Elikkä olen huomannut selkä- ja vatsalihasteni olevan surkeassa jamassa, 'vaikka' olen pian seitsemäntoista ja harrastan liikuntaa suht sopivasti. Haluaisin vahvistaa tehokkaasti ja monipuolisesti keskivartalon lihaksia kotona ja kerran viikossa kuntosalilla.. mutta vikana on se, etten tiedä miten !? Osaan vain 'normaalin' yhden liikkeen sekä vatsa- että selkälihaksiin kohdistuen, mutta siitä ei taida olla mitään hyötyä.... Olen yrittänyt etsiä jotain hyviä videoita youtubesta, mutta en ole vielä törmännyt itselleni sopivaan..
Joten voisiko joku laittaa vinkkiä treenauksesta, johon olisi viikkoa kohden varattuna noin kolmen päivän treeni, muu liikunta menee lenkkeilyyn ja jumpissa käymiseen..? Mitä liikkeitä pitäisi tehdä, kuinka paljon kerrallaan sekä pitäisikö johonkin muuhun kiinnittää myös huomiota (ruokavalio?) ?! Kuinka nopeasti tuloksia alkaa näkyä?
Kiitoksia, jos joku vaivautuu vastaamaan perinpohjaisesti! Haluaisin nii kovasti ryhdin paremmaksi ja selkävaivat pois!
VATSA- JA SELKÄLIHASTEN TEHOKAS TREENIOHJELMA ?
13
11225
Vastaukset
- heeeeieikskukaavoisv
Eikö kellään olisi aikaa vastata? (JOO TIEDÄN, ETTEI AIKAA OLE MENNYT KUIN PARI MINUUTTIA....)
- vahvaksi jo nuorena!
No jos perinteisiä liikkeitä, niin selkäpenkissä selänojennus:
http://www.fit.fi/liikunta/liikepankki/_a53377/selan ojennus selkapenkissa rullaten/
Liike on varsin kevyt luultavasti. Tee 3 sarjaa ja toistoja niin paljon että alkaa alaselässä poltto ja seinä tuntuu tulevan vastaan. Luultavasti saat 15-20 toiston sarjoja. Kun tekniikka on tullut tutuksi ota 5kg levypaino pään taakse tai rintoihin kiinni. Vastusta pitää kasvattaa jotta voimaa tulisi lisää. Kroppa tottuu samanlaiseen treeniin hyvin nopeasti.
Vähempi sarjoja riittää selänojennuksessa jos teet perinteistä maastavetoa salilla tai suorinjaloin maastavetoa. Ottaa selkään hyvin, vatsaan sekä pakaroihin. Saat pyöreän pepun!
Vatsalihasliikkeitä on paljon! Vatsalihaskoneita löytyy saleilta jos minkälaista. Sitten se vatsalihaspenkki missä rutistat itsesi ylös. Kädet pään taakse ja täysi liikerata aina. Vauhdilla ylös ja hallitusti alas. Koko ajan jännität vatsalihaksia. Tässäkin voi ottaa lisäpainoja mukaan kun tulee 15-20 toiston sarjoja helposti. Niin vatsa kun selkälihakset kehittyvät ja voimistuvat parhaiten kun tekee toistoja välillä 8-15. Ei 100, niinkuin jotkut luulevat. Tuo kehittää lähinnä kestävyys ominaisuuksia, millä ei ole mitään tekemistä vatsan voimien kanssa tai sixpackin kehittämisessä. Aina kun vaan muistaa nostaa vastusta, eli aina pyrkii tekemään liikkeestä raskaamman itselleen.
Voimapyörällä voi tehdä kotona useamman kerran viikossa. On raskas liike, joka ottaa selkään ja vatsaan, syviin vatsoihin yms. Voimistaa keskikroppaa ja ajan kanssa saa kaikenlaisen vatsan pömpöttämisen pois. Tässä video pätkään: http://www.youtube.com/watch?v=g3laF2XjZ0g&NR=1
Tuommoisen "härvelin" voi tilata vaikka täältä:
http://www.kuntokauppa.fi/tuotteet/Voimapyora-vatsapyora
Muista venytellä koko kroppaa pari kertaa viikossa. Alaselkää varsinkin ettei menee jumiin. PYri roikkumaan jossain tangossa jalat ilmassa ja tekemään kropan kiertoja polvet ilmassa. Avaa alaselkää hyvin ja estää jumeja.
