Miksi Jumala ei tapa saatanaa?

Sen takia koska sillekkin on säädetty oma aikansa, se on erilainen Jumalan silmissä luotuna kuin ihminen, mutta se tulee maksamaan pahuudestansa sitten lopulta, helvetissä. Jumala on säätänyt kaikelle omat aikansa ja paikkansa. Paholainen houkuttelee mukaansa niin paljon ihmisiä kuin se osaa, että sillä olisi siellä tulisessa hirvittävässä pätsissä seuraa, joilla voisi pitää "hauskaa" ja laittaa ne tanssimaan tulen liekkien keskelle, sehän rakastaa sellaista, ja kostaa sinne joutumisensa sitten niille jotka se on saanut sinne.

itseppähän kysyit kirjoitti:

Sen takia koska sillekkin on säädetty oma aikansa, se on erilainen Jumalan silmissä luotuna kuin ihminen, mutta se tulee maksamaan pahuudestansa sitten lopulta, helvetissä. Jumala on säätänyt kaikelle omat aikansa ja paikkansa. Paholainen houkuttelee mukaansa niin paljon ihmisiä kuin se osaa, että sillä olisi siellä tulisessa hirvittävässä pätsissä seuraa, joilla voisi pitää "hauskaa" ja laittaa ne tanssimaan tulen liekkien keskelle, sehän rakastaa sellaista, ja kostaa sinne joutumisensa sitten niille jotka se on saanut sinne.

Lue lisää

tästä huumoripläjäyksestä. Tahatonta komiikkaa parhaimmillaan.

Ei ne juutalaisia ole alkuperältään

http://www.argumentti.fi/raamattu_sumerit_sumerien_mytologia/Raamattu_sumerit_kosmologia_maailmankuva.pdf

Muilta lainattu kirjoitti:

Ei ne juutalaisia ole alkuperältään

http://www.argumentti.fi/raamattu_sumerit_sumerien_mytologia/Raamattu_sumerit_kosmologia_maailmankuva.pdf

Lue lisää

http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahura_Mazda

Oletkos sinä sitten pitänyt huolta omasta kuupastasi? Sitäkin kannattaa huoltaa että se pysyy kunnossa.

mistä sinä tiedät kuka sinne pääsee ja millä perusteella?

stupido´s kirjoitti:

mistä sinä tiedät kuka sinne pääsee ja millä perusteella?

vaihtoehdon ilman helvettiä - eikös silloin jää jäljelle vain taivas?

tiedäkään! Esitin kirjoitti:

vaihtoehdon ilman helvettiä - eikös silloin jää jäljelle vain taivas?

"eikös silloin jää jäljelle vain taivas"
Ei, menes jo päiväunillesi.

qfft kirjoitti:

"eikös silloin jää jäljelle vain taivas"
Ei, menes jo päiväunillesi.

tai helvettiä ole olemassakaan!!?? ...herätys!

ettei taivasta kirjoitti:

tai helvettiä ole olemassakaan!!?? ...herätys!

Kukakohan se väittää että nämä ovat kaksi vaihtoehtoa?

Mene jo niille päiväunillesi.

Hanki samalla aivot.

qfft kirjoitti:

Kukakohan se väittää että nämä ovat kaksi vaihtoehtoa?

Mene jo niille päiväunillesi.

Hanki samalla aivot.

MIKÄ? Miten voit keskustella aivottoman kanssa, mystistä???

vaihtoehto on: kirjoitti:

MIKÄ? Miten voit keskustella aivottoman kanssa, mystistä???

"Heaven or hell were never option for us."

"Sittenhän tämä kaikki olisi liian helppoa - jopa sinä pääsisit ilman kilvoittelua taivaaseen!"
Siis tekeekö Jumala kaiken tämän hankaloittamisen vittuillakseen meille?

Ja mikä hienous tällä ikuisen kidutuksen ja taivaan taistelussa on?

Pistätkö sinäkin lapsesi kävelemään trapetsilla 100 metrin korkeudessa koska muutenhan kaikki olisi liian helppoa? Ainiin sinähän OLET lapsi.

Kasva aikuiseksi.

vaihtoehto on: kirjoitti:

MIKÄ? Miten voit keskustella aivottoman kanssa, mystistä???

Vanhalla, Hel, Tuonela, Manala, ei mitään, reinkarnaatio, näitähän riittää. Oletko tosiaan noin tietämätön?

Se tosin on ymmärrettävää, olethan uskis.

belial_666 kirjoitti:

"Heaven or hell were never option for us."

vaihtoehto/mahdollisuus on - katoaminenko?

Mikä se sun kirjoitti:

vaihtoehto/mahdollisuus on - katoaminenko?

Kun kuolen palaan samaan tilaan kuin olin ennen syntymää. Ja niin sinäkin. Tyhjyydestä tulemme ja tyhjyyteen menemme.

qfft kirjoitti:

Vanhalla, Hel, Tuonela, Manala, ei mitään, reinkarnaatio, näitähän riittää. Oletko tosiaan noin tietämätön?

Se tosin on ymmärrettävää, olethan uskis.

epävarma (minulla ainakin olisi, jos noista pitäisi alkaa arpomaan). Tässähän se taas tuli: uskikset on tyhmiä, tietämättömiä, hölmöjä (mitä vielä?)...onneksi teikäläistä ei tuo asenteellisuus vaivaa...

Luulisi olosi olevan kirjoitti:

epävarma (minulla ainakin olisi, jos noista pitäisi alkaa arpomaan). Tässähän se taas tuli: uskikset on tyhmiä, tietämättömiä, hölmöjä (mitä vielä?)...onneksi teikäläistä ei tuo asenteellisuus vaivaa...

Lue lisää

Oikeassa olemisen chanssi kasvaa kun tietää vähemmän.

Ei helvetti teidän logiikkaa.

asdvm kirjoitti:

"Sittenhän tämä kaikki olisi liian helppoa - jopa sinä pääsisit ilman kilvoittelua taivaaseen!"
Siis tekeekö Jumala kaiken tämän hankaloittamisen vittuillakseen meille?

Ja mikä hienous tällä ikuisen kidutuksen ja taivaan taistelussa on?

Pistätkö sinäkin lapsesi kävelemään trapetsilla 100 metrin korkeudessa koska muutenhan kaikki olisi liian helppoa? Ainiin sinähän OLET lapsi.

Kasva aikuiseksi.

Lue lisää

metrin korkeudella kävely ei varmaan pistäisi yrittämään OIKEASTI taikka TOSISSAAN - niinhän se täytyy elämässäkin olla kunnon panokset ,eikä näin: jos varastan, tapan, ajattelen pahaa lähimmäisistä ym. ja seuraukset olisivat luokkaa "ei mitään todellista väliä"... Ikäni arvasit väärin; alan pikkuhiljaa jo kutistua...

qfft kirjoitti:

Oikeassa olemisen chanssi kasvaa kun tietää vähemmän.

Ei helvetti teidän logiikkaa.

luokittelua yhden kirjoittajan perusteella??? En minäkään ala ateisteja laittamaan samaan nippuun sinun inttämisesi takia...vai pitäisikö? Mitäs, jos SINÄ oletkin väärässä - vai TIEDÄTKÖ olevasi sittenkin oikeassa? Missä se logiikkasi on, kun olen yrittänyt väittää, ettei näissä asioissa voi olla PELKÄN logiikan kanssa liikenteessä. Jos siis sitä ja vain sitä olet kirjoituksistani etsinyt, olet pahasti hakoteillä!

Niin, jos oikein tyhmä on niin kyllähän tuon minun tekstini voi noinkin ymmärtää.

Roiku vaikka tuossa ajatuksessa nyt sitten, et sinä muuhunkaan pysty ja minulle on ihan sama.

jyvällä: katsos kun kirjoitti:

metrin korkeudella kävely ei varmaan pistäisi yrittämään OIKEASTI taikka TOSISSAAN - niinhän se täytyy elämässäkin olla kunnon panokset ,eikä näin: jos varastan, tapan, ajattelen pahaa lähimmäisistä ym. ja seuraukset olisivat luokkaa "ei mitään todellista väliä"... Ikäni arvasit väärin; alan pikkuhiljaa jo kutistua...

Lue lisää

"täytyy elämässäkin olla kunnon panokset ,eikä näin: jos varastan, tapan, ajattelen pahaa lähimmäisistä ym. ja seuraukset olisivat luokkaa "ei mitään todellista väliä""
1. Mitä haittaa on pahasta ajattelusta lähimmäisiä kohtaan jos se on ansaittua? Ja kiinnostaisi tietää mitä tämä paha-ajattelu on?
2. Varastaminen on toki monessa tapauksessa väärin mutta joskus varastaminen on tehtävä jotta ihminen selviäisi. Omistaminen on muutenkin ihmisten keksimä käsite eikä mikään kiveen hakattu fakta. Vai kukakohan se ensimmäisenä sitten omisti ja sitten luovutti tämän toiselle? Ja jos ei kukaan ole ensimmäisenä omistanut ei kukaan voi omistaakkaan jos se ei kuulu kellekkään.
3. Kukakohan se raamatussa käskee tappamaan kansoja? Olisiko Jumalan tottelemattomuus olla tappamatta sitten ollut synti?

Harrastatko kirjoitti:

luokittelua yhden kirjoittajan perusteella??? En minäkään ala ateisteja laittamaan samaan nippuun sinun inttämisesi takia...vai pitäisikö? Mitäs, jos SINÄ oletkin väärässä - vai TIEDÄTKÖ olevasi sittenkin oikeassa? Missä se logiikkasi on, kun olen yrittänyt väittää, ettei näissä asioissa voi olla PELKÄN logiikan kanssa liikenteessä. Jos siis sitä ja vain sitä olet kirjoituksistani etsinyt, olet pahasti hakoteillä!

Lue lisää

Mistä minä olen väärässä? Olenko väittänyt jossain että mitään kuolemanjälkeistä ei ole?

Edelleenkin, se joka tekee positiivisen väitteen on hänen tehtävä todistus. Minun ei tarvitse ja on itse asiassa mahdotonta todistaa päinvastaista.

Jessus tota teidän logiikkaa.

stupido´s kirjoitti:

mistä sinä tiedät kuka sinne pääsee ja millä perusteella?

Melko selvästi siitä kerrotaan Raamatussa, sieltä Uudesta Testamentista, jossa Jeesus kertoo siitä.

Luulisi olosi olevan kirjoitti:

epävarma (minulla ainakin olisi, jos noista pitäisi alkaa arpomaan). Tässähän se taas tuli: uskikset on tyhmiä, tietämättömiä, hölmöjä (mitä vielä?)...onneksi teikäläistä ei tuo asenteellisuus vaivaa...

Lue lisää

Pilkkaatkohan nyt oikeasti omia huonoja puoliasi, joita salaa häpeät, mutta jatkat tuollaista silti vaan?

asdvm kirjoitti:

"Sittenhän tämä kaikki olisi liian helppoa - jopa sinä pääsisit ilman kilvoittelua taivaaseen!"
Siis tekeekö Jumala kaiken tämän hankaloittamisen vittuillakseen meille?

Ja mikä hienous tällä ikuisen kidutuksen ja taivaan taistelussa on?

Pistätkö sinäkin lapsesi kävelemään trapetsilla 100 metrin korkeudessa koska muutenhan kaikki olisi liian helppoa? Ainiin sinähän OLET lapsi.

Kasva aikuiseksi.

Lue lisää

Ihmiset itse asettuvat vihollisen puolelle, eikä Jumalan puolelle, vaikka he voisivat pyytää Jeesuksen nimessä että Jumala antaisi heille uskon. Ihmisten pahuus asioita on hankaloittanut, Jumala tarkoitti asiat suoriksi.

eikä uskovaisia kirjoitti:

Pilkkaatkohan nyt oikeasti omia huonoja puoliasi, joita salaa häpeät, mutta jatkat tuollaista silti vaan?

nyyh :´(

voi niitä sieluparkoja helvetin tulessa, koskahan ne palaa poroksi

valheelliset vänkyrä kirjoitti:

Ihmiset itse asettuvat vihollisen puolelle, eikä Jumalan puolelle, vaikka he voisivat pyytää Jeesuksen nimessä että Jumala antaisi heille uskon. Ihmisten pahuus asioita on hankaloittanut, Jumala tarkoitti asiat suoriksi.

Lue lisää

Oon kokeillut ei toiminut.

Sori, omat harhasi ovat omia harhojasi.

valheelliset vänkyrä kirjoitti:

Ihmiset itse asettuvat vihollisen puolelle, eikä Jumalan puolelle, vaikka he voisivat pyytää Jeesuksen nimessä että Jumala antaisi heille uskon. Ihmisten pahuus asioita on hankaloittanut, Jumala tarkoitti asiat suoriksi.

Lue lisää

pahoille väärän vänkyröille kuoleman jälkeen, mokomille ketkuille. Sielläpä saavat he kärtsätä tuhat ja miljoona vuotta, ja vielä senkin jälkeen.

qfft kirjoitti:

Mistä minä olen väärässä? Olenko väittänyt jossain että mitään kuolemanjälkeistä ei ole?

Edelleenkin, se joka tekee positiivisen väitteen on hänen tehtävä todistus. Minun ei tarvitse ja on itse asiassa mahdotonta todistaa päinvastaista.

Jessus tota teidän logiikkaa.

Lue lisää

Jos oikeassa olemisesi (tai sen luuleminen) onkin väärässä olemista ja päinvastoin. jos sen sijaan esität ainoastaan kysymyksiä ja epäilyksiä (etkä julista TIETÄVÄSI mitään varmaa), olet mielestäni oikeilla jäljillä - paitsi, että nekin jäljet saaattavat johtaa harhaan (mistäs minäkään sitä voisin tietää)...

Jumala pitäisi sinne heittää, kun tämän sallii.

Vitun kuoripoikein vihaaja Jumala Kun itsken lastenvihaaja Jumalaa nyrkillä, olet lysyssä ja kumara

Eikös tässä mytologiassa Aatami ja Eeva valinneet kumpaa uskoa, käärmettä vai Jumalaa. Yksi ainoa käsky minkä olisi voinut pitää, ts olla syömättä hyvän- ja pahantiedon puusta ja sekään ei kelvannut. Lähtivät seuraamaan saatanan neuvoa (täkynä tulla Jumalan kaltaiseksi). Syntiinlankeemus.

Minä uskon vapaaseen tahtoon Jumalan luomassa maailmassa. Satunnaislukugeneraattori random seed = truly random.

Tietysti vain mulle vajakille asia on näin.

latvasta_kaheli kirjoitti:

Eikös tässä mytologiassa Aatami ja Eeva valinneet kumpaa uskoa, käärmettä vai Jumalaa. Yksi ainoa käsky minkä olisi voinut pitää, ts olla syömättä hyvän- ja pahantiedon puusta ja sekään ei kelvannut. Lähtivät seuraamaan saatanan neuvoa (täkynä tulla Jumalan kaltaiseksi). Syntiinlankeemus.

Minä uskon vapaaseen tahtoon Jumalan luomassa maailmassa. Satunnaislukugeneraattori random seed = truly random.

Tietysti vain mulle vajakille asia on näin.

Lue lisää

vaan nekin ihmiset, jotka on tapettu ja kuolleet, elävät ajanrajan toisella puolella,
samoin saatanakin elää tuomionsa jälkeen ikuisessa kadotuksessa.

Jumala ei tapa kirjoitti:

vaan nekin ihmiset, jotka on tapettu ja kuolleet, elävät ajanrajan toisella puolella,
samoin saatanakin elää tuomionsa jälkeen ikuisessa kadotuksessa.

Näppärää, keksit selityksen mutta et ratkaissut ongelmaa.

Laitoit oikeastaan kristinuskon pikku pakettiin tuossa.

belial_666 kirjoitti:

Näppärää, keksit selityksen mutta et ratkaissut ongelmaa.

Laitoit oikeastaan kristinuskon pikku pakettiin tuossa.

olen ihminen ja siksi en voi antaa muuta vastausta, kuin sen, minkä Jumala Sanassaan antaa.

En ole Jumala kirjoitti:

olen ihminen ja siksi en voi antaa muuta vastausta, kuin sen, minkä Jumala Sanassaan antaa.

Tässäpä tämä uskonnon vaikutus tiivistyykin hyvin.

Ihmisen älykkyys pudotetaan papukaijan tasolle.

Jumala on luoja, joka halusi tehdä ihmisenkin, vaikka enkelit vastustivat sitä, ja tämä on tulos: ihmiset maailmassa keskellä häviävää luontoa, teollistuvia maita ja kivikaduiksi muuttuvia kortteleita. Ihmisiä valehtelemassa toisille ja myös itselleenkin, alkoholiin vajonneita ja elämää elämättömiä juoppoja joilla on jäljellä enää muistot, ja rikkaat, jotka eivät tajua ettei raha pelasta heitä kun kuoleman hetki koittaa. IHmiset ovat pahoja jo ajatuksissaan, saati sitten sanoissa ja teoissa, ja sellaisten takia Jeesus antoi henkensä ja suostui kuolemaan, että vain uskoisimme, ja saisimme iankaikkisen elämän.

mikä on ihminen? kirjoitti:

Jumala on luoja, joka halusi tehdä ihmisenkin, vaikka enkelit vastustivat sitä, ja tämä on tulos: ihmiset maailmassa keskellä häviävää luontoa, teollistuvia maita ja kivikaduiksi muuttuvia kortteleita. Ihmisiä valehtelemassa toisille ja myös itselleenkin, alkoholiin vajonneita ja elämää elämättömiä juoppoja joilla on jäljellä enää muistot, ja rikkaat, jotka eivät tajua ettei raha pelasta heitä kun kuoleman hetki koittaa. IHmiset ovat pahoja jo ajatuksissaan, saati sitten sanoissa ja teoissa, ja sellaisten takia Jeesus antoi henkensä ja suostui kuolemaan, että vain uskoisimme, ja saisimme iankaikkisen elämän.

Lue lisää

"vaikka enkelit vastustivat sitä"
Mistä helvetistä sä ton matskun repäisit? Mikä raamattu sulla on?

asdvm kirjoitti:

"vaikka enkelit vastustivat sitä"
Mistä helvetistä sä ton matskun repäisit? Mikä raamattu sulla on?

ajattelen pitkälti samoin, mutta tuosta "enkelien vastustamisesta" en ole kuullut minäkään..?

mikä on ihminen? kirjoitti:

Jumala on luoja, joka halusi tehdä ihmisenkin, vaikka enkelit vastustivat sitä, ja tämä on tulos: ihmiset maailmassa keskellä häviävää luontoa, teollistuvia maita ja kivikaduiksi muuttuvia kortteleita. Ihmisiä valehtelemassa toisille ja myös itselleenkin, alkoholiin vajonneita ja elämää elämättömiä juoppoja joilla on jäljellä enää muistot, ja rikkaat, jotka eivät tajua ettei raha pelasta heitä kun kuoleman hetki koittaa. IHmiset ovat pahoja jo ajatuksissaan, saati sitten sanoissa ja teoissa, ja sellaisten takia Jeesus antoi henkensä ja suostui kuolemaan, että vain uskoisimme, ja saisimme iankaikkisen elämän.

Lue lisää

Asia ei selity sillä että keksi ihan itse järjettömiä idioottimaisuuksia.

Jumala ei tapa kirjoitti:

vaan nekin ihmiset, jotka on tapettu ja kuolleet, elävät ajanrajan toisella puolella,
samoin saatanakin elää tuomionsa jälkeen ikuisessa kadotuksessa.

Asia ei selity sillä että keksit ihan itse järjettömiä idioottimaisuuksia.

Vaikkei jumala tappaisikaan, niin silti mikään ei estä häntä tuomitsemasta ja
rankaisemasta saatanaa heti paikalla ja estämästä tätä enää toimimasta mitenkään.
Mutta sen sijaan jumala on antanut tälle täysin vapaat kädet toimia kaikkien ihmisten
eksyttämiseksi. Ei siinä edelleenkään ole mitään järkeä, vaan se on aivan täydellisen
idioottimaista, aivan kuin tuo epätoivoinen seli-seli-selityksesi.

Raamattu ja kristinusko on selvästi suunnattu vain idiooteille. Kukaan täysjärkinen
ei voi uskoa sokeasti tuollaisia ääliömäisyyksiä. Ja palstan hihut tämän meille joka
päivä todistavat omalla pohjattomalla ääilömäisyydellään.

En ole Jumala kirjoitti:

olen ihminen ja siksi en voi antaa muuta vastausta, kuin sen, minkä Jumala Sanassaan antaa.

Todellisuudessa OLEN Jumala, katsokaa vaikka nimimerkkini.. Siinä on Jumala.

latvasta_kaheli kirjoitti:

Eikös tässä mytologiassa Aatami ja Eeva valinneet kumpaa uskoa, käärmettä vai Jumalaa. Yksi ainoa käsky minkä olisi voinut pitää, ts olla syömättä hyvän- ja pahantiedon puusta ja sekään ei kelvannut. Lähtivät seuraamaan saatanan neuvoa (täkynä tulla Jumalan kaltaiseksi). Syntiinlankeemus.

Minä uskon vapaaseen tahtoon Jumalan luomassa maailmassa. Satunnaislukugeneraattori random seed = truly random.

Tietysti vain mulle vajakille asia on näin.

Lue lisää

Niin Aatami ja Eevahan eivät erottaneet hyvää ja pahaa. Eivät niistä tienneet kun eivät hyvän- ja pahan tiedon puusta olleet vielä nauttineet. Heidän lankeemuksensa tapahtui siis ymmärtämättä sitä, että niin ei olisi saanut tehdä. Vai kuinka?

latvasta_kaheli kirjoitti:

Eikös tässä mytologiassa Aatami ja Eeva valinneet kumpaa uskoa, käärmettä vai Jumalaa. Yksi ainoa käsky minkä olisi voinut pitää, ts olla syömättä hyvän- ja pahantiedon puusta ja sekään ei kelvannut. Lähtivät seuraamaan saatanan neuvoa (täkynä tulla Jumalan kaltaiseksi). Syntiinlankeemus.

Minä uskon vapaaseen tahtoon Jumalan luomassa maailmassa. Satunnaislukugeneraattori random seed = truly random.

Tietysti vain mulle vajakille asia on näin.

Lue lisää

Syntiinlankeemuksessa ihminen luovutti maailman saatanalle ja
meistä ihmissieluista käydään nyt kaikenaikaa taistelua Jumalan
ja saatanan välillä ja me itse valitsemme sen, kumpaa seuraamme
ja kumman valtakunta on meidän pääteasemamme: helvettikö,
jota hallinnoi saatana vai taivas, jonka hallitsija on Jumala.

Näin yksinkertaisesta asiasta on kyse.

Nimenomaan näin kirjoitti:

Syntiinlankeemuksessa ihminen luovutti maailman saatanalle ja
meistä ihmissieluista käydään nyt kaikenaikaa taistelua Jumalan
ja saatanan välillä ja me itse valitsemme sen, kumpaa seuraamme
ja kumman valtakunta on meidän pääteasemamme: helvettikö,
jota hallinnoi saatana vai taivas, jonka hallitsija on Jumala.

Näin yksinkertaisesta asiasta on kyse.

Lue lisää

väärään kohtaan..

Uskovana kirjoitti:

ajattelen pitkälti samoin, mutta tuosta "enkelien vastustamisesta" en ole kuullut minäkään..?

kirjasta:"Luciferin nousu ja tuho." Kirjailijaan hengelliseen kokemukseen, profetiaan jne. perustuva fiktiivinen (kirjailijan mukaan) tarina Jumalan ja Luciferin suhteesta ennen Luciferin lankeamista, ihmisen luomista ja sen jälkeen noiden juttujen. Perustuu käsittääkseni myös jonkin verran apokryfikirjojen teksteistä tehtyihin tulkintoihin. Voisi pitää vähän vastaavanlaisena teoksena kuin kirjasarjaa "Viimeisten aikojen vaellus".

~~~ kirjoitti:

Niin Aatami ja Eevahan eivät erottaneet hyvää ja pahaa. Eivät niistä tienneet kun eivät hyvän- ja pahan tiedon puusta olleet vielä nauttineet. Heidän lankeemuksensa tapahtui siis ymmärtämättä sitä, että niin ei olisi saanut tehdä. Vai kuinka?

Lue lisää

Jumalan tahdon eli selvän kiellon, mitä ei saa tehdä.

Tiesivät kuitenkin kirjoitti:

Jumalan tahdon eli selvän kiellon, mitä ei saa tehdä.

Niin heillä oli jumalan sana ja käärmeen sana. Ei tietoa siitä, mikä on oikein ja mikä väärin, mikä on hyvää ja mikä pahaa. Aika syyntakeettomiksi kokisin sellaiset.

"Saatana on jo kuollut hengellisellä tasolla"
Mistä helvetistä sä ton matskun repäisit? Mikä raamattu sulla on?

qfft kirjoitti:

"Saatana on jo kuollut hengellisellä tasolla"
Mistä helvetistä sä ton matskun repäisit? Mikä raamattu sulla on?

että saatana on hengellisesti pimentynyt eli hengellisesti kuollut, eikä voi enää pelastua.
Hän teki tietoisen valinnan ja sai langetettua eli johtaa harhaan osan enkeleistäkin.
Ihminen, joka ei ole kokenut hengellistä heräämistä eli tullut uskoon, on myöskin
hengellisesti kuolleessa tilassa, eikä ymmärrä hengellisiä asioita, mutta hänellä on vielä
mahdollisuus hengelliseen elämään, mikäli hän vastaanottaa ja uskoo omalla kohdallaan
Jeesuksen sovittaneen hänenkin syntinsä.

Ennemminkin niin kirjoitti:

että saatana on hengellisesti pimentynyt eli hengellisesti kuollut, eikä voi enää pelastua.
Hän teki tietoisen valinnan ja sai langetettua eli johtaa harhaan osan enkeleistäkin.
Ihminen, joka ei ole kokenut hengellistä heräämistä eli tullut uskoon, on myöskin
hengellisesti kuolleessa tilassa, eikä ymmärrä hengellisiä asioita, mutta hänellä on vielä
mahdollisuus hengelliseen elämään, mikäli hän vastaanottaa ja uskoo omalla kohdallaan
Jeesuksen sovittaneen hänenkin syntinsä.

Lue lisää

"Hän teki tietoisen valinnan ja sai langetettua eli johtaa harhaan osan enkeleistäkin."
Mistä tämä valinta aiheutui? Eikö Jumala luonut Saatanan alunperin hyväksi? Jos tämä taas ei aiheutunut ulkoisesta tekijästä niin Saatana luotiin jo valmiiksi pahaksi.

Eikös raamatussakin sanota: "Minä olen Jumala, luon hyvän ja pahan."

Miksi Jumala siis luo pahan ja antaa tämän käännyttää muita ihmisiä jotta saisi kiduttaa näitä loputtomasti ja sitten vielä edustaa absoluuttista hyvyyttä.

Jessus tota teidän logiikkaa.

WhiteDragon kirjoitti:

"Hän teki tietoisen valinnan ja sai langetettua eli johtaa harhaan osan enkeleistäkin."
Mistä tämä valinta aiheutui? Eikö Jumala luonut Saatanan alunperin hyväksi? Jos tämä taas ei aiheutunut ulkoisesta tekijästä niin Saatana luotiin jo valmiiksi pahaksi.

Eikös raamatussakin sanota: "Minä olen Jumala, luon hyvän ja pahan."

Miksi Jumala siis luo pahan ja antaa tämän käännyttää muita ihmisiä jotta saisi kiduttaa näitä loputtomasti ja sitten vielä edustaa absoluuttista hyvyyttä.

Jessus tota teidän logiikkaa.

Lue lisää

ei ole täydellinen ja siksi, että kaikille luoduille on annettu vapaa tahto, Lusiferkin lankesi.

Kukaan luotu kirjoitti:

ei ole täydellinen ja siksi, että kaikille luoduille on annettu vapaa tahto, Lusiferkin lankesi.

Kaiken luodun on oltava täydellistä koska kaikki mitä Jumala tekee on täydellistä. Epätäydellisyys vaatisi sitä että Jumala olisi tehnyt virheen ja täydellisenä olentona Jumalalle virheiden tekeminen on mahdotonta.

Määritelmällisesti myös vapaan tahdon olemassaolo tekee kaikista vapaan tahdon tuottamista valinnoista Jumalan tahdon mukaisia. Vapaan tahdon luominen nimittäin vaati että Jumalan tahto oli se että Hän aina kunnioittaa ihmisen tahtoa samalla tavalla. Jumala ei siis voi haluta meiltä mitään ilman että ensin vapaa tahdon toteutumisen vaatimus täyttyisi. Jumala siis ei voi tuomita meitä tekojemme perusteella koska se aiheuttaisi tilanteen jossa Jumalan tahto on ristiriidassa Jumalan tahdon kanssa.

Niinpä ne tarinat syntiinlankeamisesta niin Luciferin kuin ihmistenkin suhteen ovat valheita.

No jos se kauniisti pyytää anteeks just ennen kuolemaansa, niin sehän tempastaan ylös sinne teidän jumalan viekkuun - eikö ?

Eikö Jumala voi yksinkertaisesti tuhota sitä?

Jestas tätä uskisten logiikkaa.

Jumala on vain logikaton kasa kissanpaskaa

-enkeliänsä,

"miksi pitäisi"
No tällä vältettäisiin miljardien ihmisten iänikuinen kärsimys, joka olisi myöskin paljon lievempi rangaistus jos vain lakkaisivat olemasta.

Kerroppa sinä miksi Jumala ei tapa saatanaa ja ratkaise helvetin ongelmaa?

qfft kirjoitti:

"miksi pitäisi"
No tällä vältettäisiin miljardien ihmisten iänikuinen kärsimys, joka olisi myöskin paljon lievempi rangaistus jos vain lakkaisivat olemasta.

Kerroppa sinä miksi Jumala ei tapa saatanaa ja ratkaise helvetin ongelmaa?

Lue lisää

Jospa elämä onkin kärsimystä; mitä aiemmin kuolee, sitä lyhyemmäksi jää kärsimys (loogista,eikö totta?...kun sinä sitä logiikkaa etsit).

Ja saatana ovat sama persoona, jos toinen kuolisi niin kuolis toinenkin ja ihminen pelastuisi

Miten selität Luukkaan evankeliumin kertomuksen Lasaruksesta? Miten se istuu tähän simppeliin vastaukseesi?

"Jumala ei sen takia tuhoa Saatanaa, koska tällä tavalla hän selvittää ketkä ovat yhtä hyviä kuin Jumala, ja ketkä yhtä pahoja kuin Saatana."

Kaikkitietävän olennon odottaisi tietävän 'ketkä ovat yhtä hyviä kuin Jumala' ja 'ketkä yhtä pahoja kuin Saatana'. Miksi jumalasi ei tiedä tätä? Eikö jumalasi ole kaikkitietävä? Tämä on varsin varteenotettava seikka, ottaen huomioon miten epäpätevä olento on kyseessä.

