Miten saisin lisää lihasmassaa?

tiedonnälkäinen!

Olen 3v. treenannut salilla 3krt. viikossa ja
minusta tuntuu että lihasta ei saa kasvamaan
millään. Teen jaloille 8srj, yläselkää 6-7srj,
rintaa 6srj, olkapäät,hauis,ojentajat ja pohkeet
kullekin 5srj ja olankohautuksia 2srj. Onko jo
näissä treenimäärissä jotain vikaa vai mistähän
on kysymys. Ruokavaliostakin olen tarkka ja syön
proteiinipitoista ruokaa hiiilareita ja rasvaa
unohtamatta. Eli antaakaa vähän vinkkejä miten
itse olette tuloksia saaneet?!!!!!

15

1074

    Vastaukset 15

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • 20 v .voimailua

      tietoon vielä toistomäärät sarjoissa.Eli jos teet
      20 toistoa sarjaan,se on jo kestävyysurheilua ja
      kuten tiedät kovin massiivisia pitkänmatkan juok-
      sijat eivät ole.
      Syömisestä sen verran,että syö parin tunnin
      välein,ei kerralla paljon.Pari kunnon ruokaa päi-
      vässä ja välissä pientä naposteltavaa esim.banaa-
      nia,jogurttia,raejuustoa ,tonnikalaa.

      • Tiedonnälkäinen

        vastauksen, eli jaloille olen ottanut kyykkyä
        3srj toistot yleensä 3-6, ojennnus ja koukistus
        toistot 8-12 ja sarjat 2-3 srj kutakin. Yläselän
        toistot 6-12, rinta 3-6 toistoa ja silloin
        tällöin koko treeni 10 toistoa. Hauikset ja
        ojentajat on saanu kyytiä 5-10 toiston verran
        samoin olkapäät, paitsi vipunostoissa on toistot
        liikkuneet 8-12 välillä. Pohkeet saa rääkkiä 10-
        18 toiston välillä. Kaiken maailman kikkailua,
        eli pudutussarjoja, negatiivisia ym. muita en ole
        käyttänyt montaa kertaa vuodessa. Erityisesti
        kyykystä ja maastavedosta palautuminen
        ihmetyttää, kun se on ollut yleensä n. 2viikkoa
        ennen kuin jaksaa taas pistää menemään kunnon
        raudoilla. Jos olen tehnyt kyykyä 160kg 3x 4-5
        toistoa ja aion tehdä myös seuraavalla kerralla
        samat toistot ja sarjat niin se on vaatinyt kyllä
        2 viikon palautumisen. Eli missä mennään väärin
        vai olenko mä tosiaan siinä pisteessä niinkuin
        joku tossa äskeittäin sanoi, että jatkossa ei
        auta mikään muu kuin testot ja horpat?.
        Kertokaahan onko se todellakin näin vai laitanko
        tilauksen eteenpäin?!?!!


      • crosstraining
        Tiedonnälkäinen kirjoitti:

        vastauksen, eli jaloille olen ottanut kyykkyä
        3srj toistot yleensä 3-6, ojennnus ja koukistus
        toistot 8-12 ja sarjat 2-3 srj kutakin. Yläselän
        toistot 6-12, rinta 3-6 toistoa ja silloin
        tällöin koko treeni 10 toistoa. Hauikset ja
        ojentajat on saanu kyytiä 5-10 toiston verran
        samoin olkapäät, paitsi vipunostoissa on toistot
        liikkuneet 8-12 välillä. Pohkeet saa rääkkiä 10-
        18 toiston välillä. Kaiken maailman kikkailua,
        eli pudutussarjoja, negatiivisia ym. muita en ole
        käyttänyt montaa kertaa vuodessa. Erityisesti
        kyykystä ja maastavedosta palautuminen
        ihmetyttää, kun se on ollut yleensä n. 2viikkoa
        ennen kuin jaksaa taas pistää menemään kunnon
        raudoilla. Jos olen tehnyt kyykyä 160kg 3x 4-5
        toistoa ja aion tehdä myös seuraavalla kerralla
        samat toistot ja sarjat niin se on vaatinyt kyllä
        2 viikon palautumisen. Eli missä mennään väärin
        vai olenko mä tosiaan siinä pisteessä niinkuin
        joku tossa äskeittäin sanoi, että jatkossa ei
        auta mikään muu kuin testot ja horpat?.
        Kertokaahan onko se todellakin näin vai laitanko
        tilauksen eteenpäin?!?!!

