Palstalla on paljon Venäjää tai Neuvostoliittoa syvällisesti tuntevaa ja rakastavaa väkeä, kysynkin rehellisesti ja asiallisesti, että miten näette Venäjän nykytilanteen ja tulevaisuuden historian valossa?
Pohjaksi Gorbatsovin Putin kritiikki ja varoitus demokratian kuolemasta ja NL Stalin ihannoinnin uudesta noususta.
Itse rakastan Pietaria, siis sitä vanhaa eurooppalaista osaa joka lupasi paljon "äiti Venäjän" lapsille, muttei voinut niitä koskaan lunastaa. Myös Karjala on luonnonkaunis helmi, tosin tämä ei liity mitenkään Venäjään maantieteen tai kulttuurin puolesta, mutta historian kautta toki.
Venäjän historia
Vaka Vanha
16
314
Vastaukset
- ethujtjt
Venäjän historiasta en tiedä, mutta haluaisin terottaa erästä asiaa. Sillä, että Venäjään suhtaudutaan valtiona epäluuloisesti, ei ole välttämättä mitään tekemistä sen kanssa, että sen kansalaisia vihattaisiin tai että vihattaisiin edes Venäjää. Toki sellaisiakin henkilöitä on. Venäjä on valtava maa ja sen kulttuuri olisi tutustumisen arvoinen, samoin ihmiset. Valitettavasti Venäjän politiikka vie huomion maan hienoista piirteistä varovaisuuteen ja jopa pelkoon. Venäjä olisi parhaimmillaan maa, jota voisi ihailla, mutta nykyisellään ollaan tuosta varsin kaukana. Normaalin ulkopoliittisen kielenkäytön omaksuminen, tarpeettoman ärhentelyn lopettaminen ja demokratian perustaminen veisivät tässä suhteessa pitkälle. Ei siellä rajan takana asu sen kummallisempia ihmisiä.
- Vakaaa Vanhaaa
Venäjä on taloudellisesti taantuva alue, jonka väkiluku laskee voimakkaasti.
Todennäköisesti Venäjästä ja sen entisistä tasavalloista tulee oma erillinen alueensa Etelä-amerikan tapaan, jossa demokratia tulee olemaan hyvin heikko, sotilaat sekoittuu politiikkaan tasaisin väliajoin ja tuloerot on erittäin suuret eri väestöryhmien välillä. Ehtymätön on Venäjä kiinnostuksen kohteena. Meille suomalaisille kyse ei ole pelkästä kohteesta, vaan naapureina me elämme myös Venäjän kanssa vuorovaikutuksessa. Usein unohdetaan siinä yhteydessä, että myös meidän tekemisillämme on vaikutusta Venäjään eikä asia ole pelkästään niin päin, että Venäjä olisi meistä täysin irrallaan oleva ilmiö niin iso valtakunta kuin edelleen onkin. Sinänsä on aiheellista kuitenkin todeta mittakaava, jonka perusteella Nyky-Venäjä on sekä pinta-alaltaan että väestömäärältään merkittävästi pienempi kuin Neuvostoliitto.
Neuvostoliitto elää edelleen ainakin meidän suomalaisten mielissä ja tajunnassa. Nähtävästi meidän on vaikeata hahmottaa tätä uutta tilannetta, jossa Neuvostoliittoa ei ole ollut enää sitten vuoden 1992 ja sen tilalla on lukuisa kokoelma uusia valtioita, Venäjä sen joukon suurimpana. Vaikka tosiaan CCCP-kirjainyhditelmä kuuluu historiaan, niin meillä suomalaisilla on kovin tunnepitoinen herkkyys ja alttius kokea nykyinen Venäjä edelleen tuona CCCP-valtakuntana. Emme ilmeisestikään oikein osaa hyväksyä, että mikään olisi muuttunut.
Toisaalta perinteet vaikuttavat ja elävät myös Venäjällä. Eihän historia ole katkennut muutoksesta huolimatta. Nykyisellä Venäjän maalla vallitsee suuri epätasaisuus niin alueellisesti kuin yhteiskunnallisestikin ja se epätasaisuus on vanhaa perintöä. Nykyisellä Venäjällä yhteiskunnalliset erot jopa korostuvat aikaisempaan verrattuna. Kuilu upporikkauden ja rutiköyhyyden välillä on valtava. Suurissa metropoleissa elämä on varsin toisenlaista kuin useimmissa oblasteissa, laajalla maaseudulla.
Uutiset kertovat siitä, kuinka Venäjällä hankaliksi koettuja ihmisiä murhataan kylmäverisesti. Kyse ei ole pelkästään yksittäistapauksista. Rikollisuus ja korruptio siihen liittyneenä on yleistä ja syvään juurtunutta Venäjällä. On hyvä muistaa, että Neuvostoliiton leireillä, niitten saaristossa, oli piikkilankojen takana valtavat määrät myös kriminaalirikollisia poliittisten vankien rinnalla. Massiiviset joukot kriminaalirikollisia on päässyt pois noilta entisiltä leireiltä ja nyt he temmeltävät niin Venäjällä kuin muuallakin Länsi-Eurooppaa myöten. Ja maan nykyisetkin vankilat ovat täpötäynnä. Venäjällä on pitkä rikollisen perinteen historia. Jo tsaarein aikakaudella rikollisuus oli iso ongelma valtakunnassa. Perinteen rasite jatkuu.