~~~ kirjoitti:

Miten selität Luukkaan evankeliumin kertomuksen Lasaruksesta? Miten se istuu tähän simppeliin vastaukseesi?

Ilmestyskirjan 20:12 ja 15 kohdat, joissa sanotaan:

Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä ja
kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet
tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan.

Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen.

jason_dax kirjoitti:

"Jumala ei sen takia tuhoa Saatanaa, koska tällä tavalla hän selvittää ketkä ovat yhtä hyviä kuin Jumala, ja ketkä yhtä pahoja kuin Saatana."

Kaikkitietävän olennon odottaisi tietävän 'ketkä ovat yhtä hyviä kuin Jumala' ja 'ketkä yhtä pahoja kuin Saatana'. Miksi jumalasi ei tiedä tätä? Eikö jumalasi ole kaikkitietävä? Tämä on varsin varteenotettava seikka, ottaen huomioon miten epäpätevä olento on kyseessä.

Lue lisää

kukaan ihminen ei koskaan voi olla yhtä hyvä, kuin Jumala.
Uskovina olemme vanhurskautettuja eli syyttömiksi julistettuja Jeesuksen sovitustyön ansiosta.

Jumala vain on hyvä kirjoitti:

kukaan ihminen ei koskaan voi olla yhtä hyvä, kuin Jumala.
Uskovina olemme vanhurskautettuja eli syyttömiksi julistettuja Jeesuksen sovitustyön ansiosta.

Miksi (muka) kaikkitietävä olento ei tiedä jotain? Eikö Jumala ole kaikkitietävä? Onko Jumala yhtä rajoittunut kuin ihminen?

jason_dax kirjoitti:

Miksi (muka) kaikkitietävä olento ei tiedä jotain? Eikö Jumala ole kaikkitietävä? Onko Jumala yhtä rajoittunut kuin ihminen?

Yleinen selitys tuntuu olevan se että Jumala rajoitti kykyään nähdä tulevaa, ainakin ns. "vapaan tahdon" osalta. Periaatteessa täysin mahdollista kaikkivoipalle olennolle mutta toisaalta täysin järjetöntä. Miksi Jumala rajoittaisi oikeasti mitään kykyjään koskaan?

Kristinusko on täynnä pahoja loogisia ristiriitoja. Raamattu, vaikka onkin ovelasti kirjoitettu, kaatuu omaan järjettömään juoneensa.

jason_dax kirjoitti:

Miksi (muka) kaikkitietävä olento ei tiedä jotain? Eikö Jumala ole kaikkitietävä? Onko Jumala yhtä rajoittunut kuin ihminen?

Hän sallii saatanan koetella jokaisen ihmisen ja uskolliset Hän pelastaa.
Kun aika täällä maanpäällä päättyy Hän heittää saatanan tulijärveen.

Kyllä Jumala tietää kirjoitti:

Hän sallii saatanan koetella jokaisen ihmisen ja uskolliset Hän pelastaa.
Kun aika täällä maanpäällä päättyy Hän heittää saatanan tulijärveen.