        raudoilla (jalkakyykky)treenaat.Voisihan se olla
        myös kropan välityssuhteista kiinni.Itselläni lop-
        pui maximi jalkakyykyssä 205 kg,eikä selkä enää
        kestänyt isompia rautoja,Maastavedossa sain 250 kg
        aika helposti ja penkki oli 170 kg,eli aika epä-
        suhtaisia tuloksia.Pituuteni on 183 cm ja hullulla
        ahmimisella sain vain painoni silloin 92 kg:een.
        Summasummaarum:minusta ei tullut voimanostajaa
        vaan kaikkien lajien harrastaja ja arvaappa oliko
        hyötyä voimanostajan historiasta muissa lajeissa?
        kyllä,laji kuin laji niin lihasvoimat on kunnossa.
        Niin ja vielä,kun paino putosi,alta paljastui ai-
        ka kivat lihakset.
        Harrastan siltikin salilla käyntiä 2 krt/viikko.


      • crosstraining
        Tiedonnälkäinen kirjoitti:

        vastauksen, eli jaloille olen ottanut kyykkyä
        3srj toistot yleensä 3-6, ojennnus ja koukistus
        toistot 8-12 ja sarjat 2-3 srj kutakin. Yläselän
        toistot 6-12, rinta 3-6 toistoa ja silloin
        tällöin koko treeni 10 toistoa. Hauikset ja
        ojentajat on saanu kyytiä 5-10 toiston verran
        samoin olkapäät, paitsi vipunostoissa on toistot
        liikkuneet 8-12 välillä. Pohkeet saa rääkkiä 10-
        18 toiston välillä. Kaiken maailman kikkailua,
        eli pudutussarjoja, negatiivisia ym. muita en ole
        käyttänyt montaa kertaa vuodessa. Erityisesti
        kyykystä ja maastavedosta palautuminen
        ihmetyttää, kun se on ollut yleensä n. 2viikkoa
        ennen kuin jaksaa taas pistää menemään kunnon
        raudoilla. Jos olen tehnyt kyykyä 160kg 3x 4-5
        toistoa ja aion tehdä myös seuraavalla kerralla
        samat toistot ja sarjat niin se on vaatinyt kyllä
        2 viikon palautumisen. Eli missä mennään väärin
        vai olenko mä tosiaan siinä pisteessä niinkuin
        joku tossa äskeittäin sanoi, että jatkossa ei
        auta mikään muu kuin testot ja horpat?.
        Kertokaahan onko se todellakin näin vai laitanko
        tilauksen eteenpäin?!?!!

        raudoilla (jalkakyykky)treenaat.Voisihan se olla
        myös kropan välityssuhteista kiinni.Itselläni lop-
        pui maximi jalkakyykyssä 205 kg,eikä selkä enää
        kestänyt isompia rautoja,Maastavedossa sain 250 kg
        aika helposti ja penkki oli 170 kg,eli aika epä-
        suhtaisia tuloksia.Pituuteni on 183 cm ja hullulla
        ahmimisella sain vain painoni silloin 92 kg:een.
        Summasummaarum:minusta ei tullut voimanostajaa
        vaan kaikkien lajien harrastaja ja arvaappa oliko
        hyötyä voimanostajan historiasta muissa lajeissa?
        kyllä,laji kuin laji niin lihasvoimat on kunnossa.
        Niin ja vielä,kun paino putosi,alta paljastui ai-
        ka kivat lihakset.
        Harrastan siltikin salilla käyntiä 2 krt/viikko.