Salilla kannattaisi treenata koko kroppaa hyvin lävitse. Jos tuntuu pahalta ajatus niin mene body pump tunnille missä tehdää todella kevyillä painoilla ultra pitkää sarjaa saliliikkeitä jotka kehittävät lihasta ja voimaa kroppaan. Lihakset tekevät sen pyöreän pepun ja muodokkaat reidet, sixpackin yms. Mutta tuolta on helppo aloittaa kun tulee tutuksi jalkakyykky, kulmasoutu, punnerruksia, dippejä yms. Maastavetoa kannattaa myös harjoitella. Tehokkaita liikkeitä!
Treenaile vatsaa alaselkää pari kertaa viikossa eri päivinä. Vatsaa voi treenata eri liikkeillä kolmekin kertaa, alaselkää ei kannata niinkään että se kerkiää palautua. Muista tehdä treenit kovaa ja sarja loppuu sitten vasta kun tuntuu pahalta. Siis ei kipua vaan, polttoa ja vauhti hidastuu melkein kokonaan. Salilla on vatsakoneita, kokeile niitäkin. Voit tehdä useita eri liikkeitä 2-4 ja sarjoja kussakin 2-3 ja toistomäärät 8-15, alussa voi tehdä pidempiäkin että tulee liikkeet tutuiksi. Mutta muista lisätä vastusta jos haluat kehittyä yhtään. Sama pätee muun kropan treenaamiseen.
Jos salitreeni kiinnostaa ja hyvännäköinen kroppa, mikä saa poikien/miesten päät sekaisin:
Tässä liikkeet mitä sinun pitäisi harjoitella SALILLA, alakropan liikkeet:
Jalkakyykky smitissä(naisten suosikki) : http://www.youtube.com/watch?v=sU36k3-p5UI
Maastaveto: http://www.youtube.com/watch?v=kHrgmiWbxTA TAI
Suorinjaloin (naisten suosikki) http://www.youtube.com/watch?v=9RtHb3sOU2E
Jalkaprässi (kone) 2-3 sarjaa 10-15 toistoa.
Näiden lisäksi yläkropalle liikkeitä lihasryhmille Rinta, Olkapää, Selkä, Hauis, Ojentaja. Penkkipunnerrus tangolla tai käsipainoilla ottaa rintaan, olkapäihin, ojentajiin. Tuon lisäksi tekisit ylätaljaa alataljaa sekä hauiskääntöä pari sarjaa käsipainolla. Ojentajia voi halutessaan tehdä taljassa sarjan pari. 3 sarjaa ja toistot 8-15 kutakin.
Pyri käymään salilla 2x vkossa. Eri päivinä, ei peräkkäisinä. Otat alakropan liikkeet(kyykky,veto,prässi) toiselle päivälle ja toiselle penkin, ylätaljan alataljan,hauis ojentaja liikkeet. Olet 45-60min suorittanut ohjelman. Näiden lisäksi ne 1-2 vatsa 1 selkäliike mistä puhuin aikaisemmin.
Ruokavaliosta: Syö puhtaita ruokia, eli kanaa, lihaa, kalaa täysjyvätuotteita / tummaa riisiä tms. Ei mikroruokia tai pakasteruokia. Suosi proteiinia! Maitoa reilusti (kasvat pitkäksi myös), maustamatonta maitorahkaa, raejuustoa. Kananmunia yms. Pakastemarjoja yms! Pidä herkkupäivä kerran vkossa/2vkossa. Tällöinkin voi lihottavan pitsan tilalle hakea kiinalaista ruokaa yms. Karkit ja sipsit eivät kuulu urheilijan ruokavalioon. Harvoin syötynä ok. - koskoksospdkipodioe
vahvaksi jo nuorena! kirjoitti:
No jos perinteisiä liikkeitä, niin selkäpenkissä selänojennus:
http://www.fit.fi/liikunta/liikepankki/_a53377/selan ojennus selkapenkissa rullaten/
Liike on varsin kevyt luultavasti. Tee 3 sarjaa ja toistoja niin paljon että alkaa alaselässä poltto ja seinä tuntuu tulevan vastaan. Luultavasti saat 15-20 toiston sarjoja. Kun tekniikka on tullut tutuksi ota 5kg levypaino pään taakse tai rintoihin kiinni. Vastusta pitää kasvattaa jotta voimaa tulisi lisää. Kroppa tottuu samanlaiseen treeniin hyvin nopeasti.