Ei ainoastaan saatanaa, vai kuinka?

~~~ kirjoitti:

Ei ainoastaan saatanaa, vai kuinka?

on vastaus kyseiseen asiaan..ilmestyskirjan 20 luku jakeet 12 ja 15

Kyllä Jumala tietää kirjoitti:

Hän sallii saatanan koetella jokaisen ihmisen ja uskolliset Hän pelastaa.
Kun aika täällä maanpäällä päättyy Hän heittää saatanan tulijärveen.

Eikö kaikkitietävän olennon pitäisi tietää ketkä kestävät koetuksen ja ovat uskollisia?

Aika säälittävää olentoa palvot.

jason_dax kirjoitti:

Eikö kaikkitietävän olennon pitäisi tietää ketkä kestävät koetuksen ja ovat uskollisia?

Aika säälittävää olentoa palvot.

kuuluu myöskin kasvaminen uskossa ja Jumalan tuntemisessa. Uskovan elämä on kilvoittelua alusta loppuun saakka, ei vain uskomista..siihen sisältyy niinpaljon erilaisia asioita, etten voi
niistä yksiselitteisesti tässä tämän enempää selittää. Ihmisen pitää olla ensin sisällä siinä,
että ymmärtää, mistä kaikesta on kyse.

Tuolla ylempänä kirjoitti:

on vastaus kyseiseen asiaan..ilmestyskirjan 20 luku jakeet 12 ja 15

Niinpä. Raamattu ei todellakaan jätä epäselväksi sitä, että sen mukaisesti juurikin kidutus olisi kohtalona lukemattomilla ihmisillä. Kun muuta väitetään, tulee mieleen, onko sitä raamattua jaksettu paljon avata vaikka sen jumalaan sanotaankin uskovansa...

Saatana on Jumalan vasen käsi, oikea tietysti Jeesus.

Hallelulja

lulja a kirjoitti:

Saatana on Jumalan vasen käsi, oikea tietysti Jeesus.

Hallelulja

vastaat, mutta voihan tämän näinkin mieltää!

Toisaalta vertauskuvauksellisesti aika hyväkin ilmaisu!

Vasen käsi = ihmisen paha
Oikea käsi = ihmisen hyvä

Näinkö tarkoitat?

"1. Kyse on ihmiselle annetusta valinnanvapaudesta eli hyvä vastaan paha. Ja jo perisynnin synty osoittaa tämän valinnanvapauden eli vapaan tahdon olemassaolon."

Ensinnäkin, kaikkitietävyys ja vapaa tahto eivät sovi samaan todellisuuteen. Toisin sanoen, voiko kaikkitietävän olennon yllättää?

Toiseksi, ihmiset eivät olleet tietoinen moraalisista valinnoista perisyntiä edeltävänä aikana. Ihmiset ymmärsivät moraalisen valinnan vasta syntiinlankeemuksen hetkellä.

"2. Toisaalta Raamattun sanahan selkeästi esiintuo senkin seikan, että Saatana (=paha) hallitsee maailmaa"

Josta päästäänkin kysymykseen: Miksi Jumala ei luonut ihmisten asuttamasta maailmankaikkeudesta erillistä maailmankaikkeutta Saatanalle? Jos minulla on jokin asia, jonka haluan pitää puhtaana, niin en kai minä laita samaan tilaan haljenneen ydinjäteastian kanssa? Joten jatkokysymys on: Miksi minä, siis ihan oikeasti MINÄ, olen älykkäämpi kuin palvomasi jumaluus tässä asiassa?

"3. Ja eikös Raamatussa kuitenkin esiintuoda sekin seikka, että Jumala tulee poistamaan Saatanan niin sanotusti maailman kartalta."

No sehän on jättekiva. Vähän sama kuin että palolaitos antaa tulipalon ENSIN polttaa maantasolle kokonaisen kaupungin ja VASTA SITTEN päättää tehdä tulipalolle jotain.

"Tai juuri tästä syystä? Sillä jos [Jumala] alentuisi ihmisen tasolle tappomeiningissään tai muussa kärsimyksen tuottamisessa, niin hänhän olisikin 'pelkkä' ihminen!"

Oletko lukenut Raamattua? Se on täynnä kertomuksia siitä kuinka Jumala päättää teurastaa tai muuten vain kiduttaa ihmisiä.

"Mutta sitten vielä yksi mielenkiintoinen Raamatussa lausuttu asia: "Ihmiseltä riisutaan pois vanha persoonallisuus ja pukeudutaan uuteen" (Kolossalaisille 3:9, 10).

Mitähän tuo loppupelissä oikein tarkoittaa?"

Ottaen huomioon, että uskovat ovat hyvin itsekkäitä eivätkä kykene ajattelemaan mitään asiaa muiden näkökulmasta, niin otan esimerkiksi sinut, Tähtis98.

Mainitsemasi kohta tarkoittaa, että kuolinhetkelläsi oleva yksilöllinen ja ainutlaatuinen persoonallisuutesi pyyhitään pois. Sinä et ole enää sinä. Sinun persoonallisuudestasi tekee yksilöllisen ja ainutlaatuisen muistosi ja kokemuksesi, joita kenelläkään muulla ei ole samalla tavalla kuin sinulla. Ja kaikki tämä vain pyyhitään pois ja korvataan jollain muulla.

En tiedä mitä persoonaallisuuden pyyhkimisestä pitäisi jäädä jäljelle, mutta yksi asia on varma: sinua ei ole enää olemassa. On olemassa jokin uusi asia, joka käyttää sinun jäänteitäsi, mutta sinua ei ole enää.

En tiedä kuinka paljon olet tutustunut science fictioniin, mutta samanlaista ilmiötä käytetään joskus kerronnassa. Jokin tuntematon voima tai ilmiö, avaruusolennot tai vastaavat, valtaavat jonkun yksilön ruumiin ja hävittävät viimeisetkin jäänteet kyseisen yksilön persoonasta - muistot, kokemukset, luonteen jne. En voi sanoa päteekö tämä 100% vastaavissa tarinoissa, mutta yleensä tätä pidetään pahana asiana.

tiedät tämän, eli mihin näkemyksesi pohjautuu?

Tähtis 98 kirjoitti:

tiedät tämän, eli mihin näkemyksesi pohjautuu?

että noista otuksista ei ole mitään todistetta.

Kössönöm kirjoitti:

että noista otuksista ei ole mitään todistetta.

Raamattuhan onkin vain 'pelkkä' vertauskuvallinen teos, yhtälailla kuin esimerkiksi yksi yksittäinen runo. Runonhan voi kukin tahollansa sisäistää ihan sillä omalla tavallansa, ilman että se olisi mitään fiktiota!

Ja ne todisteet? Ne löytynevät meistä ihan jokaisesta yksittäisestä ihmisestä?! Joten 'haku' päälle vaan!

Tähtis 98 kirjoitti:

Raamattuhan onkin vain 'pelkkä' vertauskuvallinen teos, yhtälailla kuin esimerkiksi yksi yksittäinen runo. Runonhan voi kukin tahollansa sisäistää ihan sillä omalla tavallansa, ilman että se olisi mitään fiktiota!

Ja ne todisteet? Ne löytynevät meistä ihan jokaisesta yksittäisestä ihmisestä?! Joten 'haku' päälle vaan!

Lue lisää

"Raamattuhan onkin vain 'pelkkä' vertauskuvallinen teos, yhtälailla kuin esimerkiksi yksi yksittäinen runo."

- Niin?

"Runonhan voi kukin tahollansa sisäistää ihan sillä omalla tavallansa, ilman että se olisi mitään fiktiota!"

- Auttakaa nyt joku!

"Ja ne todisteet? Ne löytynevät meistä ihan jokaisesta yksittäisestä ihmisestä?! Joten 'haku' päälle vaan!"

- Todisteet mistä?

Kössönöm kirjoitti:

"Raamattuhan onkin vain 'pelkkä' vertauskuvallinen teos, yhtälailla kuin esimerkiksi yksi yksittäinen runo."

- Niin?

"Runonhan voi kukin tahollansa sisäistää ihan sillä omalla tavallansa, ilman että se olisi mitään fiktiota!"

- Auttakaa nyt joku!

"Ja ne todisteet? Ne löytynevät meistä ihan jokaisesta yksittäisestä ihmisestä?! Joten 'haku' päälle vaan!"

- Todisteet mistä?

Lue lisää

Raamatussa on paljon tietoa muinaisajan elämästä. On paljon historiallisia henkilöitä: lähdetään vaikka kaikista istaelin kuninkaista. Siellähän ne haudat on tänäkin päivänä olemassa, käy joskus katsomassa. Historian kirjoissa on kuva Jerikon muureista. Käy katsomassa itkumuuri, joka on temppelin viimeiset jäännökset! Kaikki henkilöt ovat historian tunnustamia: Pontius Pilatus, Herodes, Rooman keisarit kaikki, Claudius Lysaias...Babylonian kuninkaat:Nebukadnessar, Kyyros, Dareios (joka oli viime viikon Aleksanteri elokuvassa). Tutki profaania eli maallista historiaa.
Jeesus mainitaan myös profaanissa historiankirjoituksessa, muistaakseni nimellä "Christos", ja pari muutakin kertaa....juttua voisi jatkaa, amutta ala itse tutkimaan.

bible kirjoitti:

Raamatussa on paljon tietoa muinaisajan elämästä. On paljon historiallisia henkilöitä: lähdetään vaikka kaikista istaelin kuninkaista. Siellähän ne haudat on tänäkin päivänä olemassa, käy joskus katsomassa. Historian kirjoissa on kuva Jerikon muureista. Käy katsomassa itkumuuri, joka on temppelin viimeiset jäännökset! Kaikki henkilöt ovat historian tunnustamia: Pontius Pilatus, Herodes, Rooman keisarit kaikki, Claudius Lysaias...Babylonian kuninkaat:Nebukadnessar, Kyyros, Dareios (joka oli viime viikon Aleksanteri elokuvassa). Tutki profaania eli maallista historiaa.
Jeesus mainitaan myös profaanissa historiankirjoituksessa, muistaakseni nimellä "Christos", ja pari muutakin kertaa....juttua voisi jatkaa, amutta ala itse tutkimaan.

Lue lisää

Siksi koska se on henkiolento, joka on luotu ikuiseksi. Niinkuin kaikki sielut, ja enkelit. Se oli ensin yksi korkeimpia enkeleitä...Mutta se pannaan kyllä kahleisiin. Sitten se ei pääse enää taivaassa olevia häiritsemään..
Se viskattiin ulos taivaasta, eikä sille löytynyt siellä enää sijaa.
(omaa vapaata tulkintaani)

Kössönöm kirjoitti:

"Raamattuhan onkin vain 'pelkkä' vertauskuvallinen teos, yhtälailla kuin esimerkiksi yksi yksittäinen runo."

- Niin?

"Runonhan voi kukin tahollansa sisäistää ihan sillä omalla tavallansa, ilman että se olisi mitään fiktiota!"

- Auttakaa nyt joku!

"Ja ne todisteet? Ne löytynevät meistä ihan jokaisesta yksittäisestä ihmisestä?! Joten 'haku' päälle vaan!"

- Todisteet mistä?

Lue lisää

lauseitani? Siis, on vaikea ymmärtää?

Kait nyt kuitenkin voit jotakin kommentia lausumistani heittää, ilman että apuja niiden 'tulkintoihin' tarvitsisit?

bible kirjoitti:

Raamatussa on paljon tietoa muinaisajan elämästä. On paljon historiallisia henkilöitä: lähdetään vaikka kaikista istaelin kuninkaista. Siellähän ne haudat on tänäkin päivänä olemassa, käy joskus katsomassa. Historian kirjoissa on kuva Jerikon muureista. Käy katsomassa itkumuuri, joka on temppelin viimeiset jäännökset! Kaikki henkilöt ovat historian tunnustamia: Pontius Pilatus, Herodes, Rooman keisarit kaikki, Claudius Lysaias...Babylonian kuninkaat:Nebukadnessar, Kyyros, Dareios (joka oli viime viikon Aleksanteri elokuvassa). Tutki profaania eli maallista historiaa.
Jeesus mainitaan myös profaanissa historiankirjoituksessa, muistaakseni nimellä "Christos", ja pari muutakin kertaa....juttua voisi jatkaa, amutta ala itse tutkimaan.

Lue lisää

romaanissa/sadussa mainitaan todellisia historiallisia henkilöitä ja paikkakuntia, ei tarkoita sitä,
että koko romaani/satu olisi totta.

bible kirjoitti:

Raamatussa on paljon tietoa muinaisajan elämästä. On paljon historiallisia henkilöitä: lähdetään vaikka kaikista istaelin kuninkaista. Siellähän ne haudat on tänäkin päivänä olemassa, käy joskus katsomassa. Historian kirjoissa on kuva Jerikon muureista. Käy katsomassa itkumuuri, joka on temppelin viimeiset jäännökset! Kaikki henkilöt ovat historian tunnustamia: Pontius Pilatus, Herodes, Rooman keisarit kaikki, Claudius Lysaias...Babylonian kuninkaat:Nebukadnessar, Kyyros, Dareios (joka oli viime viikon Aleksanteri elokuvassa). Tutki profaania eli maallista historiaa.
Jeesus mainitaan myös profaanissa historiankirjoituksessa, muistaakseni nimellä "Christos", ja pari muutakin kertaa....juttua voisi jatkaa, amutta ala itse tutkimaan.

Lue lisää

on Mooseksen hauta? Kuka osasi kirjoittaa Mossen ja jumalan viimeiset keskustelut ylös, ennen kuin jumala tappoi Mossen?

Tähtis 98 kirjoitti:

lauseitani? Siis, on vaikea ymmärtää?

Kait nyt kuitenkin voit jotakin kommentia lausumistani heittää, ilman että apuja niiden 'tulkintoihin' tarvitsisit?

nyt edes vähän skarpata. Kirjoitat ihan puutaheinää. Ei siitä mitään tolkkua ota!

Kössönöm kirjoitti:

nyt edes vähän skarpata. Kirjoitat ihan puutaheinää. Ei siitä mitään tolkkua ota!

Mooses kuoli , kun Israelilaiset olivat saapumaisillaan erämaavaellukselta egyptistä israeliin. Mooses ei ollut koskaan kuningas, vaan " Jumalan mies". Hän kuoli Moabin maassa."Herra hautasi hänet laaksoon, joka on Bet-Peorin lähellä Moabissa, mutta kukaan ei tähän päivään mennessä ole saanut tietää hänen hautansa paikkaa."

Kössönöm kirjoitti:

nyt edes vähän skarpata. Kirjoitat ihan puutaheinää. Ei siitä mitään tolkkua ota!

Kirjoitinhan jo tuolla aiemmin aamulla noin klo 8:30 omia näkemyksiäni aloittajan ihmettelyyn!

Nyt en odota muuta kuin vastausta tai siis paremminkin kannanottoa/näkemystä! Joten kyllä kaikkea tolkutontakin voi/saa, mutta ennenkaikkea tuleekin (ehdottomasti) vähintään kritisoida!

Katsotaan sitten kuinka puut (ehkä) erottunevat heinästä!

tottajoka sana kirjoitti:

Mooses kuoli , kun Israelilaiset olivat saapumaisillaan erämaavaellukselta egyptistä israeliin. Mooses ei ollut koskaan kuningas, vaan " Jumalan mies". Hän kuoli Moabin maassa."Herra hautasi hänet laaksoon, joka on Bet-Peorin lähellä Moabissa, mutta kukaan ei tähän päivään mennessä ole saanut tietää hänen hautansa paikkaa."

Lue lisää

Mooses varmaankin kirjoitti itse. Hänestä seuraava kirjoittaja on Joosua, jolle siirtyi "johtajan" asema.
Ei Herra ketään tapa. Synnin palkka on kuolema. Syntiinlankeemuksen kautta tulimme kaikki kuolemasta osallisiksi.

Olen ateisti enkä ole koskaan ollut perkeleen vallassa. :)

Paholainen on näkymätön ja ylivoimainen ihmistä nähden. Miten ihminen mukamas pystyy vastustamaan Paholaista?

ps. Perkele on muinaisbalttialainen ukkosenjumala eikä sillä ole mitään tekemistä kristinuskon mytologian kanssa.

Moi pitkästä aikaa!

"Miksi ihmeessä Jumala heitti Saatanan samaan maailmankaikkeuteen ja vielä samalle planeetalle ihmisten kanssa? Jos ihminen pystyy näkemään miten huono idea tuo on, niin miksi Jumala ei nähnyt? "

Kehoitat usein meitä lukemaan Raamattua, nyt minä kehoitan tekemään sitä. Jumala määräsi ihmiselle ja saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen rangaistuksen ja seurauksen kummankin teosta. Koska ihminen päätti kuunnella mieluummin saatanaa kuin Jumalaa, nämä päätyivät KUMMATKIN ulos paratiisista. Jumalahan ei kuitenkaan jättänyt ihmistä YKSIN, kuten heti saamme lukea. Jumala oli läheisessä suhteessa Aabeliin, Kainiin, Noaan jne. Jumala ei jättänyt ihmistä saatanan armoille, eikä tee sitä nytkään.

"Saatana on sentään yliluonnollinen olento, joka kaikissa asioissa ylivertainen ihmiseen verrattuna - ja sitten idiootti-Jumala ihmettelee miksi ihmiset eivät pysty vastustamaan tätä olentoa. Jumala olisi edes voinut antaa ihmisille jotain keinoja edes havaita Saatana, mutta ei. Se epäpätevä idiootti (Jumala) ei pysty auttamaan ihmistä pätkän vertaa. "

Lainaan tässä Paavalia Efesolaiskirjeestä:

"11 Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. 12 Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan. 13 Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen.
14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia.
16 Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet.
17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana. 18 Tehkää tämä kaikki rukoillen ja anoen. Rukoilkaa joka hetki Hengen antamin voimin. Pysykää valveilla ja rukoilkaa hellittämättä kaikkien pyhien puolesta."(Ef.6)

Jumala on antanut keinon vastustaa saatanaa. Hän lähetti Pyhän Hengen ja Pyhän Hengen saa jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kritukseen Vapahtajana. Luonnollinen ja lihallinen (hengellisesti kuollut) ihminen ei pystykkään vastustamaan saatanaa, mutta Pyhä Henki pystyy. Yhtälailla uskova pystyy Jumalan Sanalla ja Paavalin kuvaamalla "hengellisellä sotavarustuksella" vastustamaan saatanaa ja syntiä kuin Jeesus vastusti autiomaassa. Saatanan on väistyttävä Jumalan Sanan ja Jeesuksen Kristuksen auktoriteetin edessä. Tämä käy ilmi mm. Apostolien teoista.

"13 Myös jotkut kiertelevät juutalaiset henkienmanaajat alkoivat loitsiessaan lausua Herran Jeesuksen nimeä. Karkottaessaan sairaista pahoja henkiä he sanoivat: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen nimessä, jota Paavali julistaa."14 Näin tekivät myös juutalaisen ylipapin Skeuaksen seitsemän poikaa,
15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?"
16 Ja mies, jossa paha henki oli, ryntäsi heidän kimppuunsa, nujersi heidät kaikki ja runteli heitä niin, että heidän oli alasti ja verissä päin paettava talosta."(Apt.19)

Jumalan lapsen aukotoriteetin edessä Saatanan on väistyttävä, mutta kuten sanoit, hän on yliluonnollinen ja ihmistä voimakkaampi. Silti vain luotu kuten ihminen, Luojaansa hänenkin on toteltava. Siksi pahat hengetkin tottelivat Jeesusta. Hänen edessään paholainen väistyy ja siksipä kristitynkin on syytä tuntea aukotoriteettinsa Krtistuksessa ja Jumalan Sanan valossa, jotta osaa oikein vastustaa pahaa ja syntiä. Ruumiin paholainenkin voi tappaa (mutta vain Jumalan niin salliessa), mutta uskovan sielua hän ei koskaan tule saamaan omakseen.

Apostoli_Tz kirjoitti:

Moi pitkästä aikaa!

"Miksi ihmeessä Jumala heitti Saatanan samaan maailmankaikkeuteen ja vielä samalle planeetalle ihmisten kanssa? Jos ihminen pystyy näkemään miten huono idea tuo on, niin miksi Jumala ei nähnyt? "

Kehoitat usein meitä lukemaan Raamattua, nyt minä kehoitan tekemään sitä. Jumala määräsi ihmiselle ja saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen rangaistuksen ja seurauksen kummankin teosta. Koska ihminen päätti kuunnella mieluummin saatanaa kuin Jumalaa, nämä päätyivät KUMMATKIN ulos paratiisista. Jumalahan ei kuitenkaan jättänyt ihmistä YKSIN, kuten heti saamme lukea. Jumala oli läheisessä suhteessa Aabeliin, Kainiin, Noaan jne. Jumala ei jättänyt ihmistä saatanan armoille, eikä tee sitä nytkään.

"Saatana on sentään yliluonnollinen olento, joka kaikissa asioissa ylivertainen ihmiseen verrattuna - ja sitten idiootti-Jumala ihmettelee miksi ihmiset eivät pysty vastustamaan tätä olentoa. Jumala olisi edes voinut antaa ihmisille jotain keinoja edes havaita Saatana, mutta ei. Se epäpätevä idiootti (Jumala) ei pysty auttamaan ihmistä pätkän vertaa. "

Lainaan tässä Paavalia Efesolaiskirjeestä:

"11 Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. 12 Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan. 13 Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen.
14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia.
16 Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet.
17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana. 18 Tehkää tämä kaikki rukoillen ja anoen. Rukoilkaa joka hetki Hengen antamin voimin. Pysykää valveilla ja rukoilkaa hellittämättä kaikkien pyhien puolesta."(Ef.6)

Jumala on antanut keinon vastustaa saatanaa. Hän lähetti Pyhän Hengen ja Pyhän Hengen saa jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kritukseen Vapahtajana. Luonnollinen ja lihallinen (hengellisesti kuollut) ihminen ei pystykkään vastustamaan saatanaa, mutta Pyhä Henki pystyy. Yhtälailla uskova pystyy Jumalan Sanalla ja Paavalin kuvaamalla "hengellisellä sotavarustuksella" vastustamaan saatanaa ja syntiä kuin Jeesus vastusti autiomaassa. Saatanan on väistyttävä Jumalan Sanan ja Jeesuksen Kristuksen auktoriteetin edessä. Tämä käy ilmi mm. Apostolien teoista.

"13 Myös jotkut kiertelevät juutalaiset henkienmanaajat alkoivat loitsiessaan lausua Herran Jeesuksen nimeä. Karkottaessaan sairaista pahoja henkiä he sanoivat: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen nimessä, jota Paavali julistaa."14 Näin tekivät myös juutalaisen ylipapin Skeuaksen seitsemän poikaa,
15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?"
16 Ja mies, jossa paha henki oli, ryntäsi heidän kimppuunsa, nujersi heidät kaikki ja runteli heitä niin, että heidän oli alasti ja verissä päin paettava talosta."(Apt.19)

Jumalan lapsen aukotoriteetin edessä Saatanan on väistyttävä, mutta kuten sanoit, hän on yliluonnollinen ja ihmistä voimakkaampi. Silti vain luotu kuten ihminen, Luojaansa hänenkin on toteltava. Siksi pahat hengetkin tottelivat Jeesusta. Hänen edessään paholainen väistyy ja siksipä kristitynkin on syytä tuntea aukotoriteettinsa Krtistuksessa ja Jumalan Sanan valossa, jotta osaa oikein vastustaa pahaa ja syntiä. Ruumiin paholainenkin voi tappaa (mutta vain Jumalan niin salliessa), mutta uskovan sielua hän ei koskaan tule saamaan omakseen.

Lue lisää

Jos saisin Jumalan kaikki kyvyt edes kymmeneksi minuutiksi niin pystyisin luomaan täydellisen maailman, maailman joka toimii paljon paremmin kuin tämä nykyisen Jumalan purkkaviritys jota Hän ei ole saanut korjattua vaikka on jo ikuisuuden sitä yrittänyt. Kymmenen minuuttia ja täydellinen maailma...niin helppoa se on. Ei Saatanaa, ei syntiä, ei pahuutta, ei epäoikeudenmukaisuutta. Vain täydellinen maailma joka toimii täysin itsenäisesti ja ikuisesti. Maailma jonka toimintaan Jumalan ei tarvitse puuttua.

Apostoli_Tz kirjoitti:

Moi pitkästä aikaa!

"Miksi ihmeessä Jumala heitti Saatanan samaan maailmankaikkeuteen ja vielä samalle planeetalle ihmisten kanssa? Jos ihminen pystyy näkemään miten huono idea tuo on, niin miksi Jumala ei nähnyt? "

Kehoitat usein meitä lukemaan Raamattua, nyt minä kehoitan tekemään sitä. Jumala määräsi ihmiselle ja saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen rangaistuksen ja seurauksen kummankin teosta. Koska ihminen päätti kuunnella mieluummin saatanaa kuin Jumalaa, nämä päätyivät KUMMATKIN ulos paratiisista. Jumalahan ei kuitenkaan jättänyt ihmistä YKSIN, kuten heti saamme lukea. Jumala oli läheisessä suhteessa Aabeliin, Kainiin, Noaan jne. Jumala ei jättänyt ihmistä saatanan armoille, eikä tee sitä nytkään.

"Saatana on sentään yliluonnollinen olento, joka kaikissa asioissa ylivertainen ihmiseen verrattuna - ja sitten idiootti-Jumala ihmettelee miksi ihmiset eivät pysty vastustamaan tätä olentoa. Jumala olisi edes voinut antaa ihmisille jotain keinoja edes havaita Saatana, mutta ei. Se epäpätevä idiootti (Jumala) ei pysty auttamaan ihmistä pätkän vertaa. "

Lainaan tässä Paavalia Efesolaiskirjeestä:

"11 Pukekaa yllenne Jumalan taisteluvarustus, jotta voisitte pitää puolianne Paholaisen juonia vastaan. 12 Emmehän me taistele ihmisiä vastaan vaan henkivaltoja ja voimia vastaan, tämän pimeyden maailman hallitsijoita ja avaruuden pahoja henkiä vastaan. 13 Ottakaa siis yllenne Jumalan taisteluvarustus, niin että kykenette pahan päivän tullen tekemään vastarintaa ja selviytymään taistelusta pystyssä pysyen.
14 Seiskää lujina! Kiinnittäkää vyöksenne totuus, pukeutukaa vanhurskauden haarniskaan 15 ja sitokaa jalkineiksenne alttius julistaa rauhan evankeliumia.
16 Ottakaa kaikessa suojaksenne uskon kilpi, jolla voitte sammuttaa pahan palavat nuolet.
17 Ottakaa myös pelastuksen kypärä, ottakaa Hengen miekka, Jumalan sana. 18 Tehkää tämä kaikki rukoillen ja anoen. Rukoilkaa joka hetki Hengen antamin voimin. Pysykää valveilla ja rukoilkaa hellittämättä kaikkien pyhien puolesta."(Ef.6)

Jumala on antanut keinon vastustaa saatanaa. Hän lähetti Pyhän Hengen ja Pyhän Hengen saa jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kritukseen Vapahtajana. Luonnollinen ja lihallinen (hengellisesti kuollut) ihminen ei pystykkään vastustamaan saatanaa, mutta Pyhä Henki pystyy. Yhtälailla uskova pystyy Jumalan Sanalla ja Paavalin kuvaamalla "hengellisellä sotavarustuksella" vastustamaan saatanaa ja syntiä kuin Jeesus vastusti autiomaassa. Saatanan on väistyttävä Jumalan Sanan ja Jeesuksen Kristuksen auktoriteetin edessä. Tämä käy ilmi mm. Apostolien teoista.

"13 Myös jotkut kiertelevät juutalaiset henkienmanaajat alkoivat loitsiessaan lausua Herran Jeesuksen nimeä. Karkottaessaan sairaista pahoja henkiä he sanoivat: "Minä vannotan teitä sen Jeesuksen nimessä, jota Paavali julistaa."14 Näin tekivät myös juutalaisen ylipapin Skeuaksen seitsemän poikaa,
15 mutta paha henki vastasi heille: "Jeesuksen minä tunnen ja Paavalinkin tiedän, mutta keitä te olette?"
16 Ja mies, jossa paha henki oli, ryntäsi heidän kimppuunsa, nujersi heidät kaikki ja runteli heitä niin, että heidän oli alasti ja verissä päin paettava talosta."(Apt.19)

Jumalan lapsen aukotoriteetin edessä Saatanan on väistyttävä, mutta kuten sanoit, hän on yliluonnollinen ja ihmistä voimakkaampi. Silti vain luotu kuten ihminen, Luojaansa hänenkin on toteltava. Siksi pahat hengetkin tottelivat Jeesusta. Hänen edessään paholainen väistyy ja siksipä kristitynkin on syytä tuntea aukotoriteettinsa Krtistuksessa ja Jumalan Sanan valossa, jotta osaa oikein vastustaa pahaa ja syntiä. Ruumiin paholainenkin voi tappaa (mutta vain Jumalan niin salliessa), mutta uskovan sielua hän ei koskaan tule saamaan omakseen.

Lue lisää

"Jumala määräsi ihmiselle ja saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen rangaistuksen ja seurauksen kummankin teosta. Koska ihminen päätti kuunnella mieluummin saatanaa kuin Jumalaa, nämä päätyivät KUMMATKIN ulos paratiisista."

Ok, pieni kysymys: Miksi Saatana oli paratiisissa ihmisen kanssa?

"Jumalahan ei kuitenkaan jättänyt ihmistä YKSIN, kuten heti saamme lukea. Jumala oli läheisessä suhteessa Aabeliin, Kainiin, Noaan jne. Jumala ei jättänyt ihmistä saatanan armoille, eikä tee sitä nytkään."

No voi kuinka liikuttavaa...VALITETTAVASTI SE EI AUTA MEITÄ!!!

Katsotaan - Saatana on näkymätön, viisaampi kuin ihminen, älykkäämpi kuin ihminen. Olisiko ollut lainkaan mahdollista, että Jumalasi olisi tehnyt järjestelmällisemmän ratkaisun, kuten antanut kaikille ihmisille kyvyn havaita Saatana! Koska näkyvää vihollista on helpompi vastustaa kuin näkymätöntä, mutta sehän olisi liikaa vaadittu!

"Jumala ei jättänyt ihmistä saatanan armoille, eikä tee sitä nytkään."

Kumminkin sinun mukaasi vain kristityillä olisi jokin keino havaita ja vastustaa Saatanaa - jolloin yli 99% ihmiskunnasta joutuu olemaan ilman mitään apua, kuten voimme lukea:

"Jumala on antanut keinon vastustaa saatanaa. Hän lähetti Pyhän Hengen ja Pyhän Hengen saa jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kritukseen Vapahtajana. Luonnollinen ja lihallinen (hengellisesti kuollut) ihminen ei pystykkään vastustamaan saatanaa, mutta Pyhä Henki pystyy. Yhtälailla uskova pystyy Jumalan Sanalla ja Paavalin kuvaamalla "hengellisellä sotavarustuksella" vastustamaan saatanaa ja syntiä kuin Jeesus vastusti autiomaassa."

Ja hauskinta tässä kaikessa: Pyhä henki ei edes toimi! Pystytkö sinä, Apostoli, havaitsemaan Saatanan? Pystytkö sinä, Apostoli, vastustamaan Saatanaa? Jos vastaat kumpaan tahansa myönteisesti, joudut myös todistamaan väitteesi ja todistukseksi ei kelpaa Raamatun lauseet, vaan tämän todellisuuden todistettavat teot.

ymmärtäjä kirjoitti:

Jos saisin Jumalan kaikki kyvyt edes kymmeneksi minuutiksi niin pystyisin luomaan täydellisen maailman, maailman joka toimii paljon paremmin kuin tämä nykyisen Jumalan purkkaviritys jota Hän ei ole saanut korjattua vaikka on jo ikuisuuden sitä yrittänyt. Kymmenen minuuttia ja täydellinen maailma...niin helppoa se on. Ei Saatanaa, ei syntiä, ei pahuutta, ei epäoikeudenmukaisuutta. Vain täydellinen maailma joka toimii täysin itsenäisesti ja ikuisesti. Maailma jonka toimintaan Jumalan ei tarvitse puuttua.

Lue lisää

luulee olevansa viisaampi kuin Jumala, vaikka ei edes huomisesta tiedä. Kuka on sanonut, että Jumala "yrittäisi" korjata tätä maailmaa? Siinä olet oikeassa, että Jumala voisi muuttaa kaiken hetkessä, poistaa pahuuden ja synnin. Kaikki asiat jotka mainitsit. Jumala tosin tulee sen tekemään, mutta vasta kun Hänestä aika on täynnä.

"9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät."(2.Piet.3:9)

Esittämäsikaltainen maailma vaatisi myös ihmisten muuttamista, mutta muuttaisitko heidätkin kysymättä heidän kantaansa asiaan? Kiittäisitkö Jumalaa, jos Hän tällä hetkellä tekisi sinusta täydellisen?

jason_dax kirjoitti:

"Jumala määräsi ihmiselle ja saatanalle syntiinlankeemuksen jälkeen rangaistuksen ja seurauksen kummankin teosta. Koska ihminen päätti kuunnella mieluummin saatanaa kuin Jumalaa, nämä päätyivät KUMMATKIN ulos paratiisista."

Ok, pieni kysymys: Miksi Saatana oli paratiisissa ihmisen kanssa?

"Jumalahan ei kuitenkaan jättänyt ihmistä YKSIN, kuten heti saamme lukea. Jumala oli läheisessä suhteessa Aabeliin, Kainiin, Noaan jne. Jumala ei jättänyt ihmistä saatanan armoille, eikä tee sitä nytkään."

No voi kuinka liikuttavaa...VALITETTAVASTI SE EI AUTA MEITÄ!!!

Katsotaan - Saatana on näkymätön, viisaampi kuin ihminen, älykkäämpi kuin ihminen. Olisiko ollut lainkaan mahdollista, että Jumalasi olisi tehnyt järjestelmällisemmän ratkaisun, kuten antanut kaikille ihmisille kyvyn havaita Saatana! Koska näkyvää vihollista on helpompi vastustaa kuin näkymätöntä, mutta sehän olisi liikaa vaadittu!

"Jumala ei jättänyt ihmistä saatanan armoille, eikä tee sitä nytkään."

Kumminkin sinun mukaasi vain kristityillä olisi jokin keino havaita ja vastustaa Saatanaa - jolloin yli 99% ihmiskunnasta joutuu olemaan ilman mitään apua, kuten voimme lukea:

"Jumala on antanut keinon vastustaa saatanaa. Hän lähetti Pyhän Hengen ja Pyhän Hengen saa jokainen, joka uskoo Jeesukseen Kritukseen Vapahtajana. Luonnollinen ja lihallinen (hengellisesti kuollut) ihminen ei pystykkään vastustamaan saatanaa, mutta Pyhä Henki pystyy. Yhtälailla uskova pystyy Jumalan Sanalla ja Paavalin kuvaamalla "hengellisellä sotavarustuksella" vastustamaan saatanaa ja syntiä kuin Jeesus vastusti autiomaassa."

Ja hauskinta tässä kaikessa: Pyhä henki ei edes toimi! Pystytkö sinä, Apostoli, havaitsemaan Saatanan? Pystytkö sinä, Apostoli, vastustamaan Saatanaa? Jos vastaat kumpaan tahansa myönteisesti, joudut myös todistamaan väitteesi ja todistukseksi ei kelpaa Raamatun lauseet, vaan tämän todellisuuden todistettavat teot.

Lue lisää

"Kumminkin sinun mukaasi vain kristityillä olisi jokin keino havaita ja vastustaa Saatanaa - jolloin yli 99% ihmiskunnasta joutuu olemaan ilman mitään apua, kuten voimme lukea: "

Mitä varten luulet, että evankeliumia julistetaan? Jotta nuo yli 99% (mikä ei kylläkään pidä paikkaansa edes lukuna) kuulisivat Jeesuksen sovitustyöstä, saisivat Pyhän Hengen ja vapauden saatanan sekä synnin vallasta. Jumala on myös koskettanut suoraan miljoonia ei-kristittyjä, jotka tosin ovat sen jälkeen uskoneet Jeesukseen. Näistä voi lukea vaikka Avainmedian sivuilta. Jumala siis toimii edelleen, lähestyy ihmisiä sekä suoraan tarvittaessa, mutta myös Jeesuksen seuraajien kautta.

"Jos vastaat kumpaan tahansa myönteisesti, joudut myös todistamaan väitteesi ja todistukseksi ei kelpaa Raamatun lauseet, vaan tämän todellisuuden todistettavat teot. "

En nyt lähde tähän luettelemaan henkilökohtaisesta elämästäni tilanteita, joissa olen kohdannut saatanan (tai hänen enkelinsä) joko konkreettisesti ihmisessä tai ajatuksissa. Olen kuitenkin saanut todetta, että kaikki tapahtuu kuten Raamatussa kuvataan, paholainen väistyy Jumalan Sanan edessä.

En myöskään lähde asiasta sen enempää väittelemään, koska se on tällä foorumilla loputon suo. Täällä näköjään roikkuvat samat kantapeikot vääntämässä peistä kristittyjen kanssa, eikä mikään mitä kirjoitan saa esim. sinua uskomaan sanomaani.

Apostoli_Tz kirjoitti:

luulee olevansa viisaampi kuin Jumala, vaikka ei edes huomisesta tiedä. Kuka on sanonut, että Jumala "yrittäisi" korjata tätä maailmaa? Siinä olet oikeassa, että Jumala voisi muuttaa kaiken hetkessä, poistaa pahuuden ja synnin. Kaikki asiat jotka mainitsit. Jumala tosin tulee sen tekemään, mutta vasta kun Hänestä aika on täynnä.

"9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät."(2.Piet.3:9)

Esittämäsikaltainen maailma vaatisi myös ihmisten muuttamista, mutta muuttaisitko heidätkin kysymättä heidän kantaansa asiaan? Kiittäisitkö Jumalaa, jos Hän tällä hetkellä tekisi sinusta täydellisen?

Lue lisää

Eli sinusta on arvostettavaa, että ongelmien annetaan kasautua yli kriittisen pisteen, jonka jälkeen ainoa asia hoitaa ongelmat on täysituho ja hävitys?

Kai tajuat, että olisi paljon vastuullisempaa ehkäistä ongelmia ja ratkaista ongelmia ennenkuin ne kasvavat hallitsemattomiksi.

Apostoli_Tz kirjoitti:

luulee olevansa viisaampi kuin Jumala, vaikka ei edes huomisesta tiedä. Kuka on sanonut, että Jumala "yrittäisi" korjata tätä maailmaa? Siinä olet oikeassa, että Jumala voisi muuttaa kaiken hetkessä, poistaa pahuuden ja synnin. Kaikki asiat jotka mainitsit. Jumala tosin tulee sen tekemään, mutta vasta kun Hänestä aika on täynnä.

"9 Ei Herra vitkastele täyttäessään lupaustaan, vaikka hän joidenkin mielestä on myöhässä. Päinvastoin: hän on kärsivällinen teitä kohtaan, koska ei halua kenenkään tuhoutuvan vaan tahtoo, että kaikki kääntyisivät."(2.Piet.3:9)

Esittämäsikaltainen maailma vaatisi myös ihmisten muuttamista, mutta muuttaisitko heidätkin kysymättä heidän kantaansa asiaan? Kiittäisitkö Jumalaa, jos Hän tällä hetkellä tekisi sinusta täydellisen?

Lue lisää

Jos Jumala olisi luonut maailman täydelliseksi, ei sen tapahtumiin olisi Jumalan tarvinnut puuttua enää itse luomistyön jälkeen. Ei ole yksinkertaisesti tarvetta monivaiheiselle suunnitelmalle koska Jumalalla on valta toteuttaa kaikki yksinkertaisemmin. Se että Jumalan luoma järjestyksellä on tarve muuttua ajoittain on todiste siitä että Jumala yrittää korjata kyseistä järjestystä.

Jumalalle myöskään aika ei merkitse mitään koska Hän on jo kokenut kaiken mahdollisen ajan. Jumala on tehnyt jo kaiken mahdollisen. Käytännössä on mahdollista että Jumalaa ei todellisuudessa ole edes enää olemassa. Tosin meidän ajallinen todellisuutemme laahaa pahasti perässä joten tässä ajassa ehkä Jumala voi olla olemassa, mutta se on oikeasti vain kaiku, kuten kaikki muukin kokemamme, mukaanlukien oma olemassaolomme. Voi kuulostaa kylmältä mutta näin asiat ovat jos Raamatun kuvailema Jumala on olemassa.

Eikä esittämäni kaltainen maailma vaadi ihmisten muuttamista. Toki se olisi aika helppo ratkaisu mutta saman lopputuloksen pystyy saavuttamaan tuhansilla eri tavoilla. Ja luonnollisesti puhuin nimenomaan maailman muuttamisesta täydelliseksi, en ihmisten. Syy siihen on hyvinkin yksinkertainen, ihminen on täydellinen sellaisena kuin on.

Jos se Jumala tahtoisi oikeasti kaikkien ihmisten kääntyvän Hänen puoleensa, Hän voisi toteuttaa sen kymmenessä minuutissa. Ei Hänen tarvitse kuin ilmestyä kaikille maailman ihmisille ja keskustella heidän kanssaan asiasta. Jos Jumala on todella se absoluuttinen hyvä ja rakkaus niin kaikki ihmiset tarpeeksi keskusteltuaan Jumalan kanssa kääntyisivät 100% varmuudella Jumalan puolelle. Yksinkertaista, tehokasta ja inhimillistä.

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Kumminkin sinun mukaasi vain kristityillä olisi jokin keino havaita ja vastustaa Saatanaa - jolloin yli 99% ihmiskunnasta joutuu olemaan ilman mitään apua, kuten voimme lukea: "

Mitä varten luulet, että evankeliumia julistetaan? Jotta nuo yli 99% (mikä ei kylläkään pidä paikkaansa edes lukuna) kuulisivat Jeesuksen sovitustyöstä, saisivat Pyhän Hengen ja vapauden saatanan sekä synnin vallasta. Jumala on myös koskettanut suoraan miljoonia ei-kristittyjä, jotka tosin ovat sen jälkeen uskoneet Jeesukseen. Näistä voi lukea vaikka Avainmedian sivuilta. Jumala siis toimii edelleen, lähestyy ihmisiä sekä suoraan tarvittaessa, mutta myös Jeesuksen seuraajien kautta.

"Jos vastaat kumpaan tahansa myönteisesti, joudut myös todistamaan väitteesi ja todistukseksi ei kelpaa Raamatun lauseet, vaan tämän todellisuuden todistettavat teot. "

En nyt lähde tähän luettelemaan henkilökohtaisesta elämästäni tilanteita, joissa olen kohdannut saatanan (tai hänen enkelinsä) joko konkreettisesti ihmisessä tai ajatuksissa. Olen kuitenkin saanut todetta, että kaikki tapahtuu kuten Raamatussa kuvataan, paholainen väistyy Jumalan Sanan edessä.

En myöskään lähde asiasta sen enempää väittelemään, koska se on tällä foorumilla loputon suo. Täällä näköjään roikkuvat samat kantapeikot vääntämässä peistä kristittyjen kanssa, eikä mikään mitä kirjoitan saa esim. sinua uskomaan sanomaani.

Lue lisää

"Mitä varten luulet, että evankeliumia julistetaan?"

Koska uskonto tarvitsee seuraajia jatkaakseen olemassaoloaan.

"Jotta nuo yli 99% (mikä ei kylläkään pidä paikkaansa edes lukuna) kuulisivat Jeesuksen sovitustyöstä, saisivat Pyhän Hengen ja vapauden saatanan sekä synnin vallasta."

Kysy nimimerkki Jumalanhullulta kristittyjen määrää, hänen mukaansa kristitty on mahdoton käsite, joten kristittyjen määrä on paljon pienempi kuin 1%.

"En nyt lähde tähän luettelemaan henkilökohtaisesta elämästäni tilanteita, joissa olen kohdannut saatanan (tai hänen enkelinsä) joko konkreettisesti ihmisessä tai ajatuksissa."

Mutta et ole havainnut Saatanaa? Siis itse olentoa?

"Olen kuitenkin saanut todetta, että kaikki tapahtuu kuten Raamatussa kuvataan, paholainen väistyy Jumalan Sanan edessä."

Miten? Jos ihmisessä tai ihmisen ajatuksissa on Saatana, niin miten Saatana väistyy?

"...eikä mikään mitä kirjoitan saa esim. sinua uskomaan sanomaani."

Johtuen siitä, että sanomasi on perusteetonta fantasiaa, jota yksikään järkevä olento ei hyväksyisi.

jason_dax kirjoitti:

Eli sinusta on arvostettavaa, että ongelmien annetaan kasautua yli kriittisen pisteen, jonka jälkeen ainoa asia hoitaa ongelmat on täysituho ja hävitys?