Hallinnon tehottomuus ja virkavaltaisuus on historiallista jatkumoa sekin ja periytyy tsaarien vallan ajoilta asti Neuvostoliiton kautta nykyiselle Venäjälle. Lyhyesti sanottuna Venäjä on haasteellinen paikka vallanpitäjille olivatpa he ketä tahnsa.- Koroljov
Miksi Venäjä on Lännen sylkykuppi, josta ei ikinä uutisoida mitään positiivista, jonka romahdusta odotellaan aina jo lähitulevaisuudessa, jossa ei nähdä maana eikä kansana mitään hyvää eikä arvostamisen aihetta? Kyse on psykologisesta projektiosta. Länsi projisoi Venäjään sen, mikä itse asiassa koskee Länttä itseään (puuttumatta nyt siihen missä määrin Venäjä jakaa samat ongelmat).
Lännen mukaan Venäjällä ei ole demokratiaa. Samaa voisi sanoa liittovaltiosta Euroopan unioni, jonka korkeimmat valtaelimet eivät ole vastuussa EU:n kansalaisille. Kun suomalaiset äänestivät EU:sta v. 1994, he eivät äänestäneet liittymisestä EU-liittovaltioon, jonka perustuslaki polkee jalkoihinsa jäsenvaltioiden perustuslait. Lissabonin sopimuksesta Suomen kansa ei enää sitten äänestänytkään, niin kuin eivät muutkaan Euroopan kansat irlantilaisia lukuunottamatta, ja heidätkin pantiin äänestämään kunnon neuvostotapaan kahdesti, kun ensimmäinen äänestystulos oli jostain syystä väärä. Lissabonin sopimus itsessään on muuten yhtä kuin EU:n perustuslaki, jolle äänestäjät mm. Ranskassa aikaisemmin antoivat selkeän tuomionsa. Mutta EU runnaa agendaansa eteenpäin kaikestä tästä huolimatta. Venäjällä ihmetellään eurooppalaisten nöyrää alistumista EU-komentojärjestelmään.
Lännen mukaan se, että demokraattisesti valittuja Putinia ja Medvedeviä kannattaa niin suuri enemmistö venäläisistä, on merkki siitä, että Venäjällä ei ole demokratiaa! En tosiaankaan pilaile vaikka siltä kuulostaakin. Nythän joku USA:n vaalijärjestelmää ihmettelevä voi kysyä, onko demokratiaa se, että George W. Bush, joka v. 2000 saa vähemmän ääniä kuin Al Gore, tulee valituksi presidentiksi, vieläpä erittäin hämärissä olosuhteissa (ratkaisevat äänet tulivat Floridasta jossa Bushin veli oli kuvernöörinä)?
Lännen mukaan turvallisuuselimet, armeija ja suuryhtiöt hallitsevat Venäjää. Samaa voisi paljon suuremmalla syyllä sanoa Amerikan Yhdysvalloista. Jo presidentti Eisenhower varoitti jäähyväispuheessaaan amerikkalaisia sotateollisen kompleksin noususta. Hän eli kuitenkin hyvin viattomana aikana verrattuna Amerikan imperiumin nykymenoon. Washington on tänä päivänä kokonaan Wall Streetin ja Pentagonin kontrollissa. Edeltäjänsä lailla presidentti Obama on pelkkä puhuva pää - kirjaimellisestikin, hänhän lukee kaikki puheensa edessään olevasta ruudusta ja joskus puhe tulee suoraan nauhalta, mikä huomataan silloin kun huulisynkka pettää:
http://www.youtube.com/watch?v=cCyPAaubENE
Lännen mukaan Venäjä on imperialistinen roistovaltio. Neuvostoliitto saattoi sitä ollakin. Mutta vertailkaapa, kuinka moneen maahan USA vasallivaltioineen on hyökännyt kylmän sodan jälkeen? Samaan aikaan kun Venäjä on käyttänyt säästeliäästi voimatoimia oman alueensa ja suvereniteettinsa varmistamiseen, USA on tehnyt sotilaallisia interventioita kaikissa maanosissa aina kun sille on sopinut. USA katsoo olevansa vapaa tekemään mitä tahansa. Mikään laki ei näemmä sido sitä. Tämä unipolaarisen maailmanjärjestyksen harha on nykyaikana kaikkein vaarallisin turvallisuusuhka koko ihmiskunnalle. Venäjä on yrittänyt puhua amerikkalaisille järkeä. Venäjä on julistanut viime vuosina suoraan, että multipolaarinen maailma on mielekkäämpi ja turvallisempi vaihtoehto kuin USA:n kaavailema globalistinen "uusi maailmanjärjestys". Onnettoman Bushin jälkeen venäläiset toivoivat Obamasta paljon, mutta koska Obama on pelkkä USA:n todellisten vallanpitäjien sätkynukke, Venäjä - ja muu maailma - on joutunut pettymään toiveissaan.- rjsrjrtj
Länsi ei ole yhtä kuin USA. Olet täysin oikeassa USAa koskevassa kritiikissäsi. USAa kohtaan on myös kritiikkiä esitetty muualla. USAa kohtaan esitetty kritiikki ei kuitenkaan vaikuta siihen seikkaan, että Venäjää kohtaan voidaan ja tulee esittää kritiikkiä myös. Ja kritiikkiä voidaan esittää Venäjän hallinnosta poliittisten vastustajien hiljentämisestä, tiedotusvälineiden toiminnan häiritsemisestä, ihmisoikeuksien polkemisesta, hyökkäämisestä vieraaseen maahan sen ulkopolitiikan muuttamiseksi, eli imperialismista jne.