Vähempi sarjoja riittää selänojennuksessa jos teet perinteistä maastavetoa salilla tai suorinjaloin maastavetoa. Ottaa selkään hyvin, vatsaan sekä pakaroihin. Saat pyöreän pepun!
Vatsalihasliikkeitä on paljon! Vatsalihaskoneita löytyy saleilta jos minkälaista. Sitten se vatsalihaspenkki missä rutistat itsesi ylös. Kädet pään taakse ja täysi liikerata aina. Vauhdilla ylös ja hallitusti alas. Koko ajan jännität vatsalihaksia. Tässäkin voi ottaa lisäpainoja mukaan kun tulee 15-20 toiston sarjoja helposti. Niin vatsa kun selkälihakset kehittyvät ja voimistuvat parhaiten kun tekee toistoja välillä 8-15. Ei 100, niinkuin jotkut luulevat. Tuo kehittää lähinnä kestävyys ominaisuuksia, millä ei ole mitään tekemistä vatsan voimien kanssa tai sixpackin kehittämisessä. Aina kun vaan muistaa nostaa vastusta, eli aina pyrkii tekemään liikkeestä raskaamman itselleen.
Voimapyörällä voi tehdä kotona useamman kerran viikossa. On raskas liike, joka ottaa selkään ja vatsaan, syviin vatsoihin yms. Voimistaa keskikroppaa ja ajan kanssa saa kaikenlaisen vatsan pömpöttämisen pois. Tässä video pätkään: http://www.youtube.com/watch?v=g3laF2XjZ0g&NR=1
Tuommoisen "härvelin" voi tilata vaikka täältä:
http://www.kuntokauppa.fi/tuotteet/Voimapyora-vatsapyora
Muista venytellä koko kroppaa pari kertaa viikossa. Alaselkää varsinkin ettei menee jumiin. PYri roikkumaan jossain tangossa jalat ilmassa ja tekemään kropan kiertoja polvet ilmassa. Avaa alaselkää hyvin ja estää jumeja.
Salilla kannattaisi treenata koko kroppaa hyvin lävitse. Jos tuntuu pahalta ajatus niin mene body pump tunnille missä tehdää todella kevyillä painoilla ultra pitkää sarjaa saliliikkeitä jotka kehittävät lihasta ja voimaa kroppaan. Lihakset tekevät sen pyöreän pepun ja muodokkaat reidet, sixpackin yms. Mutta tuolta on helppo aloittaa kun tulee tutuksi jalkakyykky, kulmasoutu, punnerruksia, dippejä yms. Maastavetoa kannattaa myös harjoitella. Tehokkaita liikkeitä!
Treenaile vatsaa alaselkää pari kertaa viikossa eri päivinä. Vatsaa voi treenata eri liikkeillä kolmekin kertaa, alaselkää ei kannata niinkään että se kerkiää palautua. Muista tehdä treenit kovaa ja sarja loppuu sitten vasta kun tuntuu pahalta. Siis ei kipua vaan, polttoa ja vauhti hidastuu melkein kokonaan. Salilla on vatsakoneita, kokeile niitäkin. Voit tehdä useita eri liikkeitä 2-4 ja sarjoja kussakin 2-3 ja toistomäärät 8-15, alussa voi tehdä pidempiäkin että tulee liikkeet tutuiksi. Mutta muista lisätä vastusta jos haluat kehittyä yhtään. Sama pätee muun kropan treenaamiseen.