Kai tajuat, että olisi paljon vastuullisempaa ehkäistä ongelmia ja ratkaista ongelmia ennenkuin ne kasvavat hallitsemattomiksi.

Lue lisää

että joidenkin on mentävä ensin ojanpohjalle, jotta voivat nousta ylös. Tämän yhteiskunnan suhtautuminen mm. ennaltaehkäisevään työhön kertoo tästä. Monien ongelmien on vain annettava kasautua yli kriittisen pisteen, ennekuin ihmiset tajuavat oikean tilanteensa.

Joskus on niin, että kuten Jeesus sanoi, uutta paikkaa ei vanhaan vaippaan kannata laittaa, koska vaate hajoaa.

Jumala on antanut käskynsä ja ohjeensa ihmisille syntiinlankeemuksen jälkeen, nimenomaan ennaltaehkäisevässä mielessä. Mutta sinähän oletkin sanonut olevasi viisaampi ja älykkäämpi kuin Jumala. Tiedän kyllä yhden toisenkin tahon, joka mielellään nostaa itsensä Jumalan yläpuolelle:).

Apostoli_Tz kirjoitti:

että joidenkin on mentävä ensin ojanpohjalle, jotta voivat nousta ylös. Tämän yhteiskunnan suhtautuminen mm. ennaltaehkäisevään työhön kertoo tästä. Monien ongelmien on vain annettava kasautua yli kriittisen pisteen, ennekuin ihmiset tajuavat oikean tilanteensa.

Joskus on niin, että kuten Jeesus sanoi, uutta paikkaa ei vanhaan vaippaan kannata laittaa, koska vaate hajoaa.

Jumala on antanut käskynsä ja ohjeensa ihmisille syntiinlankeemuksen jälkeen, nimenomaan ennaltaehkäisevässä mielessä. Mutta sinähän oletkin sanonut olevasi viisaampi ja älykkäämpi kuin Jumala. Tiedän kyllä yhden toisenkin tahon, joka mielellään nostaa itsensä Jumalan yläpuolelle:).

Lue lisää

Minä en nyt puhu yksittäisestä ihmisestä, vaan koko maailmankaikkeudesta.

"Tiedän kyllä yhden toisenkin tahon, joka mielellään nostaa itsensä Jumalan yläpuolelle:)."

Niin minäkin - uskovat.

ymmärtäjä kirjoitti:

Jos Jumala olisi luonut maailman täydelliseksi, ei sen tapahtumiin olisi Jumalan tarvinnut puuttua enää itse luomistyön jälkeen. Ei ole yksinkertaisesti tarvetta monivaiheiselle suunnitelmalle koska Jumalalla on valta toteuttaa kaikki yksinkertaisemmin. Se että Jumalan luoma järjestyksellä on tarve muuttua ajoittain on todiste siitä että Jumala yrittää korjata kyseistä järjestystä.

Jumalalle myöskään aika ei merkitse mitään koska Hän on jo kokenut kaiken mahdollisen ajan. Jumala on tehnyt jo kaiken mahdollisen. Käytännössä on mahdollista että Jumalaa ei todellisuudessa ole edes enää olemassa. Tosin meidän ajallinen todellisuutemme laahaa pahasti perässä joten tässä ajassa ehkä Jumala voi olla olemassa, mutta se on oikeasti vain kaiku, kuten kaikki muukin kokemamme, mukaanlukien oma olemassaolomme. Voi kuulostaa kylmältä mutta näin asiat ovat jos Raamatun kuvailema Jumala on olemassa.

Eikä esittämäni kaltainen maailma vaadi ihmisten muuttamista. Toki se olisi aika helppo ratkaisu mutta saman lopputuloksen pystyy saavuttamaan tuhansilla eri tavoilla. Ja luonnollisesti puhuin nimenomaan maailman muuttamisesta täydelliseksi, en ihmisten. Syy siihen on hyvinkin yksinkertainen, ihminen on täydellinen sellaisena kuin on.

Jos se Jumala tahtoisi oikeasti kaikkien ihmisten kääntyvän Hänen puoleensa, Hän voisi toteuttaa sen kymmenessä minuutissa. Ei Hänen tarvitse kuin ilmestyä kaikille maailman ihmisille ja keskustella heidän kanssaan asiasta. Jos Jumala on todella se absoluuttinen hyvä ja rakkaus niin kaikki ihmiset tarpeeksi keskusteltuaan Jumalan kanssa kääntyisivät 100% varmuudella Jumalan puolelle. Yksinkertaista, tehokasta ja inhimillistä.

Lue lisää

"Eikä esittämäni kaltainen maailma vaadi ihmisten muuttamista. Toki se olisi aika helppo ratkaisu mutta saman lopputuloksen pystyy saavuttamaan tuhansilla eri tavoilla. Ja luonnollisesti puhuin nimenomaan maailman muuttamisesta täydelliseksi, en ihmisten. Syy siihen on hyvinkin yksinkertainen, ihminen on täydellinen sellaisena kuin on. "

Ihminen on suurin syy kärsimykselle tässä maailmassa. Sinä sanot hänen olevan täydellinen sellaisena kuin on, eikä hänen muuttumisensa olisi maailman muuttamiseksi tarpeellista. Monet ovat jopa sitä mieltä, että ILMAN ihmistä maailma olisi täydellisempi paikka. Kyllä mielestäni nimenomaan ihmisen muuttuminen on avainkysymys maailman muuttumisessa.

"Ei ole yksinkertaisesti tarvetta monivaiheiselle suunnitelmalle koska Jumalalla on valta toteuttaa kaikki yksinkertaisemmin. "

Paitsi, jos Jumalan suunnitelman toteutuminen edellyttää monivaiheista prosessia, joka lopulta johtaa siihen maailmaan, joka on Jumalan lopullinen luomus? Tämä on tietysti puhtaasti spekulaatiota, mutta kyseessä voi olla myös ns. "kehitysprosessi", jossa Jumala erottaa jyvät akanoista. Täysin valmiissa maailmassahan tätä "erottelua" olisi lainkaan tarvittu.... Lopulta jäljelle jäävät vain ne, jotka eivät enää kuuntele saatanaa, eivät seuraa syntiä. Tällä kaikella on varmasti Jumalan kannalta tarkoitus, me emme vain vielä ymmärrä sitä. Voimme syyttää Jumalaa epäonnistuneesta maailmasta, koska emme ymmärrä vielä mihin kaikki päättyy ja mikä on lopputulos.

"Jos se Jumala tahtoisi oikeasti kaikkien ihmisten kääntyvän Hänen puoleensa, Hän voisi toteuttaa sen kymmenessä minuutissa. Ei Hänen tarvitse kuin ilmestyä kaikille maailman ihmisille ja keskustella heidän kanssaan asiasta. "

Jo opetuslapset kysyivät tätä:

"22 Juudas -- se toinen, ei Iskariot -- sanoi hänelle: "Herra, miksi teet niin? Miksi ilmaiset itsesi vain meille etkä maailmalle?"
23 Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen. [Ilm. 3:20]
24 Se, joka ei minua rakasta, ei noudata minun sanaani -- mutta sana, jonka te kuulette, ei ole minun omani, vaan Isän, joka on minut lähettänyt. "

On totta ja paradoksaalista, että Jumala voisi tehdä kaiken hetkessä, mutta jostain syystä haluaa tehdä tämän ihmisen kanssa yhdessä ja on siksi lähettänyt seuraajansa julistamaan evankeliumia, rukoilemaan ihmisten puolesta, parantamaan sairaita, auttamaan hädässä olevia jne. Hän tuli itse ihmiseksi, vaikka olisi voinut silloinkin tehdä kuten esitit. Jumala ei siis vain ilmestynyt ihmisille, vaan tuli ihmiseksi. Hän ei ilmestynyt kaikille, vaan pienelle porukalle ja useimmiten yksilöllisesti. Näin Jumala vain toimii, oli se sitten meidän mielestämme viisasta tai ei. Lopulta Jeesuksen tullessa takaisin, kenellekkään ei tosin jää enää Jumalan olemassaolo epäselväksi.

Itseasiassa ajatuksesi ei ihan pidä paikkaansa. Raamatusta näkee, että JUMALA ILMESTYI KOKO ISRAELIN KANSALLE, mutta suurin osa näistä tästä huolimatta kääntyi pois. Jumalan ilmestyminen kaikille ihmisille ei takaisi siis mitään.

jason_dax kirjoitti:

Minä en nyt puhu yksittäisestä ihmisestä, vaan koko maailmankaikkeudesta.

"Tiedän kyllä yhden toisenkin tahon, joka mielellään nostaa itsensä Jumalan yläpuolelle:)."

Niin minäkin - uskovat.

Lue lisää

"Niin minäkin - uskovat. "

Miten uskovat nostavat itsensä Jumalan ylöpuolelle?

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Niin minäkin - uskovat. "

Miten uskovat nostavat itsensä Jumalan ylöpuolelle?

"Miten uskovat nostavat itsensä Jumalan ylöpuolelle?"

Asenteellaan ja kokoajan puhumalla Jumalan puolesta. On ilmiselvää, että uskovat käyttävät Jumalaa pelkästään omien heikkojen argumenttiensa pönkittämiseen.

jason_dax kirjoitti:

"Mitä varten luulet, että evankeliumia julistetaan?"

Koska uskonto tarvitsee seuraajia jatkaakseen olemassaoloaan.

"Jotta nuo yli 99% (mikä ei kylläkään pidä paikkaansa edes lukuna) kuulisivat Jeesuksen sovitustyöstä, saisivat Pyhän Hengen ja vapauden saatanan sekä synnin vallasta."

Kysy nimimerkki Jumalanhullulta kristittyjen määrää, hänen mukaansa kristitty on mahdoton käsite, joten kristittyjen määrä on paljon pienempi kuin 1%.

"En nyt lähde tähän luettelemaan henkilökohtaisesta elämästäni tilanteita, joissa olen kohdannut saatanan (tai hänen enkelinsä) joko konkreettisesti ihmisessä tai ajatuksissa."

Mutta et ole havainnut Saatanaa? Siis itse olentoa?

"Olen kuitenkin saanut todetta, että kaikki tapahtuu kuten Raamatussa kuvataan, paholainen väistyy Jumalan Sanan edessä."

Miten? Jos ihmisessä tai ihmisen ajatuksissa on Saatana, niin miten Saatana väistyy?

"...eikä mikään mitä kirjoitan saa esim. sinua uskomaan sanomaani."

Johtuen siitä, että sanomasi on perusteetonta fantasiaa, jota yksikään järkevä olento ei hyväksyisi.

Lue lisää

"Kysy nimimerkki Jumalanhullulta kristittyjen määrää, hänen mukaansa kristitty on mahdoton käsite, joten kristittyjen määrä on paljon pienempi kuin 1%"

Otin jo kantaa "synnittömyys"-käsitteeseen toisaalla.

"Mutta et ole havainnut Saatanaa? Siis itse olentoa?"

En sen enempää kuin Jeesustakaan:).

"Miten? Jos ihmisessä tai ihmisen ajatuksissa on Saatana, niin miten Saatana väistyy"

Jumalan Sanaa käyttämällä. Miten tämä näkyy/tuntuu? Jos olet ollut joskus myrskyssä ja yhtäkkiä se loppuu, tiedät mitä tarkoitan. Joskus ihmisen ollessa kyseessä, tämä ihminen on poistunut paikalta kuin pieru saharaan tai sitten hän on vapautunut henkvalloista.


"Johtuen siitä, että sanomasi on perusteetonta fantasiaa, jota yksikään järkevä olento ei hyväksyisi"

Silti sinä roikut täällä vuodesta toiseen kyselemässä kristityiltä näitä asioita.

Apostoli_Tz kirjoitti:

että joidenkin on mentävä ensin ojanpohjalle, jotta voivat nousta ylös. Tämän yhteiskunnan suhtautuminen mm. ennaltaehkäisevään työhön kertoo tästä. Monien ongelmien on vain annettava kasautua yli kriittisen pisteen, ennekuin ihmiset tajuavat oikean tilanteensa.

Joskus on niin, että kuten Jeesus sanoi, uutta paikkaa ei vanhaan vaippaan kannata laittaa, koska vaate hajoaa.

Jumala on antanut käskynsä ja ohjeensa ihmisille syntiinlankeemuksen jälkeen, nimenomaan ennaltaehkäisevässä mielessä. Mutta sinähän oletkin sanonut olevasi viisaampi ja älykkäämpi kuin Jumala. Tiedän kyllä yhden toisenkin tahon, joka mielellään nostaa itsensä Jumalan yläpuolelle:).

Lue lisää

Jumalalla se on valta ultimaattiseen ennaltaehkäisyyn. Hän luonnollisesti tietää aina miten tulee käymään joten Hän voi täydellisesti eliminoida ongelmat jo suunnitteluvaiheessa. Ja vaikka kaikkien logiikan lakien vastaisesti jokin menisikin tästä huolimatta vikaan niin Jumalalla on aina valta palata taaksepäin ajassa ja korjata se mikä meni pieleen. Lisäksi Jumalan kaikkivoipan olemuksen takia kaikki aina tapahtuu myös Jumalan tahdon mukaisesti joka takaa että Jumala saa aina haluamansa lopputulokset. Jumalan tahto siis priorisoi itsensä yli kaiken muun todellisuuden ja siten toteuttaa itsensä aina täydellisesti.

Jumalan tahto oli siis saatanan teot ja olemassaolo, aivan kuten ihmisenkin syntiinlankeemus ja kärsimys. Jumala nauttii tämän maailman kärsimyksestä, aivan kuin pelastetutkin pääsevät taivaassa nauttimaan lähimmäistensä ikuisesta kärsimyksestä. Se on kuulemma yksi suurimmista iloista taivaassa, katsoa ihmisten kärsimystä helvetissä.

jason_dax kirjoitti:

"Miten uskovat nostavat itsensä Jumalan ylöpuolelle?"

Asenteellaan ja kokoajan puhumalla Jumalan puolesta. On ilmiselvää, että uskovat käyttävät Jumalaa pelkästään omien heikkojen argumenttiensa pönkittämiseen.

Lue lisää

mutta Jumalan puolesta puhumista en ihan allekirjoita, koska: "20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa."

Nyt lounaalle!

ymmärtäjä kirjoitti:

Jumalalla se on valta ultimaattiseen ennaltaehkäisyyn. Hän luonnollisesti tietää aina miten tulee käymään joten Hän voi täydellisesti eliminoida ongelmat jo suunnitteluvaiheessa. Ja vaikka kaikkien logiikan lakien vastaisesti jokin menisikin tästä huolimatta vikaan niin Jumalalla on aina valta palata taaksepäin ajassa ja korjata se mikä meni pieleen. Lisäksi Jumalan kaikkivoipan olemuksen takia kaikki aina tapahtuu myös Jumalan tahdon mukaisesti joka takaa että Jumala saa aina haluamansa lopputulokset. Jumalan tahto siis priorisoi itsensä yli kaiken muun todellisuuden ja siten toteuttaa itsensä aina täydellisesti.

Jumalan tahto oli siis saatanan teot ja olemassaolo, aivan kuten ihmisenkin syntiinlankeemus ja kärsimys. Jumala nauttii tämän maailman kärsimyksestä, aivan kuin pelastetutkin pääsevät taivaassa nauttimaan lähimmäistensä ikuisesta kärsimyksestä. Se on kuulemma yksi suurimmista iloista taivaassa, katsoa ihmisten kärsimystä helvetissä.

Lue lisää

"Jumalan tahto oli siis saatanan teot ja olemassaolo, aivan kuten ihmisenkin syntiinlankeemus ja kärsimys. Jumala nauttii tämän maailman kärsimyksestä, aivan kuin pelastetutkin pääsevät taivaassa nauttimaan lähimmäistensä ikuisesta kärsimyksestä. Se on kuulemma yksi suurimmista iloista taivaassa, katsoa ihmisten kärsimystä helvetissä. "

Osa Jumalan suunnitelmaa nuo ehkä olivat ja ovat, mutteivät Hänen tahtonsa. Jumala sallii saatanan toiminnan ja itseasiassa saatanan toimintavalta on juuri niin iso kuin Jumalan sen sallii olevan. Jumala sallii maailmassa tapahtua asioita, jotka ovat Hänen tahtonsa vastaisia.

Jumala ei kuitenkaan nauti tämän maailman kärsimyksestä, se näkyy useistakin Jeesuksen kommenteista ja Raamatusta muutenkin. Lähimmäisten ikuinen kärsimys ei myöskään ole mikään ilo uskovalle. Nykyään tosin voisi kristittyjen passiiviisuudesta päätellä, että meille on aivan sama menevätkö muut kadotukseen vai eivät.

Taivas ja helvetti eivät myöskään ole missään yhteydessä, joten kristityt eivät voi katsella kadotukseen joutuneiden kärsimystä taivaassa. Taivas on konkreettinen uusi ikuinen luomus, uusi maailma, Jumalan valtakunta konkreettisesti laskeutuneena maan päälle.

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Kysy nimimerkki Jumalanhullulta kristittyjen määrää, hänen mukaansa kristitty on mahdoton käsite, joten kristittyjen määrä on paljon pienempi kuin 1%"

Otin jo kantaa "synnittömyys"-käsitteeseen toisaalla.

"Mutta et ole havainnut Saatanaa? Siis itse olentoa?"

En sen enempää kuin Jeesustakaan:).

"Miten? Jos ihmisessä tai ihmisen ajatuksissa on Saatana, niin miten Saatana väistyy"

Jumalan Sanaa käyttämällä. Miten tämä näkyy/tuntuu? Jos olet ollut joskus myrskyssä ja yhtäkkiä se loppuu, tiedät mitä tarkoitan. Joskus ihmisen ollessa kyseessä, tämä ihminen on poistunut paikalta kuin pieru saharaan tai sitten hän on vapautunut henkvalloista.


"Johtuen siitä, että sanomasi on perusteetonta fantasiaa, jota yksikään järkevä olento ei hyväksyisi"

Silti sinä roikut täällä vuodesta toiseen kyselemässä kristityiltä näitä asioita.

Lue lisää

"En sen enempää kuin Jeesustakaan:)"

Koska Jeesus on kuollut. Saatanan pitäisi olla elävä olento ja koska Saatana on vuorovaikutuksessa aineellisen todellisuuden kanssa, Saatanan on oltava edes osittain aineellinen.

"Jos olet ollut joskus myrskyssä ja yhtäkkiä se loppuu, tiedät mitä tarkoitan. Joskus ihmisen ollessa kyseessä, tämä ihminen on poistunut paikalta kuin pieru saharaan tai sitten hän on vapautunut henkvalloista."

Olisiko mahdollista, että henkilö on vain turhautunut keskustelemaan monologiaa pitävän käännyttäjän kanssa ja päättänyt käyttää aikaansa hyödyllisemmin?

Mitä tarkoittaa 'henkivalloista vapautuminen'? Miten eroaa 'henkivaltojen orjuuttama(?)' ja 'henkivalloista vapautunut' toisistaan?

Apostoli_Tz kirjoitti:

mutta Jumalan puolesta puhumista en ihan allekirjoita, koska: "20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa."

Nyt lounaalle!

Lue lisää

"Asenne voi olla väärä mutta Jumalan puolesta puhumista en ihan allekirjoita, koska: "20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa.""

Kuten aina sinun kanssasi: Kiva teoria, surkea käytäntö. Kai ymmärrät ettei kaikki aina mene kirjan mukaan?

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Niin minäkin - uskovat. "

Miten uskovat nostavat itsensä Jumalan ylöpuolelle?

Kommentoisitko:

"Eli sinusta on arvostettavaa, että ongelmien annetaan kasautua yli kriittisen pisteen, jonka jälkeen ainoa asia hoitaa ongelmat on täysituho ja hävitys?

Kai tajuat, että olisi paljon vastuullisempaa ehkäistä ongelmia ja ratkaista ongelmia ennenkuin ne kasvavat hallitsemattomiksi."
&
"Minä en nyt puhu yksittäisestä ihmisestä, vaan koko maailmankaikkeudesta."

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Eikä esittämäni kaltainen maailma vaadi ihmisten muuttamista. Toki se olisi aika helppo ratkaisu mutta saman lopputuloksen pystyy saavuttamaan tuhansilla eri tavoilla. Ja luonnollisesti puhuin nimenomaan maailman muuttamisesta täydelliseksi, en ihmisten. Syy siihen on hyvinkin yksinkertainen, ihminen on täydellinen sellaisena kuin on. "

Ihminen on suurin syy kärsimykselle tässä maailmassa. Sinä sanot hänen olevan täydellinen sellaisena kuin on, eikä hänen muuttumisensa olisi maailman muuttamiseksi tarpeellista. Monet ovat jopa sitä mieltä, että ILMAN ihmistä maailma olisi täydellisempi paikka. Kyllä mielestäni nimenomaan ihmisen muuttuminen on avainkysymys maailman muuttumisessa.

"Ei ole yksinkertaisesti tarvetta monivaiheiselle suunnitelmalle koska Jumalalla on valta toteuttaa kaikki yksinkertaisemmin. "

Paitsi, jos Jumalan suunnitelman toteutuminen edellyttää monivaiheista prosessia, joka lopulta johtaa siihen maailmaan, joka on Jumalan lopullinen luomus? Tämä on tietysti puhtaasti spekulaatiota, mutta kyseessä voi olla myös ns. "kehitysprosessi", jossa Jumala erottaa jyvät akanoista. Täysin valmiissa maailmassahan tätä "erottelua" olisi lainkaan tarvittu.... Lopulta jäljelle jäävät vain ne, jotka eivät enää kuuntele saatanaa, eivät seuraa syntiä. Tällä kaikella on varmasti Jumalan kannalta tarkoitus, me emme vain vielä ymmärrä sitä. Voimme syyttää Jumalaa epäonnistuneesta maailmasta, koska emme ymmärrä vielä mihin kaikki päättyy ja mikä on lopputulos.

"Jos se Jumala tahtoisi oikeasti kaikkien ihmisten kääntyvän Hänen puoleensa, Hän voisi toteuttaa sen kymmenessä minuutissa. Ei Hänen tarvitse kuin ilmestyä kaikille maailman ihmisille ja keskustella heidän kanssaan asiasta. "

Jo opetuslapset kysyivät tätä:

"22 Juudas -- se toinen, ei Iskariot -- sanoi hänelle: "Herra, miksi teet niin? Miksi ilmaiset itsesi vain meille etkä maailmalle?"
23 Jeesus vastasi: "Jos joku rakastaa minua, hän noudattaa minun sanaani. Minun Isäni rakastaa häntä, ja me tulemme hänen luokseen ja jäämme asumaan hänen luokseen. [Ilm. 3:20]
24 Se, joka ei minua rakasta, ei noudata minun sanaani -- mutta sana, jonka te kuulette, ei ole minun omani, vaan Isän, joka on minut lähettänyt. "

On totta ja paradoksaalista, että Jumala voisi tehdä kaiken hetkessä, mutta jostain syystä haluaa tehdä tämän ihmisen kanssa yhdessä ja on siksi lähettänyt seuraajansa julistamaan evankeliumia, rukoilemaan ihmisten puolesta, parantamaan sairaita, auttamaan hädässä olevia jne. Hän tuli itse ihmiseksi, vaikka olisi voinut silloinkin tehdä kuten esitit. Jumala ei siis vain ilmestynyt ihmisille, vaan tuli ihmiseksi. Hän ei ilmestynyt kaikille, vaan pienelle porukalle ja useimmiten yksilöllisesti. Näin Jumala vain toimii, oli se sitten meidän mielestämme viisasta tai ei. Lopulta Jeesuksen tullessa takaisin, kenellekkään ei tosin jää enää Jumalan olemassaolo epäselväksi.

Itseasiassa ajatuksesi ei ihan pidä paikkaansa. Raamatusta näkee, että JUMALA ILMESTYI KOKO ISRAELIN KANSALLE, mutta suurin osa näistä tästä huolimatta kääntyi pois. Jumalan ilmestyminen kaikille ihmisille ei takaisi siis mitään.

Lue lisää

"Paitsi, jos Jumalan suunnitelman toteutuminen edellyttää monivaiheista prosessia, joka lopulta johtaa siihen maailmaan, joka on Jumalan lopullinen luomus?"

Ei ole lopullista luomusta. Jumalan suunnitelma toimii sykleissä, kun yksi maailma loppuu, toinen alkaa ja sekin tulee aikanaan kohtaamaan loppunsa. Muuten tuo lopullinen luomus olisi jo valmis ja emme eläisi jossain ihmeen välivaiheessa. Ja vaikka tuo uusi maailma aikanaan tulisi niin se tulee takuuvarmasti kohtaamaan aikanaan samat ongelmat kuin tämä nykyinen. Ja mieti itsekin, Jumala on elänyt ikuisuuden, luuletko oikeasti että tämä maailmankaikkeus oli Jumalan ensimmäinen yritys? Oli miljardeja maailmoja ennen tätä nykyistä, ja tämän maailman jälkeen tulee seuraamaan miljardeja uusia maailmoja, kaikki tuomittuja kohtaamaan oma tuhonsa aikanaan.

"Jumalan ilmestyminen kaikille ihmisille ei takaisi siis mitään."

En niin väittänytkään vaan että lopputulos on riippuvainen itseasiassa Jumalasta itsestään. Jumalan tulee lähestyä asiaa oikealla tavalla. Eihän siitä mitään tulekaan jos Jumala haluaa meidän sokeasti noudattavan Hänen tahtoaan ilman että meillä olisi oikeus kyseenalaistaa Jumalan tahto ja Hänen moraalinsa. Ensimmäinen askel on se että Jumala tahtoo meidän ymmärtävän, näkevän asiat kuten Hän näkee ja miksi. Kysykää, niin teille vastataan. Jumalan pitää olla valmis vastaamaan jokaiseen kysymykseen.

Vain näin saadaan aikaan terve dialogi ihmisen ja Jumalan välille jonka kautta voidaan saavuttaa takuuvarma yhteisymmärrys. Jumalan perustelukyvyt varmasti riittävät kyllä pahimmankin skeptikon ja Jumalan vihaajan käännyttämiseen.

Jumalan pahin ongelma on se että Hän toimii todella sattumanvaraisesti ilman mitään oikeaa kantavaa logiikkaa tekojen välillä. Monella tapaa Hän näyttää jopa nähneen oikeasti hirveästi vaivaa että maailma voisi olla epätäydellinen ja täynnä kärsimystä. Voin lyödä vaikka vetoa että oikealle Jumalalle on jopa mahdotonta luoda epätäydellinen maailma, vaan parhaista yrityksistä huolimatta siitä tulee aina täydellinen. Täydellinen luoja voi luoda vain täydellisiä asioita. Ja asioita jotka ovat täydellisiä alunperinkin ei tarvitse myös koskaan korjata tai muuttaa.

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Jumalan tahto oli siis saatanan teot ja olemassaolo, aivan kuten ihmisenkin syntiinlankeemus ja kärsimys. Jumala nauttii tämän maailman kärsimyksestä, aivan kuin pelastetutkin pääsevät taivaassa nauttimaan lähimmäistensä ikuisesta kärsimyksestä. Se on kuulemma yksi suurimmista iloista taivaassa, katsoa ihmisten kärsimystä helvetissä. "

Osa Jumalan suunnitelmaa nuo ehkä olivat ja ovat, mutteivät Hänen tahtonsa. Jumala sallii saatanan toiminnan ja itseasiassa saatanan toimintavalta on juuri niin iso kuin Jumalan sen sallii olevan. Jumala sallii maailmassa tapahtua asioita, jotka ovat Hänen tahtonsa vastaisia.

Jumala ei kuitenkaan nauti tämän maailman kärsimyksestä, se näkyy useistakin Jeesuksen kommenteista ja Raamatusta muutenkin. Lähimmäisten ikuinen kärsimys ei myöskään ole mikään ilo uskovalle. Nykyään tosin voisi kristittyjen passiiviisuudesta päätellä, että meille on aivan sama menevätkö muut kadotukseen vai eivät.

Taivas ja helvetti eivät myöskään ole missään yhteydessä, joten kristityt eivät voi katsella kadotukseen joutuneiden kärsimystä taivaassa. Taivas on konkreettinen uusi ikuinen luomus, uusi maailma, Jumalan valtakunta konkreettisesti laskeutuneena maan päälle.

Lue lisää

"Osa Jumalan suunnitelmaa nuo ehkä olivat ja ovat, mutteivät Hänen tahtonsa."

Ne olivat Hänen tahtonsa tai muuten niitä ei olisi edes voinut tapahtua. Jumalan tahto toteutuu aina, siihen ei ole poikkeuksia. Syntiinlankeemus oli täysin Jumalan tahdon mukainen vaihtoehto jonka Hän loi. Ei Häntä mikään pakottanut sitä luomaan, varsinkin kun Jumala kuitenkin tiesi mihin sen vaihtoehdon olemassaolo johtaisi, varsinkin kun Jumala antoi ihmiselle vain hyvin rajoittuneen ymmärryksen jota käärme käytti hyväkseen. Lisäksi Jumala oli tietoinen kyllä käärmeen tekemisistä ja ei estänyt tätä koska käärme toimi aivan kuten Jumala oli suunnitellut. Loput tapahtuivat myös täysin Jumalan suunnitelman mukaisesti.

Vaikka vapaa tahto veisi ihmistä mihin tahansa suuntaan, Jumalalla on tahtonsa mukainen suunnitelma sen varalle. Näinollen ihminen ei voi koskaan poiketa Jumalan tahdosta, se on täysin mahdotonta, Jumala on varautunut aivan kaikkeen ja pitää huolen että Hänen tahtonsa aina toteutuu täydellisesti ilman poikkeuksia.

Jumalalla on se korkein valta, mitään ei yksinkertaisesti voi tapahtua ilman Hänen hyväksyntäänsä, kaikki synti mukaanlukien.

jason_dax kirjoitti:

"Asenne voi olla väärä mutta Jumalan puolesta puhumista en ihan allekirjoita, koska: "20 Me olemme siis Kristuksen lähettiläitä, ja Jumala puhuu teille meidän kauttamme. Pyydämme Kristuksen puolesta: suostukaa sovintoon Jumalan kanssa.""

Kuten aina sinun kanssasi: Kiva teoria, surkea käytäntö. Kai ymmärrät ettei kaikki aina mene kirjan mukaan?

Lue lisää

koska Jumalan Sana on annettu meille juuri sitävarten, että se opastaa meitä elämässä.

jason_dax kirjoitti:

Kommentoisitko:

"Eli sinusta on arvostettavaa, että ongelmien annetaan kasautua yli kriittisen pisteen, jonka jälkeen ainoa asia hoitaa ongelmat on täysituho ja hävitys?

Kai tajuat, että olisi paljon vastuullisempaa ehkäistä ongelmia ja ratkaista ongelmia ennenkuin ne kasvavat hallitsemattomiksi."
&
"Minä en nyt puhu yksittäisestä ihmisestä, vaan koko maailmankaikkeudesta."

Lue lisää

ennaltaehkäisee synnin tuottamia ongelmia, ottamalla vastuun omasta elämästään.

Maa on saastunut ja turmeltunut ihmisten syntielämän/tottelemattomuuden takia.

ymmärtäjä kirjoitti:

"Osa Jumalan suunnitelmaa nuo ehkä olivat ja ovat, mutteivät Hänen tahtonsa."

Ne olivat Hänen tahtonsa tai muuten niitä ei olisi edes voinut tapahtua. Jumalan tahto toteutuu aina, siihen ei ole poikkeuksia. Syntiinlankeemus oli täysin Jumalan tahdon mukainen vaihtoehto jonka Hän loi. Ei Häntä mikään pakottanut sitä luomaan, varsinkin kun Jumala kuitenkin tiesi mihin sen vaihtoehdon olemassaolo johtaisi, varsinkin kun Jumala antoi ihmiselle vain hyvin rajoittuneen ymmärryksen jota käärme käytti hyväkseen. Lisäksi Jumala oli tietoinen kyllä käärmeen tekemisistä ja ei estänyt tätä koska käärme toimi aivan kuten Jumala oli suunnitellut. Loput tapahtuivat myös täysin Jumalan suunnitelman mukaisesti.

Vaikka vapaa tahto veisi ihmistä mihin tahansa suuntaan, Jumalalla on tahtonsa mukainen suunnitelma sen varalle. Näinollen ihminen ei voi koskaan poiketa Jumalan tahdosta, se on täysin mahdotonta, Jumala on varautunut aivan kaikkeen ja pitää huolen että Hänen tahtonsa aina toteutuu täydellisesti ilman poikkeuksia.

Jumalalla on se korkein valta, mitään ei yksinkertaisesti voi tapahtua ilman Hänen hyväksyntäänsä, kaikki synti mukaanlukien.

Lue lisää

Jumalan tahto ei voi toteutua niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät vastaanota Jeesusta.

Jokainen uskova kirjoitti:

ennaltaehkäisee synnin tuottamia ongelmia, ottamalla vastuun omasta elämästään.

Maa on saastunut ja turmeltunut ihmisten syntielämän/tottelemattomuuden takia.

..Mutta missäs on jumalan vastuu tästä käsittämättömän raa'asta miljardien ihmisten ikuisesta kärsimyksestä huonon suunnittelun lopputuloksena?

ymmärtäjä kirjoitti:

"Paitsi, jos Jumalan suunnitelman toteutuminen edellyttää monivaiheista prosessia, joka lopulta johtaa siihen maailmaan, joka on Jumalan lopullinen luomus?"

Ei ole lopullista luomusta. Jumalan suunnitelma toimii sykleissä, kun yksi maailma loppuu, toinen alkaa ja sekin tulee aikanaan kohtaamaan loppunsa. Muuten tuo lopullinen luomus olisi jo valmis ja emme eläisi jossain ihmeen välivaiheessa. Ja vaikka tuo uusi maailma aikanaan tulisi niin se tulee takuuvarmasti kohtaamaan aikanaan samat ongelmat kuin tämä nykyinen. Ja mieti itsekin, Jumala on elänyt ikuisuuden, luuletko oikeasti että tämä maailmankaikkeus oli Jumalan ensimmäinen yritys? Oli miljardeja maailmoja ennen tätä nykyistä, ja tämän maailman jälkeen tulee seuraamaan miljardeja uusia maailmoja, kaikki tuomittuja kohtaamaan oma tuhonsa aikanaan.

"Jumalan ilmestyminen kaikille ihmisille ei takaisi siis mitään."

En niin väittänytkään vaan että lopputulos on riippuvainen itseasiassa Jumalasta itsestään. Jumalan tulee lähestyä asiaa oikealla tavalla. Eihän siitä mitään tulekaan jos Jumala haluaa meidän sokeasti noudattavan Hänen tahtoaan ilman että meillä olisi oikeus kyseenalaistaa Jumalan tahto ja Hänen moraalinsa. Ensimmäinen askel on se että Jumala tahtoo meidän ymmärtävän, näkevän asiat kuten Hän näkee ja miksi. Kysykää, niin teille vastataan. Jumalan pitää olla valmis vastaamaan jokaiseen kysymykseen.

Vain näin saadaan aikaan terve dialogi ihmisen ja Jumalan välille jonka kautta voidaan saavuttaa takuuvarma yhteisymmärrys. Jumalan perustelukyvyt varmasti riittävät kyllä pahimmankin skeptikon ja Jumalan vihaajan käännyttämiseen.

Jumalan pahin ongelma on se että Hän toimii todella sattumanvaraisesti ilman mitään oikeaa kantavaa logiikkaa tekojen välillä. Monella tapaa Hän näyttää jopa nähneen oikeasti hirveästi vaivaa että maailma voisi olla epätäydellinen ja täynnä kärsimystä. Voin lyödä vaikka vetoa että oikealle Jumalalle on jopa mahdotonta luoda epätäydellinen maailma, vaan parhaista yrityksistä huolimatta siitä tulee aina täydellinen. Täydellinen luoja voi luoda vain täydellisiä asioita. Ja asioita jotka ovat täydellisiä alunperinkin ei tarvitse myös koskaan korjata tai muuttaa.

Lue lisää

Tämän "välivaiheen" aikana kaikki ne, jotka ovat tulleet uskoon, koetellaan niin perusteellisesti,
ettei tulevaan Jumalan luomaan maailmaan tule enää pääsemään mitään syntiä. Jumala koetteli
ihmisen paratiisissa ja niin Hän tekee edelleenkin. Jokainen uskova koetellaan.

Jumala on pyhä ja vanhurskas ja Hänen ajatuksensa on korkeammat, kuin meidän ihmisten.
Me emme tule täällä ajassa koskaan tietämään kaikkea täydellisesti, eikä Jumala vastaa meidän
kaikkiin kysymyksiimme. Meille on annettu Hänen Sanansa, Raamattu, joka riittää oppaaksi
meille tämän ajallisen elämän ajaksi.

Raamatun mukaan: Usko ei ole joka miehen - eli vaikka Jumala tekisi mitätahansa tai ilmaisisi
itsensä miten tahansa, eivät kaikki sittenkään välittäisi Hänestä.

Jumala on niin pyhä, ettei ihminen kestäsi kohdata Häntä tuhoutumatta.

Hän lähetti Poikansa maailmaan sitävarten, että Hänen kauttansa pelastuisimme, mutta monet
ylenkatsovat Hänet.

Uskovalla menee kirjoitti:

koska Jumalan Sana on annettu meille juuri sitävarten, että se opastaa meitä elämässä.

"Uskovalla menee koska Jumalan Sana on annettu meille juuri sitävarten, että se opastaa meitä elämässä. "

Ja tuonko takia te kuvittelette ettei mikään maallinen koske teitä, kuten logiikka, lait tai todistustaakka?

Jokainen uskova kirjoitti:

ennaltaehkäisee synnin tuottamia ongelmia, ottamalla vastuun omasta elämästään.

Maa on saastunut ja turmeltunut ihmisten syntielämän/tottelemattomuuden takia.

"Jokainen uskova ennaltaehkäisee synnin tuottamia ongelmia, ottamalla vastuun omasta elämästään."

Ja mitä ongelmia uskova ennaltaehkäisee? By the way, vastuunkantaminen omasta elämästään ei vaadi jumaluskoa.

"Maa on saastunut ja turmeltunut ihmisten syntielämän/tottelemattomuuden takia."

Saastunut kyllä, mutta miten Maa on turmeltunut? Ja älä keskity vain ihmisiin, maailmankaikkeus ei pyöri ihmisten ympärille, koska ihmiset ovat merkityksetön sivuseikka koko maailmankaikkeuden mittakaavassa.

Yksi ongelma vain kirjoitti:

Jumalan tahto ei voi toteutua niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät vastaanota Jeesusta.

"Jumalan tahto ei voi toteutua niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät vastaanota Jeesusta."

Miksi ei voi?

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Niin minäkin - uskovat. "

Miten uskovat nostavat itsensä Jumalan ylöpuolelle?

Mielestäni hyvin usein nykyään törmää sellaisiin uskovaisiin, jotka selittävät raamatun eli jumalan sanan pois. He sanovat, että noita kohtia ei jumala ole todellakaan tarkoittanut meidän noudatettavaksemme, eikä noita. Ja tämäkin on vertauskuvauksellinen kohta, että ei tätäkään pidä kirjaimellisesti ottaa. Raamatusta jätetään jäljelle vain rippeet, sellaiset kivat kohdat joihin on mukava tukeutua. Minusta sellainen on itsensä nostamista jumalan yläpuolelle.

Minulla on myös mielikuva muutoksesta. Perinteisen uskovaisuuden rinnalle näyttää tulleen eräänlainen uususkovaisuus. Uususkovaisuudessa tuo yllämainittu tuntuu olevan tavallista. Lisäksi usein siinä ei raamattuun edes haluta perehtyä. Siihen tuntuisi kuuluvan jonkinlainen jumalan näkeminen heikkona ja etäisenä. Sellaisena, joka voisi vaikuttaa, mutta ei vaikuta. Jumala, josta pitää aina selittää muille, että ei jumalalta voi tuota pyytää eikä tuolla tavalla eikä jumalaa voi koetella eikä testata - ikään kuin olisi jotenkin valmiiksi jo oletus, että jos joku nyt menee jumalalta jotakin pyytämään, niin mitään ei tapahdu. Joten selitys on oltava valmiina. Minusta sellainenkin on itsensä asettamista jumalan yläpuolelle.

Mutta mielipidekysymyksiähän ne ovat. Kyllä niitä nöyriäkin uskovaisia on vielä olemassa. Sellaisia, jotka eivät oikeasti kulje korostamassa itseään.

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Jumalan tahto oli siis saatanan teot ja olemassaolo, aivan kuten ihmisenkin syntiinlankeemus ja kärsimys. Jumala nauttii tämän maailman kärsimyksestä, aivan kuin pelastetutkin pääsevät taivaassa nauttimaan lähimmäistensä ikuisesta kärsimyksestä. Se on kuulemma yksi suurimmista iloista taivaassa, katsoa ihmisten kärsimystä helvetissä. "

Osa Jumalan suunnitelmaa nuo ehkä olivat ja ovat, mutteivät Hänen tahtonsa. Jumala sallii saatanan toiminnan ja itseasiassa saatanan toimintavalta on juuri niin iso kuin Jumalan sen sallii olevan. Jumala sallii maailmassa tapahtua asioita, jotka ovat Hänen tahtonsa vastaisia.

Jumala ei kuitenkaan nauti tämän maailman kärsimyksestä, se näkyy useistakin Jeesuksen kommenteista ja Raamatusta muutenkin. Lähimmäisten ikuinen kärsimys ei myöskään ole mikään ilo uskovalle. Nykyään tosin voisi kristittyjen passiiviisuudesta päätellä, että meille on aivan sama menevätkö muut kadotukseen vai eivät.

Taivas ja helvetti eivät myöskään ole missään yhteydessä, joten kristityt eivät voi katsella kadotukseen joutuneiden kärsimystä taivaassa. Taivas on konkreettinen uusi ikuinen luomus, uusi maailma, Jumalan valtakunta konkreettisesti laskeutuneena maan päälle.

Lue lisää

Miten niin kytköstä ei ole eikä voi katsella? Onko Luukkaan evankeliumin kertomus Lasaruksesta siis valhetta...?

Jos jumala sallii asioita tapahtuvan, hänen tahtonsa on silloin se, että hän ne sallii. Vaikka hän ei pitäisi sallimistaan asioista, hänen tahtonsa on kuitenkin tämän sallimisen myötä se, että ne tapahtuvat.

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Kumminkin sinun mukaasi vain kristityillä olisi jokin keino havaita ja vastustaa Saatanaa - jolloin yli 99% ihmiskunnasta joutuu olemaan ilman mitään apua, kuten voimme lukea: "

Mitä varten luulet, että evankeliumia julistetaan? Jotta nuo yli 99% (mikä ei kylläkään pidä paikkaansa edes lukuna) kuulisivat Jeesuksen sovitustyöstä, saisivat Pyhän Hengen ja vapauden saatanan sekä synnin vallasta. Jumala on myös koskettanut suoraan miljoonia ei-kristittyjä, jotka tosin ovat sen jälkeen uskoneet Jeesukseen. Näistä voi lukea vaikka Avainmedian sivuilta. Jumala siis toimii edelleen, lähestyy ihmisiä sekä suoraan tarvittaessa, mutta myös Jeesuksen seuraajien kautta.

"Jos vastaat kumpaan tahansa myönteisesti, joudut myös todistamaan väitteesi ja todistukseksi ei kelpaa Raamatun lauseet, vaan tämän todellisuuden todistettavat teot. "

En nyt lähde tähän luettelemaan henkilökohtaisesta elämästäni tilanteita, joissa olen kohdannut saatanan (tai hänen enkelinsä) joko konkreettisesti ihmisessä tai ajatuksissa. Olen kuitenkin saanut todetta, että kaikki tapahtuu kuten Raamatussa kuvataan, paholainen väistyy Jumalan Sanan edessä.

En myöskään lähde asiasta sen enempää väittelemään, koska se on tällä foorumilla loputon suo. Täällä näköjään roikkuvat samat kantapeikot vääntämässä peistä kristittyjen kanssa, eikä mikään mitä kirjoitan saa esim. sinua uskomaan sanomaani.

Lue lisää

Monet jumalat toimivat siis aktiivisesti aikanamme, sillä ympäri maailman miljoonat ja miljoonat ihmiset kääntyvät eri uskontoihin ja ryhtyvät uskomaan eri jumalaan kuin ennen. Sitten on ihmisiä, joihin mikään näistä jumalista ei ole kontaktissa, ja he vain lakkaavat uskomasta kun huomaavat, ettei jumalia ole.

jason_dax kirjoitti:

"Uskovalla menee koska Jumalan Sana on annettu meille juuri sitävarten, että se opastaa meitä elämässä. "

Ja tuonko takia te kuvittelette ettei mikään maallinen koske teitä, kuten logiikka, lait tai todistustaakka?

Lue lisää

Noinko väitin ?

Etkö huomannut, että itse sivuutit sen,
mitä sinulle vastasi nimim. Apostoli..

Jumala on todella antanut uskovilleen tehtäväksi
kertoa Hänestä toisille. Siitä oli kyse.