      • DAnde
        Tiedonnälkäinen kirjoitti:

        vastauksen, eli jaloille olen ottanut kyykkyä
        3srj toistot yleensä 3-6, ojennnus ja koukistus
        toistot 8-12 ja sarjat 2-3 srj kutakin. Yläselän
        toistot 6-12, rinta 3-6 toistoa ja silloin
        tällöin koko treeni 10 toistoa. Hauikset ja
        ojentajat on saanu kyytiä 5-10 toiston verran
        samoin olkapäät, paitsi vipunostoissa on toistot
        liikkuneet 8-12 välillä. Pohkeet saa rääkkiä 10-
        18 toiston välillä. Kaiken maailman kikkailua,
        eli pudutussarjoja, negatiivisia ym. muita en ole
        käyttänyt montaa kertaa vuodessa. Erityisesti
        kyykystä ja maastavedosta palautuminen
        ihmetyttää, kun se on ollut yleensä n. 2viikkoa
        ennen kuin jaksaa taas pistää menemään kunnon
        raudoilla. Jos olen tehnyt kyykyä 160kg 3x 4-5
        toistoa ja aion tehdä myös seuraavalla kerralla
        samat toistot ja sarjat niin se on vaatinyt kyllä
        2 viikon palautumisen. Eli missä mennään väärin
        vai olenko mä tosiaan siinä pisteessä niinkuin
        joku tossa äskeittäin sanoi, että jatkossa ei
        auta mikään muu kuin testot ja horpat?.
        Kertokaahan onko se todellakin näin vai laitanko
        tilauksen eteenpäin?!?!!

        älä tee niin kuin kirjoissa sanotaan.
        Monipuolisdta ohjelmaa vain kestävyyttä ja voimaa
        tasopainottamalla saa tuloksia. Rupee laskee
        kalorit joka päivä ja punnitse ittes joka päivä.
        mikäli paino ei nouse lisää 1000 kilokalorii..


    • pep

      Koita tehä viimesten sarjan viimeisillä
      toistoilla negatiivisia toistoja...6-8toistoa
      lisää massaa...jaloille on varmaan hyvä tehä
      enemmän...

    • nähnyt

      Se yleisin keino taitaa tossa vaiheessa olla
      nappeihin ym. siirtyminen. Siitä tietysti seuraa
      myöhemmin rytmihäiriöitä sun muita, mutta eihän
      sen väliä. Pääasia, että muskulaarit on kunnossa.

    • Hauis 56

      Oikein hyvä kysymys,johon on kiva vastata.
      Syö aamulla,aamupäivällä,päivällä,iltapäivällä ja
      illalla. Muista syödä kunnon ruokaa ja käytä
      lisäravinteita. Lepää riittävästi unohtamatta
      Sustaa kerran viikossa. Näillä opeilla se massa
      lisääntyy. Harjoittelu maxsimi painoilla
      tietysti. Sarjat sen mukaisia,kyllä sinä tiedät.
      Eli ei mitään ihme temppuja tarvita jos asiani
      oikein ymmärsit. Jossain vaiheessa kannattaisi
      vähän kiristellä paikkoja ettei turpoa liikaa.
      Aerobisen harjoittelun voit korvata seksillä jota
      tulet tekemään runsaasti,jos minun oppeja
      noudatat. Vähän kannattaa venytelläkkin,se auttaa
      palautumaan ja lihakset saa kasvaa paremmin
      levossa. Helppoa,eikö totta.

    • tietoa löytyy

      Kokeile Internetin hakukoneissa seuraavia
      hakusanaa "sports nutrition"
      tai "urheiluravinteet." Tietoa löytyy myös
      Internetin hakemistoista. Kuten yleensä
      Internetissä, myös tästä aiheesta löytyy tietoa
      enemmän, kuin tarpeeksi.

    • Tietoa löytyy

      Harjoittelun muuttaminen ei auta mitenkään, jos
      syöt vain tavallista ruokaa. Kaikki ruuasta
      saamasi proteiini menee lihasmassan ylläpitoon.
      Harjoittelu kuluttaa energiaa, jota elimistö saa
      harjoittelun aikana vatsassa olevista
      hiilihydraateista, sekä lihasten proteiinin ja
      rasvan purkamisesta energiaksi. Hormoneja ei
      kannata ottaa, koska niistä tulee
      persoonallisuusmuutoksia.

      Harjoittelussa tarvitun energian saa ruuan
      lisäksi nopeavaikutteisista hiilihydraateista.
      Ennen harjoitusta voi ottaa nopeavaikutteista
      hiilihydraattia. Siitä saa nopeasti energiaa,
      jonka avulla harjoittelija jaksaa vähän suurempia
      toistomääriä liikesarjoissa. Tämä ei vielä
      kasvata lihaksia. Siihen tarvitaan proteiinia.