Paavo Susitaival sanoi aikanaan järkevästi sarjassa "Sodan ja rauhan miehet". Hän sanoi IKL:n pitäneen peukkua kaikki venäläistä imperialismia vastaan suuntautuneille liikkeille, koska venäläinen imperialismi oli meille vaarallisinta. Amerikkalainen imperialismi ei sitä ollut, koska se oli kaukana. Moraaliselta kannalta amerikkalainen imperialismi ei ole sen hyväksyttävämpää kuin venäläinenkään.
Venäjän asenteesta tekee uhkaavan se, että se ei suostu myöntämään neuvostoaikoina tehtyjä rikoksia, vaan pitää kynsin ja hampain kiinni aikoja sitten naurettaviksi muualla havaituista neuvostopropagandan opinkappaleista. Tämä antaa aiheen olettaa, että Venäjä ei tuomitse Neuvostoliiton toimintatapoja ja tämä taas antaa aiheen olettaa, että se on valmis näitä toimintatapoja noudattamaan, kuten teki Georgiassa.
Multipolaarisella maailmalla Venäjä tarkoittaa maailmaa, jossa muut ovat yksinään liian heikkoja vastustamaan sitä. Tämän vuoksi se vastustaa NATOn laajentumista ja yrittää ärhennellä EU:lle. Samalla se myöskin varmistaa NATOn laajentumisen, koska reunavaltiot tuntevat tarvetta turvallisuustakuille. - Koroljov
rjsrjrtj kirjoitti:
Länsi ei ole yhtä kuin USA. Olet täysin oikeassa USAa koskevassa kritiikissäsi. USAa kohtaan on myös kritiikkiä esitetty muualla. USAa kohtaan esitetty kritiikki ei kuitenkaan vaikuta siihen seikkaan, että Venäjää kohtaan voidaan ja tulee esittää kritiikkiä myös. Ja kritiikkiä voidaan esittää Venäjän hallinnosta poliittisten vastustajien hiljentämisestä, tiedotusvälineiden toiminnan häiritsemisestä, ihmisoikeuksien polkemisesta, hyökkäämisestä vieraaseen maahan sen ulkopolitiikan muuttamiseksi, eli imperialismista jne.
Paavo Susitaival sanoi aikanaan järkevästi sarjassa "Sodan ja rauhan miehet". Hän sanoi IKL:n pitäneen peukkua kaikki venäläistä imperialismia vastaan suuntautuneille liikkeille, koska venäläinen imperialismi oli meille vaarallisinta. Amerikkalainen imperialismi ei sitä ollut, koska se oli kaukana. Moraaliselta kannalta amerikkalainen imperialismi ei ole sen hyväksyttävämpää kuin venäläinenkään.
Venäjän asenteesta tekee uhkaavan se, että se ei suostu myöntämään neuvostoaikoina tehtyjä rikoksia, vaan pitää kynsin ja hampain kiinni aikoja sitten naurettaviksi muualla havaituista neuvostopropagandan opinkappaleista. Tämä antaa aiheen olettaa, että Venäjä ei tuomitse Neuvostoliiton toimintatapoja ja tämä taas antaa aiheen olettaa, että se on valmis näitä toimintatapoja noudattamaan, kuten teki Georgiassa.
Multipolaarisella maailmalla Venäjä tarkoittaa maailmaa, jossa muut ovat yksinään liian heikkoja vastustamaan sitä. Tämän vuoksi se vastustaa NATOn laajentumista ja yrittää ärhennellä EU:lle. Samalla se myöskin varmistaa NATOn laajentumisen, koska reunavaltiot tuntevat tarvetta turvallisuustakuille."Venäjän asenteesta tekee uhkaavan se, että se ei suostu myöntämään neuvostoaikoina tehtyjä rikoksia, vaan pitää kynsin ja hampain kiinni aikoja sitten naurettaviksi muualla havaituista neuvostopropagandan opinkappaleista."
Niin kuin sinun pitäisi tietää, Venäjä myöntää neuvostoajan rikokset Katynin massamurhaa myöten, mutta kieltää syyllistämästä niistä Venäjän kansaa, joka itsekin kuului neuvostojärjestelmän uhreihin.