~~~ kirjoitti:

Mielestäni hyvin usein nykyään törmää sellaisiin uskovaisiin, jotka selittävät raamatun eli jumalan sanan pois. He sanovat, että noita kohtia ei jumala ole todellakaan tarkoittanut meidän noudatettavaksemme, eikä noita. Ja tämäkin on vertauskuvauksellinen kohta, että ei tätäkään pidä kirjaimellisesti ottaa. Raamatusta jätetään jäljelle vain rippeet, sellaiset kivat kohdat joihin on mukava tukeutua. Minusta sellainen on itsensä nostamista jumalan yläpuolelle.

Minulla on myös mielikuva muutoksesta. Perinteisen uskovaisuuden rinnalle näyttää tulleen eräänlainen uususkovaisuus. Uususkovaisuudessa tuo yllämainittu tuntuu olevan tavallista. Lisäksi usein siinä ei raamattuun edes haluta perehtyä. Siihen tuntuisi kuuluvan jonkinlainen jumalan näkeminen heikkona ja etäisenä. Sellaisena, joka voisi vaikuttaa, mutta ei vaikuta. Jumala, josta pitää aina selittää muille, että ei jumalalta voi tuota pyytää eikä tuolla tavalla eikä jumalaa voi koetella eikä testata - ikään kuin olisi jotenkin valmiiksi jo oletus, että jos joku nyt menee jumalalta jotakin pyytämään, niin mitään ei tapahdu. Joten selitys on oltava valmiina. Minusta sellainenkin on itsensä asettamista jumalan yläpuolelle.

Mutta mielipidekysymyksiähän ne ovat. Kyllä niitä nöyriäkin uskovaisia on vielä olemassa. Sellaisia, jotka eivät oikeasti kulje korostamassa itseään.

Lue lisää

Raamatun tutkiminen kuuluu jokaiselle uskovalle ja sen laiminlyönnin seurauksena jotkut
sitten pyrkivät selittämään asioita oman ymmärryksen pohjalta, kun eivät tiedä jotain. Tuo
on sitten sellainen asia, jota ei pitäisi tehdä, vaan rehellisesti myöntää, ettei jotain tiedä,
koska juuri tuostasyystä tulee sitten sellainen käsitys, että Raamattua voi tulkita monella
eritavalla.

On kuitenkin totta, että uskovina elämme armosta, emmekä laista, niinkuin VT:n aikana,
mutta se on kuitenkin tarpeellinen uskoville ja siellä on asioita, jotka voidaan sisällyttää
hengelliseen elämään..eli esimerkkejä ja opetuksia..vertauskuvallisesti.

jason_dax kirjoitti:

"Jumalan tahto ei voi toteutua niiden ihmisten kohdalla, jotka eivät vastaanota Jeesusta."

Miksi ei voi?

että ihminen ei luonnollisesti toimi Jumalan tahdon mukaan.
Vasta uskoon tultua Jumalan tahto ja suunnitelma pääsee toteutumaan ihmisen kohdalla.

En tiedä, mitä sinä tarkoitat Jumalan tahdon toteutumisella..?

Jumalan sallimus ja Jumalan tarkoitus ovat kaksi eri asiaa.

Siksi ei voi kirjoitti:

että ihminen ei luonnollisesti toimi Jumalan tahdon mukaan.
Vasta uskoon tultua Jumalan tahto ja suunnitelma pääsee toteutumaan ihmisen kohdalla.

En tiedä, mitä sinä tarkoitat Jumalan tahdon toteutumisella..?

Jumalan sallimus ja Jumalan tarkoitus ovat kaksi eri asiaa.

Lue lisää

Jumala antoi ihmiselle vapaan tahdon joten vakiona kaikki vapaa tahto on Jumalan tahdon mukaista. Kaikki mihin vapaa tahto voi johtaa on Jumalan tahtoa koska se on aina Jumalan itsensä rajoittamaa, muuten me olisimme kaikkivoipia olentoja kuten Jumala. Jumala loi vaihtoehdot ja näiden vaihtoehtojen olemassaolo on todiste siitä että ne ovat Jumalan tahdon mukaisia.

Jumala ei voi tehdä joistain valinnoista hyviä, hänen hyväksymiään ja joistain pahoja, hänen kieltämiään koska se ylikirjoittaisi ihmisen vapaan tahdon ja sitähän se Jumala ei halua. Jumalan silmissä kaikki vaihtoehdot on oltava samanarvoisia koska Jumalan tahto määrää aina mitä tapahtuu. Jumalan pitää siis olla todellisuudessa neutraali suhtautumisessaan koska se on ainoa tapa jolla Hän voi antaa meidän pitää vapaan tahtomme.

On muutenkin hassua luoda olento jolla on vapaa tahto jos on kuitenkin jo päättänyt valmiiksi miten tämä vapaa tahto tulee käyttää. Vapaa tahto ei ole oikeaa vapaata tahtoa jos Jumala haluaa sitä käytettävän tietyllä tavalla.

Jumalan sallimus ja Jumalan tarkoitus ovat muuten samoja asioita. Jumalan tarkoitukset aina toteutuvat, välittömästi ja ilman poikkeuksia. Niinpä jos Jumala sallii jotain niin käytännössä sen toteutuminen on Jumalan tarkoitus. Kaikkivoipa Jumala on kaikkivoipa siksi että Hänen tahtonsa aina toteutuu. Ja Jumala, vaikka kuinka kaikkivoipa onkin, joutuu Hän aina noudattamaan logiikan sääntöjä. Ja siinä onkin nimenomaan avain todellisen kaikkivoipan Jumalan tuntemiseen.

Joitakin ajatuseroja kirjoitti:

Tämän "välivaiheen" aikana kaikki ne, jotka ovat tulleet uskoon, koetellaan niin perusteellisesti,
ettei tulevaan Jumalan luomaan maailmaan tule enää pääsemään mitään syntiä. Jumala koetteli
ihmisen paratiisissa ja niin Hän tekee edelleenkin. Jokainen uskova koetellaan.

Jumala on pyhä ja vanhurskas ja Hänen ajatuksensa on korkeammat, kuin meidän ihmisten.
Me emme tule täällä ajassa koskaan tietämään kaikkea täydellisesti, eikä Jumala vastaa meidän
kaikkiin kysymyksiimme. Meille on annettu Hänen Sanansa, Raamattu, joka riittää oppaaksi
meille tämän ajallisen elämän ajaksi.

Raamatun mukaan: Usko ei ole joka miehen - eli vaikka Jumala tekisi mitätahansa tai ilmaisisi
itsensä miten tahansa, eivät kaikki sittenkään välittäisi Hänestä.

Jumala on niin pyhä, ettei ihminen kestäsi kohdata Häntä tuhoutumatta.

Hän lähetti Poikansa maailmaan sitävarten, että Hänen kauttansa pelastuisimme, mutta monet
ylenkatsovat Hänet.

Lue lisää

"koetellaan niin perusteellisesti, ettei tulevaan Jumalan luomaan maailmaan tule enää pääsemään mitään syntiä"

Mistäs se synti sitten tähän maailmaan pääsi? Synti syntyi tässä maailmassa vapaan tahdon tuotoksena ja se tulee myös syntymään uudestaan seuraavassakin maailmassa, siltä ei voi väistyä. Niin kauan kuin ihmisillä on vapaa tahto, myös syntiä tulee olemaan. Siihen ei mitkään seulonnat auta koska ihmisen mieli on aina muutoksen alla. Ja niin kauan kuin se on muuttuvainen, se tulee myös aikanaan päätymään synnintekoon.

ymmärtäjä kirjoitti:

"koetellaan niin perusteellisesti, ettei tulevaan Jumalan luomaan maailmaan tule enää pääsemään mitään syntiä"

Mistäs se synti sitten tähän maailmaan pääsi? Synti syntyi tässä maailmassa vapaan tahdon tuotoksena ja se tulee myös syntymään uudestaan seuraavassakin maailmassa, siltä ei voi väistyä. Niin kauan kuin ihmisillä on vapaa tahto, myös syntiä tulee olemaan. Siihen ei mitkään seulonnat auta koska ihmisen mieli on aina muutoksen alla. Ja niin kauan kuin se on muuttuvainen, se tulee myös aikanaan päätymään synnintekoon.

Lue lisää

Uudessa maassa hallitsee Jumala ja uskovat ovat täydellisesti yhtä Hänen kanssaan. Jumalan muuttava voima alkaa siitähetkestä, jolloin ihminen tulee uskoon ja siellä me olemme täydellisen pyhiä. Siellä ei ole enää kuolemaa, ei itkua, ei mitään kärsimystä,
eikä syntiä, koska meidän kiusaajamme, saatana, on kadotuksessa iankaikkisesti.

Olet oikeassa kirjoitti:

Raamatun tutkiminen kuuluu jokaiselle uskovalle ja sen laiminlyönnin seurauksena jotkut
sitten pyrkivät selittämään asioita oman ymmärryksen pohjalta, kun eivät tiedä jotain. Tuo
on sitten sellainen asia, jota ei pitäisi tehdä, vaan rehellisesti myöntää, ettei jotain tiedä,
koska juuri tuostasyystä tulee sitten sellainen käsitys, että Raamattua voi tulkita monella
eritavalla.

On kuitenkin totta, että uskovina elämme armosta, emmekä laista, niinkuin VT:n aikana,
mutta se on kuitenkin tarpeellinen uskoville ja siellä on asioita, jotka voidaan sisällyttää
hengelliseen elämään..eli esimerkkejä ja opetuksia..vertauskuvallisesti.

Lue lisää

Näinpä juuri, jos haluaa elää jonkin jumalhahmon tahdon mukaisesti, luulisi olevan suorastaan jano tutustua siihen, mikä tämän jumalan tahto sitten on ja millainen persoona hän muutenkin on. Eli raamatun luulisi kuluvan käytössä.

Tulkintaerimielisyydet osaltaan varmaan johtuvat tästäkin asiasta, ettei raamattu ole tuttu teos monelle uskovaiselle, mutta ei se tietenkään asiaa kokonaisuudessaan selitä. Äkkiähän sen huomaa, tulkitseeko joku täysin raamattua tuntematta. Mutta kyllähän on selvää, että raamattua todella tutkineet tekevät kuitenkin erilaisia tulkintoja. Yksinkertaisinkin teksti sisältää mahdollisuuksia useampaan tulkintaan, saati sitten noinkin vanha ja moneen kertaan käännetty paksu opus. Aika ihme olisi, jos sieltä olisi luettavissa vain yksi tulkinta. Ristiriitojakin raamattu mielestäni kiistatta sisältää (esim. Juudaksen kohtalo), mutta se on eri tarina se.

Vaikka nykyuskovaiset elävät armosta eivätkä laista, on minusta silti hassua, että se tarkoittaa lähes jokaiselle sitä, että lakia ei tarvitse enää yrittääkään noudattaa. Silti samalla synnin harjoittaminen tahallisesti noin ylipäätään koetaan vääräksi. Se, että saa armon, ei kai pitäisi tarkoittaa, että ei tarvitse enää välittää jumalan antamista ohjeista ja käskyistä. Tämä juuri on sitä, mitä pidän itsensä asettamisena jumalan yläpuolelle.

Siellä ei ole syntiä kirjoitti:

Uudessa maassa hallitsee Jumala ja uskovat ovat täydellisesti yhtä Hänen kanssaan. Jumalan muuttava voima alkaa siitähetkestä, jolloin ihminen tulee uskoon ja siellä me olemme täydellisen pyhiä. Siellä ei ole enää kuolemaa, ei itkua, ei mitään kärsimystä,
eikä syntiä, koska meidän kiusaajamme, saatana, on kadotuksessa iankaikkisesti.

Lue lisää

Eli uudessa maassa otetaan ihmisen vapaa tahto pois.

Siksi ei voi kirjoitti:

että ihminen ei luonnollisesti toimi Jumalan tahdon mukaan.
Vasta uskoon tultua Jumalan tahto ja suunnitelma pääsee toteutumaan ihmisen kohdalla.

En tiedä, mitä sinä tarkoitat Jumalan tahdon toteutumisella..?

Jumalan sallimus ja Jumalan tarkoitus ovat kaksi eri asiaa.

Lue lisää

"Siksi ei voi että ihminen ei luonnollisesti toimi Jumalan tahdon mukaan."

Vapaan tahdon perusteella - kyllä voi!

"Jumalan sallimus ja Jumalan tarkoitus ovat kaksi eri asiaa."

Miksi Jumala sallii asioita joita ei tahdo ja on sallimatta asioita joita tahtoo?

Jestas ! kirjoitti:

Noinko väitin ?

Etkö huomannut, että itse sivuutit sen,
mitä sinulle vastasi nimim. Apostoli..

Jumala on todella antanut uskovilleen tehtäväksi
kertoa Hänestä toisille. Siitä oli kyse.

Lue lisää

"Jumala on todella antanut uskovilleen tehtäväksi
kertoa Hänestä toisille. Siitä oli kyse."

Todista!

ymmärtäjä kirjoitti:

"koetellaan niin perusteellisesti, ettei tulevaan Jumalan luomaan maailmaan tule enää pääsemään mitään syntiä"

Mistäs se synti sitten tähän maailmaan pääsi? Synti syntyi tässä maailmassa vapaan tahdon tuotoksena ja se tulee myös syntymään uudestaan seuraavassakin maailmassa, siltä ei voi väistyä. Niin kauan kuin ihmisillä on vapaa tahto, myös syntiä tulee olemaan. Siihen ei mitkään seulonnat auta koska ihmisen mieli on aina muutoksen alla. Ja niin kauan kuin se on muuttuvainen, se tulee myös aikanaan päätymään synnintekoon.

Lue lisää

Puhu vapaasta tahdosta. Kalevi Lehtinen antoi kerran eräälle isoselle tehtävän juuri tämän opetettua vapaasta tahdosta:"Näytä minulle, missä Raamatussa sanotaan Jumalan antaneen ihmiselle vapaan tahdon." Ei löytynyt.

Näkisinkin asian Raamatun valossa niin, että ihminen joko noudattaa omaa tahtoaan, Jumalan tahtoa tai saatanan tahtoa. Onko kyseessä vapaa tahto, vai aina johonkin tahtoon sidottu tahto, sen päättäköön jokainen tahollaan.

Aikani eikä energiani riitä tällä hetkellä vastata muihin kommentteihisi. Vaikutelmana kuitenkin sanon, että ovat olleet mielenkiintoisia pohdintoja ja myös ajatuksia herättäviä näkemyksiä, sekä tietysti erittäin asiallisia kommentteja. Tuollaisten kommentoijien (vaikka olisivatkin eri mieltä asioista) keskustelu olisikin mukavaa.

~~~ kirjoitti:

Monet jumalat toimivat siis aktiivisesti aikanamme, sillä ympäri maailman miljoonat ja miljoonat ihmiset kääntyvät eri uskontoihin ja ryhtyvät uskomaan eri jumalaan kuin ennen. Sitten on ihmisiä, joihin mikään näistä jumalista ei ole kontaktissa, ja he vain lakkaavat uskomasta kun huomaavat, ettei jumalia ole.

Lue lisää

Tuskin kukaan kristitty kieltää henkivaltojen toimintaa. Näitä valtoja vaan kutsutaan jumaliksi. Olet siis oikeassa, muutkin "jumalat" toimivat aktiivisesti ja tapahtuu juuri niitä asioita joita mainitsit.

"ja he vain lakkaavat uskomasta kun huomaavat, ettei jumalia ole. "

tai alkavat uskomaan näin. Päättelevät asioiden tapahtuvan jostain muusta syystä kuin mihin ovat aikaisemmin uskoneet. He alkavat uskomaan muihin selityksiin ja teorioihin. Mutta kyllä, näinkin tapahtuu.

Apostoli_Tz kirjoitti:

Puhu vapaasta tahdosta. Kalevi Lehtinen antoi kerran eräälle isoselle tehtävän juuri tämän opetettua vapaasta tahdosta:"Näytä minulle, missä Raamatussa sanotaan Jumalan antaneen ihmiselle vapaan tahdon." Ei löytynyt.

Näkisinkin asian Raamatun valossa niin, että ihminen joko noudattaa omaa tahtoaan, Jumalan tahtoa tai saatanan tahtoa. Onko kyseessä vapaa tahto, vai aina johonkin tahtoon sidottu tahto, sen päättäköön jokainen tahollaan.

Aikani eikä energiani riitä tällä hetkellä vastata muihin kommentteihisi. Vaikutelmana kuitenkin sanon, että ovat olleet mielenkiintoisia pohdintoja ja myös ajatuksia herättäviä näkemyksiä, sekä tietysti erittäin asiallisia kommentteja. Tuollaisten kommentoijien (vaikka olisivatkin eri mieltä asioista) keskustelu olisikin mukavaa.

Lue lisää

Meidän pitää määritellä ensin tarkemmin mitä vapaa tahto tarkoittaa ennenkuin voimme myös tietää mitä Raamattu siitä sanoo. Tässä suhteessa todistamisen taakka on uskovalla. Näin myös määritelmän taakka on myös uskovalla koska sellaisella mitä ei ole määritelty ei ole argumentaalista arvoa. Joten kerro ihmeessä sinun näkemyksesi vapaasta tahdosta ja sen toiminnasta.

Ihan yleisesti kuitenkin voin sanoa että sinällään täydellisesti vapaata tahtoa ei ole olemassa koska kaiken pitää aina toimia omien sisäisten sääntöjensä mukaisesti ja se luo rajoituksia kaikelle, jopa Jumalan itsensä toiminnalle.

~~~ kirjoitti:

Näinpä juuri, jos haluaa elää jonkin jumalhahmon tahdon mukaisesti, luulisi olevan suorastaan jano tutustua siihen, mikä tämän jumalan tahto sitten on ja millainen persoona hän muutenkin on. Eli raamatun luulisi kuluvan käytössä.

Tulkintaerimielisyydet osaltaan varmaan johtuvat tästäkin asiasta, ettei raamattu ole tuttu teos monelle uskovaiselle, mutta ei se tietenkään asiaa kokonaisuudessaan selitä. Äkkiähän sen huomaa, tulkitseeko joku täysin raamattua tuntematta. Mutta kyllähän on selvää, että raamattua todella tutkineet tekevät kuitenkin erilaisia tulkintoja. Yksinkertaisinkin teksti sisältää mahdollisuuksia useampaan tulkintaan, saati sitten noinkin vanha ja moneen kertaan käännetty paksu opus. Aika ihme olisi, jos sieltä olisi luettavissa vain yksi tulkinta. Ristiriitojakin raamattu mielestäni kiistatta sisältää (esim. Juudaksen kohtalo), mutta se on eri tarina se.

Vaikka nykyuskovaiset elävät armosta eivätkä laista, on minusta silti hassua, että se tarkoittaa lähes jokaiselle sitä, että lakia ei tarvitse enää yrittääkään noudattaa. Silti samalla synnin harjoittaminen tahallisesti noin ylipäätään koetaan vääräksi. Se, että saa armon, ei kai pitäisi tarkoittaa, että ei tarvitse enää välittää jumalan antamista ohjeista ja käskyistä. Tämä juuri on sitä, mitä pidän itsensä asettamisena jumalan yläpuolelle.

Lue lisää

"Se, että saa armon, ei kai pitäisi tarkoittaa, että ei tarvitse enää välittää jumalan antamista ohjeista ja käskyistä. "

Tuohan on melkein kuin Paavalin suusta.

"Tämä juuri on sitä, mitä pidän itsensä asettamisena jumalan yläpuolelle. "

Tämäkin, vain hieman eri sanoin. Tuohon kai Jeesus sanoisi:"Sanojesi perusteella olet hyvin lähellä Taivasten valtakuntaa."

Sinä olet oivaltanut jotain, mitä ehkä edes moni kristitty ei ole oivaltanut.

