Sähköjunat irti ydinvoimasta!

Vastaaja

"Belgiassa junat kulkevat aurinkovoimalla

Belgiassa junalla matkustamisesta on tehty vielä luontoystävällisempää asentamalla aurinkopaneeleita pitkän rautatietunnelin katolle. Belgian ratahallintokeskus Infrabel ja aurinkovoimayhtiö Enfinity ovat asentaneet 16 000 aurinkopaneelia Antwerpenin ja Hollanin rajan välisen 3,4 kilometriä pitkän tunnelin katolle.

Aurinkopaneeleista saatava sähkö ei kierrä Belgian sähköverkon kautta, vaan se syötetään suoraan junien tarpeeseen. Enfinityn mukaan välikäden poistaminen laskee sähkön hintaa noin 30 prosentilla. "
http://yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2011/08/belgiassa_junat_kulkevat_aurinkovoimalla_2788006.html


Noin se käy, kun tahtoa riittää! Puhdasta, turvallista energiaa sähkjunillekin!

Aiheeseen liittyviä lähiaikojen ketjuja:

"Ydinsähkön tuontikielto" http://keskustelu.suomi24.fi/node/10020743
"Ekokylä - irti ydinvoimasta" http://keskustelu.suomi24.fi/node/10031054

31

109

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Vain osittain

      riittää käyttövoimaksi linkin mukaan.Paikallisen rautatieyhtiön energiapomo manaa huonoa kesää,koska Belgiassa sadepäiviä on riittänyt ennustettua enemmän.Tuo aurinkoenergia verkko on täysin irti sikäläisestä kantaverkosta ja on oma "kantaverkkonsa" eli poikkeaa täysin muista vastaavista.Ensimmäistä kertaa tässä mittakaavassa voidaan puhua täysin puhtaasta aurinkoenergiasta,joka ei ole kytkettynä muihin energiamuotoihin.

      • Vastaaja

        3.4km ydinsähkövapaata junamatkaa on hyvä alku, ja todentaa ajatuksiani siitä, miten ydinsähkön tuontikieltokin (linkki avausviestissä) voidsaan haluttaessa suorittaa.

        Tekniikka silti ihmetyttää: tunnelissa aurinkosähköä? Jonkinlainen energiavarasto täytyy olla. Myös: "Infrabel on suunnitellut myös tuulivoiman käyttöä junaliikenteessä." viittaa siihen.

      • Vain osittain
        Vastaaja kirjoitti:

        3.4km ydinsähkövapaata junamatkaa on hyvä alku, ja todentaa ajatuksiani siitä, miten ydinsähkön tuontikieltokin (linkki avausviestissä) voidsaan haluttaessa suorittaa.

        Tekniikka silti ihmetyttää: tunnelissa aurinkosähköä? Jonkinlainen energiavarasto täytyy olla. Myös: "Infrabel on suunnitellut myös tuulivoiman käyttöä junaliikenteessä." viittaa siihen.

        Aurinkokennot ovat tunneliosuuden päällä maan pinnalla.Sateiset säät pääsee siellä haittaamaan.Belgian kantaverkossa on kaikkien tuotantomuotojen "sähköt sekaisin",eikä niitä siis pysty erottelemaan mistä mikäkin on tuotettu.Tuo tunneliosuus on oma pätkänsä virroittimille menevää linjaa,joten se pystytään pitämään erillään normaaleista suurjännitelinjoista.Tietänet että junien energiana käytetään suurjännitettä (olisko 10 kV ).

      • ...
        Vain osittain kirjoitti:

        Aurinkokennot ovat tunneliosuuden päällä maan pinnalla.Sateiset säät pääsee siellä haittaamaan.Belgian kantaverkossa on kaikkien tuotantomuotojen "sähköt sekaisin",eikä niitä siis pysty erottelemaan mistä mikäkin on tuotettu.Tuo tunneliosuus on oma pätkänsä virroittimille menevää linjaa,joten se pystytään pitämään erillään normaaleista suurjännitelinjoista.Tietänet että junien energiana käytetään suurjännitettä (olisko 10 kV ).

        Puhutaan keskijännitteestä (25 kV AC tai 3 kV DC tai 1.5 kV DC). Ei ole kovinkaan haastavaa kytkeä 1000 V DC järjestelmät (enintään noin 2000-3000 A) keskusinvertteriin, mistä saadaan 25 kV AC ja noin 1.5 MVA teho ulos muuntajan läpi.

