalla johonkin ortodoksisen kirkon yhteiseen kanoniseen perintöön siinä, että syyttää venäläisiä kirkkojen rakentamisesta omille kansalaisilleen (ja muille) on jotain käsittämätöntä ja jopa rasistista.

Ehkäpä Kari M. Räntilä vain kirjoittaa mitä käsketään.

Lue lisää

johtokunta on täällä:
http://www.kulttuurikeskussofia.fi/fi/kulttuuri/saatio

Mukana on Kotimaa-yhtiöiden Aalto-Setälä (kuten Kietäväinenkin). Ambrosius kirjoittaa juttuja ainakin Kotimaa-yhtiöiden lehden verkkoversioon.
Millähän hinnalla tuota yhteistyötä Kotimaa-yhtiöiden kanssa tehdään? En tarkoita pelkästään rahaa.
Onpahan ekumeeninen meininki.

säätiön kirjoitti:

johtokunta on täällä:
http://www.kulttuurikeskussofia.fi/fi/kulttuuri/saatio

Mukana on Kotimaa-yhtiöiden Aalto-Setälä (kuten Kietäväinenkin). Ambrosius kirjoittaa juttuja ainakin Kotimaa-yhtiöiden lehden verkkoversioon.
Millähän hinnalla tuota yhteistyötä Kotimaa-yhtiöiden kanssa tehdään? En tarkoita pelkästään rahaa.
Onpahan ekumeeninen meininki.

Lue lisää

Sofia on tarkoitettu vain hyvätuloiseille!

..isä Hariton... kirjoitti:

..eli päätoimittaja Kari M. Räntilä pelottelee pääkirjoituksessaan taas mummoja kuoliaaksi. Venäjällä:

"...Pyhän Nikolauksen seurakunta valmistelee kirkon ja seurakuntakeskuksen rakentamista.."

"..Moskovan patriarkaatin tarkoituksellinen levittäytyminen toisen patriarkaatin alueelle on täysin vastoin ortodoksisen kirkon yhteistä kanonista perintöä."

Itse hän poseeraa kirjoituksensa vieressä viitassa ja pipassa kädessään kirkon pienoismalli, joka ei ole ainakaan bysanttilaista mallia... :)

Mutta varsin erikoista.
Lehden teema on Suureen Paastoon laskeutuminen ja isä Hariton antaa sinne matkaevääksi kiulullisen uhkakuvia ja peloittelua!?

Tämä kirjoitus on suvaitsematon ja provokatiivinen.
Ei edusta ortodoksisen kirkon perinteistä ja kanonista lähimmäisenrakkautta... vai hetkinen, onko sitä?
Samassa numerossa annetaan Nikean MP Johannekselle tilaisuus sivallella hiippakuntasihteeriä ja arkkipiispa Leoa jyrkin sanoin ja hyvin alentavasti.

Oi Herra katso alas tähän viinitarhaan...

Tässä koko lehti:

http://www.junes.fi/analogi/pdf09/1-2009.pdf

Miksi venäläiset maahanmuuttajat eivät saisi tunnustaa omaa uskoaan haluamallaan tavalla ja rakentaa omilla rahoillaan kirkkoa ja seurakuntasalia? Leikkiikö suomen ortodoksit jotain ortodoksista monopolia?
Tavan kirkkokansa ei ymmärrä höykäystäkään jostain konstantinopolin patriarkasta, joka asuu eristettynä reliikkinä muslimien ympäröimänä tenniskentän kokoisessa korttelissa.
Eikä ymmärrä Konstantinopolin Patriarkkakaan hooveen vertaa jostain napapiirimaan yhteysliikkeen julisteluista...

Joo, mutta siis kuitenkin.
Vetoamalla johonkin ortodoksisen kirkon yhteiseen kanoniseen perintöön siinä, että syyttää venäläisiä kirkkojen rakentamisesta omille kansalaisilleen (ja muille) on jotain käsittämätöntä ja jopa rasistista.

Ehkäpä Kari M. Räntilä vain kirjoittaa mitä käsketään.

Lue lisää

kirjoitetaan myös: "Suomen kirkolta puuttuu varsinainen ulkomaanosasto,"..

Eli siis 60 000 jäsenen kirkko tarvitsee ulkomaanosaston? Rahoitus?

ja edelleen "..ulkomaisen valtiopolitiikan yhdistyessä kirkkopoliittisiin tavoitteisiin saatamme yllättäen kohdata tilanteen, jossa kirkkona tarvitsisime aitoa ja monipuolista politiikan osaamista".

Tuo osasto laukoisi mielipiteitä siitä, mitä pahaa tai epäilyttävää Venäjä tai MP nyt kulloinkin on tehnyt?

Kenen aivoissa tällainen kuningasajatus on syntynyt? Onko tarkoitus hoitaa suhteet MP:iin kuten Ukrainassa, Georgiassa ja Virossa?

Kohtahan tästä puuttuu enää myönteinen Nato-kannanotto.

Penkoja VII kirjoitti:

Arkkipiispa Johanneksen aikaan välit Moskovan Patriarkaatiin olivat hyvin tulehtuneet. Suuri tekijä tässä oli AP Johanneksen ja silloisen apulaispiispan (Joensuu) Ambrosiuksen toiminta Eestin Ortodoksisen Kirkon parissa:

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonian_Apostolic_Orthodox_Church

Sieltä lainaus:

"...This action brought immediate protest from the Estonian-born Patriarch Alexei II of the Moscow Patriarchate, which regarded the Estonian church as being part of its territory. The Patriarch of Moscow temporarily removed the name of the Ecumenical Patriarch from the diptychs.

In this difficult situation, the Estonian Apostolic Orthodox Church received help and support from the Finnish Orthodox Church, especially from Archbishop Johannes (Rinne) of the Archdiocese of Karelia and All Finland and Auxiliary Bishop Ambrosius (Risto Jääskeläinen) of Joensuu. The Ecumenical Patriarchate decided that Archbishop Johannes and Bishop Ambrosius as well as pastor Heikki Huttunen from Espoo should be available to give help in the reconstruction of the newly restored church. Archbishop Johannes would temporarily act as a deputy metropolitan (1996-1999) of the Estonian Autonomous Church.[2]"

..eli siis silloinen Moskovan Patriarkka Alexei II veti herneen nenäänsä Johannekselle ja Ambrosiukselle. Taisipa jopa katkaista ehtoollisyhteyden Suomen Ortodoksiseen Kirkkoon, ainakin Valamon luostarissa olleita talkoolaisia kiellettiin silloin osallistumasta ehtoolliseen. Siis Laatokan Valamon.

Tässä valossa Ambrosiuksen toimittama panihida Anna Politkovskayalle oli keskisormen nosto Alexei II:lle.
Olihan Anna Politkovskaya yhtälailla patriarkan kuin Putinin "vihollinen":

http://groups.yahoo.com/group/orthodox-synod/message/18162?l=1

Tekikö Ambrosius siis ulkopolitiikkaa?

Lue lisää

Ja taisipa saada asialle hallitustason siunauksen.

Todennäköisiä motiiveja oli saada "ry--än" pelkoa nostatetuksi, josta hyötyi hallituksen nato-politiikka, sekä irtiottoa suomen ort kirkosta venäjään.
Siis nostamalla juutalainen Marttyyriksi... varmasti saa irtiottoa mihin tahansa kristilliseen kirkkoon... paitsi vapaakirkkoon ja baptisteihin, nokia-liikkeeseen jnneee.

Anna Politkovskaj tiesi mihin ryhtyi, häntä varoitettiin useasti, mutta kenties häntä kiehtoi vaara ja halu tulla "marttyyriksi". Vaikea tietysti todistaa, mutta hän ei halunnut esim. turvamiehiä.

Eräänlainen provosointiyritys tämä oli myös: haluttiin saada taas piikki moskovan patr. lihaan ja jonkinlaista vastareaktiota. Mutta sitä ei tullut.
Venäläiset ovat viisaasti olleet kiinnittämättä huomiota mm. häkämiehen jatkuviin tölväisyihin, koska laskevat porvarihallituksen olevan ohimenevä ilmiö.
Ja tietävät varsin hyvin suomalaisten nato-kannan.
70% vastaan.

Niljakas piispa, laiska, on ystävä vain tarkkaan rajattujen ihmisten kanssa, kärsii kaikkivoipaisuuden sairaudesta jne.
Ja puhuu kaikenlisäksi onttoa sanahelinää, josta ei ota kukaan selvää jotta missä pointti.
Paitsi veemuurarit...

Tollompi kirjoitti:

Kyllä heidän muistolleen toimitettiin useassa kirkossa panihida. Samoin Estonian uhreille.

Kristilliseen rakkauteen kuuluu muistaa kaikkia ihmisoikeustaistelijoita,onnettomuuksien uhreja jne uskontokuntaan katsomatta.

Lue lisää

yksi ortodoksi. Jokelasta en tiedä.

...myönteinen? kirjoitti:

Tästä hyvä esimerkki oli Anna Politkovskajan murha, ja se kuinka piispa Ambrosius polkaisi pystyyn näyttävän panihidan Uspenskiin ja tilasi paikalle TV:een ja lehdistön.

http://www.helsinki.fi/hyy/skv/v/AnnaPolitkovskajaJP.pdf

Olihan se hiukan omituista, koska Anna Politkovskaja oli juutalainen...

http://fi.altavista.com/web/results?itag=ody&q=politkovskaja juutalainen&kgs=0&kls=0

Mutta tuomitsen tottakai Annan murhan jyrkästi!

Panihida, vieläpä kaksi kertaa, mediatempauksena vain hiukan jäi mietityttämään.

Lue lisää

Jos joku pyytää palvelusta se pidetään, syystä niin viis.Näin olen ymmärtänyt.

on nykyään kirjoitti:

liikelaitos eikä mikään munkkila sen jälkeen kun Ambro siellä taloutta hoiti. Raha on tärkeintä nykyään ortodokseille.

Valamossa on veljet vähissä. Joku Sergei pyörittää palveluksia melkein yksinään. Huhun mukaan veljet etsivät rauhallisempaa paikkaa, kuin turistipyydys Valamo.

Kadilo kirjoitti:

Valamossa on veljet vähissä. Joku Sergei pyörittää palveluksia melkein yksinään. Huhun mukaan veljet etsivät rauhallisempaa paikkaa, kuin turistipyydys Valamo.

Ei taida pitää paikkaansa. Talvella valamossa on hiljaista. Mistä veljestö muka löytäisi vielä rauhallisemman paikan?

http://fi.wikipedia.org/wiki/Metropoliitta_Ambrosius

Ehkäpä kun katsoo hänen ulkomailla vietettyjä aikoja, niin 1970-1975 Britanniassa oli tuskin "Kepun Agentti Koulua" ...

BrenCybilius kirjoitti:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Metropoliitta_Ambrosius

Ehkäpä kun katsoo hänen ulkomailla vietettyjä aikoja, niin 1970-1975 Britanniassa oli tuskin "Kepun Agentti Koulua" ...

Lue lisää

Suurentakaapa Wikipedian valokuvaa. Mikä ihmeen koristesormus A:lla on vasemmassa kädessä? En ole missään maailmalla nähnyt oikeauskoisilla piispoilla tuollaisia.

Alkibiades kirjoitti:

Suurentakaapa Wikipedian valokuvaa. Mikä ihmeen koristesormus A:lla on vasemmassa kädessä? En ole missään maailmalla nähnyt oikeauskoisilla piispoilla tuollaisia.

Miksei enää osata pukeutua korrektisti?

Verratkaapa näitä kahta kuvaa ja miettikää, kumpi on ortodoksi:

http://www.ristinvoitto.fi/data/kuvat/big/05rv.jpg
http://www.evl.fi/arkkipiispa/jukkapaarma3.jpg

Onko niin, että haalistunut on ortodoksi?

Alkibiades kirjoitti:

Suurentakaapa Wikipedian valokuvaa. Mikä ihmeen koristesormus A:lla on vasemmassa kädessä? En ole missään maailmalla nähnyt oikeauskoisilla piispoilla tuollaisia.

..katolliselta puolelta

http://www.parishofstluke.net/photos/sacredvestments/bishop/Ring.jpg

"The Ring has been a symbol of Episcopal authority from the third century. It represents the reality that a bishop is in a particular way united with the church. The Episcopal ring points to the deep spiritual bond a bishop has with priests and the lay-faithful"

Ja piispan sormuksia yleisesti:

http://images.google.fi/images?hl=fi&q=bishop ring&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

..löytyy.... kirjoitti:

..katolliselta puolelta

http://www.parishofstluke.net/photos/sacredvestments/bishop/Ring.jpg

"The Ring has been a symbol of Episcopal authority from the third century. It represents the reality that a bishop is in a particular way united with the church. The Episcopal ring points to the deep spiritual bond a bishop has with priests and the lay-faithful"

Ja piispan sormuksia yleisesti:

http://images.google.fi/images?hl=fi&q=bishop ring&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi

Lue lisää

Uskomatonta pelleilyä. Menee samaan kastiin äiti Amman syleilyn ja sammontaonnan kanssa: uskonnollista synkretismiä ja harrastelua, ei totuuden esilläpitoa.

heinrich kirjoitti:

Uskomatonta pelleilyä. Menee samaan kastiin äiti Amman syleilyn ja sammontaonnan kanssa: uskonnollista synkretismiä ja harrastelua, ei totuuden esilläpitoa.

..tällä hetkellä että toi sormus olis pienin ongelma hänen jylkisyyskuvalleen...

ei ole kyse mammonan palvonnasta. Ylikansalliset markkinavoimat ovat aivan eri luokkaa kuin piispamme. Hieman suhteellisuutta pyydän!

Iiris-lilja kirjoitti:

ei ole kyse mammonan palvonnasta. Ylikansalliset markkinavoimat ovat aivan eri luokkaa kuin piispamme. Hieman suhteellisuutta pyydän!

...tässä on kyse mammonan edunvalvonnasta.

teillä on epärealistinen kuva asiasta.

Iiris-Lilja kirjoitti:

teillä on epärealistinen kuva asiasta.

..samassa vapaamuurariloossissa kuin Ampro?

Missäs loossissa se Nikean MP Johannes istuukaan?

..koska sää istut... kirjoitti:

..samassa vapaamuurariloossissa kuin Ampro?

Missäs loossissa se Nikean MP Johannes istuukaan?

naisia ei päästetä. piispat eivät saa kuulua muurareihin!

Iiris-Lilja kirjoitti:

naisia ei päästetä. piispat eivät saa kuulua muurareihin!

Johannes ja Ambrosius ovat aivan varmasti vapaamuurareita! Asiasta nousi ensimmäinen kohu jo vuosia sitten. Kunhan kaivan ne loossit, niin tulen ja kerron.

...istuu! kirjoitti:

Johannes ja Ambrosius ovat aivan varmasti vapaamuurareita! Asiasta nousi ensimmäinen kohu jo vuosia sitten. Kunhan kaivan ne loossit, niin tulen ja kerron.

et ehkä tajua ,että piispojen nimeäminen julkisesti vapaamuurareiksi ie ole pikkujuttu.
Nimettömänä palstoilla voit tietysti laukoa mitä sylki suuhun tuo.
Tuskin edes tunnet vapaamuurareiden ideologiaa ja traditioita?!

accueil kirjoitti:

et ehkä tajua ,että piispojen nimeäminen julkisesti vapaamuurareiksi ie ole pikkujuttu.
Nimettömänä palstoilla voit tietysti laukoa mitä sylki suuhun tuo.
Tuskin edes tunnet vapaamuurareiden ideologiaa ja traditioita?!

Lue lisää

http://www.hymy.fi/tasta-puhutaan/vapaamuurarit-rituaalit-ja-salat#kommentit

Kun tuolta luet, huomaat että Helsingissä on Johannes -niminen loossi.

80-luvulla oli julkaistu lista jossa Nikean MP oli merkitty johonkin loossiin, en muista mikä.
Lehti taisi olla Hymy?

accueil kirjoitti:

et ehkä tajua ,että piispojen nimeäminen julkisesti vapaamuurareiksi ie ole pikkujuttu.
Nimettömänä palstoilla voit tietysti laukoa mitä sylki suuhun tuo.
Tuskin edes tunnet vapaamuurareiden ideologiaa ja traditioita?!

Lue lisää

"”Idästä saapui Israelin Jumalan
kirkkaus”, sanoo Hesekiel (43:2), kun taas Jeremias (1:14, 4:6, 6:1, 54:20),
Jesaja ja psalmista vakuuttavat lukijoilleen, että kaikki paha auringon alla
tulee pohjoisesta ja lännestä – mikä juutalaisiin sovitettuna kuulostaa kieltämättömältä
ennustukselta. Tämä selittää myös, miksi Ambrosius ilmoittaa,
että me tästä syystä ”kiroamme pohjantuulta ja että käännymme kastetoimituksessa
ensin (sideeriseen) länteen hylätäksemme paremmin hänet, joka siinä
asuu; tämän jälkeen käännymme itään”."

accueil kirjoitti:

et ehkä tajua ,että piispojen nimeäminen julkisesti vapaamuurareiksi ie ole pikkujuttu.
Nimettömänä palstoilla voit tietysti laukoa mitä sylki suuhun tuo.
Tuskin edes tunnet vapaamuurareiden ideologiaa ja traditioita?!

Lue lisää

Lienee yhdentekevää millä nimikkeellä mitäkin kutsutaan. Yhdysvalloissa on kymmeniä tiedusteluorganisaatioita, joista toiset ei tiedä toisistaan. Silti ne pelaa samaan pussiin.
Todennäköisesti vapaamuurarius on peitetarina jolla saadaan suuren yleisön mielenkiinto tyydytettyä.
Mutta laiton järjestö se ei ole?
Laittomia periaatteita kylläkin, em. veli ei voi todistaa veljeä vastaan oikeudessa. Tällöin v-kerhon jäsenyys menee valtakunnanlain yläpuolelle.

On selvää että yhteiskunnan yläluokka ja talouselämän vaikuttajat verkostoituvat.
Kait se on sitä järjestäytymistä.
Ambrosius on pyörinyt niissä kuvioissa vuosikymmeniä. Ja ehkäpä saanut aikaan hyvääkin, Valamon luostarin taloudellinen kukoistus oli pitkälti hänen suhteidensa ansiota. Kritiikkiäkin tuli luostarin "kaupallistumisesta". Niin aina.

Mutta tämä nyt nähty ulostulo mediassa on harvinaisen läpinäkyvä. Ehkäpä "verkosto" painostaa nyt esipaimenta siunaamaan tulevat lomautukset, potkut, konkurssit, hallituksen eläkepäätökset jne. ja vastapalvelukseksi lupaa nostaa mediapelissä Ampan osakkeita.

