Pakollis€t kymm€nyks€t

Vanhimman tehtävä on hengellinen johtajuus seurakunnassa ja siihen kuuluu uskollisuus Jumalan ilmaistulle tahdolle. Myös kymmenyksissä.

Tiedän evankelistan, joka menestyy hyvin. Hän ei ole kirkon palkkaama. Kaksikymmentä kastettua vuoden sisällä. Hän saa kymmenyksiäkin yksityisltä. Lahjakas ja tosissaan Herran työlle antautunut henkilö!!!

Kymmenykset kirjoitti:

Tiedän evankelistan, joka menestyy hyvin. Hän ei ole kirkon palkkaama. Kaksikymmentä kastettua vuoden sisällä. Hän saa kymmenyksiäkin yksityisltä. Lahjakas ja tosissaan Herran työlle antautunut henkilö!!!

Lue lisää

No varmaan menestyy hyvin kun saa kymmenykset suoraan yksityisiltä, ilman että on kenenkään palkkaama, ilman minkäänlaista kontrollia, kuinka paljon hän niitä saa.

Onko se hänelle jopa verotonta tuloa? Tottakai.

Kymmenykset eivät ole vähäosaisten auttamista varten, vaan Jumalan lähetystyön tukemista varten. Vähäosaisten auttamiseen annetaan erikseen varoja, jokainen halunsa ja mahdollisuuksiensa rajoissa.

TimoFlink kirjoitti:

Kymmenykset eivät ole vähäosaisten auttamista varten, vaan Jumalan lähetystyön tukemista varten. Vähäosaisten auttamiseen annetaan erikseen varoja, jokainen halunsa ja mahdollisuuksiensa rajoissa.

Lue lisää

Timo Flink:
- - - - Kymmenykset eivät ole vähäosaisten auttamista varten, vaan Jumalan lähetystyön tukemista varten. Vähäosaisten auttamiseen annetaan erikseen varoja, jokainen halunsa ja mahdollisuuksiensa rajoissa. - - - -

Lähetystyötä voi tehdä näinkin. Raamatun malli:

Matteus 10
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10 Älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.

Mark. 6:8

Ja hän sääti heille, etteivät saaneet ottaa matkalle muuta kuin ainoastaan sauvan; ei leipää, ei laukkua, ei rahaa vyöhönsä.

Luukas 22:35
Ja hän sanoi heille: "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?" He vastasivat: "Ei mitään".

jari-pek-ka kirjoitti:

Timo Flink:
- - - - Kymmenykset eivät ole vähäosaisten auttamista varten, vaan Jumalan lähetystyön tukemista varten. Vähäosaisten auttamiseen annetaan erikseen varoja, jokainen halunsa ja mahdollisuuksiensa rajoissa. - - - -

Lähetystyötä voi tehdä näinkin. Raamatun malli:

Matteus 10
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10 Älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.

Mark. 6:8

Ja hän sääti heille, etteivät saaneet ottaa matkalle muuta kuin ainoastaan sauvan; ei leipää, ei laukkua, ei rahaa vyöhönsä.

Luukas 22:35
Ja hän sanoi heille: "Kun minä lähetin teidät ilman rahakukkaroa ja laukkua ja kenkiä, puuttuiko teiltä mitään?" He vastasivat: "Ei mitään".

Lue lisää

Tiedoksi, että juutalainen yhteiskunta piti sanan julistajista huolta. Sitä pidettiin velvollisuutena, että sananjulistajalle annettiin ruokaa, yösija ja tarvittaessa puhtaat vaatteetkin. Siksi Jeesus sanoi "työmies on ruokansa ansainnut". Tekstiä ei voi ottaa pois historiallisesta lauseyhteydestään.

TimoFlink kirjoitti:

Kymmenykset eivät ole vähäosaisten auttamista varten, vaan Jumalan lähetystyön tukemista varten. Vähäosaisten auttamiseen annetaan erikseen varoja, jokainen halunsa ja mahdollisuuksiensa rajoissa.

