Suomalaisten heimojen ikä

Saamelaisten ja karjalaisten aikaisemmuus asutushistoriassa nojautuu myös maantieteeseen. Nykyisen "Suomenniemen" laajat alueet olivat jääkauden väistyessä veden alla vielä siinä vaiheessa, jolloin saamelaiset ja karjalaiset elivät jo kuivalla maalla. Tosin hekin osasivat liikkua vesillä kuten hyvin tiedämme. Meillä Suomessa on vallinnut niin voimakas halu suuntautua "Länteen", että siinä yhteydessä on menneisyyden tosiasiatkin syrjäytetty. Kun muinaisuutta kuvataan esim. karttojen avulla, niin noissa kartoissa on mm. rantaviiva usein samassa paikassa kuin nykyäänkin ja sehän ei ole totuuden mukaista historian hahmotusta.

Sinänsä en nyt pitäisi tänä päivänä heimokeskustelua niin erityisen päällimmäisenä nyky-yhteiskunnan kannalta. Olennaista on silti se, että oikeata tietoa on liikkeellä. Onhan täysin huuhaata esim. semmoinen käsitys, että Suomen asutus olisi alkanut nykyisestä Varsinais-Suomesta ja Satakunnasta ja sieltä eli Lännestä käsin levittäytynyt itään eli mm. Karjalaan. Tuo tuommoinen "tieto" on perätöntä propagandaa, jota kieltämättä monet vaikutusvaltaisetkin tahot pitävät tarkoituksenmukaisena levittää. Veden alla ei asuttu. Tärkeää olisi tajuta myös se seikka, että kun tarkastellaan esim. viiden vuosituhannen takaisia ja sitä vanhempia aikoja, niin koko nykyinen pohjoinen Eurooppa oli suomalais-ugrilaisten kansojen asuttama ja saamelaiset siinä mukaanluettuina. Venäläisistä ei siinä vaiheessa ollut tietoakaan näillä leveysasteilla.

Kyse on Kainulaisista, ei Kainuulaisista, Kainulaiset tarkoittaa Pohjalaisia ja niihin voidaan laskea myös naapurimaiden Kveenit.

miksi karjalaisilla on geenejä, jotka puuttuvat varsinaissuomalaisilta lähes täysin.

mutta ei selitä kirjoitti:

miksi karjalaisilla on geenejä, jotka puuttuvat varsinaissuomalaisilta lähes täysin.

http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html?_r=1

http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/images/large/pq1713050001.jpeg

Kuvissa kirjoitti:

http://www.nytimes.com/2008/08/13/science/13visual.html?_r=1

http://www.pnas.org/content/vol98/issue18/images/large/pq1713050001.jpeg

Lue lisää

kerro mitään. Toinen versio samoista oli huomattavan erilainen. Geenitutkija Tuuli Lappalainen on tuonut tämän esiin.

Kovin vähällä sinä kuittaat karjalaiset. Suomen puolella nykyään asuu karjalaisiksi itsensä tuntevaa väkeä Pohjois- ja Etelä-Karjalan alueilla sekä rajan taakse jääneeltä Karjalan alueelta muuanne Suomeen siirtynyttä väestöä sekä heidän jälkeläisiään. Karjalaisia on nykyisin pitkin Suomea - myös nykyisen Suomen puoleisen Karjalan väkeä opiskelun ja työn perässä tai perheen perustamisen merkeissä liikkunutta väkeä.

Jos joku epäilee, että onkohan sitä karjalaisuutta enää juurikaan muuta kuin henkitoreissaan olemassa, niin semmoiset epäilijät pitäisi velvoittaa käymään Karjalaisten Kesäjuhlilla. Perinne elää ja on vahvaa.

Kun mainitsit, että 400 vuotta sitten nykyisen Pohjois-Karjalan alueelta muutti väestöä pois ja siinä yhteydessä tulit sanoneeksi Vienan uutena elämisen paikkana, niin sitä asiaa sietää täydentää. Täyssinän rauhan raja v. 1595 sijaitsi kuta kuinkin tarkkaan nykyisen Pohjois-Karjalan ja Savon välisen rajan kohdalla. Stolbovan rauhassa v.1617 nykyinen Pohjois-Karjala sekä Laatokan Karjala kuten myös Inkerinmaa liitettiin Ruotsiin.