No, Ambrosius on puolensa valinnut.
(Kohta joku vinkuu että kuka maksaa papiston palkat ja konservointilaitoksen ja kulttuurikeskuksen jos ei A. olisi puljaillu rahaa hankkeisiin... just joo. Rahaa rahaa rahaa.)

muurari, maalari.... kirjoitti:

Lienee yhdentekevää millä nimikkeellä mitäkin kutsutaan. Yhdysvalloissa on kymmeniä tiedusteluorganisaatioita, joista toiset ei tiedä toisistaan. Silti ne pelaa samaan pussiin.
Todennäköisesti vapaamuurarius on peitetarina jolla saadaan suuren yleisön mielenkiinto tyydytettyä.
Mutta laiton järjestö se ei ole?
Laittomia periaatteita kylläkin, em. veli ei voi todistaa veljeä vastaan oikeudessa. Tällöin v-kerhon jäsenyys menee valtakunnanlain yläpuolelle.

On selvää että yhteiskunnan yläluokka ja talouselämän vaikuttajat verkostoituvat.
Kait se on sitä järjestäytymistä.
Ambrosius on pyörinyt niissä kuvioissa vuosikymmeniä. Ja ehkäpä saanut aikaan hyvääkin, Valamon luostarin taloudellinen kukoistus oli pitkälti hänen suhteidensa ansiota. Kritiikkiäkin tuli luostarin "kaupallistumisesta". Niin aina.

Mutta tämä nyt nähty ulostulo mediassa on harvinaisen läpinäkyvä. Ehkäpä "verkosto" painostaa nyt esipaimenta siunaamaan tulevat lomautukset, potkut, konkurssit, hallituksen eläkepäätökset jne. ja vastapalvelukseksi lupaa nostaa mediapelissä Ampan osakkeita.

No, Ambrosius on puolensa valinnut.
(Kohta joku vinkuu että kuka maksaa papiston palkat ja konservointilaitoksen ja kulttuurikeskuksen jos ei A. olisi puljaillu rahaa hankkeisiin... just joo. Rahaa rahaa rahaa.)

Lue lisää

jakaa yleinen sairaanvoitelun sakramentti netissä, totiseti pyytäisin seitsemän pappia sen meille toimittamaan
Kipeeltä kuulostaa tämä vääntö, ja tarpeettomalta.

...istuu! kirjoitti:

Johannes ja Ambrosius ovat aivan varmasti vapaamuurareita! Asiasta nousi ensimmäinen kohu jo vuosia sitten. Kunhan kaivan ne loossit, niin tulen ja kerron.

Odotamme kuola valuen että tulet ja kerrot! Muista sitten kertoa kaikki, siis ihan kaikki. Muuten ei ole väki tyytyväistä.

accueil kirjoitti:

jakaa yleinen sairaanvoitelun sakramentti netissä, totiseti pyytäisin seitsemän pappia sen meille toimittamaan
Kipeeltä kuulostaa tämä vääntö, ja tarpeettomalta.

Ettet vain nyt sairaanvoitelusakramentteja jakaessasi seitsemän papin voimin havainnut olevasi yksi heistä?

..on poistettu? kirjoitti:

Ettet vain nyt sairaanvoitelusakramentteja jakaessasi seitsemän papin voimin havainnut olevasi yksi heistä?

tässä mediassa muutaman päivän, koska halusin tietää mitä siinä kuvioss tapahtuu ja on meneillään .

Sinua varmasti rauhoittaa tieto, että olen nainen ts.en sinulle mitenkään vaarallinen.
Tai ehkäsittenkin..?

..Valamon luostarille vai Risto Jääskeläiselle?
Ja omistaako hän ko. tulikiven osakkeita?
Onko hän myös mukana Luciferus -grillitehtaan hallituksessa?

rividiakoni kirjoitti:

..Valamon luostarille vai Risto Jääskeläiselle?
Ja omistaako hän ko. tulikiven osakkeita?
Onko hän myös mukana Luciferus -grillitehtaan hallituksessa?

yli 15.000 euroa mene sen taskuun joka siellä istuukin.

Vakuutusyhtiöllä tarkoittaa Op-Pohjolaa.

rividiakoni kirjoitti:

..Valamon luostarille vai Risto Jääskeläiselle?
Ja omistaako hän ko. tulikiven osakkeita?
Onko hän myös mukana Luciferus -grillitehtaan hallituksessa?

Täältä voi katsoa että kuka ja kuinka paljon.

http://www.tulikivi.com/www/kotifi.nsf/Sisäpiirirekisteri!OpenForm&id2=SV0

Linkittäjä kirjoitti:

Täältä voi katsoa että kuka ja kuinka paljon.

http://www.tulikivi.com/www/kotifi.nsf/Sisäpiirirekisteri!OpenForm&id2=SV0

Lue lisää

Nyt jo vaaditaan hurjaa huumoria: että oikein julkinen sisäpiiri? Oliskohan se vaikka osakasluettelo nimeltään, vai onko asiasta kanoni olemassa?

Mikähän tämänkin villakoiran ydin on? Se perinteinen?

ihmettelyä kirjoitti:

Nyt jo vaaditaan hurjaa huumoria: että oikein julkinen sisäpiiri? Oliskohan se vaikka osakasluettelo nimeltään, vai onko asiasta kanoni olemassa?

Mikähän tämänkin villakoiran ydin on? Se perinteinen?

Lue lisää

En voi mitään sille että on osakkeenomistajat on jaettu sisäpiiriläisiin joista on tiedotettava julkisesti sisäpiirilistalla ja sitten muihin jotka voivat häivyttää omat tietonsa kaiken maailman hallintarekistereiden kautta lähes näkymättömiin.Taitaa tosin koskea vain noteerattuja yhtiöitä (?). On aika hyvä että edes sisäpiiriläiset tiedetään ja tunnetaan.

Osakasluettelo onkin sitten jo ihan toinen asia.

Asiaan voisi antaa lisää valasitusta joku keskustelua seuraava pörssihai tai merkanttia kunniakasta arvoa enemmän kauppatieteitä opiskellut.

Linkittäjä kirjoitti:

En voi mitään sille että on osakkeenomistajat on jaettu sisäpiiriläisiin joista on tiedotettava julkisesti sisäpiirilistalla ja sitten muihin jotka voivat häivyttää omat tietonsa kaiken maailman hallintarekistereiden kautta lähes näkymättömiin.Taitaa tosin koskea vain noteerattuja yhtiöitä (?). On aika hyvä että edes sisäpiiriläiset tiedetään ja tunnetaan.

Osakasluettelo onkin sitten jo ihan toinen asia.

Asiaan voisi antaa lisää valasitusta joku keskustelua seuraava pörssihai tai merkanttia kunniakasta arvoa enemmän kauppatieteitä opiskellut.

Lue lisää

Olet oikeassa. Luin huolimattomasti.

Kaiva vielä linkit kreikkalaisten ja venäläisten tupakka-, huume- ja rahanvaihtobisneksistä, niin saadaan jotain suhteellisuutta tähän hirveään mammonan valtaan joutuneista.

Onko tämä kaiken kattava revitys ihan hitusen älyttömiin menevää, kuukaudesta ja vuodesta toiseen jatkuvaa, mikä mieli siinä on? Piispat, papit, kanttorit, kuorot, loputtomiin. Räyh ja räyh.

Tiedän jo kaksi kirkosta lähtenyttä, harkinnassa on täälläkin. Eihän ihmisten älyttömyys siihen saisi olla syynä mutta rajansa kaikella.

Tämä on niin surkeaa, surkeaa. Ennen kaikkea surullista.

ihmettelyä kirjoitti:

Olet oikeassa. Luin huolimattomasti.

Kaiva vielä linkit kreikkalaisten ja venäläisten tupakka-, huume- ja rahanvaihtobisneksistä, niin saadaan jotain suhteellisuutta tähän hirveään mammonan valtaan joutuneista.

Onko tämä kaiken kattava revitys ihan hitusen älyttömiin menevää, kuukaudesta ja vuodesta toiseen jatkuvaa, mikä mieli siinä on? Piispat, papit, kanttorit, kuorot, loputtomiin. Räyh ja räyh.

Tiedän jo kaksi kirkosta lähtenyttä, harkinnassa on täälläkin. Eihän ihmisten älyttömyys siihen saisi olla syynä mutta rajansa kaikella.

Tämä on niin surkeaa, surkeaa. Ennen kaikkea surullista.

Lue lisää

Ty toze prosti menja !

En ole osallistunut tähän keskusteluun muulla tavalla kuin laittamalla linkin koska huomasin että oikea tieto saattaa olla tarpeen.

Sinulle sitten vastasin.

Linkittäjä kirjoitti:

Ty toze prosti menja !

En ole osallistunut tähän keskusteluun muulla tavalla kuin laittamalla linkin koska huomasin että oikea tieto saattaa olla tarpeen.

Sinulle sitten vastasin.

Lue lisää

Konechno, s samogo sertsa! Blagodarna tebe.

Kaivelepa kuitennii linkkivarastoasi tasapuolisesti mainitsemallani tavalla, niin saadaan selkeä kuva ortodoksisen maailman menosta ja tilasta. Jotkut täällä nukkuvat ihan sikeää prinsessa- tai prinssiunta.

hengellistä johdatusta, kun ampro on Pankkialan asiakasneuvontatoimiston johtokunnan puheenjohtaja?

pankkien asiakkaat kirjoitti:

hengellistä johdatusta, kun ampro on Pankkialan asiakasneuvontatoimiston johtokunnan puheenjohtaja?

..taas yksi verkostopalkkiovirka.

Huomattava seikka on osuuspankin suuri panos Sofia-kulttuurikeskuksessa.

Voiko muuten laman edelleen syvetessä ja kurssien syöksyesä alas, niin kaatua tämä Ampron hanke kirkon mksettavaksi? Millaiset sitoumukset on kyseessä, esim. lainan takuita tms?
Vuokrasopimus monivuotinen kuten lääkelaitoksen tapauksessa?

Hienoa että tällaista yritetään, mutta kun . . .

..ja Amproolle.... kirjoitti:

..taas yksi verkostopalkkiovirka.

Huomattava seikka on osuuspankin suuri panos Sofia-kulttuurikeskuksessa.

Voiko muuten laman edelleen syvetessä ja kurssien syöksyesä alas, niin kaatua tämä Ampron hanke kirkon mksettavaksi? Millaiset sitoumukset on kyseessä, esim. lainan takuita tms?
Vuokrasopimus monivuotinen kuten lääkelaitoksen tapauksessa?

Hienoa että tällaista yritetään, mutta kun . . .

Lue lisää

Kirkko ei ole millään lailla sidoksissa - esim. takausvastuussa- tässä projektissa.
Kiinteistö on entinen Osuuspankkiopisto, josta eroon päästyään myyjä varmaan oli tosi tyytyväinen. Trendi on ollut se, että yritykset pikemminkin ulkoistavat koulutustoimintaansa kuin ylläpitävät omia laitoksia tähän tarkoitukseen.

jos tämä hanke laman kouris... kirjoitti:

Kirkko ei ole millään lailla sidoksissa - esim. takausvastuussa- tässä projektissa.
Kiinteistö on entinen Osuuspankkiopisto, josta eroon päästyään myyjä varmaan oli tosi tyytyväinen. Trendi on ollut se, että yritykset pikemminkin ulkoistavat koulutustoimintaansa kuin ylläpitävät omia laitoksia tähän tarkoitukseen.

Lue lisää

Tällä vastuulausunnolla ei edes voi pyyhkiä tiukan paikan tullen persettään kun se on sähköisessä muodossa.

TIETÄVINÄÄN kirjoitti:

Tällä vastuulausunnolla ei edes voi pyyhkiä tiukan paikan tullen persettään kun se on sähköisessä muodossa.

Voit varmistaa asian esim talousvaliokunnan puheenjohtajalta isä Markku Salmiselta.

ja kysy kirkolliskokousedus... kirjoitti:

Voit varmistaa asian esim talousvaliokunnan puheenjohtajalta isä Markku Salmiselta.

on päässyt talousvaliokunnan puheenjohtajaksi?

papereillako kirjoitti:

on päässyt talousvaliokunnan puheenjohtajaksi?

keskuudestaan eri valiokunnat ja niiden puheenjohtajat. Valiokunnat voivat kuulla asiantuntijoita.

ja kysy kirkolliskokousedus... kirjoitti:

Voit varmistaa asian esim talousvaliokunnan puheenjohtajalta isä Markku Salmiselta.

Helsingin Metropoliitta Ambrosius on Helsingin seurakunnan kirkkoherran i Markku Salmisen esimies.

Tilattava konsultti? Ambro vois tietää pari hyvää... ;)

Esimies.... kirjoitti:

Helsingin Metropoliitta Ambrosius on Helsingin seurakunnan kirkkoherran i Markku Salmisen esimies.

Tilattava konsultti? Ambro vois tietää pari hyvää... ;)

Ihan kuin valitsisivat toisiaan joka kerhoon...valta on pienen porukan käsissä ja suurin osa heistä on näitä yhteys-liikkeen agentteja.

pieni pyörii... kirjoitti:

Ihan kuin valitsisivat toisiaan joka kerhoon...valta on pienen porukan käsissä ja suurin osa heistä on näitä yhteys-liikkeen agentteja.

...myös yhteysläisiä?

...hgin khra... kirjoitti:

...myös yhteysläisiä?

http://www.yhteys.org/ortodoksit_frame.html

Tosin ei ole titteliään vielä korjannut.

ja kysy kirkolliskokousedus... kirjoitti:

Voit varmistaa asian esim talousvaliokunnan puheenjohtajalta isä Markku Salmiselta.

Viime syksyn kirkolliskokous jämäköitti toimintaansa aikaisempiin vuosiin verrattuna.
Ortodoksi.net:n sivuilla kirkolliskokousedustaja Hannu Pyykkönen raportoi päivittäin kokouksen tapahtumista ja sen päätöksistä.
Myös kirkon omilla sivuilla on mahdollista tutustua kirkolliskokouksen päätöksiin. Myös Aamun Koitto on niistä kirjoittanut.
Valiokuntien kokoonpano ilmenee myös ortodoksi.netin sivuilla.
Talousvaliokunnassa on myös talousalan asiantuntijoita mm. Leo Houtsonen.
Vuonna 2007 talousvaliokunta ei myöntänyt Kallvikin hankkeelle sen hakemaa lainaa( muistaakseni 500000 eur), vaan sen sijaan myönsi 50000 euron kerta-avustuksen.

toimintaansa kirjoitti:

Viime syksyn kirkolliskokous jämäköitti toimintaansa aikaisempiin vuosiin verrattuna.
Ortodoksi.net:n sivuilla kirkolliskokousedustaja Hannu Pyykkönen raportoi päivittäin kokouksen tapahtumista ja sen päätöksistä.
Myös kirkon omilla sivuilla on mahdollista tutustua kirkolliskokouksen päätöksiin. Myös Aamun Koitto on niistä kirjoittanut.
Valiokuntien kokoonpano ilmenee myös ortodoksi.netin sivuilla.
Talousvaliokunnassa on myös talousalan asiantuntijoita mm. Leo Houtsonen.
Vuonna 2007 talousvaliokunta ei myöntänyt Kallvikin hankkeelle sen hakemaa lainaa( muistaakseni 500000 eur), vaan sen sijaan myönsi 50000 euron kerta-avustuksen.

Lue lisää

avustanut Aamun Koitto -lehteä?

seurakunta on kirjoitti:

avustanut Aamun Koitto -lehteä?

todennäköisesti. Ainakin niin lukee ko.lehdessä.

euroa... kirjoitti:

todennäköisesti. Ainakin niin lukee ko.lehdessä.

Varmaan kirkon keskusrahasto on kyseessä.

kirkon keskusrahastoa kirjoitti:

Varmaan kirkon keskusrahasto on kyseessä.

varansa, joita jaellaan minne sattuu?

kirkon keskusrahastoa kirjoitti:

Varmaan kirkon keskusrahasto on kyseessä.

puhuta muusta kun kirkolliskokouksen päätöksistä:

http://www.aamunkoitto.fi/pages/kirkon-kentaellae/uusia-tuulia-kirkolliskokouksessa.php

ihmettelyä kirjoitti:

Olet oikeassa. Luin huolimattomasti.

Kaiva vielä linkit kreikkalaisten ja venäläisten tupakka-, huume- ja rahanvaihtobisneksistä, niin saadaan jotain suhteellisuutta tähän hirveään mammonan valtaan joutuneista.

Onko tämä kaiken kattava revitys ihan hitusen älyttömiin menevää, kuukaudesta ja vuodesta toiseen jatkuvaa, mikä mieli siinä on? Piispat, papit, kanttorit, kuorot, loputtomiin. Räyh ja räyh.

Tiedän jo kaksi kirkosta lähtenyttä, harkinnassa on täälläkin. Eihän ihmisten älyttömyys siihen saisi olla syynä mutta rajansa kaikella.

Tämä on niin surkeaa, surkeaa. Ennen kaikkea surullista.

Lue lisää

Myönsit siis Johanneksen ja Ambrosiuksen vapaamuurariuden...

"kreikkalaisten ja venäläisten taupakka, huume..."
Tarkoitatko siis Kreikan ja Venäjän ORTODOKSISTEN KIRKKOJEN?
Mistäs sulla tollasta tietoo on? Eiks toi oo jotain osastoo supo/ salainen?

ps. linkit löytyy alempaa.
Siis Amprosiuksen vapaamuurari...

Ja siis miks et sää laita niitä linkkejä?
Vai tuleeko seuraavassa Aamun Koitossa joku ekstranumero jossa hyökätään rajusti Amprosiusta puolustaen mm. paljastuksilla jonkun siperialaisen papin viinakaupoista, kreikkalaisen piispan pedofiliasta jne.??
Vai onko se sittenkin Analogin tehtävä?

Myönsit siis kirjoitti:

Myönsit siis Johanneksen ja Ambrosiuksen vapaamuurariuden...

"kreikkalaisten ja venäläisten taupakka, huume..."
Tarkoitatko siis Kreikan ja Venäjän ORTODOKSISTEN KIRKKOJEN?
Mistäs sulla tollasta tietoo on? Eiks toi oo jotain osastoo supo/ salainen?

ps. linkit löytyy alempaa.
Siis Amprosiuksen vapaamuurari...

Ja siis miks et sää laita niitä linkkejä?
Vai tuleeko seuraavassa Aamun Koitossa joku ekstranumero jossa hyökätään rajusti Amprosiusta puolustaen mm. paljastuksilla jonkun siperialaisen papin viinakaupoista, kreikkalaisen piispan pedofiliasta jne.??
Vai onko se sittenkin Analogin tehtävä?

Lue lisää

kyllä hoitaa lehtikirjoittelun!

papereillako kirjoitti:

on päässyt talousvaliokunnan puheenjohtajaksi?