      Harjoituksen jälkeen lihakset ovat katabolisessa
      tilassa. Tämä tarkoittaa, että elimistö purkaa
      lihaksia edelleen ravinnoksi. Tämä täytyy
      pysäyttää mahdollisimman pian. Jos niin ei tehdä,
      niin joka kerta harjoituksen jälkeen lihakset
      pienenevät yhtä kauan, kuin katabolinen tila
      jatkuu. Katabolinen tila jatkuu noin kaksi tuntia
      harjoituksen jälkeen.

      Katabolinen tila pysäytetään nauttimalla
      runsaasti proteiinia sisältävää palautumisjuomaa.
      Minä en tiedä onko tähän tarkoitukseen muita
      tuotteita.

      Kehonrakennuksessa tarvitaan runsaasti energiaa,
      proteiinia ja hiilihydraatteja. Proteiinikin
      sisältää energiaa, koska kaikkea ravintoa voidaan
      käyttää energiaksi. On olemassa tuotteita, jotka
      sisältävät näitä molempia, sekä proteiinia, että
      hiilihydraattia.

      Tuotteet, joista minä olen tässä kertonut ovat
      useimmiten jauheita. Näistä jauheista urheilija
      itse tekee juoman yhdistämällä ne nesteeseen.
      Nesteenä voidaan käyttää maitoa, mehua tai vettä.
      Monesti nämä juomat ovat vielä hyvän makuisia.
      Proteiinituotteista täytyy varmistaa, että niistä
      saa kaikki välttämättömät aminohapot.

      Ruoka ja urheilulisäravinteet eivät yksin riitä
      takaamaan lihaskasvua. Urheilijan täytyy levätä
      ja nukkua riittävästi. Jos urheilija vain
      rasittaa itseään, niin hän ei vahvistu. Treenaa
      siis kuntosalilla ja vältä muulloin fyysistä
      rasitusta. Tällä tavalla rajoitat energian
      kulutuksesi siihen, mikä on välttämätöntä.
      Suurempi itsensä rasittaminen kuluttaa sitä
      energiaa, jota saat urheiluravinteista ja sitä
      ravintoa, jota on tarkoitus käyttää lihasmassan
      kasvattamiseen.

      Ravintomäärät täytyy suunnitella jollekin
      ravinnon kulutusmäärälle.
      Urheiluravintotuotteiden valmistajien esitteistä
      ja tuotepakkauksista saa tietoa tästä asiasta.

      Urheilulisäravinteita myydään hyvillä
      kuntosaleilla, tavarataloissa, monissa
      urheiluliikkeissä, urheiluravinteisiin
      erikoistuneissa liikkeissä ja postimyynnissä.
      Voit kysyä tarkemmin neuvoa kuntosalin
      ohjaajalta. Jos hän ei osaa tai halua neuvoa
      sinua, niin vaihda kuntosalia sellaiseen, jossa
      sinua osataan neuvoa tässä asiassa. Suomessa
      myytäviä urheiluravintotuotteiden tavaramerkkejä
      ovat muun muassa SPIRIT! ja High Performance.

      Lue kirja tai vaikka useampikin, jossa
      käsitellään tätä aihetta. Englanninkielinen
      termi, joka on hyvä mainita kirjakaupassa on
      sports nutrition. Helsingissä parhaat paikat
      kysyä kirjoja ovat Suomalainen kirjakauppa ja
      Akateeminen kirjakauppa. Kirjoja voi olla myös
      kirjastoissa. Kirjastonhoitajat osaavat neuvoa
      kirjojen etsimisessä.

      • Tietoa löytyy

        Proteiinin ja hiilihydraatin lisäksi on olemassa
        joitakin aineita, joiden väitetään tehostavan
        lihaskasvua. Yksi tällainen on kreatiini.

        Urheilulisäravinteita myydään myydään hyvillä
        kuntosaleilla, tavarataloissa, monissa
        urheiluliikkeissä, urheiluravinteisiin
        erikoistuneissa liikkeissä ja postimyynnissä.
        Näiden lisäksi urheilulisäravinteita myydään
        Internetissä.