"Tämä antaa aiheen olettaa, että Venäjä ei tuomitse Neuvostoliiton toimintatapoja ja tämä taas antaa aiheen olettaa, että se on valmis näitä toimintatapoja noudattamaan, kuten teki Georgiassa."
Juuri Georgia USA:n ja Israelin aseistamana ja usuttamana noudatti Neuvostoliiton toimintapoja kyseisessä konfliktissa. Toisaalta: Venäjä saattoi silloin käyttää USA:n Kosovon operaatiota oman toimintansa oikeuttamisessa. Jos kerran Kosovo voidaan "kansainvälisen yhteisön" päätöksellä erottaa Serbiasta, voidaan myös Abhasia ja Etelä-Ossetia erottaa Georgiasta.
"Samalla se myöskin varmistaa NATOn laajentumisen, koska reunavaltiot tuntevat tarvetta turvallisuustakuille."
Reunavaltiot eli Baltian maat tarvitsevat turvallisuustakuut venäläisvähemmistöjään kohtaan harjoittamalleen apartheid-politiikalle...
No, Ukrainan vaalitulos takaa sen, että Ukraina ei liity Venäjän vihollisten joukkoon, vaan lähentyy Venäjää, niin kuin ukrainalaisten enemmistön tahto onkin. Lännen manipulaatio epäonnistui Ukrainassa. - kunniamme
Koroljov kirjoitti:
"Venäjän asenteesta tekee uhkaavan se, että se ei suostu myöntämään neuvostoaikoina tehtyjä rikoksia, vaan pitää kynsin ja hampain kiinni aikoja sitten naurettaviksi muualla havaituista neuvostopropagandan opinkappaleista."
Niin kuin sinun pitäisi tietää, Venäjä myöntää neuvostoajan rikokset Katynin massamurhaa myöten, mutta kieltää syyllistämästä niistä Venäjän kansaa, joka itsekin kuului neuvostojärjestelmän uhreihin.
"Tämä antaa aiheen olettaa, että Venäjä ei tuomitse Neuvostoliiton toimintatapoja ja tämä taas antaa aiheen olettaa, että se on valmis näitä toimintatapoja noudattamaan, kuten teki Georgiassa."
Juuri Georgia USA:n ja Israelin aseistamana ja usuttamana noudatti Neuvostoliiton toimintapoja kyseisessä konfliktissa. Toisaalta: Venäjä saattoi silloin käyttää USA:n Kosovon operaatiota oman toimintansa oikeuttamisessa. Jos kerran Kosovo voidaan "kansainvälisen yhteisön" päätöksellä erottaa Serbiasta, voidaan myös Abhasia ja Etelä-Ossetia erottaa Georgiasta.
"Samalla se myöskin varmistaa NATOn laajentumisen, koska reunavaltiot tuntevat tarvetta turvallisuustakuille."
Reunavaltiot eli Baltian maat tarvitsevat turvallisuustakuut venäläisvähemmistöjään kohtaan harjoittamalleen apartheid-politiikalle...
No, Ukrainan vaalitulos takaa sen, että Ukraina ei liity Venäjän vihollisten joukkoon, vaan lähentyy Venäjää, niin kuin ukrainalaisten enemmistön tahto onkin. Lännen manipulaatio epäonnistui Ukrainassa.Tuo SS:n iskulause sopii hyvin Koroljoville. Siinä on Neuvostoliiton/Venäjän uskollinen poika. Naurettavaksi menevät vakuuttelut, mutta menkööt. Koroljov itse uskoo niihin. Löytyisipä joku toinenkin...
- gfhktyukt
Koroljov kirjoitti:
"Venäjän asenteesta tekee uhkaavan se, että se ei suostu myöntämään neuvostoaikoina tehtyjä rikoksia, vaan pitää kynsin ja hampain kiinni aikoja sitten naurettaviksi muualla havaituista neuvostopropagandan opinkappaleista."
Niin kuin sinun pitäisi tietää, Venäjä myöntää neuvostoajan rikokset Katynin massamurhaa myöten, mutta kieltää syyllistämästä niistä Venäjän kansaa, joka itsekin kuului neuvostojärjestelmän uhreihin.
"Tämä antaa aiheen olettaa, että Venäjä ei tuomitse Neuvostoliiton toimintatapoja ja tämä taas antaa aiheen olettaa, että se on valmis näitä toimintatapoja noudattamaan, kuten teki Georgiassa."
Juuri Georgia USA:n ja Israelin aseistamana ja usuttamana noudatti Neuvostoliiton toimintapoja kyseisessä konfliktissa. Toisaalta: Venäjä saattoi silloin käyttää USA:n Kosovon operaatiota oman toimintansa oikeuttamisessa. Jos kerran Kosovo voidaan "kansainvälisen yhteisön" päätöksellä erottaa Serbiasta, voidaan myös Abhasia ja Etelä-Ossetia erottaa Georgiasta.