Monella kirkolliskokousedustajalla ei ole talousasioista käsitystä edes senkään vertaa.
Moni merkonomi on maamme talouselämässä kunnostautunut, kun taas moni ekonomi tai KTM on pelkkä mitättömyys. Tutkinto ei yksin kerro mitään todellisesta osaamisesta. Moni pänttääjä suorittaa kyllä tutkintoja jopa hyvin arvosanoin, mutta mitä tehdä jos tiedon soveltamiskyky käytäntöön puuttuu.
Kirkolliskokouksen työryhmiin valinta tapahtuu siten, että kokoonpanoja esittää kirkollishallituksen istunnossa lainoppinut kirkkoneuvos ja kirkollishallitus tekee päätöksen, millaisia työryhmiä se esittää kirkolliskokouksen avajaisistunnossa.
Konklaavi, joka pohtii, kuka mihinkin työryhmään sijoitetaan lainoppineen kirkkoneuvoksen kanssa - hän ei varmaankaan tee valintoja yksin- on ratkaisevassa asemassa.
Kirkolliskokous voi toki avajaisistunnossaan muuttaa työryhmien kokoonpanoa, mutta yleensä näin ei tapahdu. Työryhmät valitaan kolmivuotiskaudeksi (= kirkolliskokousedustajain toimikausi).
Näillä valinnoilla on todellista merkitystä, koska ne ratkaisevat, millaiseksi työskentely työryhmissä muodostuu.

luule. Hän on!

mitään kirjoitti:

luule. Hän on!

on sitten mennyt, toki pitäisihän hänen tietää, että me muut synnittömät luulemme itsestämme paljon enemmän, ja että me voimme heittää sen ensimmäisen kiven

"kaikki paskanjauhajat" ...jaahas.

"Ampro on pystyttänyt...täysin ilman kirkon tukea, eli ilman veroeuroja"

Nyt täytyy kysyä, että onko Ambrosius kirkon piispa ja saako hän siitä palkkaa sekä miksi piispa saa ryhtyä kirkon ulkopuoliseen rakennustoimintaan ilman sen lupaa/tukea? Mistä rahat ovat sitten tulleet? Valtion tukea? Nekin ovat veroeuroja.
Vai onko yksityishenkilö Risto Jääskeläinen polkaissut ikioman projektin...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuurikeskus_Sofia
http://www.kulttuurikeskussofia.fi/
http://www.hs.fi/tulosta/1135233709191

...ei. Kyllä se on piispa Ambrosius polkaissut yksityisprojektin:

"Ensin perustettiin säätiö, sitten haettiin sopiva paikka. Yritysten koulutuskeskuksia on nyt runsaasti myynnissä, joten valinnanvaraa oli.
Osuuspankkiopisto tuntui sopivalta. Se on kohtuullisesti erillään urbaanista maailmasta meren rannalla; Vuosaaren asutukseen on reilu kilometri.
Paikka on hankittu lahjoitusvaroin. Säätiö onnistui keräämään kokoon peräti kaksi miljoonaa euroa, velkaa on vain vähän.
Yritysmaailmasta on yli puolet kerätystä kahdesta miljoonasta ja loput on säätiöiltä: Kordelinilta, Konstsamfundetilta, Wihurilta.
Sofia on myös kokoushotelli, ja toimintaa pyörittää säätiön omistama yhtiö. Paikalla on useita rakennuksia, joten Savonlinnan oopperan kuoro voi kokoontua jossain rakennuksessa ja Diakonissalaitos pitää seminaaria toisessa. Kolmannessa voi olla retriitti. Osuuspankkiväki toimii Kallvikissä edelleen, sillä osuuspankkikeskus teki viisivuotisen käyttösopimuksen. Sofian toimintaa rahoitetaan nimenomaan kokousten pitämisillä. "
(Lainaus HS1.2.2008)

Täydellinen bisness. Kehyksenä "ortodoksisuus". Jari Sarasvuomainen meininki. Ja taustalla se kuuluisa osuuspankki. Ja mitä kaikkea säätiöitä jne.

"Kukaan muista piispoistamme ei pystyisi samaan"
Ei niin. Niitä hävettäisi ihan saa--nasti.

Itsekritiikki tuntuu puuttuvan eräältä piispalta.
Nyt tämän bisness-kokoushotelli Sofian valossa Ambrosiuksen mediaulostulo on entistä selkeämpi: hänhän markkinoi tätä omaa hotelliaan!

ortofoni kirjoitti:

"kaikki paskanjauhajat" ...jaahas.

"Ampro on pystyttänyt...täysin ilman kirkon tukea, eli ilman veroeuroja"

Nyt täytyy kysyä, että onko Ambrosius kirkon piispa ja saako hän siitä palkkaa sekä miksi piispa saa ryhtyä kirkon ulkopuoliseen rakennustoimintaan ilman sen lupaa/tukea? Mistä rahat ovat sitten tulleet? Valtion tukea? Nekin ovat veroeuroja.
Vai onko yksityishenkilö Risto Jääskeläinen polkaissut ikioman projektin...

http://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuurikeskus_Sofia
http://www.kulttuurikeskussofia.fi/
http://www.hs.fi/tulosta/1135233709191

...ei. Kyllä se on piispa Ambrosius polkaissut yksityisprojektin:

"Ensin perustettiin säätiö, sitten haettiin sopiva paikka. Yritysten koulutuskeskuksia on nyt runsaasti myynnissä, joten valinnanvaraa oli.
Osuuspankkiopisto tuntui sopivalta. Se on kohtuullisesti erillään urbaanista maailmasta meren rannalla; Vuosaaren asutukseen on reilu kilometri.
Paikka on hankittu lahjoitusvaroin. Säätiö onnistui keräämään kokoon peräti kaksi miljoonaa euroa, velkaa on vain vähän.
Yritysmaailmasta on yli puolet kerätystä kahdesta miljoonasta ja loput on säätiöiltä: Kordelinilta, Konstsamfundetilta, Wihurilta.
Sofia on myös kokoushotelli, ja toimintaa pyörittää säätiön omistama yhtiö. Paikalla on useita rakennuksia, joten Savonlinnan oopperan kuoro voi kokoontua jossain rakennuksessa ja Diakonissalaitos pitää seminaaria toisessa. Kolmannessa voi olla retriitti. Osuuspankkiväki toimii Kallvikissä edelleen, sillä osuuspankkikeskus teki viisivuotisen käyttösopimuksen. Sofian toimintaa rahoitetaan nimenomaan kokousten pitämisillä. "
(Lainaus HS1.2.2008)

Täydellinen bisness. Kehyksenä "ortodoksisuus". Jari Sarasvuomainen meininki. Ja taustalla se kuuluisa osuuspankki. Ja mitä kaikkea säätiöitä jne.

"Kukaan muista piispoistamme ei pystyisi samaan"
Ei niin. Niitä hävettäisi ihan saa--nasti.

Itsekritiikki tuntuu puuttuvan eräältä piispalta.
Nyt tämän bisness-kokoushotelli Sofian valossa Ambrosiuksen mediaulostulo on entistä selkeämpi: hänhän markkinoi tätä omaa hotelliaan!

Lue lisää

...uuden aloituksen paikka!
Piispalla hotellibusiness!

..kokonaan..... kirjoitti:

...uuden aloituksen paikka!
Piispalla hotellibusiness!

näyttävät päätyvän bisnekseen. Aina!

Vuonna 2007 kirkolliskokous myönsi kirkon keskusrahaston varoista 50000 euron kerta-avustuksen Ambron kulttuurikeskuskelle. Se on suuri raha pieneltä kirkolta.
Lisäksi kirkko on vuokrannut helsingin hiippakuntakanslian tilat ko kulttuuriksekukselta. Vuokra on kai jotain tuota 50000 euron vuosiluokkaa. Joten kyllä tätä laitosta on tuettu aivan hyvin verrattuna vastaaviin hankkeisiin ja kirkon omiin laitoksiin.

tähänkin väittämään kirjoitti:

Vuonna 2007 kirkolliskokous myönsi kirkon keskusrahaston varoista 50000 euron kerta-avustuksen Ambron kulttuurikeskuskelle. Se on suuri raha pieneltä kirkolta.
Lisäksi kirkko on vuokrannut helsingin hiippakuntakanslian tilat ko kulttuuriksekukselta. Vuokra on kai jotain tuota 50000 euron vuosiluokkaa. Joten kyllä tätä laitosta on tuettu aivan hyvin verrattuna vastaaviin hankkeisiin ja kirkon omiin laitoksiin.

Lue lisää

...kulttuurikusetukselta... :)

nämä kirjoitukset kirjoitti:

näyttävät päätyvän bisnekseen. Aina!

kulttuurikeskus voisi edes toimia, jos sen talous ei ole kannattavaa. Haluaisiko joku tähän sellaisen sosialistisen mallin, että toimintaa pyöritetään ja valtio maksaa, mutta mikä valtio sellaista toimintaa nykyaikana maksaisi?
Niin ja olihan jo vanhassa Valamossakin turismia ja pyhiinvaeltajat majoitettiin hotelliin. Siellä toimintaa tukivat varoja lahjoittamalla mm. Venäjän tavallinen kansa, raharikkaat aristokraatit, myös Venäjän keisari.
Voisiko joku selittää, mikä tässä talouspuolessa on niin ongelmallista?

ymmärrä, miten kirjoitti:

kulttuurikeskus voisi edes toimia, jos sen talous ei ole kannattavaa. Haluaisiko joku tähän sellaisen sosialistisen mallin, että toimintaa pyöritetään ja valtio maksaa, mutta mikä valtio sellaista toimintaa nykyaikana maksaisi?
Niin ja olihan jo vanhassa Valamossakin turismia ja pyhiinvaeltajat majoitettiin hotelliin. Siellä toimintaa tukivat varoja lahjoittamalla mm. Venäjän tavallinen kansa, raharikkaat aristokraatit, myös Venäjän keisari.
Voisiko joku selittää, mikä tässä talouspuolessa on niin ongelmallista?

Lue lisää

mikään business. Minä en taas ymmärrä tuollaista asennetta, että kaiken pitää olla taloudellisesti tuottavaa. Eikä turismi ole sama kuin pyhiinvaeltajat. Nykyään Suomen luostareissa käy turisteja rahojensa kanssa ja se tuntuu nykyajan nunnille ja munkeille olevan tärkeintä.

ei ole kirjoitti:

mikään business. Minä en taas ymmärrä tuollaista asennetta, että kaiken pitää olla taloudellisesti tuottavaa. Eikä turismi ole sama kuin pyhiinvaeltajat. Nykyään Suomen luostareissa käy turisteja rahojensa kanssa ja se tuntuu nykyajan nunnille ja munkeille olevan tärkeintä.

Lue lisää

haihattelijan on niin helppoa hurskastella

ei ole kirjoitti:

mikään business. Minä en taas ymmärrä tuollaista asennetta, että kaiken pitää olla taloudellisesti tuottavaa. Eikä turismi ole sama kuin pyhiinvaeltajat. Nykyään Suomen luostareissa käy turisteja rahojensa kanssa ja se tuntuu nykyajan nunnille ja munkeille olevan tärkeintä.

Lue lisää

Eiköhän se ole bisnes, joka niitäkin pyörittää, kaikenlainen rihkamakauppa ja sen lisäksi maksaa pitää jokaisesta nimestä esirukouslapuista,joka toimituksesta, jokaisesta pikkuruisesta tuohuksesta, joka siunauksesta raha kilahtaa kirkon kassaan. Eihän siellä valtio ja verotulot maksa mitään!

pysyvän pystyssä! kirjoitti:

Eiköhän se ole bisnes, joka niitäkin pyörittää, kaikenlainen rihkamakauppa ja sen lisäksi maksaa pitää jokaisesta nimestä esirukouslapuista,joka toimituksesta, jokaisesta pikkuruisesta tuohuksesta, joka siunauksesta raha kilahtaa kirkon kassaan. Eihän siellä valtio ja verotulot maksa mitään!

Lue lisää

Mitenkä tää nyt liittyy tähän Amprosiuksen henkilökohtaiseen yritystoimintaan?

Avaa uusi topikki aiheesta.
Keskustellaan siitä siellä.

Ja maksaa ne tuohukset meilläkin ja Valamo marketti myy samaa rihkamaa...

protomopo kirjoitti:

Mitenkä tää nyt liittyy tähän Amprosiuksen henkilökohtaiseen yritystoimintaan?

Avaa uusi topikki aiheesta.
Keskustellaan siitä siellä.

Ja maksaa ne tuohukset meilläkin ja Valamo marketti myy samaa rihkamaa...

Lue lisää

TEKEVÄT TIETYSTI KAIKENLAISTA BISNESTÄ!

väännetään rautalangasta; kirjoitti:

TEKEVÄT TIETYSTI KAIKENLAISTA BISNESTÄ!

Sitäkö ajat(te) takaa?

Kirkot pysyy pystyssä laastilla ja tiilillä.
Mutta ilman uskovaisia ne olisivat vain laastia ja tiiliä.

Juujuu...vai teki neuvostoliiton aikaan kirkko bisnestä?
Missä se Pyhä Henki sitten lepattaa?
Ai niin, siellähän se Jumalan silmässä vilkkuu dollarin setelissä:

http://www.phil.uni-sb.de/projekte/imprimatur/bilder/dollar2.jpg

Usko joka tarvitsee rahaa toimiakseen... on bisness-uskoa, markkinatalous-uskonto joka nyt romahtaa kuin laastiton kerrostalo...

pisnes pisnes pisnes.

Oi Herra.

tähänkin väittämään kirjoitti:

Vuonna 2007 kirkolliskokous myönsi kirkon keskusrahaston varoista 50000 euron kerta-avustuksen Ambron kulttuurikeskuskelle. Se on suuri raha pieneltä kirkolta.
Lisäksi kirkko on vuokrannut helsingin hiippakuntakanslian tilat ko kulttuuriksekukselta. Vuokra on kai jotain tuota 50000 euron vuosiluokkaa. Joten kyllä tätä laitosta on tuettu aivan hyvin verrattuna vastaaviin hankkeisiin ja kirkon omiin laitoksiin.

Lue lisää

4166€ kuukaudessa!?

öööö...4166,00- kuukaudessa hiippakuntakansliasta?

se on 25.000 mk. Siis mummon markkaa kuussa.

300.000 markkaa vuodessa vuokraa maksaa siis Suomen Ortodoksinen Kirkko piispa Ambrosiuksen hallinnoimalle säätiölle, jonka tiloissa hän itse asuu??

Eikö niitä tiloja ollut nyt H:gin keskustassakin vaikkapa H:gin seurakunnan kiinteistöissä?

Nythän tulee pelkät matkalaskut kasvamaan huikeasti kun piispa huristelee taksilla edestakaisin sjöltviikkiin kun ei itse ole ajokuntoinen?
Puhumattakaan sinnepäin asioivista?

Ok, siis 300.000mk kerta-avustus ja 300.000mk vuodessa vuokraa piispan toimistosta!?

Elämä on.

50.000/vuosi eli... kirjoitti:

4166€ kuukaudessa!?

öööö...4166,00- kuukaudessa hiippakuntakansliasta?

se on 25.000 mk. Siis mummon markkaa kuussa.

300.000 markkaa vuodessa vuokraa maksaa siis Suomen Ortodoksinen Kirkko piispa Ambrosiuksen hallinnoimalle säätiölle, jonka tiloissa hän itse asuu??

Eikö niitä tiloja ollut nyt H:gin keskustassakin vaikkapa H:gin seurakunnan kiinteistöissä?

Nythän tulee pelkät matkalaskut kasvamaan huikeasti kun piispa huristelee taksilla edestakaisin sjöltviikkiin kun ei itse ole ajokuntoinen?
Puhumattakaan sinnepäin asioivista?

Ok, siis 300.000mk kerta-avustus ja 300.000mk vuodessa vuokraa piispan toimistosta!?

Elämä on.

Lue lisää

Jos on, niin miten helvetissä?

50.000/vuosi eli... kirjoitti:

4166€ kuukaudessa!?

öööö...4166,00- kuukaudessa hiippakuntakansliasta?

se on 25.000 mk. Siis mummon markkaa kuussa.

300.000 markkaa vuodessa vuokraa maksaa siis Suomen Ortodoksinen Kirkko piispa Ambrosiuksen hallinnoimalle säätiölle, jonka tiloissa hän itse asuu??

Eikö niitä tiloja ollut nyt H:gin keskustassakin vaikkapa H:gin seurakunnan kiinteistöissä?

Nythän tulee pelkät matkalaskut kasvamaan huikeasti kun piispa huristelee taksilla edestakaisin sjöltviikkiin kun ei itse ole ajokuntoinen?
Puhumattakaan sinnepäin asioivista?

Ok, siis 300.000mk kerta-avustus ja 300.000mk vuodessa vuokraa piispan toimistosta!?

Elämä on.

Lue lisää

Tuohon 50000 euron vuositasoon oltiin kaavailemassa korotusta. Uusi vuositaso olisi ollut 67000 euroa - aikana, jolloin liiketilojen vuokrat ovat pikemminkin laskussa. Lisäksi kirkollishallituksella on vuokrattuna tiloja Liisankadulta.
Kirkolliskokous teki päätöksen selvittää Liisankadun tilojen käyttöaste ja Kallvikin tilojen vuokraa piti kohtuullistaa tai vuokrattuja neliöitä vähentää.
Kirkolliskokouksen talousvaliokunta kokoontuu sseurantakokoukseen vielä kevään aikana. Varmaan tähänkin asiaan silloin paneudutaan.

mutta selvitys on tekeillä kirjoitti:

Tuohon 50000 euron vuositasoon oltiin kaavailemassa korotusta. Uusi vuositaso olisi ollut 67000 euroa - aikana, jolloin liiketilojen vuokrat ovat pikemminkin laskussa. Lisäksi kirkollishallituksella on vuokrattuna tiloja Liisankadulta.
Kirkolliskokous teki päätöksen selvittää Liisankadun tilojen käyttöaste ja Kallvikin tilojen vuokraa piti kohtuullistaa tai vuokrattuja neliöitä vähentää.
Kirkolliskokouksen talousvaliokunta kokoontuu sseurantakokoukseen vielä kevään aikana. Varmaan tähänkin asiaan silloin paneudutaan.

Lue lisää

Nopeasti laskettuna palkkoineen muineen tekee rapiat puoli miljoonaa mummon markkaa kulunkia.
Ja kyseessä on munkki.

50.000/vuosi eli... kirjoitti:

4166€ kuukaudessa!?

öööö...4166,00- kuukaudessa hiippakuntakansliasta?

se on 25.000 mk. Siis mummon markkaa kuussa.

300.000 markkaa vuodessa vuokraa maksaa siis Suomen Ortodoksinen Kirkko piispa Ambrosiuksen hallinnoimalle säätiölle, jonka tiloissa hän itse asuu??

Eikö niitä tiloja ollut nyt H:gin keskustassakin vaikkapa H:gin seurakunnan kiinteistöissä?