      • ...
        ... kirjoitti:

        Puhutaan keskijännitteestä (25 kV AC tai 3 kV DC tai 1.5 kV DC). Ei ole kovinkaan haastavaa kytkeä 1000 V DC järjestelmät (enintään noin 2000-3000 A) keskusinvertteriin, mistä saadaan 25 kV AC ja noin 1.5 MVA teho ulos muuntajan läpi.

        per invertteri siis, niitähän voi asentaa aina lisää. Lisäksi tuo 2-3 kA ei välttämättä mene yhdessä kaapelissa vaan voidaan yhdistää pienet osiot muutamaan suurempaan.

        Sähkö menee yleensä lyhyimmän matkan, joten tuo kattojärjestelmä purkautuu kyllä enimmäkseen junien käyttöön. Puhutaan vertauskuvista kun kaikki maan junat voidaan sähköistää vuorokauden ajaksi. Helpottaa tavallisen kansalaisen hahmottamista.

    • ...

      Näin tuon muutaman kuukausi sitten EuroNewsiltä. Kesti aika kauan tulla Suomeen sama uutinen.

      Italiassa ja Ranskassa on kokeilussa ajoneuvointegroituja aurinkokennoja. Ajatuksena tuottaa juniin sähköä, kun verkko ei riitä sekä ilmastointilaitteisiin että sähkömoottoreihin.

      • ...
      • ...
        ... kirjoitti:

        http://www.euronews.net/2011/06/16/belgium-launches-europe-s-first-solar-train/
        EuroNews Hi-Tech (16.06.2011)

        Vapaa käännös kuvatekstistä:

        Euroopan kaikkien aikojen ensimmäinen aurinkokäyttöinen juna on lanseerattu Belgiassa.

        Energia tulee 16 000 aurinkopaneelilta, asennettuna Antwerpin moottoritien rinnalla kulkevan raidetunnelin katolle.

        Paneelit tuottavat riittävästi sähköä pitämään kaikki Belgian junat liikkeessä yhden vuorokauden ajan vuodessa.

        Yhdistettynä julkis-yksityisenä kumppanuutena, projektin rahoitti osaksi Belgian ratahallinkokeskus ja on odotettavissa ehkäisevän merkittävästi hiilidioksidipäästöjä.

        Italia käyttää jo aurinkopaneeleita ilmanvaihdon ylläpitoon osalla sen junista, ja Ranska suunnittelee tekevänsä saman.

      • ...
        ... kirjoitti:

        Vapaa käännös kuvatekstistä:

        Euroopan kaikkien aikojen ensimmäinen aurinkokäyttöinen juna on lanseerattu Belgiassa.

        Energia tulee 16 000 aurinkopaneelilta, asennettuna Antwerpin moottoritien rinnalla kulkevan raidetunnelin katolle.

        Paneelit tuottavat riittävästi sähköä pitämään kaikki Belgian junat liikkeessä yhden vuorokauden ajan vuodessa.

        Yhdistettynä julkis-yksityisenä kumppanuutena, projektin rahoitti osaksi Belgian ratahallinkokeskus ja on odotettavissa ehkäisevän merkittävästi hiilidioksidipäästöjä.

        Italia käyttää jo aurinkopaneeleita ilmanvaihdon ylläpitoon osalla sen junista, ja Ranska suunnittelee tekevänsä saman.

        *Korjaus: ratahallintokeskus

      • Vastaaja
        ... kirjoitti:

        Vapaa käännös kuvatekstistä:

        Euroopan kaikkien aikojen ensimmäinen aurinkokäyttöinen juna on lanseerattu Belgiassa.

        Energia tulee 16 000 aurinkopaneelilta, asennettuna Antwerpin moottoritien rinnalla kulkevan raidetunnelin katolle.

        Paneelit tuottavat riittävästi sähköä pitämään kaikki Belgian junat liikkeessä yhden vuorokauden ajan vuodessa.

        Yhdistettynä julkis-yksityisenä kumppanuutena, projektin rahoitti osaksi Belgian ratahallinkokeskus ja on odotettavissa ehkäisevän merkittävästi hiilidioksidipäästöjä.

        Italia käyttää jo aurinkopaneeleita ilmanvaihdon ylläpitoon osalla sen junista, ja Ranska suunnittelee tekevänsä saman.