"Samalla se myöskin varmistaa NATOn laajentumisen, koska reunavaltiot tuntevat tarvetta turvallisuustakuille."
Reunavaltiot eli Baltian maat tarvitsevat turvallisuustakuut venäläisvähemmistöjään kohtaan harjoittamalleen apartheid-politiikalle...
No, Ukrainan vaalitulos takaa sen, että Ukraina ei liity Venäjän vihollisten joukkoon, vaan lähentyy Venäjää, niin kuin ukrainalaisten enemmistön tahto onkin. Lännen manipulaatio epäonnistui Ukrainassa."Niin kuin sinun pitäisi tietää, Venäjä myöntää neuvostoajan rikokset Katynin massamurhaa myöten, mutta kieltää syyllistämästä niistä Venäjän kansaa, joka itsekin kuului neuvostojärjestelmän uhreihin."
Valitettavasti tuo ei ole totta. Venäjä ei tunnusta Neuvostoliiton syyllisyyttä II maailmansodan aloittamiseen, vaikka asian pitäisi Puolan tapahtumien valossa olla täysi selviö.
"Jos kerran Kosovo voidaan "kansainvälisen yhteisön" päätöksellä erottaa Serbiasta, voidaan myös Abhasia ja Etelä-Ossetia erottaa Georgiasta."
Mikä kansainvälinen yhteisö on tällaisen päätöksen tehnyt Abhasian ja Etelä-Ossetian osalta? Edelleen on turha perustella Venäjän rikoksia USAlla.
"Reunavaltiot eli Baltian maat tarvitsevat turvallisuustakuut venäläisvähemmistöjään kohtaan harjoittamalleen apartheid-politiikalle..."
Ne tarvitsevat turvallisuustakuut Venäjän poliittisen painostuksen vuoksi. Venäjä kohtelee Viroa edelleen niin kuin se olisi neuvostotasavalta. On selvää, että jos Venäjä käyttää venäläisvähemmistöjä imperialistisen ulkopolitiikan välineenä, näitä vähemmistöjä pyritään käsittelemään sen mukaisesti.
"No, Ukrainan vaalitulos takaa sen, että Ukraina ei liity Venäjän vihollisten joukkoon, vaan lähentyy Venäjää, niin kuin ukrainalaisten enemmistön tahto onkin. Lännen manipulaatio epäonnistui Ukrainassa."
Ukraina tekee omat päätöksensä. Ilmeisesti idän manipulaatio onnistui. - Koroljov
gfhktyukt kirjoitti:
"Niin kuin sinun pitäisi tietää, Venäjä myöntää neuvostoajan rikokset Katynin massamurhaa myöten, mutta kieltää syyllistämästä niistä Venäjän kansaa, joka itsekin kuului neuvostojärjestelmän uhreihin."
Valitettavasti tuo ei ole totta. Venäjä ei tunnusta Neuvostoliiton syyllisyyttä II maailmansodan aloittamiseen, vaikka asian pitäisi Puolan tapahtumien valossa olla täysi selviö.
"Jos kerran Kosovo voidaan "kansainvälisen yhteisön" päätöksellä erottaa Serbiasta, voidaan myös Abhasia ja Etelä-Ossetia erottaa Georgiasta."
Mikä kansainvälinen yhteisö on tällaisen päätöksen tehnyt Abhasian ja Etelä-Ossetian osalta? Edelleen on turha perustella Venäjän rikoksia USAlla.
"Reunavaltiot eli Baltian maat tarvitsevat turvallisuustakuut venäläisvähemmistöjään kohtaan harjoittamalleen apartheid-politiikalle..."
Ne tarvitsevat turvallisuustakuut Venäjän poliittisen painostuksen vuoksi. Venäjä kohtelee Viroa edelleen niin kuin se olisi neuvostotasavalta. On selvää, että jos Venäjä käyttää venäläisvähemmistöjä imperialistisen ulkopolitiikan välineenä, näitä vähemmistöjä pyritään käsittelemään sen mukaisesti.
"No, Ukrainan vaalitulos takaa sen, että Ukraina ei liity Venäjän vihollisten joukkoon, vaan lähentyy Venäjää, niin kuin ukrainalaisten enemmistön tahto onkin. Lännen manipulaatio epäonnistui Ukrainassa."
Ukraina tekee omat päätöksensä. Ilmeisesti idän manipulaatio onnistui."Venäjä ei tunnusta Neuvostoliiton syyllisyyttä II maailmansodan aloittamiseen, vaikka asian pitäisi Puolan tapahtumien valossa olla täysi selviö."
Neuvostoliittoa halutaan syyllistää, koska nykyvenäläisiä halutaan syyllistää sen kautta. Venäjä toimii siksi poliittisesti oikein, kun se kiistää tällaiset yritykset. Toisaalta Venäjällä on myös historiallinen totuus asiassa puolellaan.
"Mikä kansainvälinen yhteisö on tällaisen päätöksen tehnyt Abhasian ja Etelä-Ossetian osalta?"
Tämä sama joka palkitsi uskollisen koiransa Martti Ahtisaaren Nobelilla.