Jos salitreeni kiinnostaa ja hyvännäköinen kroppa, mikä saa poikien/miesten päät sekaisin:
Tässä liikkeet mitä sinun pitäisi harjoitella SALILLA, alakropan liikkeet:
Jalkakyykky smitissä(naisten suosikki) : http://www.youtube.com/watch?v=sU36k3-p5UI
Maastaveto: http://www.youtube.com/watch?v=kHrgmiWbxTA TAI
Suorinjaloin (naisten suosikki) http://www.youtube.com/watch?v=9RtHb3sOU2E
Jalkaprässi (kone) 2-3 sarjaa 10-15 toistoa.
Näiden lisäksi yläkropalle liikkeitä lihasryhmille Rinta, Olkapää, Selkä, Hauis, Ojentaja. Penkkipunnerrus tangolla tai käsipainoilla ottaa rintaan, olkapäihin, ojentajiin. Tuon lisäksi tekisit ylätaljaa alataljaa sekä hauiskääntöä pari sarjaa käsipainolla. Ojentajia voi halutessaan tehdä taljassa sarjan pari. 3 sarjaa ja toistot 8-15 kutakin.
Pyri käymään salilla 2x vkossa. Eri päivinä, ei peräkkäisinä. Otat alakropan liikkeet(kyykky,veto,prässi) toiselle päivälle ja toiselle penkin, ylätaljan alataljan,hauis ojentaja liikkeet. Olet 45-60min suorittanut ohjelman. Näiden lisäksi ne 1-2 vatsa 1 selkäliike mistä puhuin aikaisemmin.
Ruokavaliosta: Syö puhtaita ruokia, eli kanaa, lihaa, kalaa täysjyvätuotteita / tummaa riisiä tms. Ei mikroruokia tai pakasteruokia. Suosi proteiinia! Maitoa reilusti (kasvat pitkäksi myös), maustamatonta maitorahkaa, raejuustoa. Kananmunia yms. Pakastemarjoja yms! Pidä herkkupäivä kerran vkossa/2vkossa. Tällöinkin voi lihottavan pitsan tilalle hakea kiinalaista ruokaa yms. Karkit ja sipsit eivät kuulu urheilijan ruokavalioon. Harvoin syötynä ok.Kiitoksia vastauksesta, taidanki aloittaa heti noiden vinkkien kanssa :) !
- 4568
vahvaksi jo nuorena! kirjoitti:
No jos perinteisiä liikkeitä, niin selkäpenkissä selänojennus:
http://www.fit.fi/liikunta/liikepankki/_a53377/selan ojennus selkapenkissa rullaten/
Liike on varsin kevyt luultavasti. Tee 3 sarjaa ja toistoja niin paljon että alkaa alaselässä poltto ja seinä tuntuu tulevan vastaan. Luultavasti saat 15-20 toiston sarjoja. Kun tekniikka on tullut tutuksi ota 5kg levypaino pään taakse tai rintoihin kiinni. Vastusta pitää kasvattaa jotta voimaa tulisi lisää. Kroppa tottuu samanlaiseen treeniin hyvin nopeasti.
Vähempi sarjoja riittää selänojennuksessa jos teet perinteistä maastavetoa salilla tai suorinjaloin maastavetoa. Ottaa selkään hyvin, vatsaan sekä pakaroihin. Saat pyöreän pepun!
Vatsalihasliikkeitä on paljon! Vatsalihaskoneita löytyy saleilta jos minkälaista. Sitten se vatsalihaspenkki missä rutistat itsesi ylös. Kädet pään taakse ja täysi liikerata aina. Vauhdilla ylös ja hallitusti alas. Koko ajan jännität vatsalihaksia. Tässäkin voi ottaa lisäpainoja mukaan kun tulee 15-20 toiston sarjoja helposti. Niin vatsa kun selkälihakset kehittyvät ja voimistuvat parhaiten kun tekee toistoja välillä 8-15. Ei 100, niinkuin jotkut luulevat. Tuo kehittää lähinnä kestävyys ominaisuuksia, millä ei ole mitään tekemistä vatsan voimien kanssa tai sixpackin kehittämisessä. Aina kun vaan muistaa nostaa vastusta, eli aina pyrkii tekemään liikkeestä raskaamman itselleen.