Ruotsi käynnisti 1600-luvulla voimaperäisen etnisen puhdistuksen valtaamillaan alueilla. Sen huipentumana voidaan pitää Ruptuurisotaa v.1656-58. Silloin Käkisalmen läänin (Nykyinen Pohjois-Karjala ja Laatokan Karjala) sekä Inkerinmaan ortodoksiseen väestöön kohdistui ankaria vainotoimia. Tarkoituksena oli saada heidät muuttamaan pois ikivanhoilta asuinsijoiltaan. Siinä Ruotsi paljolti onnistuikin. Meidän luterilaissuomalaisten osalta on todettava, että Ruotsi teetti käytännön häätötyön keskeisessä määrin luterilaisilla suomalaisilla. Ihmisen ominaisluonteen raadollisuudesta kertoo jotain se, että suomalaisluterilaiset olivat huomattavan tehokkaita ortodoksisten karjalaisten vainoajia siinä tilanteessa.

Kaikesta ahdingosta huolimatta vanhoille asuinsijoilleen jäi melkoisesti vanhaa väestöä. Yhä edelleen nykyäänkin Pohjois-Karjalassa on vanhaa juurta olevaa ortodoksista väkeä mm. Liperin Taipaleessa, Polvijärven Sotkumassa , Tohmajärvellä ja Ilomantsissa sekä muuallakin. On edelleen hyvä muistaa, että osa ortodoksisesta asujamistosta muutti uskontoaan luterilaisuuteen ja pysyi vanhoilla kotisijoillaan.

Nykyisen Pohjois-Karjalan asukkaat tuntevat olevansa karjalaisia, jota asiantilaa jotkut vaikuttavat jopa hämmästelevän. Siinä tapahtui niin, että uudet asukkaat omaksuivat identiteetikseen uusien asuintienoittensa vanhan karjalaisuuden, vaikka he tulokkaina olivatkin alkuaan kotoisin muualta ja vaikka he olivatkin uskoltaan luterilaisia. Tässä yhteydessä on paikallaan muistaa, että nykyistä rajaa Laatokan Karjalan taholla ei ollut olemassa, vaan kyse oli yhtenäisestä alueesta, Käkisalmen läänistä. Ja alueella oli yhä vaikuttamassa jo todetulla tavalla ahdisteluista huolimatta alkuperäistä karjalaisväestöä.

Ruotsin valtaamilta alueilta poismuuttanutta karjalaista ortodoksiväestöä siirtyi silloin sekä rajan itäpuolelle (sama kuin Tarton rauhan rajalinja Karjalassa) että kauemmaksi Tverin Karjalaan, jonka karjalainen asutus syntyi niinä aikoina.

Pohjalaiset ovat nuori heimo ja samoja aikoja savolaisten kanssa, jotka taas ovat peräisin Karjalasta. Tarkemmin sanottuna Laatokan ympäristöstä. Lappalaiset ovat kai vanhinta väkeä.

Leiriniekka kirjoitti:

Kovin vähällä sinä kuittaat karjalaiset. Suomen puolella nykyään asuu karjalaisiksi itsensä tuntevaa väkeä Pohjois- ja Etelä-Karjalan alueilla sekä rajan taakse jääneeltä Karjalan alueelta muuanne Suomeen siirtynyttä väestöä sekä heidän jälkeläisiään. Karjalaisia on nykyisin pitkin Suomea - myös nykyisen Suomen puoleisen Karjalan väkeä opiskelun ja työn perässä tai perheen perustamisen merkeissä liikkunutta väkeä.

Jos joku epäilee, että onkohan sitä karjalaisuutta enää juurikaan muuta kuin henkitoreissaan olemassa, niin semmoiset epäilijät pitäisi velvoittaa käymään Karjalaisten Kesäjuhlilla. Perinne elää ja on vahvaa.