"Edelleen on turha perustella Venäjän rikoksia USAlla."
Ei ollut Venäjältä mikään rikos vaan laupendentyö pelastaa Georgian armeijalta ja terrorilta vähemmistökansallisuudet, jotka eivät ole milloinkaan haluneet kuulua Georgiaan ja jotka ovat pyytäneet Venäjää suojelemaan itseään.
"Venäjä kohtelee Viroa edelleen niin kuin se olisi neuvostotasavalta."
Venäjä kohtelee Viroa sellaisena kuin se on: valtiona joka on liittynyt Venäjää vastaan suunnattuun sotaliitto Natoon saadakseen tukea harjoittamalleen Viron venäläisvähemmistön häikäilemättömälle sortamiselle.
"On selvää, että jos Venäjä käyttää venäläisvähemmistöjä imperialistisen ulkopolitiikan välineenä, näitä vähemmistöjä pyritään käsittelemään sen mukaisesti."
On selvää, että Venäjällä on paitsi poliittinen syy, myös moraalinen velvollisuus suojella venäläisiä, joita Venäjän naapurimaissa kohdellaan toisen luokan kansalaisina. - voisi
Koroljov kirjoitti:
"Venäjä ei tunnusta Neuvostoliiton syyllisyyttä II maailmansodan aloittamiseen, vaikka asian pitäisi Puolan tapahtumien valossa olla täysi selviö."
Neuvostoliittoa halutaan syyllistää, koska nykyvenäläisiä halutaan syyllistää sen kautta. Venäjä toimii siksi poliittisesti oikein, kun se kiistää tällaiset yritykset. Toisaalta Venäjällä on myös historiallinen totuus asiassa puolellaan.
"Mikä kansainvälinen yhteisö on tällaisen päätöksen tehnyt Abhasian ja Etelä-Ossetian osalta?"
Tämä sama joka palkitsi uskollisen koiransa Martti Ahtisaaren Nobelilla.
"Edelleen on turha perustella Venäjän rikoksia USAlla."
Ei ollut Venäjältä mikään rikos vaan laupendentyö pelastaa Georgian armeijalta ja terrorilta vähemmistökansallisuudet, jotka eivät ole milloinkaan haluneet kuulua Georgiaan ja jotka ovat pyytäneet Venäjää suojelemaan itseään.
"Venäjä kohtelee Viroa edelleen niin kuin se olisi neuvostotasavalta."
Venäjä kohtelee Viroa sellaisena kuin se on: valtiona joka on liittynyt Venäjää vastaan suunnattuun sotaliitto Natoon saadakseen tukea harjoittamalleen Viron venäläisvähemmistön häikäilemättömälle sortamiselle.
"On selvää, että jos Venäjä käyttää venäläisvähemmistöjä imperialistisen ulkopolitiikan välineenä, näitä vähemmistöjä pyritään käsittelemään sen mukaisesti."
On selvää, että Venäjällä on paitsi poliittinen syy, myös moraalinen velvollisuus suojella venäläisiä, joita Venäjän naapurimaissa kohdellaan toisen luokan kansalaisina."Venäjä kohtelee Viroa sellaisena kuin se on: valtiona joka on liittynyt Venäjää vastaan suunnattuun sotaliitto Natoon saadakseen tukea harjoittamalleen Viron venäläisvähemmistön häikäilemättömälle sortamiselle."
Asian voisi ilmaista myös seuraavasti. Viron miehittäjien, eli venäläisvähemmistön, on hankala sopeutua demokratiaan ja elää tasa-arvoisina virolaisen enemmistön kanssa. Herrakansa asenne pitäisi jo unohtaa..... - åpoihåih
Koroljov kirjoitti:
"Venäjä ei tunnusta Neuvostoliiton syyllisyyttä II maailmansodan aloittamiseen, vaikka asian pitäisi Puolan tapahtumien valossa olla täysi selviö."
Neuvostoliittoa halutaan syyllistää, koska nykyvenäläisiä halutaan syyllistää sen kautta. Venäjä toimii siksi poliittisesti oikein, kun se kiistää tällaiset yritykset. Toisaalta Venäjällä on myös historiallinen totuus asiassa puolellaan.
"Mikä kansainvälinen yhteisö on tällaisen päätöksen tehnyt Abhasian ja Etelä-Ossetian osalta?"
Tämä sama joka palkitsi uskollisen koiransa Martti Ahtisaaren Nobelilla.
"Edelleen on turha perustella Venäjän rikoksia USAlla."
Ei ollut Venäjältä mikään rikos vaan laupendentyö pelastaa Georgian armeijalta ja terrorilta vähemmistökansallisuudet, jotka eivät ole milloinkaan haluneet kuulua Georgiaan ja jotka ovat pyytäneet Venäjää suojelemaan itseään.
"Venäjä kohtelee Viroa edelleen niin kuin se olisi neuvostotasavalta."