Voimapyörällä voi tehdä kotona useamman kerran viikossa. On raskas liike, joka ottaa selkään ja vatsaan, syviin vatsoihin yms. Voimistaa keskikroppaa ja ajan kanssa saa kaikenlaisen vatsan pömpöttämisen pois. Tässä video pätkään: http://www.youtube.com/watch?v=g3laF2XjZ0g&NR=1
Tuommoisen "härvelin" voi tilata vaikka täältä:
http://www.kuntokauppa.fi/tuotteet/Voimapyora-vatsapyora
Muista venytellä koko kroppaa pari kertaa viikossa. Alaselkää varsinkin ettei menee jumiin. PYri roikkumaan jossain tangossa jalat ilmassa ja tekemään kropan kiertoja polvet ilmassa. Avaa alaselkää hyvin ja estää jumeja.
Salilla kannattaisi treenata koko kroppaa hyvin lävitse. Jos tuntuu pahalta ajatus niin mene body pump tunnille missä tehdää todella kevyillä painoilla ultra pitkää sarjaa saliliikkeitä jotka kehittävät lihasta ja voimaa kroppaan. Lihakset tekevät sen pyöreän pepun ja muodokkaat reidet, sixpackin yms. Mutta tuolta on helppo aloittaa kun tulee tutuksi jalkakyykky, kulmasoutu, punnerruksia, dippejä yms. Maastavetoa kannattaa myös harjoitella. Tehokkaita liikkeitä!
Treenaile vatsaa alaselkää pari kertaa viikossa eri päivinä. Vatsaa voi treenata eri liikkeillä kolmekin kertaa, alaselkää ei kannata niinkään että se kerkiää palautua. Muista tehdä treenit kovaa ja sarja loppuu sitten vasta kun tuntuu pahalta. Siis ei kipua vaan, polttoa ja vauhti hidastuu melkein kokonaan. Salilla on vatsakoneita, kokeile niitäkin. Voit tehdä useita eri liikkeitä 2-4 ja sarjoja kussakin 2-3 ja toistomäärät 8-15, alussa voi tehdä pidempiäkin että tulee liikkeet tutuiksi. Mutta muista lisätä vastusta jos haluat kehittyä yhtään. Sama pätee muun kropan treenaamiseen.
Jos salitreeni kiinnostaa ja hyvännäköinen kroppa, mikä saa poikien/miesten päät sekaisin:
Tässä liikkeet mitä sinun pitäisi harjoitella SALILLA, alakropan liikkeet:
Jalkakyykky smitissä(naisten suosikki) : http://www.youtube.com/watch?v=sU36k3-p5UI
Maastaveto: http://www.youtube.com/watch?v=kHrgmiWbxTA TAI
Suorinjaloin (naisten suosikki) http://www.youtube.com/watch?v=9RtHb3sOU2E
Jalkaprässi (kone) 2-3 sarjaa 10-15 toistoa.
Näiden lisäksi yläkropalle liikkeitä lihasryhmille Rinta, Olkapää, Selkä, Hauis, Ojentaja. Penkkipunnerrus tangolla tai käsipainoilla ottaa rintaan, olkapäihin, ojentajiin. Tuon lisäksi tekisit ylätaljaa alataljaa sekä hauiskääntöä pari sarjaa käsipainolla. Ojentajia voi halutessaan tehdä taljassa sarjan pari. 3 sarjaa ja toistot 8-15 kutakin.
Pyri käymään salilla 2x vkossa. Eri päivinä, ei peräkkäisinä. Otat alakropan liikkeet(kyykky,veto,prässi) toiselle päivälle ja toiselle penkin, ylätaljan alataljan,hauis ojentaja liikkeet. Olet 45-60min suorittanut ohjelman. Näiden lisäksi ne 1-2 vatsa 1 selkäliike mistä puhuin aikaisemmin.
Ruokavaliosta: Syö puhtaita ruokia, eli kanaa, lihaa, kalaa täysjyvätuotteita / tummaa riisiä tms. Ei mikroruokia tai pakasteruokia. Suosi proteiinia! Maitoa reilusti (kasvat pitkäksi myös), maustamatonta maitorahkaa, raejuustoa. Kananmunia yms. Pakastemarjoja yms! Pidä herkkupäivä kerran vkossa/2vkossa. Tällöinkin voi lihottavan pitsan tilalle hakea kiinalaista ruokaa yms. Karkit ja sipsit eivät kuulu urheilijan ruokavalioon. Harvoin syötynä ok.Kiitos kattavasta vastauksesta!!