On nimittäin niin, että on pelastukseen johtavia tekoja ja sitten on kuuliaisuuden tekoja. Pelastukseen riittää Jeesuksen teko, mutta kyllä Jeesuskin kehoitti meitä olemaan kuuliaisia Jumalan tahdolle ja tekemään sen. Pelastusta niillä ei itselleen enää saa, mutta joku muu voi niiden kautta pelastua ja ihan konkreettisestikin tässä elämässä!

~~~ kirjoitti:

Miten niin kytköstä ei ole eikä voi katsella? Onko Luukkaan evankeliumin kertomus Lasaruksesta siis valhetta...?

Jos jumala sallii asioita tapahtuvan, hänen tahtonsa on silloin se, että hän ne sallii. Vaikka hän ei pitäisi sallimistaan asioista, hänen tahtonsa on kuitenkin tämän sallimisen myötä se, että ne tapahtuvat.

Lue lisää

Lasaruksen kertomuksessa ei ollut kyse taivaasta ja helvetistä, vaan tuonelasta ja paratiisista, odotustiloista.

"Vaikka hän ei pitäisi sallimistaan asioista, hänen tahtonsa on kuitenkin tämän sallimisen myötä se, että ne tapahtuvat. "

Aika hyvin sanottu.... Ehkä me sitten helposti sekoitamme haluamisen ja tahtomisen. Jumala saattaa nähdä jonkun Hänelle/ihmiselle epämieluisan asian toteutumisen olevan tarpeen, jotta Hänen tahtonsa lopulta toteutuisi. Tai se mikä ihmiselle lopulta on hyväksi.

Apostoli_tz kirjoitti:

Tuskin kukaan kristitty kieltää henkivaltojen toimintaa. Näitä valtoja vaan kutsutaan jumaliksi. Olet siis oikeassa, muutkin "jumalat" toimivat aktiivisesti ja tapahtuu juuri niitä asioita joita mainitsit.

"ja he vain lakkaavat uskomasta kun huomaavat, ettei jumalia ole. "

tai alkavat uskomaan näin. Päättelevät asioiden tapahtuvan jostain muusta syystä kuin mihin ovat aikaisemmin uskoneet. He alkavat uskomaan muihin selityksiin ja teorioihin. Mutta kyllä, näinkin tapahtuu.

Lue lisää

Mistä tiedät ettei Jeesus ja Jumala ole näitä 'henkivaltoja'? Jos nämä 'henkivallat' pystyvät kusettamaan miljoonia ihmisiä, niin miksi sinä olisit poikkeus?

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Se, että saa armon, ei kai pitäisi tarkoittaa, että ei tarvitse enää välittää jumalan antamista ohjeista ja käskyistä. "

Tuohan on melkein kuin Paavalin suusta.

"Tämä juuri on sitä, mitä pidän itsensä asettamisena jumalan yläpuolelle. "

Tämäkin, vain hieman eri sanoin. Tuohon kai Jeesus sanoisi:"Sanojesi perusteella olet hyvin lähellä Taivasten valtakuntaa."

Sinä olet oivaltanut jotain, mitä ehkä edes moni kristitty ei ole oivaltanut.

On nimittäin niin, että on pelastukseen johtavia tekoja ja sitten on kuuliaisuuden tekoja. Pelastukseen riittää Jeesuksen teko, mutta kyllä Jeesuskin kehoitti meitä olemaan kuuliaisia Jumalan tahdolle ja tekemään sen. Pelastusta niillä ei itselleen enää saa, mutta joku muu voi niiden kautta pelastua ja ihan konkreettisestikin tässä elämässä!

Lue lisää

Jos Jumala on tietoinen olento (joka on muuten Jumalan perusmääritelmä), meillä on tietoisina olentoina täysi oikeus haastaa ja kyseenalaistaa Hänen moraalinsa. Toki voimme helposti olla väärässäkin oman kantamme kanssa mutta persoonallisena olentona Jumala on myös erehtyväinen. Eihän Hän voi olla kuin joku kone joka automaattisesti vain tekee aina tilanteen mukaan parhaimman ja toimivimman ratkaisun.

Jumalan toimissa pitää olla sattumanvarainen kaikesta muusta riippumaton elementti tai muuten kaikesta Jumalan toiminnasta voisi teoriassa tehdä matemaattisen kaavan joka kykenisi ennustamaan tarkalleen joka ikisen asian minkä Jumala tulee tekemään. Tosin sattumanvarainen elementti tekisi myös Jumalasta ja tämän sanasta epäluotettavia koska loogisesti absoluuttista totuutta ei ole olemassa satunnaiselementin läsnäolon takia.

Jumalan neuvojen kuuntelemisessa ei sinänsä mitään vikaa ole mutta niitä ei saisi sokeasti seurata. Jumalan neuvojen pohjalle on hyvä rakentaa moraali, mutta Jumalan neuvoja ei pitäisi koskaan käyttää suoraan moraalina.

ymmärtäjä kirjoitti:

Meidän pitää määritellä ensin tarkemmin mitä vapaa tahto tarkoittaa ennenkuin voimme myös tietää mitä Raamattu siitä sanoo. Tässä suhteessa todistamisen taakka on uskovalla. Näin myös määritelmän taakka on myös uskovalla koska sellaisella mitä ei ole määritelty ei ole argumentaalista arvoa. Joten kerro ihmeessä sinun näkemyksesi vapaasta tahdosta ja sen toiminnasta.

Ihan yleisesti kuitenkin voin sanoa että sinällään täydellisesti vapaata tahtoa ei ole olemassa koska kaiken pitää aina toimia omien sisäisten sääntöjensä mukaisesti ja se luo rajoituksia kaikelle, jopa Jumalan itsensä toiminnalle.

Lue lisää

Niin, mikä on vapaa tahto ja onko sellaista? Ihmisen tahtoon ja päätöksiin vaikuttaa ensin vanhempien ajatusmaailma ja kasvatus, perimä ja sitten ympäristö. Varmasti monet muutkin asiat. Näiden pohjalta ihminen tekee päätöksiä. Ne joko noudattavat ympäristön arvostuksia, muiden ihmisten tahtoa tai ovat omia päätöksiä.

Näkisin, että vapaan tahdon sijaan Jumalan antoi ihmiselle kyvyn omaan tahtoon, eli tehdä Jumalan tahdosta irrallaan olevia päätöksiä. Ihmisellä oli mahdollisuus valita Jumalan tahtoa vastaan olevia asioita. Onko tahto koskaan täysin vapaa ja riippumaton mistään ulkopuolisista ärsykkeistä ja vaikuttimista, niin minun mielestäni ei.

Ehkä voisi sanoa , että Jumala antoi ihmiselle Hänen tahdostaan vapaan tahdon? Tai sitten Hän antoi ihmiselle valinnan vapauden, tehdä oman tahtonsa mukaan.

jason_dax kirjoitti:

"En sen enempää kuin Jeesustakaan:)"

Koska Jeesus on kuollut. Saatanan pitäisi olla elävä olento ja koska Saatana on vuorovaikutuksessa aineellisen todellisuuden kanssa, Saatanan on oltava edes osittain aineellinen.

"Jos olet ollut joskus myrskyssä ja yhtäkkiä se loppuu, tiedät mitä tarkoitan. Joskus ihmisen ollessa kyseessä, tämä ihminen on poistunut paikalta kuin pieru saharaan tai sitten hän on vapautunut henkvalloista."

Olisiko mahdollista, että henkilö on vain turhautunut keskustelemaan monologiaa pitävän käännyttäjän kanssa ja päättänyt käyttää aikaansa hyödyllisemmin?

Mitä tarkoittaa 'henkivalloista vapautuminen'? Miten eroaa 'henkivaltojen orjuuttama(?)' ja 'henkivalloista vapautunut' toisistaan?

Lue lisää

"Koska Jeesus on kuollut. Saatanan pitäisi olla elävä olento ja koska Saatana on vuorovaikutuksessa aineellisen todellisuuden kanssa, Saatanan on oltava edes osittain aineellinen. "

Eihän Jeesus ole ylösnousemuksensa jälkeen yhtään sen kuolleempi kuin saatana. Erona vain se, että Jeesus voi olla kaikkialla samaan aikaan, kun taas luotu enkeli ei. Saatana voi olla aineellinen ottamalla ihmisen hahmon, aivan kuten Jumalakin otti Vt:ssä.

Myös Jeesus ilmestyi opetuslapsille ruumillisessa muodossa, mutta ilmeisesti aluksi heille vieraassa hahmossa, koska eivät tunteneet tätä Jeesukseksi.

"Olisiko mahdollista, että henkilö on vain turhautunut keskustelemaan monologiaa pitävän käännyttäjän kanssa ja päättänyt käyttää aikaansa hyödyllisemmin? "

Tottakai on mahdollista tuokin.

"Mitä tarkoittaa 'henkivalloista vapautuminen'? Miten eroaa 'henkivaltojen orjuuttama(?)' ja 'henkivalloista vapautunut' toisistaan? "

Henkivaltojen orjuuttama saattaa muistuttaa vakavasta ahdistuksesta, skitsofreniasta tai psykooseista kärsivää ihmistä. Hänen elämänsä on usein solmussa. Toisaalta tällainen ihminen saattaa olla hyvinkin menestynyttä ja hän muistuttaa myrkyllistä narsistia, todella kylmää ihmistä. Miten vapautuminen näkyy? No siten, että ahdistus, myrkyllisyys häviää hetkessä. Ihmisen ulkomuodossakin näkyy selkeitä muutoksia ja varsinkin ajan myötä muutokset näkyvät.

Toki on tärkeää, ettei kaikkia mielenterveysongelmia automaattisesti hengellistetä. Henkivallat voivat aiheuttaa ihmiselle sellaisen tilan, että hänen mielensä sairastuu, mutta tämän voi mielestäni todeta vain ensin hoitamalla lääketieteellisesti. Jos lääketieteellinen apu ei auta, silloin pitäisi mielestäni tutkia hengellisen ulottuvuuden asiat. Näissä asioissa on kuitenkin tehty sekä hengellisessä että sekulaarisessa tahossa ylilyöntejä suuntaan ja toiseen.

jason_dax kirjoitti:

Mistä tiedät ettei Jeesus ja Jumala ole näitä 'henkivaltoja'? Jos nämä 'henkivallat' pystyvät kusettamaan miljoonia ihmisiä, niin miksi sinä olisit poikkeus?

Hyvä kysymys. Voihan tietenkin olla niin, että joku henkivalta on kusettanut kaikkia kristittyjä uskomaan, että Jumala tuli ihmiseksi ja kuoli ihmisenä ristillä sovittaen jokaisen ihmisen synnit ja todellisuudessa Jumala vaatiikin ihmisiltä esim. islamin oppeja hyväksyäkseen nämä paratiisiin:).

Ehkä tämä asia on uskonhyppy, ei niinkään varma tieto. Kantaako tämä usko arjessa, sen näyttää aika. Toisaalta, kuuluinhan minäkin ihmisiin, jotka uskoivat aikoinaan esim. buddhalaisuuden olevan "se juttu" tai uskoin vastauksien löytyvän zen-mietiskelystä. Välillä ajattelin vain tämän näkyvän olevan todellista ja uskoin seikkailupedagogian maailmaapelastavaan sanomaan:).

Enhän lopultakaan voi puhua kuin omalta kohdaltani. Nuo tiet käytyäni koen löytäneeni sen mitä etsin noista muista jutuista ja ymmärsin sisäisesti Jumalan tehneen jo sen, mitä muissa uskonnoissa vaaditaan ihmiseltä tekoina saavuttaakseen nirvanan, vapautumisen tai paratiisin. Kun vertaan kokemuksiani Raamattuun, koen sen kantavan arjessa päivittäin. Se riittää minulle, mutta ymmärrän, ettei välttämättä muille. Jokaisen on usko löydettävä lopulta itse, jos on löytyäkseen. Minä voin kertoa vain mitä Raamatussa sanotaan ja mitä itse olen kokenut. Jos se ei vakuuta, ei voi mitään. Asia ei ole minun kädessäni enää silloin.

Apostoli_Tz kirjoitti:

Niin, mikä on vapaa tahto ja onko sellaista? Ihmisen tahtoon ja päätöksiin vaikuttaa ensin vanhempien ajatusmaailma ja kasvatus, perimä ja sitten ympäristö. Varmasti monet muutkin asiat. Näiden pohjalta ihminen tekee päätöksiä. Ne joko noudattavat ympäristön arvostuksia, muiden ihmisten tahtoa tai ovat omia päätöksiä.

Näkisin, että vapaan tahdon sijaan Jumalan antoi ihmiselle kyvyn omaan tahtoon, eli tehdä Jumalan tahdosta irrallaan olevia päätöksiä. Ihmisellä oli mahdollisuus valita Jumalan tahtoa vastaan olevia asioita. Onko tahto koskaan täysin vapaa ja riippumaton mistään ulkopuolisista ärsykkeistä ja vaikuttimista, niin minun mielestäni ei.

Ehkä voisi sanoa , että Jumala antoi ihmiselle Hänen tahdostaan vapaan tahdon? Tai sitten Hän antoi ihmiselle valinnan vapauden, tehdä oman tahtonsa mukaan.

Lue lisää

Minä näen asian niin että joka ikinen päätös minkä ihminen tekee on aina 100% ihmisen siihenastisten kokemusten summa. Kyseessä on hyvin moninmutkainen yhtälö jossa on enemmän muuttujia kuin ihminen osaa edes kuvitellakaan. Siitä huolimatta se on teoriassa mahdollista esittää matemaattisena kaavana jonka avulla ihmisen päätökset pystyttäisiin ennustamaan täydellisellä tarkkuudella jos vain kaikki muuttujat olisivat tiedossa.

Jos otetaan asiasta kristillinen esimerkki niin minun mielestäni Aatami ja Eeva olivat käytännössä täysin syyttömiä syntiinlankeemiseen koska he tekivät rajallisten kokemustensa ja tietojensa pohjalta valinnan. Heillä ei yksinkertaisesti ollut kykyä tehdä "oikeaa" valintaa siinä tilanteessa ja ihminen on vain suunniteltu niin ettei kukaan muukaan ihminen olisi pystynyt siihen samalla kokemuspohjalla.

Myös Jumalaa itseään koskee täysin samat ajatteluun liittyvät säännönalaisuudet. Ainoa ero oikeastaan ihmisten ja Jumalan ajattelun välillä on se että Jumalalla on aina varma tieto kaikesta joten Hänen ajattelunsa on aina loogisesti virheetöntä ja tekee joka tilanteessa aina parhaan mahdollisen valinnan. Jumala ei siis käytännössä ole edes kykeneväinen tekemään virheitä ja se tekee loogisesti Saatanan ja synnin olemassaolosta mahdotonta. Se tarkoittaa myös sitä ettei Jumalalla ole syytä puuttua ihmisten tekemisiin koska ihminen on luonnostaa luotuna olentona kykeneväinen toteuttamaan vain luojansa tahtoa.

Jos on olemassa Saatana ja Jumala haluaa antaa ihmisen itse valita ketä seuraa, tämä Jumalan antama vapaus muuttuu tärkeämmäksi kuin Jumalan tahto. Jumala ei voi yrittää vaikuttaa valintoihimme koska kumoaisi tarpeen itse valinnanvapauden olemassaololle.

Se on kuin joku rakentaisi ihmismäisesti käyttäytyvän robotin ja sitten käskisi tämän käyttäytyä aina robottimaisesti. Meidän tulee siis pystyä olettamaan että se mikä on Jumalan suunnittelemaa ja luomaa, tulee aina toimimaan myös niinkuin sen on suunniteltua toimivan. Jos luotu aiheuttaa ongelmia, vian täytyy olla luojassa.

jason_dax kirjoitti:

"Jumala on todella antanut uskovilleen tehtäväksi
kertoa Hänestä toisille. Siitä oli kyse."

Todista!

Jumalan lähettiläitä.. ja Kristuksen rakkaus vaatii meitä..ja vielä: jos meidän
evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin
sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden
evankeliumista. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta,
että Hän on Herra. (Raamattu)

ymmärtäjä kirjoitti:

Minä näen asian niin että joka ikinen päätös minkä ihminen tekee on aina 100% ihmisen siihenastisten kokemusten summa. Kyseessä on hyvin moninmutkainen yhtälö jossa on enemmän muuttujia kuin ihminen osaa edes kuvitellakaan. Siitä huolimatta se on teoriassa mahdollista esittää matemaattisena kaavana jonka avulla ihmisen päätökset pystyttäisiin ennustamaan täydellisellä tarkkuudella jos vain kaikki muuttujat olisivat tiedossa.

Jos otetaan asiasta kristillinen esimerkki niin minun mielestäni Aatami ja Eeva olivat käytännössä täysin syyttömiä syntiinlankeemiseen koska he tekivät rajallisten kokemustensa ja tietojensa pohjalta valinnan. Heillä ei yksinkertaisesti ollut kykyä tehdä "oikeaa" valintaa siinä tilanteessa ja ihminen on vain suunniteltu niin ettei kukaan muukaan ihminen olisi pystynyt siihen samalla kokemuspohjalla.

Myös Jumalaa itseään koskee täysin samat ajatteluun liittyvät säännönalaisuudet. Ainoa ero oikeastaan ihmisten ja Jumalan ajattelun välillä on se että Jumalalla on aina varma tieto kaikesta joten Hänen ajattelunsa on aina loogisesti virheetöntä ja tekee joka tilanteessa aina parhaan mahdollisen valinnan. Jumala ei siis käytännössä ole edes kykeneväinen tekemään virheitä ja se tekee loogisesti Saatanan ja synnin olemassaolosta mahdotonta. Se tarkoittaa myös sitä ettei Jumalalla ole syytä puuttua ihmisten tekemisiin koska ihminen on luonnostaa luotuna olentona kykeneväinen toteuttamaan vain luojansa tahtoa.

Jos on olemassa Saatana ja Jumala haluaa antaa ihmisen itse valita ketä seuraa, tämä Jumalan antama vapaus muuttuu tärkeämmäksi kuin Jumalan tahto. Jumala ei voi yrittää vaikuttaa valintoihimme koska kumoaisi tarpeen itse valinnanvapauden olemassaololle.

Se on kuin joku rakentaisi ihmismäisesti käyttäytyvän robotin ja sitten käskisi tämän käyttäytyä aina robottimaisesti. Meidän tulee siis pystyä olettamaan että se mikä on Jumalan suunnittelemaa ja luomaa, tulee aina toimimaan myös niinkuin sen on suunniteltua toimivan. Jos luotu aiheuttaa ongelmia, vian täytyy olla luojassa.

Lue lisää

"Jumala ei siis käytännössä ole edes kykeneväinen tekemään virheitä ja se tekee loogisesti Saatanan ja synnin olemassaolosta mahdotonta. "

Paitsi, jos Saatanalla ja synnillä on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa. Tämä voi olla virhe meidän mielestämme, mutta Jumalan näkökulmasta asia voi kuitenkin olla toisin. Pitää myös muistaa, että Jumalan Sanassa Jumala on ilmoittanut meille sen, minkä Hän kokee meidän tarpeelliseksi tietää. Jobin kohtalo on hyvä esimerkki siitä, millaisessa tilanteessa me Jumalan suunnitelman ja tarkoitusperien suheen olemme. Mehän tiedämme syyn Jobin kärsimykseen. Job ei tiennyt. Tämä maailma ja me ihmiset voimme elää yhtälailla kaiken maailmassa olevan keskellä kuten Job, emmekä kuitenkaan tiedä Jumalan perimmäistä ideaa sen enempää kuin Jobkaan Raamatussa. Loppuratkaisun jälkeen (jos oletetaan sellaisen joskus tulevan) jälkeen me saamme tietää kaiken tämän, myös Saatanan ja synnin syyn. Jotain vihjeitä löytyy toki Raamatusta esim. Tuhatvuotisen valtakunnan kuvauksesta. Sen lopullahan saatana päästetään irti eksyttämään ihmisiä. Minkä ihmeen takia? Käsittäisin siinä olevan vielä viimeisen seulonnan. Jumala seuloo saatanaa käyttäen ne pois, jotka vielä kääntyisivät syntiin ja nousisivat kapinaan Jumalaa vastaan. Uudessa maailmassa ovat vain Jumala ja ne, jotka haluavat elää Hänen kanssaan ja Hänen yhteydessään.

"Jos on olemassa Saatana ja Jumala haluaa antaa ihmisen itse valita ketä seuraa, tämä Jumalan antama vapaus muuttuu tärkeämmäksi kuin Jumalan tahto."

Tietyllä tavalla totta. Jumala arvostaa ihmisen vapautta jopa niin paljon, että antaa tämän valita kadotuksen, eron Jumalasta. Käsittäisin, että Hän haluaa ihmisen olevan Häneen yhteydessä rakkaudesta ja vapaaehtoisesti. Joku tietenkin sanoo nyt, että mitä vapaaehtoista on siinä, että uhataan kadotuksella? Ei mitään, mutta harva uskova on uskossa sen takia, että pelkää kadotusta, vaan Jumalan takia. Ja itseasiassa kiittollisuudesta Jeesusta kohtaan. Kadotustuomion välttäminen on useimmalle uskovalle ikäänkuin bonus kaiken päälle. Jos on kokenut Jumalan rakkautta ja armoa jo tässä ajassa, niin miksi haluaisi joutua Hänestä eroon kuolemankaan jälkeen?

"Se tarkoittaa myös sitä ettei Jumalalla ole syytä puuttua ihmisten tekemisiin koska ihminen on luonnostaa luotuna olentona kykeneväinen toteuttamaan vain luojansa tahtoa. "

Unohdat saatanan tahdon ja ihmisen oman tahdon. Syntiinlankeemus vääristi ihmisen ja Jumalan välit ja siksi luonnollinen ihminen ei luonnostaan toteuta Luojansa tahtoa. Tehdessään kuten saatana pyysi, ihminen itseasiassa alkoi enimmäkseen toteutttamaan saatanan tahtoa. Hän etääntyi Jumalasta, vaikka Jumala Raamatun mukaan pysyikin yhteydessä ihmiseen. Syntiinlangennut ihminen ei siis luonnostaan noudata Jumalan tahtoa. Pyhä Henki saa hänessä sen aikaan.

"Jos luotu aiheuttaa ongelmia, vian täytyy olla luojassa. "

Jumala on lähettänyt "korjausarjan": Ensin Jeesuksen Kristuksen ja Hänen noustua taivaaseen ylösnousemuksen jälkeen, Pyhän Hengen. Jumala on Sanassaan luvannut viedä sen hyvän työn ihmisessä loppuun, jonka Hän on uskoontulossa aloittanut. Se tosin vaatii ihmisen ja Jumalan yhteistyötä, ihmisen lupaa siihen. Siksi Jeesus sanoi, että joka rakastaa enemmän elämäänsä kuin Häntä, ei voi olla Hänen seuraajansa.

Toki me voimme heristää nyrkkiä Jumalalle maailman kärsimyksestä ja syyttää Häntä. Mitä se auttaa? Paljon parempi on kääntyä Hänen puoleensa ja sanoa:"Herra, tässä olen. Mitä haluat minun tekevän maailman ongelmien poistamiseksi/vähentämiseksi?"

Jos ei usko Jumalaan, niin täälläkin roikutun ajan varmaan voisi käyttää käytännön hommiin maailman auttamiseksi. Sen sijaan, että uhraa vapaa-aikaansa uskovien haukkumiseen.

Me olemme kirjoitti:

Jumalan lähettiläitä.. ja Kristuksen rakkaus vaatii meitä..ja vielä: jos meidän
evankeliumimme on peitossa, niin se peite on niissä, jotka kadotukseen joutuvat, niissä uskottomissa, joiden mielet tämän maailman jumala on niin
sokaissut, ettei heille loista valkeus, joka lähtee Kristuksen kirkkauden
evankeliumista. Sillä me emme julista itseämme, vaan Kristusta Jeesusta,
että Hän on Herra. (Raamattu)

Lue lisää

Raamattu ei kelpaa todisteeksi eikä lähteeksi.

Apostoli_Tz kirjoitti:

"Jumala ei siis käytännössä ole edes kykeneväinen tekemään virheitä ja se tekee loogisesti Saatanan ja synnin olemassaolosta mahdotonta. "

Paitsi, jos Saatanalla ja synnillä on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa. Tämä voi olla virhe meidän mielestämme, mutta Jumalan näkökulmasta asia voi kuitenkin olla toisin. Pitää myös muistaa, että Jumalan Sanassa Jumala on ilmoittanut meille sen, minkä Hän kokee meidän tarpeelliseksi tietää. Jobin kohtalo on hyvä esimerkki siitä, millaisessa tilanteessa me Jumalan suunnitelman ja tarkoitusperien suheen olemme. Mehän tiedämme syyn Jobin kärsimykseen. Job ei tiennyt. Tämä maailma ja me ihmiset voimme elää yhtälailla kaiken maailmassa olevan keskellä kuten Job, emmekä kuitenkaan tiedä Jumalan perimmäistä ideaa sen enempää kuin Jobkaan Raamatussa. Loppuratkaisun jälkeen (jos oletetaan sellaisen joskus tulevan) jälkeen me saamme tietää kaiken tämän, myös Saatanan ja synnin syyn. Jotain vihjeitä löytyy toki Raamatusta esim. Tuhatvuotisen valtakunnan kuvauksesta. Sen lopullahan saatana päästetään irti eksyttämään ihmisiä. Minkä ihmeen takia? Käsittäisin siinä olevan vielä viimeisen seulonnan. Jumala seuloo saatanaa käyttäen ne pois, jotka vielä kääntyisivät syntiin ja nousisivat kapinaan Jumalaa vastaan. Uudessa maailmassa ovat vain Jumala ja ne, jotka haluavat elää Hänen kanssaan ja Hänen yhteydessään.

"Jos on olemassa Saatana ja Jumala haluaa antaa ihmisen itse valita ketä seuraa, tämä Jumalan antama vapaus muuttuu tärkeämmäksi kuin Jumalan tahto."

Tietyllä tavalla totta. Jumala arvostaa ihmisen vapautta jopa niin paljon, että antaa tämän valita kadotuksen, eron Jumalasta. Käsittäisin, että Hän haluaa ihmisen olevan Häneen yhteydessä rakkaudesta ja vapaaehtoisesti. Joku tietenkin sanoo nyt, että mitä vapaaehtoista on siinä, että uhataan kadotuksella? Ei mitään, mutta harva uskova on uskossa sen takia, että pelkää kadotusta, vaan Jumalan takia. Ja itseasiassa kiittollisuudesta Jeesusta kohtaan. Kadotustuomion välttäminen on useimmalle uskovalle ikäänkuin bonus kaiken päälle. Jos on kokenut Jumalan rakkautta ja armoa jo tässä ajassa, niin miksi haluaisi joutua Hänestä eroon kuolemankaan jälkeen?

"Se tarkoittaa myös sitä ettei Jumalalla ole syytä puuttua ihmisten tekemisiin koska ihminen on luonnostaa luotuna olentona kykeneväinen toteuttamaan vain luojansa tahtoa. "

Unohdat saatanan tahdon ja ihmisen oman tahdon. Syntiinlankeemus vääristi ihmisen ja Jumalan välit ja siksi luonnollinen ihminen ei luonnostaan toteuta Luojansa tahtoa. Tehdessään kuten saatana pyysi, ihminen itseasiassa alkoi enimmäkseen toteutttamaan saatanan tahtoa. Hän etääntyi Jumalasta, vaikka Jumala Raamatun mukaan pysyikin yhteydessä ihmiseen. Syntiinlangennut ihminen ei siis luonnostaan noudata Jumalan tahtoa. Pyhä Henki saa hänessä sen aikaan.

"Jos luotu aiheuttaa ongelmia, vian täytyy olla luojassa. "

Jumala on lähettänyt "korjausarjan": Ensin Jeesuksen Kristuksen ja Hänen noustua taivaaseen ylösnousemuksen jälkeen, Pyhän Hengen. Jumala on Sanassaan luvannut viedä sen hyvän työn ihmisessä loppuun, jonka Hän on uskoontulossa aloittanut. Se tosin vaatii ihmisen ja Jumalan yhteistyötä, ihmisen lupaa siihen. Siksi Jeesus sanoi, että joka rakastaa enemmän elämäänsä kuin Häntä, ei voi olla Hänen seuraajansa.

Toki me voimme heristää nyrkkiä Jumalalle maailman kärsimyksestä ja syyttää Häntä. Mitä se auttaa? Paljon parempi on kääntyä Hänen puoleensa ja sanoa:"Herra, tässä olen. Mitä haluat minun tekevän maailman ongelmien poistamiseksi/vähentämiseksi?"

Jos ei usko Jumalaan, niin täälläkin roikutun ajan varmaan voisi käyttää käytännön hommiin maailman auttamiseksi. Sen sijaan, että uhraa vapaa-aikaansa uskovien haukkumiseen.

Lue lisää

"Paitsi, jos Saatanalla ja synnillä on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa."

Kaikki luotu toimii aina luojansa suunnittelemalla tavalla ja antaa tuloksia jotka Jumala on suunnitellut. Saatana voi hyvinkin olla osa Jumalan suunnitelmaa mutta synnin suhteen asia on paljon moninmutkaisempi. Jos synti on konseptina riippuvainen Jumalan tahdosta, sen olemassaolo on mahdotonta. Jos olisi asioita jotka ovat Jumalan tahdon vastaisia, niiden olemassaolo on ristiriidassa Jumalan kanssa ja kyseisessä tilanteessa Jumalan kaikkivoipaisuus poistaisi olemassaolosta kaikki Jumalan tahdon vastaisiksi luokitellut asiat. Synnin olemassaolo on täysin mahdotonta niin kauan kuin Jumala on kaikkivoipa tietoinen olento.

"harva uskova on uskossa sen takia, että pelkää kadotusta, vaan Jumalan takia. Ja itseasiassa kiittollisuudesta Jeesusta kohtaan."

Minun mielestäni terve usko lähtee siitä tilanteesta että Jumala ei vaadi ihmisiltä mitään. Jos Jumala on kykeneväinen rakastamaan, uskon että se on absoluuttista rakkautta joka on täysin pyyteetöntä. Ja eihän meillä ole todellisuudessa Jumalalle mitään annettavaakaan koska Jumala ei tarvitse mitään. Jos ihminen rakastaa Jumalaa, uskon sen vain olevan Jumalalle extraa, muuten Jumala on aina täysin tyytyväinen siihen miten elämämme käytämme. Jumala ei antaisi meille mitään vaihtoehtoja ellei nämä vaihtoehdot kaikki ole Jumalan tahdon mukaisia ja hyväksymiä. Jumalan rakkaus antaa vapauden, se ei rajoita meitä.

"Toki me voimme heristää nyrkkiä Jumalalle maailman kärsimyksestä ja syyttää Häntä."

Minun näkemykseni on se että jos Jumala on olemassa, Hän loi maailman joka oli täydellinen alusta asti, on edelleen täydellinen ja myös tulee aina olemaan täydellinen. Tämä tekee kaikesta maailman kärsimyksestä pakollisen osan tätä täydellistä maailmaa. Maailma on luotu tasan sellaiseksi kuin Jumala sen parhaan kykynsä mukaan pystyi luomaan. Kaikki mitä on olemassa on yhtä tärkeää kokonaisuuden kannalta.

Emme voi varmasti luottaa mihinkään mitä uskoon tulee. Mutta voimme aina katsoa nykypäiväämme ja sanoa varmasti että tämä on tällä hetkellä paras mahdollinen maailma, ja jos Jumala on olemassa, Hän todella teki parhaansa tämän maailman luodessaan.

ymmärtäjä kirjoitti:

"Paitsi, jos Saatanalla ja synnillä on tarkoitus Jumalan suunnitelmassa."

Kaikki luotu toimii aina luojansa suunnittelemalla tavalla ja antaa tuloksia jotka Jumala on suunnitellut. Saatana voi hyvinkin olla osa Jumalan suunnitelmaa mutta synnin suhteen asia on paljon moninmutkaisempi. Jos synti on konseptina riippuvainen Jumalan tahdosta, sen olemassaolo on mahdotonta. Jos olisi asioita jotka ovat Jumalan tahdon vastaisia, niiden olemassaolo on ristiriidassa Jumalan kanssa ja kyseisessä tilanteessa Jumalan kaikkivoipaisuus poistaisi olemassaolosta kaikki Jumalan tahdon vastaisiksi luokitellut asiat. Synnin olemassaolo on täysin mahdotonta niin kauan kuin Jumala on kaikkivoipa tietoinen olento.

"harva uskova on uskossa sen takia, että pelkää kadotusta, vaan Jumalan takia. Ja itseasiassa kiittollisuudesta Jeesusta kohtaan."

Minun mielestäni terve usko lähtee siitä tilanteesta että Jumala ei vaadi ihmisiltä mitään. Jos Jumala on kykeneväinen rakastamaan, uskon että se on absoluuttista rakkautta joka on täysin pyyteetöntä. Ja eihän meillä ole todellisuudessa Jumalalle mitään annettavaakaan koska Jumala ei tarvitse mitään. Jos ihminen rakastaa Jumalaa, uskon sen vain olevan Jumalalle extraa, muuten Jumala on aina täysin tyytyväinen siihen miten elämämme käytämme. Jumala ei antaisi meille mitään vaihtoehtoja ellei nämä vaihtoehdot kaikki ole Jumalan tahdon mukaisia ja hyväksymiä. Jumalan rakkaus antaa vapauden, se ei rajoita meitä.

"Toki me voimme heristää nyrkkiä Jumalalle maailman kärsimyksestä ja syyttää Häntä."

Minun näkemykseni on se että jos Jumala on olemassa, Hän loi maailman joka oli täydellinen alusta asti, on edelleen täydellinen ja myös tulee aina olemaan täydellinen. Tämä tekee kaikesta maailman kärsimyksestä pakollisen osan tätä täydellistä maailmaa. Maailma on luotu tasan sellaiseksi kuin Jumala sen parhaan kykynsä mukaan pystyi luomaan. Kaikki mitä on olemassa on yhtä tärkeää kokonaisuuden kannalta.