Lue lisää

>>> Kymmenykset eivät ole vähäosaisten auttamista varten, vaan Jumalan lähetystyön tukemista varten. >>>

Olet sinä aika paatunut.

Jos vaihtoehtoina on antaa rahaa oikeasti apua tarvitseville tai sitten jollekin jumalalle, joka sinun höpöjuttujesi mukaan on luonut maailman elämän 6000 vuotta sitten, niin sinusta rahat pitää antaa tämän mielikuvitusolennon hyväksi?

Eikö edes hävetä?

Mutta paatunutta ei yleensä hävetä laukoa typeryyksiä.

TimoFlink kirjoitti:

Tiedoksi, että juutalainen yhteiskunta piti sanan julistajista huolta. Sitä pidettiin velvollisuutena, että sananjulistajalle annettiin ruokaa, yösija ja tarvittaessa puhtaat vaatteetkin. Siksi Jeesus sanoi "työmies on ruokansa ansainnut". Tekstiä ei voi ottaa pois historiallisesta lauseyhteydestään.

Lue lisää

Timo.
Ei Jumalan Sana ole historiaa. Jumalan Sana ei muutu, eikä katoa, eikä vanhene. Jumalan sanasta ei tule koskaan historiaa.

Matt. 24:35

Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

jari-pek-ka kirjoitti:

Timo.
Ei Jumalan Sana ole historiaa. Jumalan Sana ei muutu, eikä katoa, eikä vanhene. Jumalan sanasta ei tule koskaan historiaa.

Matt. 24:35

Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät koskaan katoa.

Lue lisää

En niin väittänytkään, vaan että teksti täytyy ymmärtää siinä kontekstissa, missä se on annettu. Muutoinhan me voimme keksiä mitä tahansa omia väitteitä tekstin perusteella.

bushmanni kirjoitti:

>>> Kymmenykset eivät ole vähäosaisten auttamista varten, vaan Jumalan lähetystyön tukemista varten. >>>

Olet sinä aika paatunut.

Jos vaihtoehtoina on antaa rahaa oikeasti apua tarvitseville tai sitten jollekin jumalalle, joka sinun höpöjuttujesi mukaan on luonut maailman elämän 6000 vuotta sitten, niin sinusta rahat pitää antaa tämän mielikuvitusolennon hyväksi?

Eikö edes hävetä?

Mutta paatunutta ei yleensä hävetä laukoa typeryyksiä.

Lue lisää

Minulla ei ole mitään hävettävää. Se mitä sanoin, on Raamatun opetus. Se, että sinä et usko Raamatun Jumalan olemassaoloon, ei tee minusta paatunutta. Jokainen lukija päättäköön, kumpi meistä todellisuudessa on se paatunut.

TimoFlink kirjoitti:

En niin väittänytkään, vaan että teksti täytyy ymmärtää siinä kontekstissa, missä se on annettu. Muutoinhan me voimme keksiä mitä tahansa omia väitteitä tekstin perusteella.

Lue lisää

Timo.
Joo sen voi ymmärtää niinkin, mutta Jumalan Sana on ihan tähän päivään, ihan juuri nyt meille. Se on ihan yhtä tuoretta nyt , kuin silloin.
Ei voi ajatella niin, että Jeesus puhui heille silloin 2000 vuotta sitten, mutta ei se meille kuulu. Kyllä kuuluu. Raamatun Sana ei kehity enää. Se on ja pysyy.
Me vaan ollaan itse alettu kehittämään kaikenlaista ja siksi meillä on kirkkoja ja uskonsuuntia ja omia oppeja. Raamatussa on annettu kristillisyyden malli ja se on tuore tänäkin päivänä. Raamatun jälkeen ei voi tulla enää mitään kehitystä kristillisyydessä. Seurakunta ei voi kehittyä Raamatun Sanasta poikkeavasti. Seurakunta on perustettu Kristuksen, profeerttain ja apostolien perustukselle. Raamatussa meillä on kaikki, mitä kristillisyydessä tarvitsemme ja jos on jotain muuta, niin se menee ohi Sanan.