T: Toinen selkävaivainen nuori
- spinnaaja..
Tuolla aiemminkin tuli hyvää tietoa treenamisesta. Lyhykäisesti suosittelen salitreeniä ja pilatesta. Ja tietenkin aeorobista liikuntaa. Pilateksella saa treenattua tehokkaasti syviä vatsalihaksia ja selkää.
- Hempp@
Tietynlaiset kuntopiiritkin ovat hyvä juttu sekä erilaiset staattiset pidot.
Tykkään itse tehdä viimeisinä liikkeinä perus rutistusten ja selänojennusten jälkeen mm.
Lankku
http://www.exrx.net/WeightExercises/RectusAbdominis/BWFrontPlank.html
Hyvin hyvin yksinkertaista: pyri pitämään selkä suorassa, pidä niin kauan kunnes et enää pysty. Tai tee kolme settiä, eka vaikka 30 sekuntia, toka 45 sekuntia, vika niin kauan kuin pystyy. Tai lyhyempiäkin aikoja, etenkin aloitellessa. Polvet maassa tai jalat suorana.
Stir the Pot "hutunkeitto"
http://www.youtube.com/watch?v=3EuMtm2MzRA
Ottaa mukavasti keskivartaloon. - neuvojahenkilö
Olipa erittäin vaarallisia ja virheellisiä neuvoja. Toivottavasti kysyjä on vielä hengissä näiden jälkeen.
Kahdella liikkeellä saat keskivartalon kuntoon. Nämä tehdään kahvakuulan avulla. Se on halpa investointi terveyteen, koska se kestää elämäsi läpi. Teet sillä kahta liikettä: Turkish Get Up ja tuulimylly.- JaMitähänVielä
Kahvakuulailu todistetusti rikkoo nivelet! Että mukavaa vanhuutta vaan kipulääkkeiden parissa.
- spinnaaja..
Onko Pilates mielestäsi vaarallista?
- pahinmahdollinen
Pilates on aivan perseestä, siinä saa issiaksen, ja lihakset aivan jumiin!
- neuvojahenkilö
Siinä saadaan lihakset totaalisen jumiin ja niiden avaaminen tulee vaikeaksi.
- spinnaaja..
Ei ole minulla ainakaan Pilateksesta lihakset menneet jumiin; päinvastoin. Liikkuvuus lisääntynyt huimasti, puhumattakaan vatsalihasten voiman lisäntyymisestä. Reilut puoli vuotta olen harrastanut ohjatusti pari kertaa viikossa. Fysioterapeuttikin huomasi eron viime kuntoutusjaksolla, jossa siis kuntoutetaan pahaa whiplashia, ei pilateksen aiheuttamia lihasjumeja. Ilmeisesti sinulla on sitten erisuuntaista kokemusta henkilkohtaisesti? Pilatesta harrastaneilta en ole kyllä tuollaista palautetta saanut, vaan nimenomaan ovat hyötyneet lajista kuten minäkin. Harrastan itse myös spinningiä ja melkoisen rankkaa salitreeniä.. Pidän Pilatesta hyvänä lisänä em. urheilulajeille. Toimii myös palauttavana harjoitteluna.
- Anonyymi
Tässä hyvä selkäliike: Makaa jumppamatolla päinmakuulla kädet vartalon sivuilla. Nosta ylävartaloa hieman ylös. Tämä tehoaa hyvin pitkään selkälihakseen. Tehtyäsi sopivan sarjan laita kädet leuan alle ja nosta pelkät suorat jalat ylös lattiasta. Tämä kohdistuu nimenomaan alaselkään ja pakaraan.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 585841
Tappo Kokkolassa
Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap263697Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?
Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei2291968Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti
Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei271789- 951236
MAKEN REMPAT
Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna311199Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille
Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel289967Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan
5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee52962Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.76889Mulla on kyllä
Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..35858