Kun mainitsit, että 400 vuotta sitten nykyisen Pohjois-Karjalan alueelta muutti väestöä pois ja siinä yhteydessä tulit sanoneeksi Vienan uutena elämisen paikkana, niin sitä asiaa sietää täydentää. Täyssinän rauhan raja v. 1595 sijaitsi kuta kuinkin tarkkaan nykyisen Pohjois-Karjalan ja Savon välisen rajan kohdalla. Stolbovan rauhassa v.1617 nykyinen Pohjois-Karjala sekä Laatokan Karjala kuten myös Inkerinmaa liitettiin Ruotsiin.

Ruotsi käynnisti 1600-luvulla voimaperäisen etnisen puhdistuksen valtaamillaan alueilla. Sen huipentumana voidaan pitää Ruptuurisotaa v.1656-58. Silloin Käkisalmen läänin (Nykyinen Pohjois-Karjala ja Laatokan Karjala) sekä Inkerinmaan ortodoksiseen väestöön kohdistui ankaria vainotoimia. Tarkoituksena oli saada heidät muuttamaan pois ikivanhoilta asuinsijoiltaan. Siinä Ruotsi paljolti onnistuikin. Meidän luterilaissuomalaisten osalta on todettava, että Ruotsi teetti käytännön häätötyön keskeisessä määrin luterilaisilla suomalaisilla. Ihmisen ominaisluonteen raadollisuudesta kertoo jotain se, että suomalaisluterilaiset olivat huomattavan tehokkaita ortodoksisten karjalaisten vainoajia siinä tilanteessa.

Kaikesta ahdingosta huolimatta vanhoille asuinsijoilleen jäi melkoisesti vanhaa väestöä. Yhä edelleen nykyäänkin Pohjois-Karjalassa on vanhaa juurta olevaa ortodoksista väkeä mm. Liperin Taipaleessa, Polvijärven Sotkumassa , Tohmajärvellä ja Ilomantsissa sekä muuallakin. On edelleen hyvä muistaa, että osa ortodoksisesta asujamistosta muutti uskontoaan luterilaisuuteen ja pysyi vanhoilla kotisijoillaan.

Nykyisen Pohjois-Karjalan asukkaat tuntevat olevansa karjalaisia, jota asiantilaa jotkut vaikuttavat jopa hämmästelevän. Siinä tapahtui niin, että uudet asukkaat omaksuivat identiteetikseen uusien asuintienoittensa vanhan karjalaisuuden, vaikka he tulokkaina olivatkin alkuaan kotoisin muualta ja vaikka he olivatkin uskoltaan luterilaisia. Tässä yhteydessä on paikallaan muistaa, että nykyistä rajaa Laatokan Karjalan taholla ei ollut olemassa, vaan kyse oli yhtenäisestä alueesta, Käkisalmen läänistä. Ja alueella oli yhä vaikuttamassa jo todetulla tavalla ahdisteluista huolimatta alkuperäistä karjalaisväestöä.

Ruotsin valtaamilta alueilta poismuuttanutta karjalaista ortodoksiväestöä siirtyi silloin sekä rajan itäpuolelle (sama kuin Tarton rauhan rajalinja Karjalassa) että kauemmaksi Tverin Karjalaan, jonka karjalainen asutus syntyi niinä aikoina.

Lue lisää

Eli mikäli puhutaan identtiteetistä heimopohjalla, niin sinun mielestä ilmeisesti pohjois-karjala on heimo identtiteetin pohjana alueena, eikä se mistä suunnasta sinne tullut väestö on kotoisin, tai edes uskonto.

Voit olla oikeassa, ehkä näin onkin, ehkä nykyisten heimojen siemen on alkuperäisissä asukkaissa ja alueissa enempi, kuin niissä pisaroissa joita on myöhemmin alueelle jostain syystä tai suunnasta on tullut.

Kultsa kirjoitti:

Pohjalaiset ovat nuori heimo ja samoja aikoja savolaisten kanssa, jotka taas ovat peräisin Karjalasta. Tarkemmin sanottuna Laatokan ympäristöstä. Lappalaiset ovat kai vanhinta väkeä.

Lue lisää

No tuo nyt riippuu aika paljon tulkinnoista, itse katson pohjalaiset samaksi heimoksi kuin Ruotsin Meänkieliset tai Norjan Kveenit.