Nythän tulee pelkät matkalaskut kasvamaan huikeasti kun piispa huristelee taksilla edestakaisin sjöltviikkiin kun ei itse ole ajokuntoinen?
Puhumattakaan sinnepäin asioivista?

Ok, siis 300.000mk kerta-avustus ja 300.000mk vuodessa vuokraa piispan toimistosta!?

Elämä on.

Lue lisää

Koulutuskeskus Kalvik Oy? Onko Jääskeläinen Risto Tapani sama henkilö kuin metropplitta Ambrosius?

Mitä pitää sisällään kirjoitti:

Koulutuskeskus Kalvik Oy? Onko Jääskeläinen Risto Tapani sama henkilö kuin metropplitta Ambrosius?

Sama henkilö. Tämä kulttuurikeskus on Valamon kansanopiston ja Valamon matkailutoiminnan ilmiselvä kilpailija vaikka piispa itse on hankkeen valmisteluvaiheessa muuta väittänyt.
Eri kysymys on sitten se mikä on luostarin yhteyteen sopivaa toimintaa. Jotenkin luostarin pitää olemassaolonsa rahoittaa.
Valamon luostarin talous on yhäkin hyvin tiukoilla. Rakennusvaiheen suuri velkataakka painaa vielä muutaman vuoden luostarin "harteita". Mitään ei voi oikein kehittää eikä suurempia korjaustöitä tehdä ennenkuin se on hoidettu pois.
On ikävää, että tämä Helsingin toiminta syö Valamon mahdollisuuksia.

Mitä pitää sisällään kirjoitti:

Koulutuskeskus Kalvik Oy? Onko Jääskeläinen Risto Tapani sama henkilö kuin metropplitta Ambrosius?

ym. tietoja puhelinnumeroineen löytyy täältä:
http://www.020300200.com/companies/7182028/Koulutuskeskus Kallvik Oy/

sama henkilö kirjoitti:

Sama henkilö. Tämä kulttuurikeskus on Valamon kansanopiston ja Valamon matkailutoiminnan ilmiselvä kilpailija vaikka piispa itse on hankkeen valmisteluvaiheessa muuta väittänyt.
Eri kysymys on sitten se mikä on luostarin yhteyteen sopivaa toimintaa. Jotenkin luostarin pitää olemassaolonsa rahoittaa.
Valamon luostarin talous on yhäkin hyvin tiukoilla. Rakennusvaiheen suuri velkataakka painaa vielä muutaman vuoden luostarin "harteita". Mitään ei voi oikein kehittää eikä suurempia korjaustöitä tehdä ennenkuin se on hoidettu pois.
On ikävää, että tämä Helsingin toiminta syö Valamon mahdollisuuksia.

Lue lisää

jonka maksamat verot Helsinkiin v.2007 ovat 155 242 euroa?

Jääskeläinen Risto Tapani kirjoitti:

jonka maksamat verot Helsinkiin v.2007 ovat 155 242 euroa?

että ampro on auttanut köyhiä verorahoillaan.

Jääskeläinen Risto Tapani kirjoitti:

jonka maksamat verot Helsinkiin v.2007 ovat 155 242 euroa?

Siis silloinhan tulojen pitää olla n. 518.000 euroa!
(veroprosentti 33,3%)
Jos vaikka maksaisi 43% veroja, silti tulot ovat n.361.000 euroa!
Siitä jää käteen 206.000 euroa eli vanhassa rahassa n. 1.236.000 markkaa! Hurjat on munkin vuositulot!

Paljonko on muuten piispan palkkaluokka?

Löytyi tuollainen nettikirjoitus Kauppalehdestä muuten:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=108448&tstart=0

Siinä puhutaan samasta aiheesta.

Ökyrikas1 kirjoitti:

Siis silloinhan tulojen pitää olla n. 518.000 euroa!
(veroprosentti 33,3%)
Jos vaikka maksaisi 43% veroja, silti tulot ovat n.361.000 euroa!
Siitä jää käteen 206.000 euroa eli vanhassa rahassa n. 1.236.000 markkaa! Hurjat on munkin vuositulot!

Paljonko on muuten piispan palkkaluokka?

Löytyi tuollainen nettikirjoitus Kauppalehdestä muuten:

http://keskustelu.kauppalehti.fi/5/i/keskustelu/thread.jspa?threadID=108448&tstart=0

Siinä puhutaan samasta aiheesta.

Lue lisää

..vuositulot veroprosentilla 33,3 olisivat
3.108.000 vanhaa markkaa!

Kolme miltsii.

..siis....... kirjoitti:

..vuositulot veroprosentilla 33,3 olisivat
3.108.000 vanhaa markkaa!

Kolme miltsii.

tämäkö uusin kilvoittelumuoto? Esimerkkinä laumalle tämäkin!

Jääskeläinen Risto Tapani kirjoitti:

jonka maksamat verot Helsinkiin v.2007 ovat 155 242 euroa?

Hänen vuositulonsa olivat yli 160 000 €, jonka hän teki oman työnsä ohessa silloisen kirkkoherran siunauksella?

155 242 € on verotettava tulo, ei maksettu vero.

Jääskeläinen Risto Tapani kirjoitti:

jonka maksamat verot Helsinkiin v.2007 ovat 155 242 euroa?

ne ovat tuloja eikä veroja:

http://www.iltasanomat.fi/verotiedot/2007/kategoria.asp?katid=11

Mitro voittaa kuitenkin ampron. Ehkä heillä on kisa.

tähänkin väittämään kirjoitti:

Vuonna 2007 kirkolliskokous myönsi kirkon keskusrahaston varoista 50000 euron kerta-avustuksen Ambron kulttuurikeskuskelle. Se on suuri raha pieneltä kirkolta.
Lisäksi kirkko on vuokrannut helsingin hiippakuntakanslian tilat ko kulttuuriksekukselta. Vuokra on kai jotain tuota 50000 euron vuosiluokkaa. Joten kyllä tätä laitosta on tuettu aivan hyvin verrattuna vastaaviin hankkeisiin ja kirkon omiin laitoksiin.

Lue lisää

sivuilla:

http://www.ort.fi/fi/kirkko_palvelee/hpk/helsingin_hpk/index.php

Muutenkin, jos kyseessä on yritys, josta seurakuntamme ei hyödy mitään, miksi seurakunnan uutisissa kerrotaan kultturikeskuksen tapahtumista?

En halua omilla verorahoillani tukea tällaista yksityishenkilöiden yritystoimintaa.

..tämä Ambrousius... kirjoitti:

Nopeasti laskettuna palkkoineen muineen tekee rapiat puoli miljoonaa mummon markkaa kulunkia.
Ja kyseessä on munkki.

"Ja kyseessä on munkki."

ONKO?

informaatiota.. kirjoitti:

ym. tietoja puhelinnumeroineen löytyy täältä:
http://www.020300200.com/companies/7182028/Koulutuskeskus Kallvik Oy/

Lue lisää

Onko tuon mp Ambrosiuksen firman tilintarkastaja Markku Salminen sama henkilö, joka valittiin Hgin ort srk:n (EP) kirkkoherraksi tässä taannoin? Nimihän on kovin tavallinen Suomessa. Jos on sama, onko tässä jotain jääviysnäkökohtia?

Fjodor D. kirjoitti:

Onko tuon mp Ambrosiuksen firman tilintarkastaja Markku Salminen sama henkilö, joka valittiin Hgin ort srk:n (EP) kirkkoherraksi tässä taannoin? Nimihän on kovin tavallinen Suomessa. Jos on sama, onko tässä jotain jääviysnäkökohtia?

Lue lisää

kaikessa, missä rahakin pyörii.

..tämä Ambrousius... kirjoitti:

Nopeasti laskettuna palkkoineen muineen tekee rapiat puoli miljoonaa mummon markkaa kulunkia.
Ja kyseessä on munkki.

piispojemme palkoista. Ne maksaa valtio ja valtio siis myös palkan suuruuden määrää.

..on ollut puhetta juuri tästä henkisen johtajuuden ongelmasta/ puutteesta:

"Eräs vapaamuurarijärjestön arvovaltainen johtohahmo kirjoitti tilanteesta järjestölehti Koilliskulmassa 6/2004: ...
"Vapaamuurariudelta puuttuu henkisiä johtajia - liiketaloutta tuntevia business-, henkisiä teknokraatteja ja kansainvälisiä yhteyksiä omaavia miehiä on runsaasti, mutta vapaamuurarius edellyttää johtajiltaan aatteen paloa ja kykyä sytyttää liekki nuorten miesten sydämiin.""

Lainaus -->

http://www.kolumbus.fi/pragma/vapaamuurarius_nykyaikana.htm

Tässä kotisivu -->

http://www.kolumbus.fi/pragma/pragma.htm

"Tarkoituksensa toteuttamiseksi yhdistys:
- järjestää koulutus-, seminaari-, esitelmä- ja keskustelutilaisuuksia sekä kulttuuritapahtumia ja taidenäyttelyjä
- ylläpitää esitelmä- ja esitelmöitsijäpankkia
- pitää yhteyttä ja on yhteistoiminnassa sellaisten yksityisten henkilöiden ja yhteisöjen kanssa, joiden se katsoo edistävän tarkoitustaan
- harjoittaa tutkimus-, tiedotus- ja julkaisutoimintaa"

http://www.kolumbus.fi/pragma/index3.htm

Kun tarkastelee yhdistyksen tekstejä, huomaa hyvin usein korostuvan käsiteen "Viisaus", milloin mysteerinä, suurena, salattuna, päämääränä, valaistumisena jne.

Tässä Pyhän Viisauden Temppeli:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233713016.jpeg

"Sofia on kulttuurikeskus. Jo sen nimessä on monikerroksisesti läsnä kulttuurimme viisaus-traditiota. Sofia viittaa Platonin ja Aristoteleen, antiikin suurten ajattelijoiden, filosofiseen ja hengelliseen ajatteluun, jossa varhaiset kirkkoisät näkivät jo välähdyksen Pyhästä Hengestä. Kristillisessä perinteessä Hagia Sofia merkitsee Kristusta Pyhänä Viisautena, jolle tämän keskuksen kappeli on pyhitetty."

Lainaus: Piispa Ambrosius, Kotimaa 14.3.2008 -->

http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4646&Itemid=173

Yhtymäkohtia on paljon.
Mutta kaikki voi olla pelkkää sattumaa.

Arvostelusta lainattua: "Samalla useassa kohtaa kirjaa lukiessani mietin vielä, ovatko myös Rudolf Steiner ja hänen antroposofiset ajatuksensa mahdollisesti olleet kirjoittajien tietoisen tai tiedostamattoman ajattelun lähteinä".

No niin, tästähän minä aloitin keskustelua jo. Erityisen epäilyttävää on ollut mielestäni että viime vuonna Sofia-keskuksen seminaariluentoja oli mainostettu Antroposofisen Liiton sivuilla. Toinen mikä minua häiritsee näissä yhteyksissä on Pekka Ervasti-ruusuristiläinen tyyli tuoda esiin Kalevalaa ja Sampoa.

Sofia on myös keskeinen käsite antroposofiassa, mielestäni ei ole sattumaa että tämä nimi on valittu. Olisihan paikan voinut nimetä jonkun pyhän mukaankin, vai mitä? No niin mutta eihän sitä voisi tehdä, voisi olla vaikeaa markkinoida 'tuotetta' joka olisi liian...hmmnm....ortodoksinen...senhän pitää olla sellaista yleishölynpöly hengellistä hömppää.

Luin juuri katakuumeneille suunnatun ortodoksisuuden esittelykirjasen jonka oli julkaissut Amerikan kreikkalais-ortodoksinen kirkko (Greek Orthodox Archdiocese, Ekumeenisen patriarkaatin alainen). (Lisään vielä että tämä kirkko ei ole mikään fundamentalistinen ortodoksilahko vaan suurin yksittäinen ortodoksinen kirkko Amerikassa, poliittisesti se on aika keskiväliä ortodoksisessa maailmassa, ja sen julkaisut ovat yleensä korkeatasoisia. Niinpä sen julkaisut ja webbisivut antavat hyvän ja kiihkottoman kuvan siitä mitä ortodoksinen oppi tosiasiassa opettaa). Siinä oli katakuumeneille lisätty luku ei-kristillisistä 'kulteista' (koska amerikkalaisten pohjatiedot uskonnosta ovat hyvin heikot, luku oli lisätty) jotka olivat ei-kristillisiä. Siinä oli teosofia (josta antroposofia erosi) samassa syssyssä Jehovan todistajien, mormonien, moonilaisten ja New Age-pakanoitten kanssa. Oli tietysti selvää että nämä eivät olleet yhteensopivia ortodoksisen uskon kanssa.

Joku voisi vaihteeksi nostaa meteliä patriarkaatissa TÄMÄN takia ja jättää ne kipeät seksuaaliasiat vähemmälle. Tämä on mielestäni paljon vakavampi ongelma Suomen kirkossa. Kohta olemme joku outo New Age -lahko - kaikki jotain outoja ex-vasemmistolaisia taiteilijatyyppejä Kalevalapaidoissa jotka 'nostavat tietoisuuttaan'.

Vapaamuurareilla... kirjoitti:

..on ollut puhetta juuri tästä henkisen johtajuuden ongelmasta/ puutteesta:

"Eräs vapaamuurarijärjestön arvovaltainen johtohahmo kirjoitti tilanteesta järjestölehti Koilliskulmassa 6/2004: ...
"Vapaamuurariudelta puuttuu henkisiä johtajia - liiketaloutta tuntevia business-, henkisiä teknokraatteja ja kansainvälisiä yhteyksiä omaavia miehiä on runsaasti, mutta vapaamuurarius edellyttää johtajiltaan aatteen paloa ja kykyä sytyttää liekki nuorten miesten sydämiin.""

Lainaus -->

http://www.kolumbus.fi/pragma/vapaamuurarius_nykyaikana.htm

Tässä kotisivu -->

http://www.kolumbus.fi/pragma/pragma.htm

"Tarkoituksensa toteuttamiseksi yhdistys:
- järjestää koulutus-, seminaari-, esitelmä- ja keskustelutilaisuuksia sekä kulttuuritapahtumia ja taidenäyttelyjä
- ylläpitää esitelmä- ja esitelmöitsijäpankkia
- pitää yhteyttä ja on yhteistoiminnassa sellaisten yksityisten henkilöiden ja yhteisöjen kanssa, joiden se katsoo edistävän tarkoitustaan
- harjoittaa tutkimus-, tiedotus- ja julkaisutoimintaa"

http://www.kolumbus.fi/pragma/index3.htm

Kun tarkastelee yhdistyksen tekstejä, huomaa hyvin usein korostuvan käsiteen "Viisaus", milloin mysteerinä, suurena, salattuna, päämääränä, valaistumisena jne.

Tässä Pyhän Viisauden Temppeli:

http://www.hs.fi/kuvat/iso_webkuva/1135233713016.jpeg

"Sofia on kulttuurikeskus. Jo sen nimessä on monikerroksisesti läsnä kulttuurimme viisaus-traditiota. Sofia viittaa Platonin ja Aristoteleen, antiikin suurten ajattelijoiden, filosofiseen ja hengelliseen ajatteluun, jossa varhaiset kirkkoisät näkivät jo välähdyksen Pyhästä Hengestä. Kristillisessä perinteessä Hagia Sofia merkitsee Kristusta Pyhänä Viisautena, jolle tämän keskuksen kappeli on pyhitetty."

Lainaus: Piispa Ambrosius, Kotimaa 14.3.2008 -->

http://www.kotimaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=4646&Itemid=173

Yhtymäkohtia on paljon.
Mutta kaikki voi olla pelkkää sattumaa.

Lue lisää

Suomen Ruusu-Ristin sivut ja miltä heidän 'temppelinsä' näyttää ja näyttääkö vähän siltä kuin eräs nimeltä mainitsematon ortodoksikirkko pääkaupunkiseudulla. Myös olen nähnyt hempeän pastellinsävyisiä ikoneja ja seinämaalauksia joista ensiajatuksenani oli 'Nämä ovat ihan kuin Helsingin Steinerkoulun seinämaalaukset'.

Lohtunani on amerikkalainen sanonta; 'You can fool some people all the time, and all people some of the time, but you can't fool all people all the time'. Eli kyllä jossain vaiheessa (jumalan)pilkka osuu omaan nilkkaan.

Unohtakaamme yksityisihmisten synnit. Ne ovat kuitenkin pientä tämän maailman mittakaavassa, ja niiltä ei kukaan voi välttyä. Mutta jos kirkon korkeimmat paimenet eksyttävät laumaansa niin se on jo raskaan sarjan jumalanpilkkaa (etten sanoisi Pyhän Hengen pilkkaa, jota ei anteeksi anneta).

ex-steinerkoululainen kirjoitti:

Arvostelusta lainattua: "Samalla useassa kohtaa kirjaa lukiessani mietin vielä, ovatko myös Rudolf Steiner ja hänen antroposofiset ajatuksensa mahdollisesti olleet kirjoittajien tietoisen tai tiedostamattoman ajattelun lähteinä".

No niin, tästähän minä aloitin keskustelua jo. Erityisen epäilyttävää on ollut mielestäni että viime vuonna Sofia-keskuksen seminaariluentoja oli mainostettu Antroposofisen Liiton sivuilla. Toinen mikä minua häiritsee näissä yhteyksissä on Pekka Ervasti-ruusuristiläinen tyyli tuoda esiin Kalevalaa ja Sampoa.

Sofia on myös keskeinen käsite antroposofiassa, mielestäni ei ole sattumaa että tämä nimi on valittu. Olisihan paikan voinut nimetä jonkun pyhän mukaankin, vai mitä? No niin mutta eihän sitä voisi tehdä, voisi olla vaikeaa markkinoida 'tuotetta' joka olisi liian...hmmnm....ortodoksinen...senhän pitää olla sellaista yleishölynpöly hengellistä hömppää.

Luin juuri katakuumeneille suunnatun ortodoksisuuden esittelykirjasen jonka oli julkaissut Amerikan kreikkalais-ortodoksinen kirkko (Greek Orthodox Archdiocese, Ekumeenisen patriarkaatin alainen). (Lisään vielä että tämä kirkko ei ole mikään fundamentalistinen ortodoksilahko vaan suurin yksittäinen ortodoksinen kirkko Amerikassa, poliittisesti se on aika keskiväliä ortodoksisessa maailmassa, ja sen julkaisut ovat yleensä korkeatasoisia. Niinpä sen julkaisut ja webbisivut antavat hyvän ja kiihkottoman kuvan siitä mitä ortodoksinen oppi tosiasiassa opettaa). Siinä oli katakuumeneille lisätty luku ei-kristillisistä 'kulteista' (koska amerikkalaisten pohjatiedot uskonnosta ovat hyvin heikot, luku oli lisätty) jotka olivat ei-kristillisiä. Siinä oli teosofia (josta antroposofia erosi) samassa syssyssä Jehovan todistajien, mormonien, moonilaisten ja New Age-pakanoitten kanssa. Oli tietysti selvää että nämä eivät olleet yhteensopivia ortodoksisen uskon kanssa.