        Tässä on pari urheilulisäravinteita myyvien
        yrityksien internetosoitetta.
        http://www.aminoporssi.fi/
        http://www.multi.fi/spirit/index2.php

        Wrange, urheiluvälineiden maahantuoja ja
        jälleenmyyjä myy urheilulisäravinteita. Sen
        internetosoite on alla.
        http://www.wrange.fi/
        Wrangen nettikauppa on allaolevassa osoitteessa.
        http://shop.kolumbus.fi/wrange/
        Wrangen nettikaupasta löytyvät Ravintolisät
        selainikkunan vasemmasta laidasta Tuotteet-
        otsikon alta. Sitä klikkaamalla löytyy luokittelu
        ravintolisistä: massanlisäysvalmisteet,
        maltodekstriinit, muut ravintolisät,
        täysravintovalmisteet, palautumisjuomat, patukat,
        vitamiinit, hivenaineet, kreatiinit, proteiinit,
        aminohapot. Klikkaamalla jonkin luokan kohdalta
        löytyvät luokan tuotteet, joita Wrange myy.
        Wrangen nettikaupassa on ostoskoriominaisuus. En
        ole itse kokeillut ostamista tästä nettikaupasta.


      • Tiedonnälkäinen
        Tietoa löytyy kirjoitti:

        Proteiinin ja hiilihydraatin lisäksi on olemassa
        joitakin aineita, joiden väitetään tehostavan
        lihaskasvua. Yksi tällainen on kreatiini.

        Urheilulisäravinteita myydään myydään hyvillä
        kuntosaleilla, tavarataloissa, monissa
        urheiluliikkeissä, urheiluravinteisiin
        erikoistuneissa liikkeissä ja postimyynnissä.
        Näiden lisäksi urheilulisäravinteita myydään
        Internetissä.

        Tässä on pari urheilulisäravinteita myyvien
        yrityksien internetosoitetta.
        http://www.aminoporssi.fi/
        http://www.multi.fi/spirit/index2.php

        Wrange, urheiluvälineiden maahantuoja ja
        jälleenmyyjä myy urheilulisäravinteita. Sen
        internetosoite on alla.
        http://www.wrange.fi/
        Wrangen nettikauppa on allaolevassa osoitteessa.
        http://shop.kolumbus.fi/wrange/
        Wrangen nettikaupasta löytyvät Ravintolisät
        selainikkunan vasemmasta laidasta Tuotteet-
        otsikon alta. Sitä klikkaamalla löytyy luokittelu
        ravintolisistä: massanlisäysvalmisteet,
        maltodekstriinit, muut ravintolisät,
        täysravintovalmisteet, palautumisjuomat, patukat,
        vitamiinit, hivenaineet, kreatiinit, proteiinit,
        aminohapot. Klikkaamalla jonkin luokan kohdalta
        löytyvät luokan tuotteet, joita Wrange myy.
        Wrangen nettikaupassa on ostoskoriominaisuus. En
        ole itse kokeillut ostamista tästä nettikaupasta.

        , että näit hieman vaivaa. Yritän näillä
        neuvoilla eteenpäin!


      • atletico
        Tiedonnälkäinen kirjoitti:

        , että näit hieman vaivaa. Yritän näillä
        neuvoilla eteenpäin!

        harjoitusohjelmaa kannattaa liikkeiden osalta
        vaihdella noin6-8vkon välein, niin keho saa uusia
        ärsykkeitä ja kehittyy paremmin.Lisäksi sarjojen
        ja liikkeiden määrä/lihasryhmä vaihtelee
        yksilöllisesti esim.serkkuni, joka on
        kilpakehonrakentaja tekee 6-8toistoa/sarja ja 2
        sarjaa/liike ja 3-4 liikettä/lihasryhmä. Hänen
        mukaansa tämä on HÄNELLE tehokkaa,pi kuin esim.5
        sarjaa/liike..löydä itsellesi paras vaihtoehto ja
        muista levätä&syödä riittävästi. hyvä linkki:
        www.getbig.com


      • Tietoa löytyy

        Urheilujuomien sekoittamiseen tarvitaan iso
        kannellinen muki, jossa on sekoitusritilä sisällä
        ja pitkä lusikka. Jauhe sekoitetaan lusikalla
        varovasti nesteeseen. Sitten pannaan ritilä
        mukiin, kansi päälle ja ravistetaan voimakkaasti
        kunnes juoma on valmis.