Molemmista on hyvin vanhoja viitteitä, mutta varsinaisella Eteläpohjanmaalla on kyllä asutuskatko 500 luvulla ja jotkut on kyllä sitä mieltä, että alue tyhjeni kokonaan asukkaista.

Kyllä Savolaisten alkuperä taitaa olla Hämeessä, tosin voihan siinä olla Karjalaisia sivujuonteita ....

Vaka Vanha kirjoitti:

Eli mikäli puhutaan identtiteetistä heimopohjalla, niin sinun mielestä ilmeisesti pohjois-karjala on heimo identtiteetin pohjana alueena, eikä se mistä suunnasta sinne tullut väestö on kotoisin, tai edes uskonto.

Voit olla oikeassa, ehkä näin onkin, ehkä nykyisten heimojen siemen on alkuperäisissä asukkaissa ja alueissa enempi, kuin niissä pisaroissa joita on myöhemmin alueelle jostain syystä tai suunnasta on tullut.

Lue lisää

Tämä nyt esillenostamani asia ei oikein mahdu Suomen nykyisten rajojen sisäpuolelle, mutta niinhän kytkennät usein ovat. Aikaisempien aikojen "luontaiset yhteyssuunnat, vuorovaikutussuunnat" ovat olleet paljolti jotain muuta kuin valtioitten nykyiset rajat, jotka paljolti säätelevät esim. meidän suomalaisten kontakteja ja jopa ajatteluakin, asennoitumistakin sekä joskus peräti histotian tarkastelun näkövinkkeleitä.

Otanpa yhden lähihistorian esimerkin. Mielestäni 65-70 vuotta on lyhyt aika ja siis lähihistoriaa. Kun v.1939 Joensuusta lähdettiin junalla Helsinkiin, Suomen tasavallan pääkaupunkiin, niin tuo Helsingin juna kulki Sortavalan ja Viipurin kautta. Pohjois-Karjalan luontaiset vuorovaikutusyhteydet suuntautuivat Laatokan Karjalaan Sortavalaan ja Viipuriin. Sotien takia syntynyt uusi itäraja muutti tilanteen.

Koko Suomen vuorovaikutussuunta painottui ennen Venäjän bolshevikkivallankumousta Venäjän suuntaan. Niin oli ollut jo vuodesta 1809 lähtien. Sitä ennenkään valtakuntien rajat eivät olleet samanlaisia tiukasti vartoituja kanssakäymisen esteitä niin kuin alkoivat olla myöhemmin 1900-luvulla. Meidän kohdallamme itärajasta tuli vuosien 1917-18 tapahtumien mukana jyrkkä rajalinja. Periaatteessa itärajamme korkeus voisi alentua ja kontrollin tiukkuus saattaisi helpottua nyt kun Neuvostoliittoa ei enää ole. Runsaan seitsemän vuosikymmenen vaikutus on kuitenkin niin syvällinen, että sekä täällä meillä Suomen puolella että toisaalta Venäjän taholla rajakynnys on korkealla.

Kuitenkin kaikitenkin haluaisin nähdä sen aamunkoiton, jolloin Suomen itäraja olisi selkeästi muuttumassa "tavanomaiseksi rajaksi". Ja rajan yli tapahtuva vilkas sekä monipuolinen kanssakäyminen kertoisi Suomen yhden luontaisen yhteyssuunnan olevan myös itään päin.

Vaka Vanha kirjoitti:

Eli mikäli puhutaan identtiteetistä heimopohjalla, niin sinun mielestä ilmeisesti pohjois-karjala on heimo identtiteetin pohjana alueena, eikä se mistä suunnasta sinne tullut väestö on kotoisin, tai edes uskonto.

Voit olla oikeassa, ehkä näin onkin, ehkä nykyisten heimojen siemen on alkuperäisissä asukkaissa ja alueissa enempi, kuin niissä pisaroissa joita on myöhemmin alueelle jostain syystä tai suunnasta on tullut.

Lue lisää

Hmm olis mielenkiintoista tietää asioita aikaa ennen mitään Kristin hömppää

Vastaus on taidettu kaivaa jo esiin.

http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsovellus/rekisteriportaali/mjreki/read/asp/r_kohde_det1.aspx?KOHDE_ID=152010020

Jääkauden jälkeen Cro Magnon kulki vuodenaikojen mukaan etelän ja pohjoisen väliä sitä mukaa, kun jää suli.