Joku voisi vaihteeksi nostaa meteliä patriarkaatissa TÄMÄN takia ja jättää ne kipeät seksuaaliasiat vähemmälle. Tämä on mielestäni paljon vakavampi ongelma Suomen kirkossa. Kohta olemme joku outo New Age -lahko - kaikki jotain outoja ex-vasemmistolaisia taiteilijatyyppejä Kalevalapaidoissa jotka 'nostavat tietoisuuttaan'.

Lue lisää

http://www.teosofia.net/

löytyy antroposofiaa, ruusu-ristiläisyyttä, vapaamuurariutta ja teosofiaa. Katsokaa otsikon 'Filosofia' alla olevaa 'Sofian vapauttaminen' artikkelia. Tuttua sanapuuroa, eikö vain?

Nämä Sofia-keskuksen Sofia-höpötykset ovat kyllä niin törkeän läpinäkyviä että en tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Samaa merkityksentöntä muka-syvällistä sanahelinää jota teosofit suoltavat ja vieläpä melkein sanasta sanaan.

Hyvä että joku muukin on asian huomannut.

Huomatkaa myös että Ruusu-risti, teosofia jne. ovat yli sata vuotta vanhoja aatteita, ja Suomessakin varmasti jo 1900-luvun alusta. Eli jos jotkut uudet ortodoksikirkot näyttävät ruusuristiläisiltä temppeleiltä eivätkä perinteisiltä ortodoksikirkoilta, niin kyllä ne ortodoksikirkot on apinoitu teosofeilta, ruusu-ristiläisiltä ja vapaamuurareilta, eikä päinvastoin.

ex-steinerkoululainen kirjoitti:

Arvostelusta lainattua: "Samalla useassa kohtaa kirjaa lukiessani mietin vielä, ovatko myös Rudolf Steiner ja hänen antroposofiset ajatuksensa mahdollisesti olleet kirjoittajien tietoisen tai tiedostamattoman ajattelun lähteinä".

No niin, tästähän minä aloitin keskustelua jo. Erityisen epäilyttävää on ollut mielestäni että viime vuonna Sofia-keskuksen seminaariluentoja oli mainostettu Antroposofisen Liiton sivuilla. Toinen mikä minua häiritsee näissä yhteyksissä on Pekka Ervasti-ruusuristiläinen tyyli tuoda esiin Kalevalaa ja Sampoa.

Sofia on myös keskeinen käsite antroposofiassa, mielestäni ei ole sattumaa että tämä nimi on valittu. Olisihan paikan voinut nimetä jonkun pyhän mukaankin, vai mitä? No niin mutta eihän sitä voisi tehdä, voisi olla vaikeaa markkinoida 'tuotetta' joka olisi liian...hmmnm....ortodoksinen...senhän pitää olla sellaista yleishölynpöly hengellistä hömppää.

Luin juuri katakuumeneille suunnatun ortodoksisuuden esittelykirjasen jonka oli julkaissut Amerikan kreikkalais-ortodoksinen kirkko (Greek Orthodox Archdiocese, Ekumeenisen patriarkaatin alainen). (Lisään vielä että tämä kirkko ei ole mikään fundamentalistinen ortodoksilahko vaan suurin yksittäinen ortodoksinen kirkko Amerikassa, poliittisesti se on aika keskiväliä ortodoksisessa maailmassa, ja sen julkaisut ovat yleensä korkeatasoisia. Niinpä sen julkaisut ja webbisivut antavat hyvän ja kiihkottoman kuvan siitä mitä ortodoksinen oppi tosiasiassa opettaa). Siinä oli katakuumeneille lisätty luku ei-kristillisistä 'kulteista' (koska amerikkalaisten pohjatiedot uskonnosta ovat hyvin heikot, luku oli lisätty) jotka olivat ei-kristillisiä. Siinä oli teosofia (josta antroposofia erosi) samassa syssyssä Jehovan todistajien, mormonien, moonilaisten ja New Age-pakanoitten kanssa. Oli tietysti selvää että nämä eivät olleet yhteensopivia ortodoksisen uskon kanssa.

Joku voisi vaihteeksi nostaa meteliä patriarkaatissa TÄMÄN takia ja jättää ne kipeät seksuaaliasiat vähemmälle. Tämä on mielestäni paljon vakavampi ongelma Suomen kirkossa. Kohta olemme joku outo New Age -lahko - kaikki jotain outoja ex-vasemmistolaisia taiteilijatyyppejä Kalevalapaidoissa jotka 'nostavat tietoisuuttaan'.

Lue lisää

alkaa paneutumaan tähän aiheeseen.

Täytyy ihan kirjoitti:

alkaa paneutumaan tähän aiheeseen.

"Kulttuurikeskus Sofia on meidän ihmisten keskinäisen oppimisen, vuorovaikutuksen ja dialogin paikka. Se vaalii ekumeenisessa hengessä Euroopan kristillisen tradition parasta perintöä, välittämistä, yhteisöllisyyttä ja rakkautta."

Ei kyllä tämä pisti naurattamaan. Tämä on kuin Dilbertin pointy-haired pomo olisi otettu ortodoksisen kirkon tai Kulttuurirahaston leipiin. Korkealentoista sanahelinää jossa ei ole mitään takana. En kyllä ymmärrä miten joku kallis seminaarikeskus välittää 'Euroopan kristillisen tradition parasta perintöä'. Kyllä minulle joku pappi jossain taka-Siperiassa vetämässä liturgiaa paikallisille mummoille jääkylmässä kirkossa, tai joku Pelastusarmeijalainen jakamassa soppaa tai katoliset nunnat hoitamassa sairaita edustavat 'kristillisen tradition parasta perintöä' enemmän kuin joku kyldyyriväki jossain 'retriitissä' tuijottamassa omaan napaansa. Vuorovaikutusen ja dialogin? Ei sinne hienoon keskukseen varmaan mitään spurguja ja muita laitapuolen kulkijoita päästetä.

Meidän Herrammekin oli vaatimaton mies ja tyytyi vähään.

nyt jo naurattaa kirjoitti:

"Kulttuurikeskus Sofia on meidän ihmisten keskinäisen oppimisen, vuorovaikutuksen ja dialogin paikka. Se vaalii ekumeenisessa hengessä Euroopan kristillisen tradition parasta perintöä, välittämistä, yhteisöllisyyttä ja rakkautta."

Ei kyllä tämä pisti naurattamaan. Tämä on kuin Dilbertin pointy-haired pomo olisi otettu ortodoksisen kirkon tai Kulttuurirahaston leipiin. Korkealentoista sanahelinää jossa ei ole mitään takana. En kyllä ymmärrä miten joku kallis seminaarikeskus välittää 'Euroopan kristillisen tradition parasta perintöä'. Kyllä minulle joku pappi jossain taka-Siperiassa vetämässä liturgiaa paikallisille mummoille jääkylmässä kirkossa, tai joku Pelastusarmeijalainen jakamassa soppaa tai katoliset nunnat hoitamassa sairaita edustavat 'kristillisen tradition parasta perintöä' enemmän kuin joku kyldyyriväki jossain 'retriitissä' tuijottamassa omaan napaansa. Vuorovaikutusen ja dialogin? Ei sinne hienoon keskukseen varmaan mitään spurguja ja muita laitapuolen kulkijoita päästetä.

Meidän Herrammekin oli vaatimaton mies ja tyytyi vähään.

Lue lisää

olisi aika tehdä johtopäätökset ja lähteä kokonaan liike-elämän palvelukseen - ennenkuin lähetetään!!!

ALIAS AMBRON kirjoitti:

olisi aika tehdä johtopäätökset ja lähteä kokonaan liike-elämän palvelukseen - ennenkuin lähetetään!!!

Kuka sen lähettää? On järjestänyt kaikkiin päättäviin elimiin omat kaverinsa. Eihän tuota saa lähetettyä millään.

se! kirjoitti:

Kuka sen lähettää? On järjestänyt kaikkiin päättäviin elimiin omat kaverinsa. Eihän tuota saa lähetettyä millään.

sitämukaa kun "omat" valmistuu ja suunitelma on toiminut, jonka tyhmä huomaa vasta jälkeenpäin. Siinä jää paljon hyvää ainesta valitsematta ja ehkäpä se onkin yksi syy siihen, missä nyt mennään ja satoa saadaan!

on järkätty virkoja kirjoitti:

sitämukaa kun "omat" valmistuu ja suunitelma on toiminut, jonka tyhmä huomaa vasta jälkeenpäin. Siinä jää paljon hyvää ainesta valitsematta ja ehkäpä se onkin yksi syy siihen, missä nyt mennään ja satoa saadaan!

Lue lisää

voi verrata melkein suoraan Yhteys-liikkeen listaan Helsingissä. Yhteysliikkeen edustajia on ortodokseista todella pieni promille, mutta päättävissä elimissä heitä on 30-90 %.

ALIAS AMBRON kirjoitti:

olisi aika tehdä johtopäätökset ja lähteä kokonaan liike-elämän palvelukseen - ennenkuin lähetetään!!!

... teidänkin saada hiippakuntaanne piispa, joka hoitaisi tehtävänsä ja eläisi kirkon liturgista elämää. Nythän sellaista ei näytä olleen vuosiin.

Fjodor D. kirjoitti:

... teidänkin saada hiippakuntaanne piispa, joka hoitaisi tehtävänsä ja eläisi kirkon liturgista elämää. Nythän sellaista ei näytä olleen vuosiin.

paimenmatkakalenteri on päivitetty viimeksi vuosi sitten. Ennen kevättä 2008 taisi kulua sitten vuottakin pitempi aika päivitykseen. Voi verrata muiden piispojen vastaaviin.

metropoliitan kirjoitti:

paimenmatkakalenteri on päivitetty viimeksi vuosi sitten. Ennen kevättä 2008 taisi kulua sitten vuottakin pitempi aika päivitykseen. Voi verrata muiden piispojen vastaaviin.

Lue lisää

Ei ole Helsingissä varsinaista esipaimenta kuin muodollisesti. Sidosryhmät, herrojen kanssa pokkurointi, bileet ja bisnekset sekä kaikenlainen muu meno vievät hra Ambrosiuksen koko ajan. Ei voi kuin ihmetellä ja hävetä. Jos viran ottaisi tosissaan ei mihinkään muuhun ei riittäisi aikaa. Uspenski on kai piispankirkko. Missä isäntä? Paimenkalenteri blanco.

Hävettää.

heinrich kirjoitti:

Ei ole Helsingissä varsinaista esipaimenta kuin muodollisesti. Sidosryhmät, herrojen kanssa pokkurointi, bileet ja bisnekset sekä kaikenlainen muu meno vievät hra Ambrosiuksen koko ajan. Ei voi kuin ihmetellä ja hävetä. Jos viran ottaisi tosissaan ei mihinkään muuhun ei riittäisi aikaa. Uspenski on kai piispankirkko. Missä isäntä? Paimenkalenteri blanco.

Hävettää.

Lue lisää

En ainakaan minä! Ambrosius ei ole dementoitunut!

ken kaipaisi? kirjoitti:

En ainakaan minä! Ambrosius ei ole dementoitunut!

Tovoisimme lukupaketteja omasta teologiasta. Henkinen johtajuus ei ole kovinkaan monelle tavalliselle seurakuntalaiselle suunnattu.
Tuntuu melko kalliiltakin 136 sivua ja ovh. 32,90.

pyyntö kirjoitti:

Tovoisimme lukupaketteja omasta teologiasta. Henkinen johtajuus ei ole kovinkaan monelle tavalliselle seurakuntalaiselle suunnattu.
Tuntuu melko kalliiltakin 136 sivua ja ovh. 32,90.

Lue lisää

talon ajalla tuherrettu. Hyi, hyi, hyh!

saattaapi olla kirjoitti:

talon ajalla tuherrettu. Hyi, hyi, hyh!

teitä tuhmat lampaat! Kovennettua kaikille!

..sen kuinka arvostettu "henkinen johtaja" on piispa Ambrosius omassa "yhtiössään", Ortodoksisessa kirkossa.
97,5% kirjoituksista arvioi Amnbrosiuksen huonoksi/huijariksi/omann edun tavoittelijaksi jne.
Vain pari sora-ääntä puolesta.

Kannattaisiko Ambrosiuksen harkita jonkin puolueen eurovaaliehdokkuutta, vai onko sekin skautattu katastrofiksi?
Siis ambro ei olisi pärjännyt Luterilaisella puolella edes piispaksi asti...

Valamon luostarissa ollessaan hänellä oli asunto helsingissä ja luostarista hänet löysi ainoastaan satunnaisesti. Muut ajat hän oli "rahan keruu" matkoilla.
Hiihtelipä silloin aikoinaan erään kultturiministerin kanssa (kuuskoski-vikatmaa?) käsi kädessä luostarissa.
Ehkä peitelläkseen jo silloin epäilyjä seksuaalisesta ajatusmaailmastaan...

Sehän ei ole sivuseikka selibaattilupauksen tehneen munkin käytöksessä.

Muutenkin tuossa vapaamuurarin kirjoituksessa jossa puhutaan "palon sytyttämisestä nuorten MIESTEN sydämiin" on jotain hämärää, että siis onko vapaamuurarit järjestään h---seksuaaleja vai sovinisteja?

ken kaipaisi? kirjoitti:

En ainakaan minä! Ambrosius ei ole dementoitunut!

Vaikea sairaus voi murtaa ansiokkaankin ihmisen työkyvyn. MP Tiihon ymmärsi jättää tehtävän terveytensä pettäessä. Moni vallanhimon sokaisema ei luovu suurin surminkaan saavuttamastaan asemasta. Ei, vaikka kylvää onnettomuutta ja pahaa oloa ympäristöönsä ja työyhteisöönsä.
Miettikääpä, miksi Helsingin hiippakuntakanslian väki on vaihtunut lähes vuosittain!
Metropoliitta Tiihon oli sivistynyt ja syvällinen hengellinen ajattelija. Kannattaa tutustua hänen kirjalliseen tuotantoonsa.
Hänen silloiset puheenvuoronsa Ortodoksiviestissä ovat ajatuksellisesti paljon korkeammalla tasolla kuin nykyisen metropoliitan. Ne sisälsivät omintakeisuutta ja hengellistä oivaltamista eivätkä olleet toisten henkilöiden ajatusten tarjoilemista. Yletön sivistyssanojen suoltaminen ei vielä tee kenestäkään syvällistä ajattelijaa.

metropoliitan tehtävästä kirjoitti:

Vaikea sairaus voi murtaa ansiokkaankin ihmisen työkyvyn. MP Tiihon ymmärsi jättää tehtävän terveytensä pettäessä. Moni vallanhimon sokaisema ei luovu suurin surminkaan saavuttamastaan asemasta. Ei, vaikka kylvää onnettomuutta ja pahaa oloa ympäristöönsä ja työyhteisöönsä.
Miettikääpä, miksi Helsingin hiippakuntakanslian väki on vaihtunut lähes vuosittain!
Metropoliitta Tiihon oli sivistynyt ja syvällinen hengellinen ajattelija. Kannattaa tutustua hänen kirjalliseen tuotantoonsa.
Hänen silloiset puheenvuoronsa Ortodoksiviestissä ovat ajatuksellisesti paljon korkeammalla tasolla kuin nykyisen metropoliitan. Ne sisälsivät omintakeisuutta ja hengellistä oivaltamista eivätkä olleet toisten henkilöiden ajatusten tarjoilemista. Yletön sivistyssanojen suoltaminen ei vielä tee kenestäkään syvällistä ajattelijaa.

Lue lisää

Viimeisinä aikoina häntä käytettiin muutamissa asioissa hyväksi.

kunnia Tihonille kirjoitti:

Viimeisinä aikoina häntä käytettiin muutamissa asioissa hyväksi.

Kirkkokaan ei ole suojattu kylmäverisiltä tyypeiltä, jotka ovat omien etujensa tähden valmiit vaikka myymään oman äitinsäkin saati sitten käyttämään hyväkseen sairaita ja vanhoja ihmisiä. Pahempia ovat kuin korppikotkat!

metropoliitan tehtävästä kirjoitti:

Vaikea sairaus voi murtaa ansiokkaankin ihmisen työkyvyn. MP Tiihon ymmärsi jättää tehtävän terveytensä pettäessä. Moni vallanhimon sokaisema ei luovu suurin surminkaan saavuttamastaan asemasta. Ei, vaikka kylvää onnettomuutta ja pahaa oloa ympäristöönsä ja työyhteisöönsä.
Miettikääpä, miksi Helsingin hiippakuntakanslian väki on vaihtunut lähes vuosittain!
Metropoliitta Tiihon oli sivistynyt ja syvällinen hengellinen ajattelija. Kannattaa tutustua hänen kirjalliseen tuotantoonsa.
Hänen silloiset puheenvuoronsa Ortodoksiviestissä ovat ajatuksellisesti paljon korkeammalla tasolla kuin nykyisen metropoliitan. Ne sisälsivät omintakeisuutta ja hengellistä oivaltamista eivätkä olleet toisten henkilöiden ajatusten tarjoilemista. Yletön sivistyssanojen suoltaminen ei vielä tee kenestäkään syvällistä ajattelijaa.

Lue lisää

"Metropoliitta Tiihon oli sivistynyt ja syvällinen hengellinen ajattelija. "

Sitä paitsi hän kävi aktiivisesti kirkossa myös silloin kun ei itse siellä toimittanut. Muistan lukemattomia iltoja, kun hän tassutteli Unionikatua pitkin asunnoltaan Kolminaisuuteen...

..osoittaa mainiosti.. kirjoitti:

..sen kuinka arvostettu "henkinen johtaja" on piispa Ambrosius omassa "yhtiössään", Ortodoksisessa kirkossa.
97,5% kirjoituksista arvioi Amnbrosiuksen huonoksi/huijariksi/omann edun tavoittelijaksi jne.
Vain pari sora-ääntä puolesta.

Kannattaisiko Ambrosiuksen harkita jonkin puolueen eurovaaliehdokkuutta, vai onko sekin skautattu katastrofiksi?
Siis ambro ei olisi pärjännyt Luterilaisella puolella edes piispaksi asti...

Valamon luostarissa ollessaan hänellä oli asunto helsingissä ja luostarista hänet löysi ainoastaan satunnaisesti. Muut ajat hän oli "rahan keruu" matkoilla.
Hiihtelipä silloin aikoinaan erään kultturiministerin kanssa (kuuskoski-vikatmaa?) käsi kädessä luostarissa.
Ehkä peitelläkseen jo silloin epäilyjä seksuaalisesta ajatusmaailmastaan...