Emme voi varmasti luottaa mihinkään mitä uskoon tulee. Mutta voimme aina katsoa nykypäiväämme ja sanoa varmasti että tämä on tällä hetkellä paras mahdollinen maailma, ja jos Jumala on olemassa, Hän todella teki parhaansa tämän maailman luodessaan.

Lue lisää

en ole ihan samaa mieltä päätelmiesi kanssa, en lähde asiasta tämän enempää väittelemään. Ajatuksissasi on paljon sellaista, minkä allekirjoitan, mutta myös sellaisia asioita jotka näen eri lailla. Tuskinpa tulemme toistemme päitä kääntämään näissä asioissa, joten ojennanpa käteni kiitokseksi keskustelusta ja jatkan matkaani eteenpäin:). Mukavaa kesää sinulle.

"Jumala ei voi tappaa henkiolentoja"
Miksi? Eikö Jumala ole kaikkivoipa?

asdvm kirjoitti:

"Jumala ei voi tappaa henkiolentoja"
Miksi? Eikö Jumala ole kaikkivoipa?

Jumala odottaa, että Lucifer(saatana) palaa VAPAASTA TAHDOSTAAN takaisin Jumalan luo.
Jokaisella olennolla on VAPAA TAHTO.
Kauan sitten taivasmaailmoissa tapahtui suuri kapina. Kapinaan me ihmiset otimme osaa Luciferin puolella. Lucifer hävisi ja joutui poistumaan taivaasta ja me kaikki muut hänen kanssaan.
Kas näin kerrotaan Jumalan henkimaailman korjaamassa uudessa testamentissa.
Johannes 1.1
1.Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumalan oli sana lupaus.
Kaikki on siitä saanut alkunsa, eikä ilman sitå olisi syntynyt mitään elämää maan päällä.
Tämä sana on Jumalan lupaus siitä, että saamme palata Hänen luokseen taivaaseen.

2. Elimme henkinä syvyydessä, minne olimme joutuneet oltuamme Luciferin puolella hänen kapinassaan Jumalaa vastaan, haluten ottaa Häneltä vallan itselleen.
Lucifer kukistettiin ja joutui poistumaan taivaasta. Samoin me kaikki, jotka olimme hänen puolellaan olleet.
Mutta kun JUmala on hyvä ja rakkaus, armahti hän meitä ja antoi sanansa, mikä on lupaus siitä, että palata Hänen luokseen taivaaseen.
3. Maa luotiin paluutamme varten. Ensin ruumillistuimme kiviin, sittem kasveihin, sitten eläimiin.
Kun maa sitten oli valmis ihmistä varten ruumillistui hän tänne.
4. Ensin ihmisen näki elävän kuin eläimen, mutta sitten alkoi hänen henkinen kasvunsa kehittyä.
Koska ihmisen karma(kohtalo) oli sidottu Luciferiin palasi ihminen kuoltuaan aina uudestaan Manalaan Luciferin luo.
Ja joka kerta kun ihminen syntyi uudestaan maan päälle, kehittyi hän henkisesti yhä enemmän.
Ja vähitellen ihminen alkoi etsiä Jumalaansa.
5. Ja valo loisti pimeässä, ja se valo Jumalan sana ja lupaus, vaikkei pimeys sitä käsittänytkään.

Jumalan tahto on, että kaikki tulevat vapaasta tahdostaan Hänen luokseen. Lucifer ei voi kuitenkaan palata ennenkuin kaikki muut langenneet henget ovat VAPAASTA TAHDOSTAAN palanneet Jumalan Taivaaseen. Se on oikeudenmukainen rangaistus hänen kapinastaan. viimeisenä ensimmäinen.
Niinpä. Kaikki ihmiset enkelimuodossaan kapinoivat kerran Korkeinta vastaan ja tulivat karkoitetuksi Isänkodista. Nyt teemme paluuta sinne. Kuka hitaammin, kuka nopeammin.
Hitaammin se, joka ajattelee vain maallisia asioita ja kieltää Jumalansa.
Nopeammin se, joka etsii Jumalaa maallisen elämänsä aikana ja kehittää itseään henkisesti.
Tällöin ihminen on kypsä kohoamaan korkeampiin maailmoihin. Ihmisen henki kehittyy yhä korkeammalle tasolle, kunnes on tarpeeksi puhdas kohotakseen Jumalan korkeudelle asti. Siihen maailmaan, jota Uudessa testamentissa kutsutaan TAIVAAKSI:

MarkkuP kirjoitti:

Jumala odottaa, että Lucifer(saatana) palaa VAPAASTA TAHDOSTAAN takaisin Jumalan luo.
Jokaisella olennolla on VAPAA TAHTO.
Kauan sitten taivasmaailmoissa tapahtui suuri kapina. Kapinaan me ihmiset otimme osaa Luciferin puolella. Lucifer hävisi ja joutui poistumaan taivaasta ja me kaikki muut hänen kanssaan.
Kas näin kerrotaan Jumalan henkimaailman korjaamassa uudessa testamentissa.
Johannes 1.1
1.Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumalan oli sana lupaus.
Kaikki on siitä saanut alkunsa, eikä ilman sitå olisi syntynyt mitään elämää maan päällä.
Tämä sana on Jumalan lupaus siitä, että saamme palata Hänen luokseen taivaaseen.

2. Elimme henkinä syvyydessä, minne olimme joutuneet oltuamme Luciferin puolella hänen kapinassaan Jumalaa vastaan, haluten ottaa Häneltä vallan itselleen.
Lucifer kukistettiin ja joutui poistumaan taivaasta. Samoin me kaikki, jotka olimme hänen puolellaan olleet.
Mutta kun JUmala on hyvä ja rakkaus, armahti hän meitä ja antoi sanansa, mikä on lupaus siitä, että palata Hänen luokseen taivaaseen.
3. Maa luotiin paluutamme varten. Ensin ruumillistuimme kiviin, sittem kasveihin, sitten eläimiin.
Kun maa sitten oli valmis ihmistä varten ruumillistui hän tänne.
4. Ensin ihmisen näki elävän kuin eläimen, mutta sitten alkoi hänen henkinen kasvunsa kehittyä.
Koska ihmisen karma(kohtalo) oli sidottu Luciferiin palasi ihminen kuoltuaan aina uudestaan Manalaan Luciferin luo.
Ja joka kerta kun ihminen syntyi uudestaan maan päälle, kehittyi hän henkisesti yhä enemmän.
Ja vähitellen ihminen alkoi etsiä Jumalaansa.
5. Ja valo loisti pimeässä, ja se valo Jumalan sana ja lupaus, vaikkei pimeys sitä käsittänytkään.

Jumalan tahto on, että kaikki tulevat vapaasta tahdostaan Hänen luokseen. Lucifer ei voi kuitenkaan palata ennenkuin kaikki muut langenneet henget ovat VAPAASTA TAHDOSTAAN palanneet Jumalan Taivaaseen. Se on oikeudenmukainen rangaistus hänen kapinastaan. viimeisenä ensimmäinen.
Niinpä. Kaikki ihmiset enkelimuodossaan kapinoivat kerran Korkeinta vastaan ja tulivat karkoitetuksi Isänkodista. Nyt teemme paluuta sinne. Kuka hitaammin, kuka nopeammin.
Hitaammin se, joka ajattelee vain maallisia asioita ja kieltää Jumalansa.
Nopeammin se, joka etsii Jumalaa maallisen elämänsä aikana ja kehittää itseään henkisesti.
Tällöin ihminen on kypsä kohoamaan korkeampiin maailmoihin. Ihmisen henki kehittyy yhä korkeammalle tasolle, kunnes on tarpeeksi puhdas kohotakseen Jumalan korkeudelle asti. Siihen maailmaan, jota Uudessa testamentissa kutsutaan TAIVAAKSI:

Lue lisää

selitys.."Kas näin kerrotaan Jumalan henkimaailman korjaamassa uudessa testamentissa.

Totta on, että kaikilla luoduilla on vapaa tahto, mutta saatana ei voi palata Jumalan luo.

Emme ole olleet taivaassa, kun tämä lusiferin kapina tapahtui, koska ihmistä ei silloin ollut.

Johanneksen evankeliumin 1 luku ja jakeet 1-5 kertovat Jeesuksesta, Hän on Jumalan Sana,
joka tuli ihmisten keskelle. Hän tuli valkeutena keskellemme, mutta ihmisten pimeys ei sitä käsittänyt..

Ihminen ei synny tänne maanpäälle kuin yhden ainoan kerran. Emme ole myöskään olleet kiviä, kasveja
emmekä eläimiä. Raamattu kertoo uudestisyntymisestä, joka tarkoittaa hengellisen elämän heräämistä
ja jonka vaikuttaa Jumala, joka on Henki. Jälleensyntyminen on harhaoppia.

Sydämen puhtaus tulee Jeesuksen Golgatalla vuodattaman veren tähden, kun uskomme Häneen.

Jopas oli erikoinen kirjoitti:

selitys.."Kas näin kerrotaan Jumalan henkimaailman korjaamassa uudessa testamentissa.

Totta on, että kaikilla luoduilla on vapaa tahto, mutta saatana ei voi palata Jumalan luo.

Emme ole olleet taivaassa, kun tämä lusiferin kapina tapahtui, koska ihmistä ei silloin ollut.

Johanneksen evankeliumin 1 luku ja jakeet 1-5 kertovat Jeesuksesta, Hän on Jumalan Sana,
joka tuli ihmisten keskelle. Hän tuli valkeutena keskellemme, mutta ihmisten pimeys ei sitä käsittänyt..

Ihminen ei synny tänne maanpäälle kuin yhden ainoan kerran. Emme ole myöskään olleet kiviä, kasveja
emmekä eläimiä. Raamattu kertoo uudestisyntymisestä, joka tarkoittaa hengellisen elämän heräämistä
ja jonka vaikuttaa Jumala, joka on Henki. Jälleensyntyminen on harhaoppia.

Sydämen puhtaus tulee Jeesuksen Golgatalla vuodattaman veren tähden, kun uskomme Häneen.

Lue lisää

Sanon tuohon; Aamen!

Jopas oli erikoinen kirjoitti:

selitys.."Kas näin kerrotaan Jumalan henkimaailman korjaamassa uudessa testamentissa.

Totta on, että kaikilla luoduilla on vapaa tahto, mutta saatana ei voi palata Jumalan luo.

Emme ole olleet taivaassa, kun tämä lusiferin kapina tapahtui, koska ihmistä ei silloin ollut.

Johanneksen evankeliumin 1 luku ja jakeet 1-5 kertovat Jeesuksesta, Hän on Jumalan Sana,
joka tuli ihmisten keskelle. Hän tuli valkeutena keskellemme, mutta ihmisten pimeys ei sitä käsittänyt..

Ihminen ei synny tänne maanpäälle kuin yhden ainoan kerran. Emme ole myöskään olleet kiviä, kasveja
emmekä eläimiä. Raamattu kertoo uudestisyntymisestä, joka tarkoittaa hengellisen elämän heräämistä
ja jonka vaikuttaa Jumala, joka on Henki. Jälleensyntyminen on harhaoppia.

Sydämen puhtaus tulee Jeesuksen Golgatalla vuodattaman veren tähden, kun uskomme Häneen.

Lue lisää

"Jälleensyntyminen on harhaoppia."

Myös kristinusko on harhaoppia muiden tuhansien uskontojen mielestä. Olet harhaoppinen siinä mielessä.

Jopas oli erikoinen kirjoitti:

selitys.."Kas näin kerrotaan Jumalan henkimaailman korjaamassa uudessa testamentissa.

Totta on, että kaikilla luoduilla on vapaa tahto, mutta saatana ei voi palata Jumalan luo.

Emme ole olleet taivaassa, kun tämä lusiferin kapina tapahtui, koska ihmistä ei silloin ollut.

Johanneksen evankeliumin 1 luku ja jakeet 1-5 kertovat Jeesuksesta, Hän on Jumalan Sana,
joka tuli ihmisten keskelle. Hän tuli valkeutena keskellemme, mutta ihmisten pimeys ei sitä käsittänyt..

Ihminen ei synny tänne maanpäälle kuin yhden ainoan kerran. Emme ole myöskään olleet kiviä, kasveja
emmekä eläimiä. Raamattu kertoo uudestisyntymisestä, joka tarkoittaa hengellisen elämän heräämistä
ja jonka vaikuttaa Jumala, joka on Henki. Jälleensyntyminen on harhaoppia.

Sydämen puhtaus tulee Jeesuksen Golgatalla vuodattaman veren tähden, kun uskomme Häneen.

Lue lisää

"Emme ole olleet taivaassa, kun tämä lusiferin kapina tapahtui, koska ihmistä ei silloin ollut."

Miksi Lucifer ja ihminen laitettiin samaan todellisuuteen? Eikö Jumala tajunnut, että se olisi todella huono idea?

"Emme ole myöskään olleet kiviä, kasveja emmekä eläimiä"

Oikeastaan, me olemme eläimiä. Olemme myös nisäkkäitä, kädellisiä, selkärankaisia, tumallisia jne.

"Raamattu kertoo uudestisyntymisestä, joka tarkoittaa hengellisen elämän heräämistä ja jonka vaikuttaa Jumala, joka on Henki."

Raamattu on merkityksetön, koska se ei ole luotettava lähde. Todellisuus on tärkeämpi kuin fantasia.

"Jälleensyntyminen on harhaoppia."

Ja kuka sinä kuvittelet olevasi määrittelemään mikä on 'harhaoppia' ja mikä ei? Onko tuo asennevamma jäänyt päälle Pimeältä Keskiajalta, jolloin kristityt tappoivat ja kiduttivat 'harhaoppisia'?

"Sydämen puhtaus tulee Jeesuksen Golgatalla vuodattaman veren tähden, kun uskomme Häneen."

Katso video:
http://www.youtube.com/watch?v=J79aHvCU_ns

Tuo tyyppi on tietoisesti laatinut valheellisen syytteen tekijänoikeusrikkomuksesta, koska hän haluaa vahingoittaa 'kiusaajaa'. Tuo tyyppi on kristitty. Hän tietää tehneensä väärin, mutta hän tietoisesti kieltää kaiken. Silmät ja korvat kiinni hän hokee mantraa 'en tehnyt mitään väärää, en tehnyt mitään väärää'.

Tuo tyyppi on mitä loistavin esimerkki siitä, että teidän kristittyjen väitteet moraalinne paremmuudesta on silkkaa sontaa.

MarkkuP kirjoitti:

Jumala odottaa, että Lucifer(saatana) palaa VAPAASTA TAHDOSTAAN takaisin Jumalan luo.
Jokaisella olennolla on VAPAA TAHTO.
Kauan sitten taivasmaailmoissa tapahtui suuri kapina. Kapinaan me ihmiset otimme osaa Luciferin puolella. Lucifer hävisi ja joutui poistumaan taivaasta ja me kaikki muut hänen kanssaan.
Kas näin kerrotaan Jumalan henkimaailman korjaamassa uudessa testamentissa.
Johannes 1.1
1.Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumalan oli sana lupaus.
Kaikki on siitä saanut alkunsa, eikä ilman sitå olisi syntynyt mitään elämää maan päällä.
Tämä sana on Jumalan lupaus siitä, että saamme palata Hänen luokseen taivaaseen.

2. Elimme henkinä syvyydessä, minne olimme joutuneet oltuamme Luciferin puolella hänen kapinassaan Jumalaa vastaan, haluten ottaa Häneltä vallan itselleen.
Lucifer kukistettiin ja joutui poistumaan taivaasta. Samoin me kaikki, jotka olimme hänen puolellaan olleet.
Mutta kun JUmala on hyvä ja rakkaus, armahti hän meitä ja antoi sanansa, mikä on lupaus siitä, että palata Hänen luokseen taivaaseen.
3. Maa luotiin paluutamme varten. Ensin ruumillistuimme kiviin, sittem kasveihin, sitten eläimiin.
Kun maa sitten oli valmis ihmistä varten ruumillistui hän tänne.
4. Ensin ihmisen näki elävän kuin eläimen, mutta sitten alkoi hänen henkinen kasvunsa kehittyä.
Koska ihmisen karma(kohtalo) oli sidottu Luciferiin palasi ihminen kuoltuaan aina uudestaan Manalaan Luciferin luo.
Ja joka kerta kun ihminen syntyi uudestaan maan päälle, kehittyi hän henkisesti yhä enemmän.
Ja vähitellen ihminen alkoi etsiä Jumalaansa.
5. Ja valo loisti pimeässä, ja se valo Jumalan sana ja lupaus, vaikkei pimeys sitä käsittänytkään.

Jumalan tahto on, että kaikki tulevat vapaasta tahdostaan Hänen luokseen. Lucifer ei voi kuitenkaan palata ennenkuin kaikki muut langenneet henget ovat VAPAASTA TAHDOSTAAN palanneet Jumalan Taivaaseen. Se on oikeudenmukainen rangaistus hänen kapinastaan. viimeisenä ensimmäinen.
Niinpä. Kaikki ihmiset enkelimuodossaan kapinoivat kerran Korkeinta vastaan ja tulivat karkoitetuksi Isänkodista. Nyt teemme paluuta sinne. Kuka hitaammin, kuka nopeammin.
Hitaammin se, joka ajattelee vain maallisia asioita ja kieltää Jumalansa.
Nopeammin se, joka etsii Jumalaa maallisen elämänsä aikana ja kehittää itseään henkisesti.
Tällöin ihminen on kypsä kohoamaan korkeampiin maailmoihin. Ihmisen henki kehittyy yhä korkeammalle tasolle, kunnes on tarpeeksi puhdas kohotakseen Jumalan korkeudelle asti. Siihen maailmaan, jota Uudessa testamentissa kutsutaan TAIVAAKSI:

Lue lisää

"Jumalan tahto on, että kaikki tulevat vapaasta tahdostaan Hänen luokseen."

Eikö tuo ole aikamoinen paradoksi? Jumala on tahtonut antaa meille vapaan tahdon ja Hän haluaa että käyttäisimme vapaan tahtomme siten kun Hän haluaa? Miksi antaa ihmisen kaltaiselle olennolle vapaa tahto jos Jumala kuitenkin haluaa vaikuttaa siihen jatkuvasti. Ja luonnollisesti jos Jumala tahtoisi että ihmiset tulisivat Hänen luokseen vapaasta tahdostaan, olisi Hänen kannattanut antaa meille niin suuri ymmärrys että osaisimme tehdä sen oikean valinnan.

Jos Jumala on olemassa, Hänen on aika oppia kunnioittamaan ihmisiä, kunnioittamaan vapaata tahtoa kunnolla. Jos Jumala tahtoo minut seuraajakseen, Hänen tulee ensin ansaita se oikeus.

jason_dax kirjoitti:

"Emme ole olleet taivaassa, kun tämä lusiferin kapina tapahtui, koska ihmistä ei silloin ollut."

Miksi Lucifer ja ihminen laitettiin samaan todellisuuteen? Eikö Jumala tajunnut, että se olisi todella huono idea?

"Emme ole myöskään olleet kiviä, kasveja emmekä eläimiä"

Oikeastaan, me olemme eläimiä. Olemme myös nisäkkäitä, kädellisiä, selkärankaisia, tumallisia jne.

"Raamattu kertoo uudestisyntymisestä, joka tarkoittaa hengellisen elämän heräämistä ja jonka vaikuttaa Jumala, joka on Henki."

Raamattu on merkityksetön, koska se ei ole luotettava lähde. Todellisuus on tärkeämpi kuin fantasia.

"Jälleensyntyminen on harhaoppia."

Ja kuka sinä kuvittelet olevasi määrittelemään mikä on 'harhaoppia' ja mikä ei? Onko tuo asennevamma jäänyt päälle Pimeältä Keskiajalta, jolloin kristityt tappoivat ja kiduttivat 'harhaoppisia'?

"Sydämen puhtaus tulee Jeesuksen Golgatalla vuodattaman veren tähden, kun uskomme Häneen."

Katso video:
http://www.youtube.com/watch?v=J79aHvCU_ns

Tuo tyyppi on tietoisesti laatinut valheellisen syytteen tekijänoikeusrikkomuksesta, koska hän haluaa vahingoittaa 'kiusaajaa'. Tuo tyyppi on kristitty. Hän tietää tehneensä väärin, mutta hän tietoisesti kieltää kaiken. Silmät ja korvat kiinni hän hokee mantraa 'en tehnyt mitään väärää, en tehnyt mitään väärää'.

Tuo tyyppi on mitä loistavin esimerkki siitä, että teidän kristittyjen väitteet moraalinne paremmuudesta on silkkaa sontaa.

Lue lisää

mikä on totta. Sinä saat pitää omat käsityksesi ja uskoa jälleensyntymiseesi.

ymmärtäjä kirjoitti:

"Jumalan tahto on, että kaikki tulevat vapaasta tahdostaan Hänen luokseen."

Eikö tuo ole aikamoinen paradoksi? Jumala on tahtonut antaa meille vapaan tahdon ja Hän haluaa että käyttäisimme vapaan tahtomme siten kun Hän haluaa? Miksi antaa ihmisen kaltaiselle olennolle vapaa tahto jos Jumala kuitenkin haluaa vaikuttaa siihen jatkuvasti. Ja luonnollisesti jos Jumala tahtoisi että ihmiset tulisivat Hänen luokseen vapaasta tahdostaan, olisi Hänen kannattanut antaa meille niin suuri ymmärrys että osaisimme tehdä sen oikean valinnan.

Jos Jumala on olemassa, Hänen on aika oppia kunnioittamaan ihmisiä, kunnioittamaan vapaata tahtoa kunnolla. Jos Jumala tahtoo minut seuraajakseen, Hänen tulee ensin ansaita se oikeus.

Lue lisää

mikä sinä olet muuttamaan Jumalan aivoituksia,
jotka ovat olleet olemassa jo ennen syntymääsi ?

Tekee mieleni kysyä kirjoitti:

mikä sinä olet muuttamaan Jumalan aivoituksia,
jotka ovat olleet olemassa jo ennen syntymääsi ?

Miksi jumalasi moraali ja oikeustaju on selvästi alhaisempi kuin normaali ihmisellä?

Kerroin vain kirjoitti:

mikä on totta. Sinä saat pitää omat käsityksesi ja uskoa jälleensyntymiseesi.

"Kerroin vain mikä on totta."

Etkä kertonut. Sinä kyllä kerroit villejä tarinoita, mutta niiden todellisuuspohja on äärimmäisen hatara.

Tekee mieleni kysyä kirjoitti:

mikä sinä olet muuttamaan Jumalan aivoituksia,
jotka ovat olleet olemassa jo ennen syntymääsi ?

"mikä sinä olet muuttamaan Jumalan aivoituksia,
jotka ovat olleet olemassa jo ennen syntymääsi ?"

Jos asiaa ajatellaan loogisesti niin periaatteessa Jumala on jo kaikki aivoituksensa ajatellut. Siinä vaiheessa kun Jumala tuli tietoiseksi, Hän ajatteli yhtäaikaa kaikki mahdolliset ajatukset. Koska näin tapahtui Jumalalta katosi tarve ajatteluun koska Jumalalla oli jo valmis toimintamalli kaikkeen. Näin ollen Jumala ei ole tietoinen olento jolla olisi aivoituksia, joka tuhoaa pohjan teistiseltä ajattelulta.

Tosin voihan olla ettei Jumala ole kaikkitietoinen ja kaikkivoipa mutta kuka nyt sellaiseen olentoon luottaisi absoluuttisena totuutena. Ja koska kristinuskon Jumala on juuri tällainen rajallinen olento, Hänen aivoituksiinsa voin nimenomaan vaikuttaa. Koko Raamattu perustuu nimenomaan sille että ihminen on muuttanut Jumalan aivoituksia.

MarkkuP kirjoitti:

Jumala odottaa, että Lucifer(saatana) palaa VAPAASTA TAHDOSTAAN takaisin Jumalan luo.
Jokaisella olennolla on VAPAA TAHTO.
Kauan sitten taivasmaailmoissa tapahtui suuri kapina. Kapinaan me ihmiset otimme osaa Luciferin puolella. Lucifer hävisi ja joutui poistumaan taivaasta ja me kaikki muut hänen kanssaan.
Kas näin kerrotaan Jumalan henkimaailman korjaamassa uudessa testamentissa.
Johannes 1.1
1.Alussa oli sana, ja sana oli Jumalan tykönä, ja Jumalan oli sana lupaus.
Kaikki on siitä saanut alkunsa, eikä ilman sitå olisi syntynyt mitään elämää maan päällä.
Tämä sana on Jumalan lupaus siitä, että saamme palata Hänen luokseen taivaaseen.

2. Elimme henkinä syvyydessä, minne olimme joutuneet oltuamme Luciferin puolella hänen kapinassaan Jumalaa vastaan, haluten ottaa Häneltä vallan itselleen.
Lucifer kukistettiin ja joutui poistumaan taivaasta. Samoin me kaikki, jotka olimme hänen puolellaan olleet.
Mutta kun JUmala on hyvä ja rakkaus, armahti hän meitä ja antoi sanansa, mikä on lupaus siitä, että palata Hänen luokseen taivaaseen.
3. Maa luotiin paluutamme varten. Ensin ruumillistuimme kiviin, sittem kasveihin, sitten eläimiin.
Kun maa sitten oli valmis ihmistä varten ruumillistui hän tänne.
4. Ensin ihmisen näki elävän kuin eläimen, mutta sitten alkoi hänen henkinen kasvunsa kehittyä.
Koska ihmisen karma(kohtalo) oli sidottu Luciferiin palasi ihminen kuoltuaan aina uudestaan Manalaan Luciferin luo.
Ja joka kerta kun ihminen syntyi uudestaan maan päälle, kehittyi hän henkisesti yhä enemmän.
Ja vähitellen ihminen alkoi etsiä Jumalaansa.
5. Ja valo loisti pimeässä, ja se valo Jumalan sana ja lupaus, vaikkei pimeys sitä käsittänytkään.

Jumalan tahto on, että kaikki tulevat vapaasta tahdostaan Hänen luokseen. Lucifer ei voi kuitenkaan palata ennenkuin kaikki muut langenneet henget ovat VAPAASTA TAHDOSTAAN palanneet Jumalan Taivaaseen. Se on oikeudenmukainen rangaistus hänen kapinastaan. viimeisenä ensimmäinen.
Niinpä. Kaikki ihmiset enkelimuodossaan kapinoivat kerran Korkeinta vastaan ja tulivat karkoitetuksi Isänkodista. Nyt teemme paluuta sinne. Kuka hitaammin, kuka nopeammin.
Hitaammin se, joka ajattelee vain maallisia asioita ja kieltää Jumalansa.
Nopeammin se, joka etsii Jumalaa maallisen elämänsä aikana ja kehittää itseään henkisesti.
Tällöin ihminen on kypsä kohoamaan korkeampiin maailmoihin. Ihmisen henki kehittyy yhä korkeammalle tasolle, kunnes on tarpeeksi puhdas kohotakseen Jumalan korkeudelle asti. Siihen maailmaan, jota Uudessa testamentissa kutsutaan TAIVAAKSI:

Lue lisää

Hirmu kiva kertomus. Miten tämä suhteutuu raamattuun? Mistä löydät perusteet?

jason_dax kirjoitti:

"Kerroin vain mikä on totta."

Etkä kertonut. Sinä kyllä kerroit villejä tarinoita, mutta niiden todellisuuspohja on äärimmäisen hatara.

ilmaisee, mikä on totta ja mikä ei.

Jumalan Sana sen kirjoitti:

ilmaisee, mikä on totta ja mikä ei.

Mutta mikä ilmaisee sen että onko Jumalan sana totta vai ei?

ymmärtäjä kirjoitti:

Mutta mikä ilmaisee sen että onko Jumalan sana totta vai ei?

ilmaisee ja avaa meille Jeesukseen uskoville Jumalan Sanaa.

Jumalan Sana sen kirjoitti:

ilmaisee, mikä on totta ja mikä ei.

"Jumalan sana" on merkityksetön, ellet pysty osoittamaan sen ihan oikeasti olevan Jumalan sanaa.

jason_dax kirjoitti:

"Jumalan sana" on merkityksetön, ellet pysty osoittamaan sen ihan oikeasti olevan Jumalan sanaa.

merkityksetön, mutta minulle se on Jumalan Sanaa.

Sinulle se voi olla kirjoitti:

merkityksetön, mutta minulle se on Jumalan Sanaa.

Laitetaan asia näin, mistäs tiedät että ei Jumala valehtele sanassaan? Mikä tekee Jumalan sanomisista luotettavaa?

ymmärtäjä kirjoitti:

Laitetaan asia näin, mistäs tiedät että ei Jumala valehtele sanassaan? Mikä tekee Jumalan sanomisista luotettavaa?

yleensä kenenkään sanomisista luotettavaa? Miten sinä toteat, puhuuko joku totta vai valehteleeko?

Eiköhän kokemus ole se, joka kertoo pitääkö joku sanansa vai ei.

Sinulle se voi olla kirjoitti:

merkityksetön, mutta minulle se on Jumalan Sanaa.

"Sinulle se voi olla merkityksetön, mutta minulle se on Jumalan Sanaa."

Harmillista sinulle, ettet voi ikinä osoittaa olevasi oikeassa.

Kaikenlaista mytologiaa se ihminen päässään kantaa. Ei tuolla sepostuksella ole kuitenkaan mitään kosketusta todellisuuden kanssa. Täytyy myöntää että uskisten ajatukset ovat jotenkin tuttuja ja ihmettelen että mistä minäkin olen niitä päähäni (meemeinä) saanut.

Osa jo vastasi kysymykseen. Kummatkin ovat satuolentoja. Kysymyksessä on tunkeutuminen uskiksen ajatusmaailmaan... jos edes ajatuksia on tästä asiasta. Liikaa on sellaista mitä ei raamatussa lue ja omia tulkintoja. Tämän takia tosi kristittyjä on vain 134 maapallolla.

Sellainen tarina on että saatana eli oikeasti lucifer ei kumartanut jumalan luomaa omaa kuvaa eli aatamia ja aloitti kapinan, hävisi ja ajattiin maapallolle riehumaan. Katkaistiin tavallaan siivet jumalan ensimmäisenä luomalta kaikkein kauneimmalta uber parhaalta enkeliltä eli luciferilta.

Kristinusko ei kestä kriittistä ajattelua.

Ehkä Jumala solmi Saatanan kanssa sopimuksen joka takaa Saatanalle koskemattomuuden. Jeesuksen tappaminen oli ovela porsaanreikä jolla Jumala sai muutettua pelin sääntöjä ilman että Hänen olisi tarvinnut rikkoa Saatanan kanssa tehtyä sopimusta vastaan.

ymmärtäjä kirjoitti:

Ehkä Jumala solmi Saatanan kanssa sopimuksen joka takaa Saatanalle koskemattomuuden. Jeesuksen tappaminen oli ovela porsaanreikä jolla Jumala sai muutettua pelin sääntöjä ilman että Hänen olisi tarvinnut rikkoa Saatanan kanssa tehtyä sopimusta vastaan.

Lue lisää

Jumala ja saatana teki pimeän diilin maailmanvalloitusta varten jossa jeesus oli vain välikappale. Kyllä ne nyt nauraa partaansa kun uskikset on ihan hukassa.

Nyt lähden ulos tuulettumaan.

DarkNH kirjoitti:

Jumala ja saatana teki pimeän diilin maailmanvalloitusta varten jossa jeesus oli vain välikappale. Kyllä ne nyt nauraa partaansa kun uskikset on ihan hukassa.

Nyt lähden ulos tuulettumaan.

Lue lisää

sehän on taistelutannerta - voi paha viedä!

Islamin ja kristinuskon välillä. Allah olisi tappanut kaikki häntä pilkanneet ja etenkin häntä vastaan nousseet. Allah ei missään nimessä olisi alistunut syntymään ihmiseksi, ryhtymään kuninkaasta kerjäläiseksi ja vielä kaiken lisäksi kuolemaan näiden kerjäläisten syntien puolesta.

Jonkun piti kärsiä ihmisen synnistä rangaistus. Saatanahan taputtaisi käsiään, jos Jumala tuhoaisi koko ihmiskunnan. Jumala toimikin toisin kuin saatana olisi toiminut. Sovitti Kristuksessa ihmiselle kuuluvan rangaistuksen. Tätä saatana ei odottanut. Synnin sovituksen ehto kuitenkin täyttyi Jeesuksen uhrilla. Jokainen, joka uskoo Jeesuksen uhriin ja luottaa siihen, pelastuu. Tämä on myrkkyä saatanalle ja siksi hän yrittää estää ihmisiä uskomasta syntien sovitukseen tai väittää ihmisen pelastuvan omien tekojensa avulla tai vielä enemmän, kieltää Jumalan olemassaolon. Jeesusta saatana vihaa kaikkein eniten, koska Jeesus on Jumalan ainutsyntyinen Poika. Jeesus ja ihmiset menevät enkelien edelle, joten saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki.

Saatanan kuolemaan onkin jo vastattu, hän ei voi kuolla fyysistä kuolemaa vaan on iankaikkisuusolento. Niin on ihminenkin, mutta fyysinen kuolema tuli synnin seurauksena ja se jatkuu Jeesuksen tuloon, tuhatvuotiseen valtakuntaan ja viimeiseen tuomioon asti. Sen jälkeen ei kuolemaa enää ole, koska sekin heitetään tuliseen järveen saatanan seuraksi. Jeesukseen uskovat pääsevät uuteen maahan ja taivaaseen, jonka Jumala luo tämän tuhoutuvan maailman tilalle. Sitä ennen Jumala tosin tuhoaa tämän tulella. Voisiko tätä jopa kutsua "hengelliseksi evoluutioksi"? :)))))

Apostoli_Tz kirjoitti:

Islamin ja kristinuskon välillä. Allah olisi tappanut kaikki häntä pilkanneet ja etenkin häntä vastaan nousseet. Allah ei missään nimessä olisi alistunut syntymään ihmiseksi, ryhtymään kuninkaasta kerjäläiseksi ja vielä kaiken lisäksi kuolemaan näiden kerjäläisten syntien puolesta.

Jonkun piti kärsiä ihmisen synnistä rangaistus. Saatanahan taputtaisi käsiään, jos Jumala tuhoaisi koko ihmiskunnan. Jumala toimikin toisin kuin saatana olisi toiminut. Sovitti Kristuksessa ihmiselle kuuluvan rangaistuksen. Tätä saatana ei odottanut. Synnin sovituksen ehto kuitenkin täyttyi Jeesuksen uhrilla. Jokainen, joka uskoo Jeesuksen uhriin ja luottaa siihen, pelastuu. Tämä on myrkkyä saatanalle ja siksi hän yrittää estää ihmisiä uskomasta syntien sovitukseen tai väittää ihmisen pelastuvan omien tekojensa avulla tai vielä enemmän, kieltää Jumalan olemassaolon. Jeesusta saatana vihaa kaikkein eniten, koska Jeesus on Jumalan ainutsyntyinen Poika. Jeesus ja ihmiset menevät enkelien edelle, joten saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki.