Venäjä kohtelee Viroa sellaisena kuin se on: valtiona joka on liittynyt Venäjää vastaan suunnattuun sotaliitto Natoon saadakseen tukea harjoittamalleen Viron venäläisvähemmistön häikäilemättömälle sortamiselle.
"On selvää, että jos Venäjä käyttää venäläisvähemmistöjä imperialistisen ulkopolitiikan välineenä, näitä vähemmistöjä pyritään käsittelemään sen mukaisesti."
On selvää, että Venäjällä on paitsi poliittinen syy, myös moraalinen velvollisuus suojella venäläisiä, joita Venäjän naapurimaissa kohdellaan toisen luokan kansalaisina."Neuvostoliittoa halutaan syyllistää, koska nykyvenäläisiä halutaan syyllistää sen kautta. Venäjä toimii siksi poliittisesti oikein, kun se kiistää tällaiset yritykset. Toisaalta Venäjällä on myös historiallinen totuus asiassa puolellaan."
Nythän sinä valehtelet, eikö totta? Neuvostoliitto hyökkäsi Puolaan ja oli näin ollen toinen kahdesta toisen maailmansodan aloittaneesta maasta. Näin on todennut jo ETYJ:kin. Poliittisesti oikein toimiminen ei ole yhtä kuin oikein toimiminen. Historiallisesti Venäjä ainakin toimii väärin.
"Tämä sama joka palkitsi uskollisen koiransa Martti Ahtisaaren Nobelilla."
Siis Nobel-komitea on nyt kansainvälinen yhteisö? Alkaa mennä kummalliseksi... Mitäpä jos vaikka vastaisit suoraan kysymykseen suoralla vastauksella. Vai onko liian vaikeaa?
"Ei ollut Venäjältä mikään rikos vaan laupendentyö pelastaa Georgian armeijalta ja terrorilta vähemmistökansallisuudet, jotka eivät ole milloinkaan haluneet kuulua Georgiaan ja jotka ovat pyytäneet Venäjää suojelemaan itseään."
Tuo juuri tekee Venäjästä niin uhkaavan. Se katsoo olevansa oikeutettu puuttumaan aseellisesti naapurivaltioidensa asioihin ja käyttää siinä tekosyynä venäläisvähemmistöjä.
"Venäjä kohtelee Viroa sellaisena kuin se on: valtiona joka on liittynyt Venäjää vastaan suunnattuun sotaliitto Natoon saadakseen tukea harjoittamalleen Viron venäläisvähemmistön häikäilemättömälle sortamiselle."
Valitettavasti tuo imperialistinen soopa vain tekee Venäjästä entistä uhkaavamman. Et tee ihannevaltakunnallesi hyvää. On selvä, että Viro ei halua antaa kansalaisuutta sellaiselle venäläisvähemmistölle, jota tekosyynä käyttäen Venäjä puuttuu sen sisäisiin asioihin. Pronssipatsasjupakka oli hyvä esimerkki siitä, miten päättömiin pelleilyihin Venäjän hallitus on valmis.
"On selvää, että Venäjällä on paitsi poliittinen syy, myös moraalinen velvollisuus suojella venäläisiä, joita Venäjän naapurimaissa kohdellaan toisen luokan kansalaisina"
Venäjällä ei ole mitään oikeutta puuttua Viron sisäisiin asioihin, kuten sillä ei ole oikeutta sanella minkään muunkaan naapurivaltionsa politiikkaa. Viron vähemmistöpolitiikka ei ehkä ole kaikkein viisainta, mutta nuo vähemmistöjen suojelusta pidettävät puheet ovat liiankin tuttuja jo natsien liturgiasta. Niitä käytettiin jo silloin imperialististen hankkeiden tekosyynä. Ei Venäjä mitään uutta ole keksinyt.
Yritän hiukan luotailla keskustelun aloittaja "Vaka Vanhan" ajatusta, että "miten näette (Venäjän) nykytilanteen ja tulevaisuuden historian valossa?". Varsin paljon asioita juontuu historiasta ja sen tuottamasta perinteestä niin hyvässä kuin vähemmän hyvässä.
Hämmästyttävässä määrin Nyky-Venäjän raharikkaan venäläisväen käyttäytyminen muistuttaa tsaarien aikaisen Venäjän vauraan ylimystön, siniveristen käyttäytymistä. Eletään omissa maailmoissa irrallaan muusta yhteiskunnasta. Rahaa ja varallisuutta viedään ulkomaille ja siellä sitä toisaalta tuhlataan, toisaalta omaa varallisuutta yritetään kartuttaa liiketoiminnassa, johon liittyy myös harmaan talouden puuhasteluja. Äveriäitten elämäntapaan kuuluu tuhlaaminen myös kotimaassa. Tiettävästi eräs varakkuuden mitapuu on Nyky-Venäjällä se, että ökyäveriäs mies pystyy pitämään oikkujensa mukaan tolkuttomasti rahaa tuhlaavaa vaimoa. Rikkaitten lapset eivät tietenkään käy samoja kouluja tavallisen rahvaan jälkikasvun kanssa, vaan varakkaitten lapset kustannetaan sisäoppilaitoksiin ja usein ulkomaisiin oppilaitoksiin. Koko lailla sama kaava oli voimassa tsaarien Venäjällä. Tämä tsaarien Venäjän ylimystön harjoittama älytön varallisuuden törsäys oli eräänä syynä tsaristisen yhteiskunnan romahtamiseen ja vallankumoukseen.