Sehän ei ole sivuseikka selibaattilupauksen tehneen munkin käytöksessä.

Muutenkin tuossa vapaamuurarin kirjoituksessa jossa puhutaan "palon sytyttämisestä nuorten MIESTEN sydämiin" on jotain hämärää, että siis onko vapaamuurarit järjestään h---seksuaaleja vai sovinisteja?

Lue lisää

kenen kanssa huvittaa. edustavia naisiahan nuo "gronbergit" ja muut tyttelit ovat. Jo olis rajoitettua elämä, jos pitäisi ylhäisessä yksinäisyydessä olla. Kuka sellaista haluaa tai kestää? Kysyn minä joka hiihtelen omia umpihankisia latujani.

nyt jo naurattaa kirjoitti:

"Kulttuurikeskus Sofia on meidän ihmisten keskinäisen oppimisen, vuorovaikutuksen ja dialogin paikka. Se vaalii ekumeenisessa hengessä Euroopan kristillisen tradition parasta perintöä, välittämistä, yhteisöllisyyttä ja rakkautta."

Ei kyllä tämä pisti naurattamaan. Tämä on kuin Dilbertin pointy-haired pomo olisi otettu ortodoksisen kirkon tai Kulttuurirahaston leipiin. Korkealentoista sanahelinää jossa ei ole mitään takana. En kyllä ymmärrä miten joku kallis seminaarikeskus välittää 'Euroopan kristillisen tradition parasta perintöä'. Kyllä minulle joku pappi jossain taka-Siperiassa vetämässä liturgiaa paikallisille mummoille jääkylmässä kirkossa, tai joku Pelastusarmeijalainen jakamassa soppaa tai katoliset nunnat hoitamassa sairaita edustavat 'kristillisen tradition parasta perintöä' enemmän kuin joku kyldyyriväki jossain 'retriitissä' tuijottamassa omaan napaansa. Vuorovaikutusen ja dialogin? Ei sinne hienoon keskukseen varmaan mitään spurguja ja muita laitapuolen kulkijoita päästetä.

Meidän Herrammekin oli vaatimaton mies ja tyytyi vähään.

Lue lisää

toisessa, ekumeenisessa paketissa:
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/kevat-_ja_syyskokous/kevatkokouksessa_2008_pohdittiin_jumalallista_viisautta/metropoliitta_ambrosius_jumalallinen_viisaus_postmodernissa_hamyssa/

"Jumalallinen viisaus postmodernissa hämyssä" - mitähän tuo lienee suomeksi. Sivistyssanoja löytyy, mutta tällainen yksinkertaisempi vaan ei ymmärrä.

Jutussa myös haukutaan "kolmea fundamentalistia", suora lainaus: "Meitä häiritsevät pienet fundamentalistiset ryhmät. Meilläkin ortodoksisessa kirkossa on kolme fundamentalistia, mutta onneksi tunnemme heidät kaikki."
Onko tällainen korrektia esipaimenelta?

Septuagintasotkuun (jossa rahaa meni 20 000 euroa kuin kankkulan kaivoon) liittyen Aamun Koiton nrossa 14-15 2007 Ambrosius arvostelee kärkevästi Arsenia. Jos julkisesti riidellään, eikö tulisi myös julkisesti sopia? Koskeeko tuo asioiden sopiminen ja anteeksianto vain tavallisia seurakuntalaisia? Papin ristissä puhutaan esimerkkinä olemisesta, ehkä tämä ei koskekaan ylempää hierarkiaa.

esipaimen hiihtää kirjoitti:

kenen kanssa huvittaa. edustavia naisiahan nuo "gronbergit" ja muut tyttelit ovat. Jo olis rajoitettua elämä, jos pitäisi ylhäisessä yksinäisyydessä olla. Kuka sellaista haluaa tai kestää? Kysyn minä joka hiihtelen omia umpihankisia latujani.

Lue lisää

Ei piispalla ole oikeus tehdä mitä huvittaa.
Häntä sitovat aseman ja pappeuden velvoitteet.

Miksi esimerkiksi Ambrosius matkustaa ilman MINKÄÄNLAISIA piispuuden/ pappeuden tunnusmerkkejä, ilman silmälaseja punkkua ryystäillen esim. junassa? Ettei tunnistettaisi? Mikä agentti se luulee olevansa?

Ja huhut miesten välisestä agapeesta ovat sen verran kovaa tasoa että tämä(kin) on varsin huolestuttavaa. Varsinkin kun hänen oma sihteerinsä nautiskelee saman pöydän antimia.

Prestiivi-lakiin-on selkeä asia ja sehän on saatava lakiin nopeasti!

Pitää pistää lakiasiantuntija asialle ja luoda puitteet lainvalmistelulle.''Asialla on kova kiire!

Poseidnon turvautuu jo turvamiehiin kun ortodoksisessa kirkossa ei voi käydä-ilman että joku on uhkailemassa.

"Mitä tämä tämmöinen on-vaikka kirkko rakennuksena on hieno-mutta kaltevassa asennossa Louhiparkkin työn töppäyksistä ja uusi Toriparkki kaataa kirkon kallelleen niin että sisään mennään perästä päin"!

Siellä kuulemma ns. eliittikerho käy kirkossa-ja muut eivät uskalla tulla enää kun kuppikunta ja metropoliitta ovat puomin kanssa ovella?
Vai oliko se ovela?

Eliittikerho sotkee seurakuntaelämän-mikään ei käy-voi muistojen kirjoa-onko kukaan koskaan ollut läsnä tilaisuudessa jossa jokainen vaati oman pappinsa milloin mistäkin,jotta voi ripittäytyä ja purkaa ahdistustaan.

Nyt tarve on 57 pappia -kaikki ortodoksisia pappeja-miten on -mikä on ratkaisu tähän---?

Se on :-Kirkkoherra ja toinen pappihan nämä hoitaa ja kommunistien on viisainta olla aivan hiljaa!

Ambron teologinen sihteeri Arkkimadriitta Andeas
Larikka on hikinen jätkä-koska Ambrolla on paljon ohjelmaa päivittäin kokouksia-ties missä?

No eikö se nyt kerro kaiken!?

Prestiivi tarvitaan lakiin heti.

Ulkokuntalaiset heitetään mereen.

"Sittenhän se on enää valintakysymys-pappina vai ei"?

Kanttorinahan sitten voi kulkea nenä pystyssä jotta sieraitten karvotus näkyy.

Siinä tuulettuu karvat,nenäkäytävät,kuorikko-osat
ja itse kanttorin kelmi! DA,da, daaaa aaa!
(ai niin se ylä e ja pilkku,piste ja puolinuottisitten räkäbassoa alarekisterissä-mutta käydään ensin wiskibaarissa-kyllä se sieltä tulee -koko alarekisteri ja vielä pari oktaavika lisää-näin ne lauleloo!

"Mutta jazi on poikaa-aivan kuten kupilla käydessä-köyhät saavat kankkuseensa pienen helpotuksen kun pyytävät likaisesta lusikasta ja viinistä heti pienen kännin leivän murun tsaju"!

DA..da....daaaaööööö.

Pittää järjestöö kertausharjoitukset papeille ja
määrätä jonossa hoitaman tämä velvoite-sitten pääsee vapaalle-kuka minnekin-Show Time on lähellä.

Poseidon78 kirjoitti:

Prestiivi-lakiin-on selkeä asia ja sehän on saatava lakiin nopeasti!

Pitää pistää lakiasiantuntija asialle ja luoda puitteet lainvalmistelulle.''Asialla on kova kiire!

Poseidnon turvautuu jo turvamiehiin kun ortodoksisessa kirkossa ei voi käydä-ilman että joku on uhkailemassa.

"Mitä tämä tämmöinen on-vaikka kirkko rakennuksena on hieno-mutta kaltevassa asennossa Louhiparkkin työn töppäyksistä ja uusi Toriparkki kaataa kirkon kallelleen niin että sisään mennään perästä päin"!

Siellä kuulemma ns. eliittikerho käy kirkossa-ja muut eivät uskalla tulla enää kun kuppikunta ja metropoliitta ovat puomin kanssa ovella?
Vai oliko se ovela?

Eliittikerho sotkee seurakuntaelämän-mikään ei käy-voi muistojen kirjoa-onko kukaan koskaan ollut läsnä tilaisuudessa jossa jokainen vaati oman pappinsa milloin mistäkin,jotta voi ripittäytyä ja purkaa ahdistustaan.

Nyt tarve on 57 pappia -kaikki ortodoksisia pappeja-miten on -mikä on ratkaisu tähän---?

Se on :-Kirkkoherra ja toinen pappihan nämä hoitaa ja kommunistien on viisainta olla aivan hiljaa!

Ambron teologinen sihteeri Arkkimadriitta Andeas
Larikka on hikinen jätkä-koska Ambrolla on paljon ohjelmaa päivittäin kokouksia-ties missä?

No eikö se nyt kerro kaiken!?

Prestiivi tarvitaan lakiin heti.

Ulkokuntalaiset heitetään mereen.

"Sittenhän se on enää valintakysymys-pappina vai ei"?

Kanttorinahan sitten voi kulkea nenä pystyssä jotta sieraitten karvotus näkyy.

Siinä tuulettuu karvat,nenäkäytävät,kuorikko-osat
ja itse kanttorin kelmi! DA,da, daaaa aaa!
(ai niin se ylä e ja pilkku,piste ja puolinuottisitten räkäbassoa alarekisterissä-mutta käydään ensin wiskibaarissa-kyllä se sieltä tulee -koko alarekisteri ja vielä pari oktaavika lisää-näin ne lauleloo!

"Mutta jazi on poikaa-aivan kuten kupilla käydessä-köyhät saavat kankkuseensa pienen helpotuksen kun pyytävät likaisesta lusikasta ja viinistä heti pienen kännin leivän murun tsaju"!

DA..da....daaaaööööö.

Pittää järjestöö kertausharjoitukset papeille ja
määrätä jonossa hoitaman tämä velvoite-sitten pääsee vapaalle-kuka minnekin-Show Time on lähellä.

Lue lisää

kuka kumma kanttori siellä laulatta alavireisesti ja meni kaunis veisu pilalle? Sitten ahistunu henkiö huusi että: Seurakunnastamme puuttuu kristitty kirkkoherra! Ja kuoro lauloi Hallelujaa! Ja niin menee tämäkin paaston aika ja pääsiäinen muissa kirkoissa. Tule apuun Ambrosius. Tai älä tule!

ihmeen prestiivi? kirjoitti:

kuka kumma kanttori siellä laulatta alavireisesti ja meni kaunis veisu pilalle? Sitten ahistunu henkiö huusi että: Seurakunnastamme puuttuu kristitty kirkkoherra! Ja kuoro lauloi Hallelujaa! Ja niin menee tämäkin paaston aika ja pääsiäinen muissa kirkoissa. Tule apuun Ambrosius. Tai älä tule!

Lue lisää

annettu Sofiaan? Velkainen seurakuntamme ja kuka sitä johtaa todella? Velkaa on 2,3 miljoonaa euroa.

mietittäväksi.
Näitä prestiisivarkaita ei ole pelkästää ortodoksien joukossa; monissa järjetelmissä on sama tilanne. Käytetään jonkun viran tuomaa julkisen vallan suomaa arvonantoa oman viitekehyksen kehyksen laajentamiseen ja itsekkäiden pyrkimyksien edesauttamiseen - riippumatta onko asiayhteyttä olemassa lainkaan.
Vertaa: Kirkkoherra/ Tapahtumajärjestäjä/ Liikkeenjohdon kouluttaja/ tms
Tai: Metropoliitta/ matkailu- ja majoitusbusinessguru/ teosofian/ vapaamuurarien ystävä

Turun seurakunnan varoja kirjoitti:

annettu Sofiaan? Velkainen seurakuntamme ja kuka sitä johtaa todella? Velkaa on 2,3 miljoonaa euroa.

kun tarkan markan henkilö oli raivattu tieltä pois. Hän taisi vastustaa tällaisiä "lahjuksia". mistä saisi tietää miten paljon seurakunnat ovat lahjoitelleet rahaa Sofiaan?

kansanedustajille kirjoitti:

mietittäväksi.
Näitä prestiisivarkaita ei ole pelkästää ortodoksien joukossa; monissa järjetelmissä on sama tilanne. Käytetään jonkun viran tuomaa julkisen vallan suomaa arvonantoa oman viitekehyksen kehyksen laajentamiseen ja itsekkäiden pyrkimyksien edesauttamiseen - riippumatta onko asiayhteyttä olemassa lainkaan.
Vertaa: Kirkkoherra/ Tapahtumajärjestäjä/ Liikkeenjohdon kouluttaja/ tms
Tai: Metropoliitta/ matkailu- ja majoitusbusinessguru/ teosofian/ vapaamuurarien ystävä

Lue lisää

Kuka tai mikä taho sitten voi valvoa tai puuttua piispan toimintaan hänen hiippakunnassaan?
Onko se arkkipiispa vai Konstantinopolin patriarkka? Entä kirkolliskokous? Kirkollishallituksen voimasuhteet ovat sellaiset ( 3 äänivaltaista piispaa, 1 puhevaltainen piispa, 1 pappisjäsen ja 3 maallikkojäsentä, joista 1 lainoppinut), että rahkeet eivät riitä piispojen ollessa yksimielisiä, sillä kuka takaa pappisjäsenen rohkeuden tilanteessa, jossa piispan toimiin puututtaisiin.
Kuka todella seuraa esim. sitä, miten paljon Helsingin metropoliitta käyttää työaikaansa hiippakuntansa asioiden hoitoon?
Varsinkin nyt ajankäytön selvittäminen on haasteellista, kun hiippakunnan tilat ovat Sofian yhteydessä.

saada valvonta toimimaan kirjoitti:

Kuka tai mikä taho sitten voi valvoa tai puuttua piispan toimintaan hänen hiippakunnassaan?
Onko se arkkipiispa vai Konstantinopolin patriarkka? Entä kirkolliskokous? Kirkollishallituksen voimasuhteet ovat sellaiset ( 3 äänivaltaista piispaa, 1 puhevaltainen piispa, 1 pappisjäsen ja 3 maallikkojäsentä, joista 1 lainoppinut), että rahkeet eivät riitä piispojen ollessa yksimielisiä, sillä kuka takaa pappisjäsenen rohkeuden tilanteessa, jossa piispan toimiin puututtaisiin.
Kuka todella seuraa esim. sitä, miten paljon Helsingin metropoliitta käyttää työaikaansa hiippakuntansa asioiden hoitoon?
Varsinkin nyt ajankäytön selvittäminen on haasteellista, kun hiippakunnan tilat ovat Sofian yhteydessä.

Lue lisää

luulen kuitenkin että kaikki hölinä läpinäkyvyydestä, avoimuudesta ja vaikuttamisen mahdollisuudesta on vain puheen tasolla. Mitään uutta ei todella tapahdu. Ei saisi antaa katteettomia toivonlupauksia!

Tässä asiassa riittänee kirkolliskokouksen päätöskin.
Ensin pitää kirkolliskokousedustajan/edustajien tehdä aloite kirkolliskokoukselle ortodoksisen kirkon kanssa työsuhteessa olevien työntekijöiden sivutoimikiellosta tai rajoituksista.
Lakiasiantuntijalta olisi hyvä varmistaa asia, jotta sivutoimikiellolla saavutetaan työntekijän täyden työpanoksen suuntautuminen palkanmaksajan hyödyksi.
Omassa työsopimuksessani - en ole kirkon työntekijä- on rajattu sivutoimioikeus. Sivutoimi ei voi olla sellaisella alalla, jolla voin käyttää hyväkseni päätoimessa saatuja tietoja.

riittänee kirjoitti:

Tässä asiassa riittänee kirkolliskokouksen päätöskin.
Ensin pitää kirkolliskokousedustajan/edustajien tehdä aloite kirkolliskokoukselle ortodoksisen kirkon kanssa työsuhteessa olevien työntekijöiden sivutoimikiellosta tai rajoituksista.
Lakiasiantuntijalta olisi hyvä varmistaa asia, jotta sivutoimikiellolla saavutetaan työntekijän täyden työpanoksen suuntautuminen palkanmaksajan hyödyksi.
Omassa työsopimuksessani - en ole kirkon työntekijä- on rajattu sivutoimioikeus. Sivutoimi ei voi olla sellaisella alalla, jolla voin käyttää hyväkseni päätoimessa saatuja tietoja.

Lue lisää

JALOSTAA KOHTI SIVUTOIMIKIELTOA!
PRESTIISI ON PAPIN LUOTTAMUSTEHTÄVÄSSÄ SAATU ARVONANTO. SEN KÄYTTÄMINEN MUISSA SIVUTOIMISSA OMAKSI HYÖDYKSEEN TULISI OLLA KIELLETTY JA SANKTIOITU (Sanktio = määritelty rikkomuksesta tuleva rangaistus)

Kuten missä tahansa organisaatiossa, myös kirkossa johtajuus koostuu useasta osatekijästä esim.ammatillinen osaavuus, karisma- tämä on henkistä johtajuutta-, ihmissuhdetaidot ,kokonaisuuksien taju.
Hyvä johtaja on myös luonteeltaan tasapainoinen. Usein johtotehtäviin ajaa vallanhimo ja narsismi, jotka molemmat ovat huonoja johtajuuden rakennusaineita. Valitettavasti usein valloittavana ja ns. fiksuna pidetty henkilö ajan oloon paljastuu omia valtapyrkimyksiään toteuttavaksi narsistiksi.
Kirkossa löytyy sekä hyviä että huonoja johtajia kuten muissakin yhteisöissä. Aito hengellisyys ei ole kovin yleistä edes kirkon johtajissa. Arkkipiispa Paavali oli aito hengellisyydessään ja niinpä hän oli laajasti arvostettu johtaja aikanaan.

monen osatekijän summa kirjoitti:

Kuten missä tahansa organisaatiossa, myös kirkossa johtajuus koostuu useasta osatekijästä esim.ammatillinen osaavuus, karisma- tämä on henkistä johtajuutta-, ihmissuhdetaidot ,kokonaisuuksien taju.
Hyvä johtaja on myös luonteeltaan tasapainoinen. Usein johtotehtäviin ajaa vallanhimo ja narsismi, jotka molemmat ovat huonoja johtajuuden rakennusaineita. Valitettavasti usein valloittavana ja ns. fiksuna pidetty henkilö ajan oloon paljastuu omia valtapyrkimyksiään toteuttavaksi narsistiksi.
Kirkossa löytyy sekä hyviä että huonoja johtajia kuten muissakin yhteisöissä. Aito hengellisyys ei ole kovin yleistä edes kirkon johtajissa. Arkkipiispa Paavali oli aito hengellisyydessään ja niinpä hän oli laajasti arvostettu johtaja aikanaan.