        Parhaat kirjakaupat Helsingissä ovat nimenomaan
        Suomalainen Kirjakauppa ja Akateeminen
        Kirjakauppa keskustassa. Jos vaihdat kuntosalia,
        niin voi olla hyvä olla hiljaa syystä. Tässä
        taisi olla kaikki.


    • Oi sitä ajan kulkua

      Ouuu maaaii goood! Eksyinpä vanhalle keskustelupalstalle. Nyt eletään vuotta 2013 eli tänne on viimeks kirjotettu 12 vuotta sitten heinäkuussa. Mulla oli sillon ala-asteen 3. luokka käyty ja olin kesälomalla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Puukotus Kajaanissa

      Kuka puukotti ja ketä? https://yle.fi/a/74-20247765 Vähemmän yllättäen päihteet mainittu
      Kajaani
      61
      1630
    2. Taas henkirikos

      Kuka lienee nyt asialla.
      Ilomantsi
      29
      1255
    3. 85
      1098
    4. Nyt se syksy on sitten alkanut

      Esimerkiksi tänään sataa aamusta iltaan, ja nytkin.
      Maailman menoa
      43
      915
    5. Mitä söpö

      Mies mietit?
      Ikävä
      67
      845
    6. Minä en ole koskaan

      Rakastanut ketään toista yhtä paljon kuin sinua
      Ikävä
      92
      824
    7. Humalassa autolla ajo.

      Tuhti humala hyydytti kuljettajan Suomussalmella -sammui rattiin ,uutisoi Ylä-Kainuu.
      Suomussalmi
      15
      789
    8. Hyvä on sitten, jos et sitä s*ksiä halua kanssani.

      Rakastetaan vaan toisiamme, voin käydä muualla tyydyttämässä fyysisenpuolen tarpeet. Puhumalla tämäkin olisi selvinnyt.
      Ikävä
      131
      735
    9. Tiesitkö? Jorma Uotisen EX-rakas on Helena Lindgren - Nämä ovat välit nyt: "Me ollaan..."

      Jorma Uotinen ja Helena Lindgren olivat avoliitossa v. 1982-1999. Pariskunta oli aikansa näyttävä julkkispari, missä i
      Kotimaiset julkkisjuorut
      19
      735
    10. Vähän pitää

      Kiusia ja näyttää
      Ikävä
      116
      701
    11. Jäljitelmä Birginit

      Ei jumaleisson, Jeffin vaimo kertoo et nää Hermesit olikin jäljitelmiä ja timangit labrarääsää. Anna mun kaikki kestää �
      Kotimaiset julkkisjuorut
      151
      659
    12. Hurja pako Kuhmossa

      19 vuotias kaahasi humalassa jalkakäytävälle tänään. Kuka mitä häh.
      Kuhmo
      4
      632
    13. Suloinen ja herkkä

      Toiset huomioiva, räväkkä, yllättävä. Ei sellaisesta voi olla pitämättä.
      Rakkaus ja rakastaminen
      31
      625
    14. Anteeksi J-mies

      Anteeksi että myötävaikutin siihen että rakastuit minuun, jota et voi koskaan saada. Viimeksi kun näimme ja katselimme t
      Ikävä
      76
      603
    15. Taidat olla

      Luovuttanut jo minun suhteeni osalta?
      Ikävä
      43
      601
    16. Minä muistan

      Minä muistan sinut nauravana. Sellaisena, joka sai tavallisenkin hetken tuntumaan vähän kevyemmältä, kuin huoneeseen ol
      Ikävä
      45
      580
    17. Mä voisin rakastua noihin tähti silmiin

      Katseesi on niin lumoava nainen💚.
      Ikävä
      19
      566
    18. Jos tullaan toisiamme vastaan, niin

      pitäiskö pysähtyä ja onnitella?
      Ikävä
      46
      558
    19. Hyvää yötä hurmuri

      Iltaa haaveeni! Kauniita unia😘 Jospa me vielä nähtäis ja juteltais, suukoteltais ja halittais, siliteltäis ja hyväiltä
      Ikävä
      25
      551
    20. Kenen viisautta on ollut laittaa tie väärällä murskeella pilalle

      Kenen viisautta on ollut kun Siimeksen/Kylmänpurontie pantu pilalle kun on ajettu liian karkeaa mursketta. Rengasliikke
      Hyrynsalmi
      19
      512
    Aihe