TimoFlink kirjoitti:

Minulla ei ole mitään hävettävää. Se mitä sanoin, on Raamatun opetus. Se, että sinä et usko Raamatun Jumalan olemassaoloon, ei tee minusta paatunutta. Jokainen lukija päättäköön, kumpi meistä todellisuudessa on se paatunut.

Lue lisää

>> Minulla ei ole mitään hävettävää. Se mitä sanoin, on Raamatun opetus. >>

Ja kun me tiedämme, että se opetus kirjaimellisesti tulkittuna on täydellistä idiotismia puhtaimmillaan, niin vedäpä siitä sitten omat johtopäätöksesi. Mutta kuten olen sanonut, että niin minusta on hyvä, että sinä pidät idiotismin lippua korkealla, sillä sillä tavoin te saatte sellaisia jäseniä lahkoonne, jotka todellakin ansaitsette. Suoranainen uskovien kerma.

>>> Se, että sinä et usko Raamatun Jumalan olemassaoloon >>>

Mistäs sinä tällaista sait päähäsi? Minä en usko sellaiseen jumalaan, jonka väitetään luoneen maailman elämä jossakin luomistapahtumassa noin 6000 vuotta sitten, koska se ei ole totta, eikä sellaista jumalaa ole olemassakaan.

Mutta meidän täytyy muistaa sinun kuukausipalkkasi ja sen palkan takana oleva hyvin epärationaalinen amerikkalainen liikemiesten yhteisö, joka sinun höpinäsi kustantaa.

bushmanni kirjoitti:

>> Minulla ei ole mitään hävettävää. Se mitä sanoin, on Raamatun opetus. >>

Ja kun me tiedämme, että se opetus kirjaimellisesti tulkittuna on täydellistä idiotismia puhtaimmillaan, niin vedäpä siitä sitten omat johtopäätöksesi. Mutta kuten olen sanonut, että niin minusta on hyvä, että sinä pidät idiotismin lippua korkealla, sillä sillä tavoin te saatte sellaisia jäseniä lahkoonne, jotka todellakin ansaitsette. Suoranainen uskovien kerma.

>>> Se, että sinä et usko Raamatun Jumalan olemassaoloon >>>

Mistäs sinä tällaista sait päähäsi? Minä en usko sellaiseen jumalaan, jonka väitetään luoneen maailman elämä jossakin luomistapahtumassa noin 6000 vuotta sitten, koska se ei ole totta, eikä sellaista jumalaa ole olemassakaan.

Mutta meidän täytyy muistaa sinun kuukausipalkkasi ja sen palkan takana oleva hyvin epärationaalinen amerikkalainen liikemiesten yhteisö, joka sinun höpinäsi kustantaa.

Lue lisää

Todistit tuossakin taas Timon sanat oikeasti. Sinä ET usko Raamatun Jumalaan.

PYH! kirjoitti:

Todistit tuossakin taas Timon sanat oikeasti. Sinä ET usko Raamatun Jumalaan.

>> Todistit tuossakin taas Timon sanat oikeasti. Sinä ET usko Raamatun Jumalaan. >>

En usko Timon tulkinnan höpöjumalaan, jota ei ole olemassakaan. Siinä on pieni ero, mutta usko sinä vaikka joulupukkiin, jos se helpottaa.

jari-pek-ka kirjoitti:

Timo.
Joo sen voi ymmärtää niinkin, mutta Jumalan Sana on ihan tähän päivään, ihan juuri nyt meille. Se on ihan yhtä tuoretta nyt , kuin silloin.
Ei voi ajatella niin, että Jeesus puhui heille silloin 2000 vuotta sitten, mutta ei se meille kuulu. Kyllä kuuluu. Raamatun Sana ei kehity enää. Se on ja pysyy.
Me vaan ollaan itse alettu kehittämään kaikenlaista ja siksi meillä on kirkkoja ja uskonsuuntia ja omia oppeja. Raamatussa on annettu kristillisyyden malli ja se on tuore tänäkin päivänä. Raamatun jälkeen ei voi tulla enää mitään kehitystä kristillisyydessä. Seurakunta ei voi kehittyä Raamatun Sanasta poikkeavasti. Seurakunta on perustettu Kristuksen, profeerttain ja apostolien perustukselle. Raamatussa meillä on kaikki, mitä kristillisyydessä tarvitsemme ja jos on jotain muuta, niin se menee ohi Sanan.

Lue lisää

Älä, jari-pek-ka, kuitenkaan lähde liikkeelle ilman kenkiä. Nyt on vasta maaliskuu. Kaksi ihokastakin saattaa vielä olla tarpeen.

bushmanni kirjoitti:

>> Todistit tuossakin taas Timon sanat oikeasti. Sinä ET usko Raamatun Jumalaan. >>

En usko Timon tulkinnan höpöjumalaan, jota ei ole olemassakaan. Siinä on pieni ero, mutta usko sinä vaikka joulupukkiin, jos se helpottaa.

Lue lisää

Höpöhöpö. Sinä ET usko Raamatun Jumalaan. Jos mitään ylipäänsä uskot, uskot tasan omiin houreisiisi ja sen mukaisen epäjumalaan.

PYH! kirjoitti:

Höpöhöpö. Sinä ET usko Raamatun Jumalaan. Jos mitään ylipäänsä uskot, uskot tasan omiin houreisiisi ja sen mukaisen epäjumalaan.

>> Höpöhöpö. Sinä ET usko Raamatun Jumalaan. >>

Ja Raamatun Jumala on sinun mukaasi luonut maailman elämän 6000 vuotta sitten?

Kyllä vai ei?

Pyhin vastaus:_______________________

Väitteesi ei pidä paikkaansa. Nykykäytäntö on se, kirkko pyytää joka vuosi sille vuodelle allekirjoitetun luvan periä kymmenykset suoraan palkasta jokaiselta työntekijältä erikseen. Muutoin kymmenykset tulee sitten palauttaa itse ja se on turhaa rahan edestakaisin siirtämistä.

Kymmenysten palauttaminen ei ole siinä mielessä vapaaehtoista, että se on Jumalan Raamatussa ilmoittama tahto. Vapaaehtoista se on siinä mielessä, että jokainen valitsee totteleeko Jumalaa vai ei.

Eihän se kyseisen kultin pastorien tapauksessa mikään ongelma ole. Se voi ajatella niin, että todellinen palkka on noiden pidätettyjen kymmenysten verran pienempi. Tuota todellista käteen jäävää osaa voi sitten verrata muiden kulttien pappien ja papittarien palkkoihin.

TimoFlink kirjoitti:

Väitteesi ei pidä paikkaansa. Nykykäytäntö on se, kirkko pyytää joka vuosi sille vuodelle allekirjoitetun luvan periä kymmenykset suoraan palkasta jokaiselta työntekijältä erikseen. Muutoin kymmenykset tulee sitten palauttaa itse ja se on turhaa rahan edestakaisin siirtämistä.

Kymmenysten palauttaminen ei ole siinä mielessä vapaaehtoista, että se on Jumalan Raamatussa ilmoittama tahto. Vapaaehtoista se on siinä mielessä, että jokainen valitsee totteleeko Jumalaa vai ei.

Lue lisää

Kuinka kauan pastorin työsuhde jatkuu sen jälkeen, kun pastori on ilmoittanut, että kun kymmenykset tosiaan ovat "vapaaehtoisia", hän senhetkisen elämäntilanteensa takia käyttää nuo kymmenysrahat omiin menoihinsa?

Toki näin voi tehdä, mutta oletan, että työnantaja voi vapaaehtoisesti päättää työsuhteen...