Uralialaanen kirjoitti:

Vastaus on taidettu kaivaa jo esiin.

http://kulttuuriymparisto.nba.fi/netsovellus/rekisteriportaali/mjreki/read/asp/r_kohde_det1.aspx?KOHDE_ID=152010020

Jääkauden jälkeen Cro Magnon kulki vuodenaikojen mukaan etelän ja pohjoisen väliä sitä mukaa, kun jää suli.

Lue lisää

Jääkausi ja jäänreuna, ei Suomessa siirtynyt pelkästään pohjois-eteläsuunnassa, se vaihteli myös itä-länsisuunnassa.

Kuolan niemimaalla ja Karjalassa on ollut jäätön alue koko jääkauden ajan, tämä alue on myös välillä liikkunut Suomen puolelle.
Esim. Oulun ympäristöstä on löytynyt mammutinluita, jotka on ajoitettu hiilidioksidi menetelmällä keskellä jääkautta.
Joten Oulu on ollut silloin jäätöntä aluetta, jossa on vaeltanut ruohonsyöjänä tunnettu mammutti.

Mammuttien perässä on kulkenut mammuttien pyytäjiä, onko ne sitten alkuperäisiä Suomalaisia ja onko niiden geenejä myöhemmin tulleiden joukossa, onko pohjois-norjassa talvehtineissa Komsien kultuurissa näitä samoja tekijöitä ????

Vaka Vanha kirjoitti:

Jääkausi ja jäänreuna, ei Suomessa siirtynyt pelkästään pohjois-eteläsuunnassa, se vaihteli myös itä-länsisuunnassa.

Kuolan niemimaalla ja Karjalassa on ollut jäätön alue koko jääkauden ajan, tämä alue on myös välillä liikkunut Suomen puolelle.
Esim. Oulun ympäristöstä on löytynyt mammutinluita, jotka on ajoitettu hiilidioksidi menetelmällä keskellä jääkautta.
Joten Oulu on ollut silloin jäätöntä aluetta, jossa on vaeltanut ruohonsyöjänä tunnettu mammutti.

Mammuttien perässä on kulkenut mammuttien pyytäjiä, onko ne sitten alkuperäisiä Suomalaisia ja onko niiden geenejä myöhemmin tulleiden joukossa, onko pohjois-norjassa talvehtineissa Komsien kultuurissa näitä samoja tekijöitä ????

Lue lisää

Tähän pitänee lisätä, että Altavuono oli sula viime jääkauden loppuvaiheen aikana. Komsan kulttuurista lisää:

http://en.wikipedia.org/wiki/Komsa_culture

Myös professorivainaa Kyösti Julkun mukaan täällä Itämaassa on ollut populaa jääkauden päättymisestä asti.

Roope

Vaka Vanha kirjoitti:

Jääkausi ja jäänreuna, ei Suomessa siirtynyt pelkästään pohjois-eteläsuunnassa, se vaihteli myös itä-länsisuunnassa.

Kuolan niemimaalla ja Karjalassa on ollut jäätön alue koko jääkauden ajan, tämä alue on myös välillä liikkunut Suomen puolelle.
Esim. Oulun ympäristöstä on löytynyt mammutinluita, jotka on ajoitettu hiilidioksidi menetelmällä keskellä jääkautta.
Joten Oulu on ollut silloin jäätöntä aluetta, jossa on vaeltanut ruohonsyöjänä tunnettu mammutti.

Mammuttien perässä on kulkenut mammuttien pyytäjiä, onko ne sitten alkuperäisiä Suomalaisia ja onko niiden geenejä myöhemmin tulleiden joukossa, onko pohjois-norjassa talvehtineissa Komsien kultuurissa näitä samoja tekijöitä ????

Lue lisää

Ehkä 6300 ekr on asuttu muinaisen Saimaan rannoilla tällä tavalla, että on seilattu etelään talveksi. Kaikki asuinpaikat ovat vesistöjen rannoilla. Latvavedet ovat samoilla paikoilla nykyään kuin kivikauden jälkeen.