Lue lisää

Valta, kunnia ja maine houkuttelevat ja mielen puhtaus, nöyryys ja kärsivällisyys ovat jääneet kai jo viime vuosituhannelle? Teroriaa kyllä olisi, vaan käytäntö ja hyvä esimerkki laumalle puuttuu. Monissa seurakunnissa onkin toiminta ja kiinnostus mennyt aivan muuhun, kuin seurakuntalaisten sielun ja hyvinvoinnin parhaaksi.

monen osatekijän summa kirjoitti:

Kuten missä tahansa organisaatiossa, myös kirkossa johtajuus koostuu useasta osatekijästä esim.ammatillinen osaavuus, karisma- tämä on henkistä johtajuutta-, ihmissuhdetaidot ,kokonaisuuksien taju.
Hyvä johtaja on myös luonteeltaan tasapainoinen. Usein johtotehtäviin ajaa vallanhimo ja narsismi, jotka molemmat ovat huonoja johtajuuden rakennusaineita. Valitettavasti usein valloittavana ja ns. fiksuna pidetty henkilö ajan oloon paljastuu omia valtapyrkimyksiään toteuttavaksi narsistiksi.
Kirkossa löytyy sekä hyviä että huonoja johtajia kuten muissakin yhteisöissä. Aito hengellisyys ei ole kovin yleistä edes kirkon johtajissa. Arkkipiispa Paavali oli aito hengellisyydessään ja niinpä hän oli laajasti arvostettu johtaja aikanaan.

Lue lisää

muistaakseni ainakin teos "Miten uskomme" käännetty englanniksi (ehkä muillekin kielille), ja ainakin uudella mantereella tuota teosta on arvostettu. Itse olen pitänyt Panteleimonin kaunokirjallisista teoksista, varsinkin Valamon isä Johannesta käsitelleistä kirjoista.

Kirkossa ihmisten johtaminen on etusijalla taloudellisiin asioihin nähden, niihin tehtäviin kyllä löytyy pätevyyttä siviilielämästä. Monet rikkaat vaikuttajat ovat rakentaneet ympärilleen alaisistaan puskuriverkoston, jota on vaikea ohittaa. Hyvällä johtajalla kuitenkin on kasvot, hän on näkyvillä, tavattavissa ja lähestyttävissä eikä välttele tavallisia pulliaisia, vaan jopa mielellään tapaa heitä. Suomen kokoisessa kirkossa tiettyihin tehtäviin sopivien henkilöiden määrä on aika rajoitettu.

on.,.,. kirjoitti:

muistaakseni ainakin teos "Miten uskomme" käännetty englanniksi (ehkä muillekin kielille), ja ainakin uudella mantereella tuota teosta on arvostettu. Itse olen pitänyt Panteleimonin kaunokirjallisista teoksista, varsinkin Valamon isä Johannesta käsitelleistä kirjoista.

Kirkossa ihmisten johtaminen on etusijalla taloudellisiin asioihin nähden, niihin tehtäviin kyllä löytyy pätevyyttä siviilielämästä. Monet rikkaat vaikuttajat ovat rakentaneet ympärilleen alaisistaan puskuriverkoston, jota on vaikea ohittaa. Hyvällä johtajalla kuitenkin on kasvot, hän on näkyvillä, tavattavissa ja lähestyttävissä eikä välttele tavallisia pulliaisia, vaan jopa mielellään tapaa heitä. Suomen kokoisessa kirkossa tiettyihin tehtäviin sopivien henkilöiden määrä on aika rajoitettu.

Lue lisää

Myös Helsingin piispa Aleksanteri (Karpin) oli merkittävä hengellinen ajattelija ja patristikko. Hänen syvällisiin ajatuksiinsa on hyvä näin paaston aikana tutustua . Teoksia ovat "Uskon portilla" ja "Ikkuna iäisyyteen". Valitettavasti näistä teoksista ovat painokset loppuneet aikoja sitten. Ehkä kirjastoista löytyisi. Ja ainakin Valamon luostarin kirjastosta uskon voitavan kaukolainata ko. teoksia. Olisi hyvä, jos esim. Valamon luostari selvittäisi kenellä ovat teosten julkaisuoikeudet ja pyrkisi saamaan ne itselleen. Ja niin saisi nykypolvetkin käyttöönsä tämän hengellisen aarteen.

Karpin kirjoitti:

Myös Helsingin piispa Aleksanteri (Karpin) oli merkittävä hengellinen ajattelija ja patristikko. Hänen syvällisiin ajatuksiinsa on hyvä näin paaston aikana tutustua . Teoksia ovat "Uskon portilla" ja "Ikkuna iäisyyteen". Valitettavasti näistä teoksista ovat painokset loppuneet aikoja sitten. Ehkä kirjastoista löytyisi. Ja ainakin Valamon luostarin kirjastosta uskon voitavan kaukolainata ko. teoksia. Olisi hyvä, jos esim. Valamon luostari selvittäisi kenellä ovat teosten julkaisuoikeudet ja pyrkisi saamaan ne itselleen. Ja niin saisi nykypolvetkin käyttöönsä tämän hengellisen aarteen.

Lue lisää

divarista tuon piispa Aleksanterin "Uskon Portilla" -teoksen, kustantaja on Weilin & Göös, Helsinki (1968), julkaisuoikeuksista ei tuossa puhuta mitään. Hyvä teos, jossa on hengellistä ohjausta hyvin laaja-alaisesti elämän eri osa-alueilta. Tulee lähelle tavallista ihmistä ja hänen ongelmiaan.

löysin kirjoitti:

divarista tuon piispa Aleksanterin "Uskon Portilla" -teoksen, kustantaja on Weilin & Göös, Helsinki (1968), julkaisuoikeuksista ei tuossa puhuta mitään. Hyvä teos, jossa on hengellistä ohjausta hyvin laaja-alaisesti elämän eri osa-alueilta. Tulee lähelle tavallista ihmistä ja hänen ongelmiaan.

Lue lisää

"Ikkuna iäisyyteen" on samalla periaatteella laadittu. Saattaa Weilin&Göösiltä selvitä julkaisuoikeuksien omistajakin.

on samalla periaatteella kirjoitti:

"Ikkuna iäisyyteen" on samalla periaatteella laadittu. Saattaa Weilin&Göösiltä selvitä julkaisuoikeuksien omistajakin.

Myös arkkipiispa Hermanin teos "Loistakoon valonne " on mainiota luettavaa myös maallikoille, vaikka sen sisältö koostuu saarnoista, joita AP Herman on pitänyt pappien vihkimispalveluksissa. Niistä heijastuu aito hengellinen isyys ja huolenpito pappistehtävänsä aloittavia kohtaan. Niinpä- miten toisin on tänään!
Tämäkin teos on loppuunmyyty. Pitelen käsissäni vuonna 1951 Werner Söderströmin julkaisemaa teosta.

on.,.,. kirjoitti:

muistaakseni ainakin teos "Miten uskomme" käännetty englanniksi (ehkä muillekin kielille), ja ainakin uudella mantereella tuota teosta on arvostettu. Itse olen pitänyt Panteleimonin kaunokirjallisista teoksista, varsinkin Valamon isä Johannesta käsitelleistä kirjoista.

Kirkossa ihmisten johtaminen on etusijalla taloudellisiin asioihin nähden, niihin tehtäviin kyllä löytyy pätevyyttä siviilielämästä. Monet rikkaat vaikuttajat ovat rakentaneet ympärilleen alaisistaan puskuriverkoston, jota on vaikea ohittaa. Hyvällä johtajalla kuitenkin on kasvot, hän on näkyvillä, tavattavissa ja lähestyttävissä eikä välttele tavallisia pulliaisia, vaan jopa mielellään tapaa heitä. Suomen kokoisessa kirkossa tiettyihin tehtäviin sopivien henkilöiden määrä on aika rajoitettu.

Lue lisää

AP Paavalilta on toinenkin teos: erinomaisesti liturgiaa käsittelevä "Uskon pidot" vuodelta 1986. Sekä "Miten uskomme" että "Uskon pidot" ovat WSOY:N kustanteita. Painokset ovat loppuunmyytyjä.
Arkkipiispa Paavali kokosi myös hengellisten opettajien opetuksia "Kilvoittelija"- lehtissarjaksi. Niiden pohjalta on Valamon luostari julkaissut teoksen "Kilvoittelija" vuonna 1993. Oikein hyvä kirja sekin.

Johtajuus on myös rohkeutta puuttua vaikeisiin asioihin, ilman leimatuksi tulemisen pelkoa. Sitä kirkossamme puuttuu. Johtajat varovat astumasta toistensa varpaille. Piispa Arsenin tapaus Septuaginta-asiassa on poikkeus.
Valtaa käytetään myös salatusti - valmistelutyössä- ja päättäjien pitäisi olla tarkkana tämän suhteen. Pitäisi vaatia riittävän pitkä aika paneutua esim. kokousmateriaaleihin, jotta päätöksenteko ei olisi hätiköityä ja estyisi asioiden läpimeno ilman kunnollista perehtymistä.
Kirkolliskokous on pantu paljon vartijaksi. Se on käytännössä ainoa elin, jolla on todellista vaikutusvaltaa ja voimaa puuttua asioiden kulkuun, mikäli se itse sitä haluaa. Tämä edellyttää sen jäseniltä huolellista asioihin paneutumista , keskinäistä mielipiteen vaihtoa ja asioiden seuraamista myös kirkolliskokousten välisinä aikoina. Ja pitää osata varoa lobbaamista, jota sitäkin ainakin Helsingin piispa on tehnyt kirkolliskokousedustajille. Aina voi sujuvasti kuunnella, mutta silti säilyttää omat näkemyksensä muistaen miltä taholta on valtakirjan tähän luottamustoimeen saanut.

puuttua vaikeisiin asioihin kirjoitti:

Johtajuus on myös rohkeutta puuttua vaikeisiin asioihin, ilman leimatuksi tulemisen pelkoa. Sitä kirkossamme puuttuu. Johtajat varovat astumasta toistensa varpaille. Piispa Arsenin tapaus Septuaginta-asiassa on poikkeus.
Valtaa käytetään myös salatusti - valmistelutyössä- ja päättäjien pitäisi olla tarkkana tämän suhteen. Pitäisi vaatia riittävän pitkä aika paneutua esim. kokousmateriaaleihin, jotta päätöksenteko ei olisi hätiköityä ja estyisi asioiden läpimeno ilman kunnollista perehtymistä.
Kirkolliskokous on pantu paljon vartijaksi. Se on käytännössä ainoa elin, jolla on todellista vaikutusvaltaa ja voimaa puuttua asioiden kulkuun, mikäli se itse sitä haluaa. Tämä edellyttää sen jäseniltä huolellista asioihin paneutumista , keskinäistä mielipiteen vaihtoa ja asioiden seuraamista myös kirkolliskokousten välisinä aikoina. Ja pitää osata varoa lobbaamista, jota sitäkin ainakin Helsingin piispa on tehnyt kirkolliskokousedustajille. Aina voi sujuvasti kuunnella, mutta silti säilyttää omat näkemyksensä muistaen miltä taholta on valtakirjan tähän luottamustoimeen saanut.

Lue lisää

Kun seurakuntiin valitaan luottamusmiehet, on virkamiespapeilla "ensiyön oikeus" ääniin.
He pystyvät tiedottamaan seurakuntien vaaleissa äänioikeutetuille sen sanoman, joka kulloinkin palvelee heitä parhaiten.
Tavallinen jäsen ei saa vaalikirjoitustaan - kritiikilllä tai ilman - läpi seurakuntien julkaisuissa. Kun ei tiedä myöskään äänioikeutettujen jäsenten osoitetietoja, ei voi järjestäytyä normaalin vaalidemokratian mukaisesti omien ehdokasryhmien muodostamiseen.
Tämä näkyy erittäin alhaisena äänestysosallistumisena. Prosentit jäävät usein alle 10. Ja sitä käyttävät nämä kauppamatematiikan peruskurssin käyneet kirkon isät häikäilemättömästi hyväkseen.
On syytä järjestäytyä "USKONNONPUHDISTUSRINTAMA":aan.
Esimerkiksi suomi24 näytti voimansa viimeksi Joensuun kirkkoherran vaalissa.
Lisäksi Arkkipiispan tehtävät taytyy arvioida uudestaan. Ei ole kenenkään etu, että virkamiehet (kirkkoherrat) joutuvat tämän "erehtymättömömän" virkamiehen (AP)mielistelijöiksi, päästäkseen kolmen ehdokkaan joukkoon viranhaussa ja ykkössijalle siinä.

valitsijansa kirjoitti:

Kun seurakuntiin valitaan luottamusmiehet, on virkamiespapeilla "ensiyön oikeus" ääniin.
He pystyvät tiedottamaan seurakuntien vaaleissa äänioikeutetuille sen sanoman, joka kulloinkin palvelee heitä parhaiten.
Tavallinen jäsen ei saa vaalikirjoitustaan - kritiikilllä tai ilman - läpi seurakuntien julkaisuissa. Kun ei tiedä myöskään äänioikeutettujen jäsenten osoitetietoja, ei voi järjestäytyä normaalin vaalidemokratian mukaisesti omien ehdokasryhmien muodostamiseen.
Tämä näkyy erittäin alhaisena äänestysosallistumisena. Prosentit jäävät usein alle 10. Ja sitä käyttävät nämä kauppamatematiikan peruskurssin käyneet kirkon isät häikäilemättömästi hyväkseen.
On syytä järjestäytyä "USKONNONPUHDISTUSRINTAMA":aan.
Esimerkiksi suomi24 näytti voimansa viimeksi Joensuun kirkkoherran vaalissa.
Lisäksi Arkkipiispan tehtävät taytyy arvioida uudestaan. Ei ole kenenkään etu, että virkamiehet (kirkkoherrat) joutuvat tämän "erehtymättömömän" virkamiehen (AP)mielistelijöiksi, päästäkseen kolmen ehdokkaan joukkoon viranhaussa ja ykkössijalle siinä.

Lue lisää

Ongelma on olemassa silloin, kun papiston edustajan/edustajien ja maallikoiden sekä piispan/piispojen näkemykset eivät ole samat kirkon asioista päätettäessä kirkolliskokouksessa. Papiston edustajat ovat vihkimyksensä perusteella erityissuhteessa piispoihin. Vaatii suurta rohkeutta olla eri mieltä heidän kanssaan ja toimia sen mukaisesti. Maallikoilla on vapaampaa. Sama koskee kaikkia piispoihin esimies/alaissuhteessa olevia henkilöitä heidän toimissaan.
Kuitenkin on syytä muistaa, että kirkolliskokous viime kädessä kantaa vastuun mm kirkon taloudenhoidosta. Se näet hyväksyy talousarviot ja myöntää vastuuvapauden tilinpäätöksille.
Kirkolliskokouksen talousvaliokunnalle on syytä luoda paremmat taloudenhoidon valvonnan mahdollisuudet myös kirkolliskokousten välisenä aikana. Miten olisi, jos kirkollishallitus toimittaisi säännölliset kuukausiraportit talousvaliokunnan jäsenille? Jos budjetin ja ennusteen/toteutuman välillä on merkittäviä eroja, niihin voitaisiin reagoida nopeasti ja tehdä vaikka kokonaisbudjettia oikaisevia toimenpiteitä.

silloin,kun kirjoitti:

Ongelma on olemassa silloin, kun papiston edustajan/edustajien ja maallikoiden sekä piispan/piispojen näkemykset eivät ole samat kirkon asioista päätettäessä kirkolliskokouksessa. Papiston edustajat ovat vihkimyksensä perusteella erityissuhteessa piispoihin. Vaatii suurta rohkeutta olla eri mieltä heidän kanssaan ja toimia sen mukaisesti. Maallikoilla on vapaampaa. Sama koskee kaikkia piispoihin esimies/alaissuhteessa olevia henkilöitä heidän toimissaan.
Kuitenkin on syytä muistaa, että kirkolliskokous viime kädessä kantaa vastuun mm kirkon taloudenhoidosta. Se näet hyväksyy talousarviot ja myöntää vastuuvapauden tilinpäätöksille.
Kirkolliskokouksen talousvaliokunnalle on syytä luoda paremmat taloudenhoidon valvonnan mahdollisuudet myös kirkolliskokousten välisenä aikana. Miten olisi, jos kirkollishallitus toimittaisi säännölliset kuukausiraportit talousvaliokunnan jäsenille? Jos budjetin ja ennusteen/toteutuman välillä on merkittäviä eroja, niihin voitaisiin reagoida nopeasti ja tehdä vaikka kokonaisbudjettia oikaisevia toimenpiteitä.

Lue lisää

Miten suhtautua siihen, että sekä Valamon luostarin toimintaa lähellä olevassa Valamo-säätiössä ja Sofian taustalla olevassa Suomen ortodoksisen kulttuurin säätiössä on samoja henkilöitä (mm. mp Ambrosius, Seppo Sairanen (muistetaan FIM ja Uoti- oikeudenkäynneistä, Sofia-pankin perustaja)?
Voiko peli kovetessaan muuttua sellaiseksi, että Valamon toiminta vaikeutuu ratkaisevasti?
Jo nyt Sofian palvelutuotteet eivät eroa Valamon tarjoamista.

puuttua vaikeisiin asioihin kirjoitti:

Johtajuus on myös rohkeutta puuttua vaikeisiin asioihin, ilman leimatuksi tulemisen pelkoa. Sitä kirkossamme puuttuu. Johtajat varovat astumasta toistensa varpaille. Piispa Arsenin tapaus Septuaginta-asiassa on poikkeus.
Valtaa käytetään myös salatusti - valmistelutyössä- ja päättäjien pitäisi olla tarkkana tämän suhteen. Pitäisi vaatia riittävän pitkä aika paneutua esim. kokousmateriaaleihin, jotta päätöksenteko ei olisi hätiköityä ja estyisi asioiden läpimeno ilman kunnollista perehtymistä.
Kirkolliskokous on pantu paljon vartijaksi. Se on käytännössä ainoa elin, jolla on todellista vaikutusvaltaa ja voimaa puuttua asioiden kulkuun, mikäli se itse sitä haluaa. Tämä edellyttää sen jäseniltä huolellista asioihin paneutumista , keskinäistä mielipiteen vaihtoa ja asioiden seuraamista myös kirkolliskokousten välisinä aikoina. Ja pitää osata varoa lobbaamista, jota sitäkin ainakin Helsingin piispa on tehnyt kirkolliskokousedustajille. Aina voi sujuvasti kuunnella, mutta silti säilyttää omat näkemyksensä muistaen miltä taholta on valtakirjan tähän luottamustoimeen saanut.