Saatanan kuolemaan onkin jo vastattu, hän ei voi kuolla fyysistä kuolemaa vaan on iankaikkisuusolento. Niin on ihminenkin, mutta fyysinen kuolema tuli synnin seurauksena ja se jatkuu Jeesuksen tuloon, tuhatvuotiseen valtakuntaan ja viimeiseen tuomioon asti. Sen jälkeen ei kuolemaa enää ole, koska sekin heitetään tuliseen järveen saatanan seuraksi. Jeesukseen uskovat pääsevät uuteen maahan ja taivaaseen, jonka Jumala luo tämän tuhoutuvan maailman tilalle. Sitä ennen Jumala tosin tuhoaa tämän tulella. Voisiko tätä jopa kutsua "hengelliseksi evoluutioksi"? :)))))

Lue lisää

"saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki. "

Yritä ymmärtää Lucifer-raukkaa. Lucifer ja enkelit ylipäänsäkin ovat kaikinpuolin ylivertaisia olentoja verrattuna ihmisiin. Meidät luotiin tomusta kun taas enkelit tehtiin tulesta. Ja sitten Jumala päätti että enkelien tulee kumartaa ja palvella ihmisiä. Lucifer ei pitänyt tästä, joka on täysin ymmärrettävää. Jos Jumala päättäisi tehdä saman meille ja nostaisi vaikka lehmät ihmisten yläpuolelle, suurimmalla osalla ihmisistä olisi täysin sama reaktio.

Ja luonnollisesti koko juttu oli alunperinkin Jumalan suunnittelema juttu, niin Luciferin kapina kuten myös se ihmisen yksi "väärä" valinta. Lucifer voi luulla kapinoivansa mutta todellisuudessa toteuttaa tarkalleen Jumalan suunnitelmaa.

Apostoli_Tz kirjoitti:

Islamin ja kristinuskon välillä. Allah olisi tappanut kaikki häntä pilkanneet ja etenkin häntä vastaan nousseet. Allah ei missään nimessä olisi alistunut syntymään ihmiseksi, ryhtymään kuninkaasta kerjäläiseksi ja vielä kaiken lisäksi kuolemaan näiden kerjäläisten syntien puolesta.

Jonkun piti kärsiä ihmisen synnistä rangaistus. Saatanahan taputtaisi käsiään, jos Jumala tuhoaisi koko ihmiskunnan. Jumala toimikin toisin kuin saatana olisi toiminut. Sovitti Kristuksessa ihmiselle kuuluvan rangaistuksen. Tätä saatana ei odottanut. Synnin sovituksen ehto kuitenkin täyttyi Jeesuksen uhrilla. Jokainen, joka uskoo Jeesuksen uhriin ja luottaa siihen, pelastuu. Tämä on myrkkyä saatanalle ja siksi hän yrittää estää ihmisiä uskomasta syntien sovitukseen tai väittää ihmisen pelastuvan omien tekojensa avulla tai vielä enemmän, kieltää Jumalan olemassaolon. Jeesusta saatana vihaa kaikkein eniten, koska Jeesus on Jumalan ainutsyntyinen Poika. Jeesus ja ihmiset menevät enkelien edelle, joten saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki.

Saatanan kuolemaan onkin jo vastattu, hän ei voi kuolla fyysistä kuolemaa vaan on iankaikkisuusolento. Niin on ihminenkin, mutta fyysinen kuolema tuli synnin seurauksena ja se jatkuu Jeesuksen tuloon, tuhatvuotiseen valtakuntaan ja viimeiseen tuomioon asti. Sen jälkeen ei kuolemaa enää ole, koska sekin heitetään tuliseen järveen saatanan seuraksi. Jeesukseen uskovat pääsevät uuteen maahan ja taivaaseen, jonka Jumala luo tämän tuhoutuvan maailman tilalle. Sitä ennen Jumala tosin tuhoaa tämän tulella. Voisiko tätä jopa kutsua "hengelliseksi evoluutioksi"? :)))))

Lue lisää

"Jeesus ja ihmiset menevät enkelien edelle, joten saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki."

Eikä Jumala ollut tietoinen tästä ENNEN Luciferin luomista? Kaikkitietävänä olentona Jumalan tulisi olla tietoinen Luciferin kapinasta ja miten tämän takia koko ihmiskunta joudutaan tuomitsemaan ikuiseen kidutukseen.

Kuten tuossa aiemmin jo kyselin, miksi Jumala ei ratkaissut ongelmaa toisin; miksi Lucifer oli pakko laittaa samaan maailmankaikkeuteen ihmisten kanssa? Eikö Jumala oikeasti tajunnut, että ihmistä ääretömän ylivertaisempi olento sekä Jumalaa vihaava olento voisi aiheuttaa ongelmia? Minulle tämä on selvää pässinlihaa ja minä olen typerä rajallinen olento!

Koko tämä mytologinen tarina kertoo kuinka rajoittunut ja vajaa olento Jumala on - Kaikkitietävä? Ei todellakaan! Kaikkivoipa? Ei sinne päinkään! Kaikkirakastava? HAH!

Apostoli, miksi palvomasi jumaluus on niin käsittämättömän epäpätevä ettei osaa tehdä mitään oikein?

ymmärtäjä kirjoitti:

"saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki. "

Yritä ymmärtää Lucifer-raukkaa. Lucifer ja enkelit ylipäänsäkin ovat kaikinpuolin ylivertaisia olentoja verrattuna ihmisiin. Meidät luotiin tomusta kun taas enkelit tehtiin tulesta. Ja sitten Jumala päätti että enkelien tulee kumartaa ja palvella ihmisiä. Lucifer ei pitänyt tästä, joka on täysin ymmärrettävää. Jos Jumala päättäisi tehdä saman meille ja nostaisi vaikka lehmät ihmisten yläpuolelle, suurimmalla osalla ihmisistä olisi täysin sama reaktio.

Ja luonnollisesti koko juttu oli alunperinkin Jumalan suunnittelema juttu, niin Luciferin kapina kuten myös se ihmisen yksi "väärä" valinta. Lucifer voi luulla kapinoivansa mutta todellisuudessa toteuttaa tarkalleen Jumalan suunnitelmaa.

Lue lisää

kabbala-opissa on sama käsitys ihmisen evoluutiosta ja kehityksestä, kuin mitä viestiisäni kerroin.

jason_dax kirjoitti:

"Jeesus ja ihmiset menevät enkelien edelle, joten saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki."

Eikä Jumala ollut tietoinen tästä ENNEN Luciferin luomista? Kaikkitietävänä olentona Jumalan tulisi olla tietoinen Luciferin kapinasta ja miten tämän takia koko ihmiskunta joudutaan tuomitsemaan ikuiseen kidutukseen.

Kuten tuossa aiemmin jo kyselin, miksi Jumala ei ratkaissut ongelmaa toisin; miksi Lucifer oli pakko laittaa samaan maailmankaikkeuteen ihmisten kanssa? Eikö Jumala oikeasti tajunnut, että ihmistä ääretömän ylivertaisempi olento sekä Jumalaa vihaava olento voisi aiheuttaa ongelmia? Minulle tämä on selvää pässinlihaa ja minä olen typerä rajallinen olento!

Koko tämä mytologinen tarina kertoo kuinka rajoittunut ja vajaa olento Jumala on - Kaikkitietävä? Ei todellakaan! Kaikkivoipa? Ei sinne päinkään! Kaikkirakastava? HAH!

Apostoli, miksi palvomasi jumaluus on niin käsittämättömän epäpätevä ettei osaa tehdä mitään oikein?

Lue lisää

ei voi tietää mitä hänen luomansa olennot VAPAASTA TAHDOSTAAN tulevaisuudessa tekevät.
Hän tiesi ainoastaan sen, että joku saattaisi kapinoida häntä vastaan.

>>Jumala ei tukaduttanut Luciferin synnin itua eikä estänyt sen kehittymistä, niinkuin hän olisi voinut tehdä. Hän antaa henkiolentojen toimia vapaasti, samoin Hän sallii teidänkin toimia, kun suunnittelette pahoja tekoja ja ryhdytte niiden suorittamiseen. Hän salli Luciferin ja hänen apulaisjohtajiensa työskennellä rauhassa kun he yrittivät johtaa harhaan korkeita henkiä ja viekoitella lupauksilla suuria joukkoja puolelleen.
JUmala tahtoi siten asettaa koetukselle koko henkimaailman. Vapaasti sen tuli ratkaista, tahtoiko se pysyä Kristuksen, Jumalan asettaman laillisen hallitsijan puolella, vai siirtyäkö Luciferin palvelukseen.>>
Johannes Greber Osa II,sivut 301-302(yhteydessä korkeamman henkimaailman kanssa)

ymmärtäjä kirjoitti:

"saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki. "

Yritä ymmärtää Lucifer-raukkaa. Lucifer ja enkelit ylipäänsäkin ovat kaikinpuolin ylivertaisia olentoja verrattuna ihmisiin. Meidät luotiin tomusta kun taas enkelit tehtiin tulesta. Ja sitten Jumala päätti että enkelien tulee kumartaa ja palvella ihmisiä. Lucifer ei pitänyt tästä, joka on täysin ymmärrettävää. Jos Jumala päättäisi tehdä saman meille ja nostaisi vaikka lehmät ihmisten yläpuolelle, suurimmalla osalla ihmisistä olisi täysin sama reaktio.

Ja luonnollisesti koko juttu oli alunperinkin Jumalan suunnittelema juttu, niin Luciferin kapina kuten myös se ihmisen yksi "väärä" valinta. Lucifer voi luulla kapinoivansa mutta todellisuudessa toteuttaa tarkalleen Jumalan suunnitelmaa.

Lue lisää

Jumala kääntää pahat asiat parhainpäin. Mikä ensiksi näyttää pahalta, sen Jumala voi muuttaa hyväksi.

Saatana karehti Jumalan paikkaa ja yllytti enkelit kapinaan ja siksi heidät syöstiin alas taivaasta ja saatana on nyt enkeleidensä kanssa taivaan avaruuksissa, niinkuin Raamatussa sanotaan ja on ilmavallan hallitsija ja tämän maailman ruhtinas ja kun uskovat on temmattu pois, saatana tulee maanpäälle ihmisen hahmossa, joka on antikristus.

Ei ihan niin kirjoitti:

Jumala kääntää pahat asiat parhainpäin. Mikä ensiksi näyttää pahalta, sen Jumala voi muuttaa hyväksi.

Saatana karehti Jumalan paikkaa ja yllytti enkelit kapinaan ja siksi heidät syöstiin alas taivaasta ja saatana on nyt enkeleidensä kanssa taivaan avaruuksissa, niinkuin Raamatussa sanotaan ja on ilmavallan hallitsija ja tämän maailman ruhtinas ja kun uskovat on temmattu pois, saatana tulee maanpäälle ihmisen hahmossa, joka on antikristus.

Lue lisää

tämäkin kirjoitus, mutta eipä väliä.

MarkkuP kirjoitti:

ei voi tietää mitä hänen luomansa olennot VAPAASTA TAHDOSTAAN tulevaisuudessa tekevät.
Hän tiesi ainoastaan sen, että joku saattaisi kapinoida häntä vastaan.

>>Jumala ei tukaduttanut Luciferin synnin itua eikä estänyt sen kehittymistä, niinkuin hän olisi voinut tehdä. Hän antaa henkiolentojen toimia vapaasti, samoin Hän sallii teidänkin toimia, kun suunnittelette pahoja tekoja ja ryhdytte niiden suorittamiseen. Hän salli Luciferin ja hänen apulaisjohtajiensa työskennellä rauhassa kun he yrittivät johtaa harhaan korkeita henkiä ja viekoitella lupauksilla suuria joukkoja puolelleen.
JUmala tahtoi siten asettaa koetukselle koko henkimaailman. Vapaasti sen tuli ratkaista, tahtoiko se pysyä Kristuksen, Jumalan asettaman laillisen hallitsijan puolella, vai siirtyäkö Luciferin palvelukseen.>>
Johannes Greber Osa II,sivut 301-302(yhteydessä korkeamman henkimaailman kanssa)

Lue lisää

"Jumala ei voi tietää mitä hänen luomansa olennot VAPAASTA TAHDOSTAAN tulevaisuudessa tekevät."

Eli Jumala ei ole kaikkitietävä -> Jumala on kaikkivoipa olento, joka ei tiedä mitä tekee.

jason_dax kirjoitti:

"Jumala ei voi tietää mitä hänen luomansa olennot VAPAASTA TAHDOSTAAN tulevaisuudessa tekevät."

Eli Jumala ei ole kaikkitietävä -> Jumala on kaikkivoipa olento, joka ei tiedä mitä tekee.

Lue lisää

mutta kaikki menee Hänen suunnitelmiensa mukaisesti, niinkuin meille on Raamatussa kerrottu, eikä Jumala toimi Sanansa vastaisesti, vaan kaikki tapahtuu niinkuin on kirjoitettu.

Kyllä Hän tietää kirjoitti:

mutta kaikki menee Hänen suunnitelmiensa mukaisesti, niinkuin meille on Raamatussa kerrottu, eikä Jumala toimi Sanansa vastaisesti, vaan kaikki tapahtuu niinkuin on kirjoitettu.

Lue lisää

Jos kaikki mukamas menee suunnitelmien mukaan ja 'kaikki tapahtuu niinkuin on kirjoitettu', niin miten ihmisten ja Paholaisen vapaa tahto sopii tähän kuvioon?

jason_dax kirjoitti:

Jos kaikki mukamas menee suunnitelmien mukaan ja 'kaikki tapahtuu niinkuin on kirjoitettu', niin miten ihmisten ja Paholaisen vapaa tahto sopii tähän kuvioon?

enää vapaata tahtoa siten, hän ei voi enää valita, hänen kohtalonsa on kadotus.

Ihmisillä on vielä mahdollisuus vapaasti valita oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä.

Saatanalla ei ole kirjoitti:

enää vapaata tahtoa siten, hän ei voi enää valita, hänen kohtalonsa on kadotus.

Ihmisillä on vielä mahdollisuus vapaasti valita oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä.

Lue lisää

"Ihmisillä on vielä mahdollisuus vapaasti valita oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä."

Joka on ristiriidassa ennustusten kanssa. Vapaan tahdon vuoksi olisi mahdollista, että 100% ihmiskunnasta pelastuisi ennen antikristuksen saapumista. Tämä on taas ennustuksien vastaista.

Joten kumman valitset - vapaan tahdon vai 100% toteenkäyvät profetiat? Valinta on vapaa ;)

jason_dax kirjoitti:

"Ihmisillä on vielä mahdollisuus vapaasti valita oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä."

Joka on ristiriidassa ennustusten kanssa. Vapaan tahdon vuoksi olisi mahdollista, että 100% ihmiskunnasta pelastuisi ennen antikristuksen saapumista. Tämä on taas ennustuksien vastaista.

Joten kumman valitset - vapaan tahdon vai 100% toteenkäyvät profetiat? Valinta on vapaa ;)

Lue lisää

http://image55.webshots.com/455/0/8/77/2599008770077576024rUbDUr_ph.jpg

ruumiillisen kuoleman ja elää. Häntä ei ole luotu, vaan Hän on aina ollut.
Saatana on luotu, mutta hänkin elää ikuisesti, niinkuin me ihmisetkin.

Jeesus kuoli kirjoitti:

ruumiillisen kuoleman ja elää. Häntä ei ole luotu, vaan Hän on aina ollut.
Saatana on luotu, mutta hänkin elää ikuisesti, niinkuin me ihmisetkin.

meni jälleen tämäkin vastaus..

jason_dax kirjoitti:

"Ihmisillä on vielä mahdollisuus vapaasti valita oman tahdon ja Jumalan tahdon välillä."

Joka on ristiriidassa ennustusten kanssa. Vapaan tahdon vuoksi olisi mahdollista, että 100% ihmiskunnasta pelastuisi ennen antikristuksen saapumista. Tämä on taas ennustuksien vastaista.

Joten kumman valitset - vapaan tahdon vai 100% toteenkäyvät profetiat? Valinta on vapaa ;)

Lue lisää

Ruuvit löysällä -sketsisarjassa oli hahmo, joka kyllästyttyään totesi aina että "Anyone fancy a pint?"

Vähän sellainen phiilis tulee, tai ei ihan vähääkään. Täällä osa porukkaa koettaa jotenkin venkuloida miten Sauron ei saanutkaan tahtoaan läpi ja osa koettaa kertoa, että ei satuhahmoilla ole väliä. Eikun tässä olikin toinen satu kyseessä - yhtä totta molemmat kuitenkin.

Apostoli_Tz kirjoitti:

Islamin ja kristinuskon välillä. Allah olisi tappanut kaikki häntä pilkanneet ja etenkin häntä vastaan nousseet. Allah ei missään nimessä olisi alistunut syntymään ihmiseksi, ryhtymään kuninkaasta kerjäläiseksi ja vielä kaiken lisäksi kuolemaan näiden kerjäläisten syntien puolesta.

Jonkun piti kärsiä ihmisen synnistä rangaistus. Saatanahan taputtaisi käsiään, jos Jumala tuhoaisi koko ihmiskunnan. Jumala toimikin toisin kuin saatana olisi toiminut. Sovitti Kristuksessa ihmiselle kuuluvan rangaistuksen. Tätä saatana ei odottanut. Synnin sovituksen ehto kuitenkin täyttyi Jeesuksen uhrilla. Jokainen, joka uskoo Jeesuksen uhriin ja luottaa siihen, pelastuu. Tämä on myrkkyä saatanalle ja siksi hän yrittää estää ihmisiä uskomasta syntien sovitukseen tai väittää ihmisen pelastuvan omien tekojensa avulla tai vielä enemmän, kieltää Jumalan olemassaolon. Jeesusta saatana vihaa kaikkein eniten, koska Jeesus on Jumalan ainutsyntyinen Poika. Jeesus ja ihmiset menevät enkelien edelle, joten saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki.

Saatanan kuolemaan onkin jo vastattu, hän ei voi kuolla fyysistä kuolemaa vaan on iankaikkisuusolento. Niin on ihminenkin, mutta fyysinen kuolema tuli synnin seurauksena ja se jatkuu Jeesuksen tuloon, tuhatvuotiseen valtakuntaan ja viimeiseen tuomioon asti. Sen jälkeen ei kuolemaa enää ole, koska sekin heitetään tuliseen järveen saatanan seuraksi. Jeesukseen uskovat pääsevät uuteen maahan ja taivaaseen, jonka Jumala luo tämän tuhoutuvan maailman tilalle. Sitä ennen Jumala tosin tuhoaa tämän tulella. Voisiko tätä jopa kutsua "hengelliseksi evoluutioksi"? :)))))

Lue lisää

"Islamin ja kristinuskon välillä. Allah olisi tappanut kaikki häntä pilkanneet ja etenkin häntä vastaan nousseet."

Tunnet siis jumalasi todella huonosti tai valehtelet.

"Allah ei missään nimessä olisi alistunut syntymään ihmiseksi, ryhtymään kuninkaasta kerjäläiseksi ja vielä kaiken lisäksi kuolemaan näiden kerjäläisten syntien puolesta."

Koska sen ei tarvitse, islamissa ei ole perisyntiä: Allah antoi sen anteeksi Jahve taas tarvitsi verisen uhrin antaakseen anteeksi.

"Jonkun piti kärsiä ihmisen synnistä rangaistus."

Vain koska Jahve on se niin säätänyt.

" Saatanahan taputtaisi käsiään, jos Jumala tuhoaisi koko ihmiskunnan."

Uskot varmaan että Saatana on tappanut enemmän ihmsiä ja aiheuttanut enemmän käsimystä eikö niin?

"Jeesus ja ihmiset menevät enkelien edelle, joten saatanan vihaan on aivan yksinkertainen syy: Kateus. Joku muu vei Jumalan täyden huomion, Lucifer ei enää ollutkaan Jumalan suosikki."

ja tämän takia Jahve tulee kiduttaa Saatanaa ikuisesti. Oikeudenmukainen ja moraalinen kun on ( sarkasmia)

"Niin on ihminenkin, mutta fyysinen kuolema tuli synnin seurauksena ja se jatkuu Jeesuksen tuloon, tuhatvuotiseen valtakuntaan ja viimeiseen tuomioon asti."

Ihan kuten jumala suunnitteli.

" Jeesukseen uskovat pääsevät uuteen maahan ja taivaaseen, jonka Jumala luo tämän tuhoutuvan maailman tilalle."

ja taistelussa kuollet pääsevät valhallaan.

Mutta mihin sitä saatanaa tarvitaan ylipäänsäkään. Käytännössä hänen koko olemassaolonsa on täysin tarpeeton ja tuottaa oikeasti vain loogisia ongelmia kokonaistarinalle. Pahuuden ei tarvitse olla joku erillinen persoonaan saanut taho vaan se voisi olla vain osa ihmisen perusluontoa, Jumalan meihin tarkoituksella asettama virhe jonka yli jokaisen ihmisen tulisi päästä.

Teknisesti olemme siis itse sielunvihollinen.

olet kömpinyt kolostasi tekemään yhden aivopierun lisää.

Kaksijakoista, toisaalta mietin hukkaan heiteettyä elämääsi, toisaalta mietin oletko yksi "päiviräsäskä" jota taikausko estää tekemästä vielä tuhoisampia asioita?

Nas.se kirjoitti:

olet kömpinyt kolostasi tekemään yhden aivopierun lisää.

Kaksijakoista, toisaalta mietin hukkaan heiteettyä elämääsi, toisaalta mietin oletko yksi "päiviräsäskä" jota taikausko estää tekemästä vielä tuhoisampia asioita?

Lue lisää

ja kuolema on voitto !

Elämä on Kristus kirjoitti:

ja kuolema on voitto !

Paitsi että jos Kristus on olemassa se tarkoittaa että kuolemaa ei ole olemassa ja siten voittaminen on mahdotonta.

"Nyt Saatanalla on laillinen oikeus olla maapallon ja ihmisten kiusana. Tuon laillisen oikeuden Saatanalle luovutti ihminen, nimittäin ihminen oli asetettu maapallon vartijaksi ja suojelijaksi, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen luovutti tuon vallan ja oikeuden maapalloon Saatanalle."

Ihminen ei voi luovuttaa Jumalalta saamaansa oikeutta kenellekään ellei sitten Jumala tahto ole sallia se. Jos ihminen luovutti kyseisen oikeuden Saatanalle niin se oli silloin Jumalan tahto että se oikeus on annettavissa Saatanalle ja ihminen ei tehnyt yhtään mitään väärin. Myöskään Saatana ei tehnyt mitään väärää koska jos Jumalan tahto olisi ollut ettei tuo oikeus joutuisi Saatanan käsiin, Saatana ei olisi voinut mitenkään sitä oikeutta myöskään saada itselleen. Eikä näin ollen Saatanaa ei voida syyttää asiasta.

Luoja on aina oikeasti se taho joka on vastuussa luotujen tekemisistä ja Hän on vastuussa tahtonsa toteutumisesta ja ongelmien ennaltaehkäisemisestä. Se on myöhäistä alkaa tehdä asioille jotain kun pahuus on jo olemassa koska Jumalalla on valta estää pahuutta koskaan edes tulemasta olemassaolevaksi. Tämä todistaa että Jumala loi pahuuden.

ymmärtäjä kirjoitti:

"Nyt Saatanalla on laillinen oikeus olla maapallon ja ihmisten kiusana. Tuon laillisen oikeuden Saatanalle luovutti ihminen, nimittäin ihminen oli asetettu maapallon vartijaksi ja suojelijaksi, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen luovutti tuon vallan ja oikeuden maapalloon Saatanalle."

Ihminen ei voi luovuttaa Jumalalta saamaansa oikeutta kenellekään ellei sitten Jumala tahto ole sallia se. Jos ihminen luovutti kyseisen oikeuden Saatanalle niin se oli silloin Jumalan tahto että se oikeus on annettavissa Saatanalle ja ihminen ei tehnyt yhtään mitään väärin. Myöskään Saatana ei tehnyt mitään väärää koska jos Jumalan tahto olisi ollut ettei tuo oikeus joutuisi Saatanan käsiin, Saatana ei olisi voinut mitenkään sitä oikeutta myöskään saada itselleen. Eikä näin ollen Saatanaa ei voida syyttää asiasta.

Luoja on aina oikeasti se taho joka on vastuussa luotujen tekemisistä ja Hän on vastuussa tahtonsa toteutumisesta ja ongelmien ennaltaehkäisemisestä. Se on myöhäistä alkaa tehdä asioille jotain kun pahuus on jo olemassa koska Jumalalla on valta estää pahuutta koskaan edes tulemasta olemassaolevaksi. Tämä todistaa että Jumala loi pahuuden.

Lue lisää

..olet väärässä etkä näemmä ymmärrä alkuunkaan vapaan tahdon käsitettä. Jumala loi vapaita olentoja jotka pystyivät valitsemaan myös väärin/tekemään pahaa. Jumala olisi voinut luoda robotteja jotka olisivat aina valinneet automaattisesti Hänen tahtonsa mutta silloin aito rakkaus olisi ollut mahdotonta. Jumala arvostaa vapaata tahtoa enemmän kuin sitä että häntä totellaan pakosta/ohjelmoidusti. Vapaaseen tahtoon kuuluu riski että toinen osapuoli valitseekin olla rakastamatta ja Jumala näki hyväksi ottaa tuo riski vaikka kaikki eivät valitsisikaan Hänen hyvää tahtoaan.

ymmärtäjä kirjoitti:

"Nyt Saatanalla on laillinen oikeus olla maapallon ja ihmisten kiusana. Tuon laillisen oikeuden Saatanalle luovutti ihminen, nimittäin ihminen oli asetettu maapallon vartijaksi ja suojelijaksi, mutta syntiinlankeemuksessa ihminen luovutti tuon vallan ja oikeuden maapalloon Saatanalle."

Ihminen ei voi luovuttaa Jumalalta saamaansa oikeutta kenellekään ellei sitten Jumala tahto ole sallia se. Jos ihminen luovutti kyseisen oikeuden Saatanalle niin se oli silloin Jumalan tahto että se oikeus on annettavissa Saatanalle ja ihminen ei tehnyt yhtään mitään väärin. Myöskään Saatana ei tehnyt mitään väärää koska jos Jumalan tahto olisi ollut ettei tuo oikeus joutuisi Saatanan käsiin, Saatana ei olisi voinut mitenkään sitä oikeutta myöskään saada itselleen. Eikä näin ollen Saatanaa ei voida syyttää asiasta.

Luoja on aina oikeasti se taho joka on vastuussa luotujen tekemisistä ja Hän on vastuussa tahtonsa toteutumisesta ja ongelmien ennaltaehkäisemisestä. Se on myöhäistä alkaa tehdä asioille jotain kun pahuus on jo olemassa koska Jumalalla on valta estää pahuutta koskaan edes tulemasta olemassaolevaksi. Tämä todistaa että Jumala loi pahuuden.

Lue lisää

..vierittää vastuun pahuudesta Jumalan harteille vaikka Jumala juuri varoitti ihmisiä ja varmasti Luciferia mitä seuraa jos rikkoo Hänen lakejaan, eli em. luodut olennot tietoisesti tekivät Jumalan tahtoa vastaan. Jumalan tahto ja sallimus ovat eri asioita, eli Jumala sallii vapaiden olentojen valita väärin vaikka se ei ole Hänen tahtonsa. Toki valinnoilla on sitten seuraukset. Onneksi Jumala on myös auttanut ihmistä palaamaan yhteyteensä eli Hän ei jättänyt ihmistä yksin väärien valintojensa seurauksien toivottomuuteen.

Tässä viitteitä asiaan, Raamatun ohella:
http://www.adlibris.com/vf/product.aspx?isbn=9515851807

Immanuel = Jeshua kirjoitti:

..olet väärässä etkä näemmä ymmärrä alkuunkaan vapaan tahdon käsitettä. Jumala loi vapaita olentoja jotka pystyivät valitsemaan myös väärin/tekemään pahaa. Jumala olisi voinut luoda robotteja jotka olisivat aina valinneet automaattisesti Hänen tahtonsa mutta silloin aito rakkaus olisi ollut mahdotonta. Jumala arvostaa vapaata tahtoa enemmän kuin sitä että häntä totellaan pakosta/ohjelmoidusti. Vapaaseen tahtoon kuuluu riski että toinen osapuoli valitseekin olla rakastamatta ja Jumala näki hyväksi ottaa tuo riski vaikka kaikki eivät valitsisikaan Hänen hyvää tahtoaan.

Lue lisää

Itseasiassa sinä se tässä olet väärässä vapaan tahdon suhteen. Kun Jumala loi vapaan tahdon ihmiselle, Hän määritti että Jumalan tahdon pitää aina kunnioittaa ihmisen vapaata tahtoa. Tämä estää sen ettei Jumalalla ole suoraa valtaa ihmisten päätöksiin ja siten emme ole "robotteja". Se että Jumalan tahto tässä tapauksessa on kunnioittaa ihmisten tahtoa, muuttaa itseasiassa määritelmällisesti kaiken tahdon mitä ihmisellä voi olla aina myös Jumalan tahdoksi.

Jumalalla ei voi olla vaatimusta siitä että meidän pitäisi rakastaa Häntä koska se kumoaisi vapaan tahdon ja pakottaisi meidät rakastamaan Häntä. Jumalalle on käytännössä oltava aivan sama että rakastammeko Häntä vai emme. Ja luonnollisesti Jumalan rakkaus olisi joka tapauksessa pyyteetöntä joka ei vaadi mitään koska muuten se ei olisi oikeaa rakkautta meitä kohtaan. Tältä pohjalta muuten seurauksienkin pitää olla samat riippumatta tunteistamme Jumalaa kohtaan koska jos Jumala asettaa vaihtoehdot eri arvoiseen asemaan, Hän ei kunnioita vapaata tahtoamme ja siten kumoaa sen.

Immanuel = Jeshua kirjoitti:

..vierittää vastuun pahuudesta Jumalan harteille vaikka Jumala juuri varoitti ihmisiä ja varmasti Luciferia mitä seuraa jos rikkoo Hänen lakejaan, eli em. luodut olennot tietoisesti tekivät Jumalan tahtoa vastaan. Jumalan tahto ja sallimus ovat eri asioita, eli Jumala sallii vapaiden olentojen valita väärin vaikka se ei ole Hänen tahtonsa. Toki valinnoilla on sitten seuraukset. Onneksi Jumala on myös auttanut ihmistä palaamaan yhteyteensä eli Hän ei jättänyt ihmistä yksin väärien valintojensa seurauksien toivottomuuteen.

Tässä viitteitä asiaan, Raamatun ohella:
http://www.adlibris.com/vf/product.aspx?isbn=9515851807

Lue lisää

Jos luodussa on virhe joka johtaa epätoivottuihin tuloksiin, vika ei voi olla kuin luojassa joka suunnitteli luodun. Pahuus ei synny sattumanvaraisesti vaan se vaatii suunnittelijan, aivan kuten talo tarvitsee rakentajan. Ja sellaiseen ei ole valtaa kuin yhdellä taholla, kaikkivaltiaalla Jumalalla.

ymmärtäjä kirjoitti:

Jos luodussa on virhe joka johtaa epätoivottuihin tuloksiin, vika ei voi olla kuin luojassa joka suunnitteli luodun. Pahuus ei synny sattumanvaraisesti vaan se vaatii suunnittelijan, aivan kuten talo tarvitsee rakentajan. Ja sellaiseen ei ole valtaa kuin yhdellä taholla, kaikkivaltiaalla Jumalalla.

Lue lisää

meidät on luotu ja olemme olemassa, joten mitä hyödyttää käyttää elämänsä sen vastustamiseen,
joka meille antoi elämän täällä ajassa ja mahdollisuuden ikuiseen elämään Hänen yhteydessään ?

Joktapauksessa kirjoitti:

meidät on luotu ja olemme olemassa, joten mitä hyödyttää käyttää elämänsä sen vastustamiseen,
joka meille antoi elämän täällä ajassa ja mahdollisuuden ikuiseen elämään Hänen yhteydessään ?

Lue lisää

"meidät on luotu ja olemme olemassa"

Olemassaolomme ei ole riippuvainen siitä että luotiinko meidät vai ei. Olemassaolomme on siis täysin mahdollista, oli se sitten suunniteltua tai ei. Vastaus ei muuta maailmaa mitenkään. Vastauksella kysymykseen ei siis ole mitään merkitystä.

Minä en ole väittänyt mitään ihmisen tai maailman alkuperästä joten olen oletusasemassa. En oleta mitään joten kaikki väittämät asian suhteen ovat minulle samanarvoisia. Koska uskovana olet esittänyt väitteen luomistyöstä, sinulla on myös velvollisuus todistaa tai vähintäänkin antaa tarpeeksi selkeää näyttöä väitteesi paikkansapitävyydestä ennenkuin voimme asiasta keskustella. Muuten voin kumota väitteesi yksinkertaisella vastaväitteellä joka on yhtä hyvin perusteltu kuin esittämäsi alkuperäinen väite on.

Jos alkuperäisen väitteen esittäjä ei pysty kumoamaan vastaväitettä todisteilla, palataan tilanteeseen jossa ollaan oletusasemassa ja samassa tilanteessa kuin ennen alkuperäisen väitteen esittämistä. Oletusasema on aina se että asialla ei ole merkitystä ja siten on turha lähteä olettamaan asian suhteen mitään.

Jumalalla ei ole tarvetta vastavoimalle joten voimme todeta tämän perusteella ettei sellaista voi olla olemassa. Saatanan olemassaolo on näin looginen mahdottomuus. Jos Saatana olisikin olemassa, Jumalan perusolemus tappaisi tämän aina koska luotu ei voi olla loogisessa ristiriidassa luojansa kanssa.