Mitenkä nykyinen Venäjä pääsee eteen päin lähitulevaisuudessa? Tuo maan varakkuuden haaskaaminen ja laajamitainen vieminen ulkomaille on silti sekin vain kokonaisuuden osa. Nykyisen Venäjän hallinnon toimesta maan luonnonvarat on pyritty pitämään omissa käsissä ja myös palauttamaan niitä omaan hallintaan Jeltsinin ajan jälkeen. Siinä suhteessa Putinin ja Medvedevin hallinto on luokiteltavissa hyväksi hallinnoksi. jos sellaisen mittana pidetään valtakunnan oman vaurauden säilyttämistä. Saattaa olla, että myöhemmin tullaan arvostamaan tätä juuri meneillään olevaa aikakautta Venäjän historiassa.
Kun tässä keskustelun tuoksinassa on otettu esille myös Ukraina, niin lyhyesti siitäkin aiheesta. Meikäläisen oman määrittelyn mukaan Ukraina on keskellä omaa ympäristöään. Ukraina on iso maa ja jos Ukraina onnistuu luomaan myönteiset vuorovaikutussuhteet kaikkiin naapureihinsa, niin semmoinen kehityksen kulku olisi mitä myönteisintä politiikkaa. Kenties Ukraina on juuri nyt positiivisen historiallisen ajanjakson alussa.- Vox Lux
Näin se menee:)
- Vaka Vanha
Olen usein miettynyt, että miten Venäjän olisi käynyt jos se olisi jatkanut Tsaarin ja Euroopan tiellä?
Jos jossitellaan, niin jossitellaan sitten ainakin teoreettisesti. Haetaanhan niitä erilaisia vaihtoehtoja kaikkien armeijoitten esikuntien sotapeleissäkin. Arvoisa "Vaka Vanha", jos yritän täsmentää jossittelun ajankohtaa, niin sopiko sinun ajatukseesi se, että tarkasteltaisiin vuotta 1917? Silloin oli keväällä Maaliskuun vallankumous, jonka seurauksena tsaari luopui vallasta. Ja sitten syksyllä tapahtui Lokakuun vallankumous, jossa bolshevikit nousivat valtaan. Jos ajatellaan niin, että bolshevikit eivät olisi päässeet ainakaan pysyvästi valtaan, niin siinä tapauksessa tsaari olisi voinut jälleen tulla maan johtoon ainakin keulakuvaksi ja mahdollisesti joku toinen henkilö kuin Nikolai II.
Tsaarin vallan palauttamisen suhteen on paljon ollut esillä Suomen rooli. Suomen sisäisen konfliktin voittanut valkoinen armeija olisi saattanut hyökätä Pietariin. Se olisi ollut täysin mahdollista. Venäjän valkoiset eivät kuitenkaan myöntyneet Suomen itsenäisyyteen ja niin Suomen armeija ei lähtenyt liikkeelle. Mannerheimilläkin olisi ollut haluja Pietariin hyökkäämään. Lenin on sanonut, että, jos Suomi olisi hyökännyt Pietariin, niin kaupunki olisi kukistunut ja samalla olisi kukistunut myös bolshevikkien vallankumous. Tavallaan Venäjän valkoiset päättivät siinä tilanteessa itse omasta kohtalostaan, vaikka silloinhan sitä ei tietenkään nähty samalla tavalla kuin nykyisin me näemme näin jälkiviisaina.
Jos kuitenkin ajatellaan, että tsaarien Venäjän historia olisi jatkunut, niin vaikeata olisi ollut siinäkin tapauksessa. Suomen lisäksi muutkin reunavaltiot olivat itsenäistymässä. Tsaarien Venäjän byrokraattinen virkakoneisto oli pahasti korruptoitunut. Kokonaisia junia hävisi aroille kuin tuhka tuuleen. Rikollisuus ja juopottelu olivat yleisiä ilmiötä. Yhteiskunnalliset ristiriidat olivat syviä. Yhteiskunnnallisia konflikteja riitti, vaikka bolshevikkien kumous jätettäisiin pois laskuista. Yläluokka elää retosti omissa maailmoissaan ja tuhlasi valtakunnan varallisuutta Monte Carlon kasinopeleissä saakka. Ulkomainen raha omisti huomattavan määrän Venäjän luonnonvaroista. Köyhyys ja kurjuus vallitsi upporikkauden ja yltäkylläisyyden kanssa yhtä aikaa valtakunnassa. Olisi siinä ollut tsaarin hallinnollakin haasteellinen asetelma, jos tsaarien valta olisi jatkunut.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as893574Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna253103- 563064
- 612885
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.642710Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)542697On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle622446Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä802281- 692138
- 452132