Lue lisää

Varsinkin nyt taloudellisesti vaikeina aikoina on syytä keskittyä hoitamaan hyvin kirkon ydintehtäviä jumalanpalveluselämää, lähimmäistyötä ja opetusta. Sellaisetkin ihmiset, joille kirkko on ollut yhdentekevä, saattavat koettelemusten keskellä hakeutua kirkon yhteyteen. Miten otamme heidät vastaan? Kirkon johdon pitäisi keskittyä tähän puoleen ennemmin kuin kulttuurikeskuksiin ja kaikenlaiseen rakentamiseen. Mutta työ ahdistuneiden,lomautuksi tulleiden ja työttömiksi joutuneiden, sairaiden ja syrjäytymisvaarassa olevien vähäosaisten parissa ja heidän hätänsä ja pettymyksenpurkaustensa kuunteleminen on monin verroin vaativampaa kuin kulttuuritilaisuuksien järjestäminen. Näille ahdinkoon joutuneille kirkko voi olla ns. viimeinen toivo. On kirkon kohtalon kysymys, miten se vastaa tähä haasteeseen. Antaako se ihmiselle toivon, tukeeko se hänen vaikeuksissa epäilevää ja haurasta uskoaan, auttaako aivan konkreettisesti masentunutta ja toimintakykynsä menettänyttä ( en tarkoita pelkkää rhan tai tavaran antamista)? Kirkon pitää olla myötäristinkantajana ihmisen arjessa. Sillä arjesta elämää pääosin koostuu.
Entä piispa sitten- nyt jos koskaan hiippakunnan papit tarvitsevat aitoa ja viisasta tukea sielunhoitotyön muuttuessa entistä haasteellisemmaksi ihmisten ahdistuksen kasvun aikana. Kaiken korkeakulttuurin tulisi väistyä tämän työn tieltä.

taloudellisesti vaikeina ai... kirjoitti:

Varsinkin nyt taloudellisesti vaikeina aikoina on syytä keskittyä hoitamaan hyvin kirkon ydintehtäviä jumalanpalveluselämää, lähimmäistyötä ja opetusta. Sellaisetkin ihmiset, joille kirkko on ollut yhdentekevä, saattavat koettelemusten keskellä hakeutua kirkon yhteyteen. Miten otamme heidät vastaan? Kirkon johdon pitäisi keskittyä tähän puoleen ennemmin kuin kulttuurikeskuksiin ja kaikenlaiseen rakentamiseen. Mutta työ ahdistuneiden,lomautuksi tulleiden ja työttömiksi joutuneiden, sairaiden ja syrjäytymisvaarassa olevien vähäosaisten parissa ja heidän hätänsä ja pettymyksenpurkaustensa kuunteleminen on monin verroin vaativampaa kuin kulttuuritilaisuuksien järjestäminen. Näille ahdinkoon joutuneille kirkko voi olla ns. viimeinen toivo. On kirkon kohtalon kysymys, miten se vastaa tähä haasteeseen. Antaako se ihmiselle toivon, tukeeko se hänen vaikeuksissa epäilevää ja haurasta uskoaan, auttaako aivan konkreettisesti masentunutta ja toimintakykynsä menettänyttä ( en tarkoita pelkkää rhan tai tavaran antamista)? Kirkon pitää olla myötäristinkantajana ihmisen arjessa. Sillä arjesta elämää pääosin koostuu.
Entä piispa sitten- nyt jos koskaan hiippakunnan papit tarvitsevat aitoa ja viisasta tukea sielunhoitotyön muuttuessa entistä haasteellisemmaksi ihmisten ahdistuksen kasvun aikana. Kaiken korkeakulttuurin tulisi väistyä tämän työn tieltä.

Lue lisää

Lama-aikana kirkon johdolla tulisi olla myös kyky laittaa asiat arvojärjestykseen. Kyllä lama- ja kriisiaikoinakin on aina kulttuuria harrastettu, mutta se on ollut tavallisen kansan laulua, näytelmiä yms. kulttuuria - ei rikkaiden kulttuurikeskuksia.
Saavatko hiippakunnan papit oikeasti tukea työhönsä piispalta?

sanottu.... kirjoitti:

Lama-aikana kirkon johdolla tulisi olla myös kyky laittaa asiat arvojärjestykseen. Kyllä lama- ja kriisiaikoinakin on aina kulttuuria harrastettu, mutta se on ollut tavallisen kansan laulua, näytelmiä yms. kulttuuria - ei rikkaiden kulttuurikeskuksia.
Saavatko hiippakunnan papit oikeasti tukea työhönsä piispalta?

Lue lisää

Nyt on hiippakuntien hiippakuntaneuvostoilla kirkossa näytön paikka toiminnan kehittämisen suhteen ajan haasteet huomioon ottaen.
Karjalan hiippakunnassa on hiippakuntaneuvoston kehittämishanke käynnistynyt ja siihen on saatu ulkopuolista kehitysrahaa.
Hiippakuntaneuvosto on ollut toiminnassa muistaakseni vuodesta 2007. Helsingin hiippakunnassa se on kokoontunut kerran vuonna 2007 ja kerran vuonna 2008. Muista hiippakuntaneuvostoista en tiedä.

puuttua vaikeisiin asioihin kirjoitti:

Johtajuus on myös rohkeutta puuttua vaikeisiin asioihin, ilman leimatuksi tulemisen pelkoa. Sitä kirkossamme puuttuu. Johtajat varovat astumasta toistensa varpaille. Piispa Arsenin tapaus Septuaginta-asiassa on poikkeus.
Valtaa käytetään myös salatusti - valmistelutyössä- ja päättäjien pitäisi olla tarkkana tämän suhteen. Pitäisi vaatia riittävän pitkä aika paneutua esim. kokousmateriaaleihin, jotta päätöksenteko ei olisi hätiköityä ja estyisi asioiden läpimeno ilman kunnollista perehtymistä.
Kirkolliskokous on pantu paljon vartijaksi. Se on käytännössä ainoa elin, jolla on todellista vaikutusvaltaa ja voimaa puuttua asioiden kulkuun, mikäli se itse sitä haluaa. Tämä edellyttää sen jäseniltä huolellista asioihin paneutumista , keskinäistä mielipiteen vaihtoa ja asioiden seuraamista myös kirkolliskokousten välisinä aikoina. Ja pitää osata varoa lobbaamista, jota sitäkin ainakin Helsingin piispa on tehnyt kirkolliskokousedustajille. Aina voi sujuvasti kuunnella, mutta silti säilyttää omat näkemyksensä muistaen miltä taholta on valtakirjan tähän luottamustoimeen saanut.

Lue lisää

Hyvien henkilökohtaisten ominaisuuksien lisäksi johtajalta vaadittavia taitoja voidaan kehittää koulutuksella. Miten se on kirkossamme järjestetty?
Onko esim. Joensuun Yliopiston teologisessa tiedekunnassa tai ortodoksisessa seminaarissa minkään verran johtajakoulutusta?
Myös henkilöiden arviointimenetelmiä on syytä kehittää ja opettaa niiden käyttöä.
Entä miten voi ennalta mahdollisimman hyvin estää narsisiten luonnehäiriön omaavien henkilöiden hakeutumisen kirkon paimenvirkaan? Olisiko koulutuksen jossain osiossa syytä käsitellä tätäkin ilmiötä?

on johtajakoulutus järjestetty kirjoitti:

Hyvien henkilökohtaisten ominaisuuksien lisäksi johtajalta vaadittavia taitoja voidaan kehittää koulutuksella. Miten se on kirkossamme järjestetty?
Onko esim. Joensuun Yliopiston teologisessa tiedekunnassa tai ortodoksisessa seminaarissa minkään verran johtajakoulutusta?
Myös henkilöiden arviointimenetelmiä on syytä kehittää ja opettaa niiden käyttöä.
Entä miten voi ennalta mahdollisimman hyvin estää narsisiten luonnehäiriön omaavien henkilöiden hakeutumisen kirkon paimenvirkaan? Olisiko koulutuksen jossain osiossa syytä käsitellä tätäkin ilmiötä?

Lue lisää

ratkaisuja ilmiselviin ongelmiin.
Katkaisuhoitoa ja ratkaisuhoitoa; sitä tarvitsevat ihmiset ongelmiinsa.

on johtajakoulutus järjestetty kirjoitti:

Hyvien henkilökohtaisten ominaisuuksien lisäksi johtajalta vaadittavia taitoja voidaan kehittää koulutuksella. Miten se on kirkossamme järjestetty?
Onko esim. Joensuun Yliopiston teologisessa tiedekunnassa tai ortodoksisessa seminaarissa minkään verran johtajakoulutusta?
Myös henkilöiden arviointimenetelmiä on syytä kehittää ja opettaa niiden käyttöä.
Entä miten voi ennalta mahdollisimman hyvin estää narsisiten luonnehäiriön omaavien henkilöiden hakeutumisen kirkon paimenvirkaan? Olisiko koulutuksen jossain osiossa syytä käsitellä tätäkin ilmiötä?

Lue lisää

Tämä ap Leon sekoilu tapauksessa Mitro Repo sekä nyt viimeisin sensurointiyritys osoittaa selkeästi piispojemme olevan täysin epäpäteviä hoitamaan mm. ulkosuhteitaan mediaan ja kansaan.
Kirkko on hajaannuksessa ja ehkäpä eräiden suureksi mielihyväksi.

Sitä saa mitä tilaa.
kun antaa veelaastimiesten huseerata ja juonia, näky onkin sitten tällainen.

No, eikai sitä riitaisan suhnan osalta voi muuta odottaa, samanlaista se on järjestöissä, puolueissa jne.

Mutta miettikääpä nyt, pappi haluaa osallistua maailmanparantamiseen eu:ssa ja hänet asetetaan lähes kirkon kiroukseen.
Täytyy sanoa että kovasti on arvomaailma sekaisin.

Ehkula tsihkula vuan.
Annoitte pirulle hyvät kortit...

..näkyy.... kirjoitti:

Tämä ap Leon sekoilu tapauksessa Mitro Repo sekä nyt viimeisin sensurointiyritys osoittaa selkeästi piispojemme olevan täysin epäpäteviä hoitamaan mm. ulkosuhteitaan mediaan ja kansaan.
Kirkko on hajaannuksessa ja ehkäpä eräiden suureksi mielihyväksi.

Sitä saa mitä tilaa.
kun antaa veelaastimiesten huseerata ja juonia, näky onkin sitten tällainen.

No, eikai sitä riitaisan suhnan osalta voi muuta odottaa, samanlaista se on järjestöissä, puolueissa jne.

Mutta miettikääpä nyt, pappi haluaa osallistua maailmanparantamiseen eu:ssa ja hänet asetetaan lähes kirkon kiroukseen.
Täytyy sanoa että kovasti on arvomaailma sekaisin.

Ehkula tsihkula vuan.
Annoitte pirulle hyvät kortit...

Lue lisää

Mitro Repo ei ollut pyrkimässä EU-parlamenttiin kirkon edustajana, vaan monien pähkäilyjen jälkeen SDP:n listalta.

Kun hän sitten menee sinne ryssi...rysseliin, niin hän on siell yhden suuuuren ryhmän jäsen, jole annetaan kouraan paperi mitä saa ja mitä pitää puhua. Omia taitojaan Mitro pääsee käyttämään lähinnä käytävillä lobbareille jutellessaan.

On vain hyvä, että kirkko ottaa hieman etäisyyttä sosialidemokraattiseen EU-edustajaan.

Manneken Pissis kirjoitti:

Mitro Repo ei ollut pyrkimässä EU-parlamenttiin kirkon edustajana, vaan monien pähkäilyjen jälkeen SDP:n listalta.

Kun hän sitten menee sinne ryssi...rysseliin, niin hän on siell yhden suuuuren ryhmän jäsen, jole annetaan kouraan paperi mitä saa ja mitä pitää puhua. Omia taitojaan Mitro pääsee käyttämään lähinnä käytävillä lobbareille jutellessaan.

On vain hyvä, että kirkko ottaa hieman etäisyyttä sosialidemokraattiseen EU-edustajaan.

Lue lisää

Mitro oli pyrkimässä EU palamenttiin myös pappina.
Pappi edustaa myös kirkkoa.
Mitro oli sitoutumaton ehdokas sdpeen listalla.
sdpeessä on varapuheenjohtajana piispa.
Piispa Kantolalta ei ole kirkkonsa ottanut pois piispuutta.
Keskusta yritti ostaa Mitroa listoilleen rahalla, ei kelvannut.

Kaikesta tästä on seurannut Keskustan vaalirahaskandaaliin verrattavissa oleva hässäkkä. Ap Leo muistuttaa miloin Jarmo Korhosta, milloin Vanhasta. Vain Merja puuttuu. Ihmeelliseen kanonisen perinteeseen vetoaminen on sama kuin piru lukisi raamattua. Vai onko kaupallisen lomakeskus-kongressi-matkailupisnes Sofian pyörittäminen kanonisen perinteen mukaista, entäpä munkkien useat pankkitilit jonne kirkko voi maksaa heidän palkkoja ja kuluja? Paljonko nunna Kristoduli ottaa luentopalkkioita? jne.

Mitrolla ei tarvitse olla mitään taitoja, valtaa on nyt annettu ja paljon.
Asiassa tyypilliseen mualaisratilaiseen ylimielisyyteteen vajjoominen on yhtä sama kuin työntäis päänsä pyhän hiehon haetariin... lämmintä on, eikä kuule kun raitilla nauretaan mahat paukkuen...

Juutalaiset silpoo poikavauvoja ja silti se kelpaa Madonnalle Kabbalana,
Tsunain Ortodoksinen kirkko onnistui tekemään uskostaan sovinistisen, epäoikeudenmukaisen, ulkokultaisen harvainvallan eikä muut kuin homoseksuaalit ilkeä näyttäytyä/ tunnustautua olevansa messissä ja kybällä! Kiitos Teuvo Luuman!

Kyllä Mitro teitä muistaa, vielä lämmöllä!
Nyt sillä on ensin paljon isommat asiat edessä, pitäisi päättää suomen natojäsenyys-aikataulu, eu:n uskontolakiesitys, magnus Dei -ongelma, kiertää itä-eu:n kirkot ja kätellä piispojen piispat jne.
Jos ponkaisee ekalla kerralla äänikuninkaaksi eu-vaaleissa, täytyy sanoa että ko. hlö on täydellinen poliitikko!
En vain jaksa käsittää ort. keskuudessaan kuplivaa vihaa ja typeryyttä asiassa.
Siis,
järjestäytyneet uskonnot ovat urani paras keksintö, sanoi kuka?

Mitro on siis silloin...?

emmuutenois kirjoitti:

Mitro oli pyrkimässä EU palamenttiin myös pappina.
Pappi edustaa myös kirkkoa.
Mitro oli sitoutumaton ehdokas sdpeen listalla.
sdpeessä on varapuheenjohtajana piispa.
Piispa Kantolalta ei ole kirkkonsa ottanut pois piispuutta.
Keskusta yritti ostaa Mitroa listoilleen rahalla, ei kelvannut.

Kaikesta tästä on seurannut Keskustan vaalirahaskandaaliin verrattavissa oleva hässäkkä. Ap Leo muistuttaa miloin Jarmo Korhosta, milloin Vanhasta. Vain Merja puuttuu. Ihmeelliseen kanonisen perinteeseen vetoaminen on sama kuin piru lukisi raamattua. Vai onko kaupallisen lomakeskus-kongressi-matkailupisnes Sofian pyörittäminen kanonisen perinteen mukaista, entäpä munkkien useat pankkitilit jonne kirkko voi maksaa heidän palkkoja ja kuluja? Paljonko nunna Kristoduli ottaa luentopalkkioita? jne.

Mitrolla ei tarvitse olla mitään taitoja, valtaa on nyt annettu ja paljon.
Asiassa tyypilliseen mualaisratilaiseen ylimielisyyteteen vajjoominen on yhtä sama kuin työntäis päänsä pyhän hiehon haetariin... lämmintä on, eikä kuule kun raitilla nauretaan mahat paukkuen...

Juutalaiset silpoo poikavauvoja ja silti se kelpaa Madonnalle Kabbalana,
Tsunain Ortodoksinen kirkko onnistui tekemään uskostaan sovinistisen, epäoikeudenmukaisen, ulkokultaisen harvainvallan eikä muut kuin homoseksuaalit ilkeä näyttäytyä/ tunnustautua olevansa messissä ja kybällä! Kiitos Teuvo Luuman!

Kyllä Mitro teitä muistaa, vielä lämmöllä!
Nyt sillä on ensin paljon isommat asiat edessä, pitäisi päättää suomen natojäsenyys-aikataulu, eu:n uskontolakiesitys, magnus Dei -ongelma, kiertää itä-eu:n kirkot ja kätellä piispojen piispat jne.
Jos ponkaisee ekalla kerralla äänikuninkaaksi eu-vaaleissa, täytyy sanoa että ko. hlö on täydellinen poliitikko!
En vain jaksa käsittää ort. keskuudessaan kuplivaa vihaa ja typeryyttä asiassa.
Siis,
järjestäytyneet uskonnot ovat urani paras keksintö, sanoi kuka?

Mitro on siis silloin...?

Lue lisää

Mitro oli pyrkimässä EU-parlamenttiin pappina, joka edustaa myös kirkkoa. Piispainkokouksen äänestyspäätöksellä ilmoitettiin, että se ei käy.

Mitrosta tuli äänikuningas kirkon järjestämän julkisuuden ansiosta. Näin jälkeenpäin tuntuu siltä, että jos piispat olisivat olleet hiljaa, niin parlamenttipaikkaakaan ei olisi tullut ja isä Mitro olisi palannut kirkkoonsa vähin äänin.

Helsingin seurakunnassa on ainakin yksi pappi, joka ei kumarra Sofian suuntaan. Kävin sunnuntai-iltana Eliaan kirkon praasniekassa ja toimitusta johtanut mustatukkainen pappi puhui näistä keväänkin asioista hieman toisella tavalla, kuin mitä esipaimen Ambrosius on maininnut eri yhteyksissä. Tuo Eliaassa puhunut pappi ei varmaankaan ole Yhteysliikkeessä. Siellä oli muuten kaksi kuoroa ja palvelus vuorotteli suomen ja kirkkoslaavin välillä.

Pitäisiköhän tuolla Eliaassa käydä useamminkin. Meinaan, jos opetuspuheet ovat yleensäkin tuollaisia, niin elämä voi käydä mielenkiintoiseksi.

Onhan tässä viime aikoina huomattu ainakin, mitä on luterilainen usko. Harva uskoo ja ne jotka uskovat jättävät luterilaisuuden sen takia, kun papit eivät usko. Koko luterilainen kirkko on törkeä takinkääntäjä seurakuntansa jäsenille. Vaihtavat mielipidettä sen mukaan, mikä muotivirtaus milloinkin on kyseessä. Ja Ambrosius on juuri samanlainen luterilainen mielistelijä, jolla ei ole mitään omaa vakaumusta. Mielistelee sitä, mistä raha tulee. Kun rahalle kumartaa, pyllistää seurakunnalle.