        Aurinkosähkö ylivoimainen jäähdytysenergiana (ranska 2003 esimerkkinä)

        "Italia käyttää jo aurinkopaneeleita ilmanvaihdon ylläpitoon osalla sen junista, ja Ranska suunnittelee tekevänsä saman. "

        Tuo on vähän sitä, mitä itse olen visioinut: aurinkopaneeleilla päällystettyjä autoja! Ne voisi parkissa ollessaan syöttää verkkoon ylituotantosähköään!

        Aurinkosähkö onkin ylivoimainen energianlähde jäähdykseen - sitä tulee paljon juuri silloin kun sitä tarvitaan! Euroopasssa, etenkin Ranskassa, on hyvin surullisia kokemuksia ydinvoimasta jäähdytysenergian lähteenä hellekesänä 2003...

      • Vastaaja
      • ...
        Vastaaja kirjoitti:

        Aurinkosähkö ylivoimainen jäähdytysenergiana (ranska 2003 esimerkkinä)

        "Italia käyttää jo aurinkopaneeleita ilmanvaihdon ylläpitoon osalla sen junista, ja Ranska suunnittelee tekevänsä saman. "

        Tuo on vähän sitä, mitä itse olen visioinut: aurinkopaneeleilla päällystettyjä autoja! Ne voisi parkissa ollessaan syöttää verkkoon ylituotantosähköään!

        Aurinkosähkö onkin ylivoimainen energianlähde jäähdykseen - sitä tulee paljon juuri silloin kun sitä tarvitaan! Euroopasssa, etenkin Ranskassa, on hyvin surullisia kokemuksia ydinvoimasta jäähdytysenergian lähteenä hellekesänä 2003...

        Trenitalia PVTRAIN on osittain Euroopan komission tutkimuksen kuudetta puiteohjelmaa, jossa vuodesta 2002-2003 lähtien 10 prototyyppiä (5 matkustajavaunua, 3 rahtivaunua ja 2 veturia) varustetaan 1320 kWp aurinkopaneeleilla, jotka vähentävät verkkosähköön nähden 750 g/kWh hiilidioksidipäästöjä.

        Aurinkokennot ovat käytössä junan sisäisen sähköverkon ETS (Electric Train Supply) laitteissa, eli mm. ilmanvaihtolaitteet, valaistus ja turvallisuusjärjestelmät.

        http://ec.europa.eu/environment/life/project/Projects/index.cfm?fuseaction=search.dspPage&n_proj_id=2061&docType=pdf

        http://www.uic.org/IMG/pdf/Powerpoint-basili-2.pdf

        http://www.regionieambiente.it/pagine/pdf/04maggio2003/ReA5_2003_14.pdf

        http://www.greenaccord.org/wp-content/uploads/2011/01/2006_3°FSC_TRENITALIA_intervento.pdf

      • ...
        Vastaaja kirjoitti:

        Aurinkosähkö ylivoimainen jäähdytysenergiana (ranska 2003 esimerkkinä)

        "Italia käyttää jo aurinkopaneeleita ilmanvaihdon ylläpitoon osalla sen junista, ja Ranska suunnittelee tekevänsä saman. "

        Tuo on vähän sitä, mitä itse olen visioinut: aurinkopaneeleilla päällystettyjä autoja! Ne voisi parkissa ollessaan syöttää verkkoon ylituotantosähköään!

        Aurinkosähkö onkin ylivoimainen energianlähde jäähdykseen - sitä tulee paljon juuri silloin kun sitä tarvitaan! Euroopasssa, etenkin Ranskassa, on hyvin surullisia kokemuksia ydinvoimasta jäähdytysenergian lähteenä hellekesänä 2003...

        Siis junassa ei välttämättä käytetä perinteistä jäähdytystä (jääkaapin tyylistä kompressoria) vaan voidaan hyödyntää myös lämmön/viileän talteenottoa ja uudempaa teknologiaa joka on integroitu ilmanvaihtoon.

      • ...
        ... kirjoitti:

        Trenitalia PVTRAIN on osittain Euroopan komission tutkimuksen kuudetta puiteohjelmaa, jossa vuodesta 2002-2003 lähtien 10 prototyyppiä (5 matkustajavaunua, 3 rahtivaunua ja 2 veturia) varustetaan 1320 kWp aurinkopaneeleilla, jotka vähentävät verkkosähköön nähden 750 g/kWh hiilidioksidipäästöjä.

        Aurinkokennot ovat käytössä junan sisäisen sähköverkon ETS (Electric Train Supply) laitteissa, eli mm. ilmanvaihtolaitteet, valaistus ja turvallisuusjärjestelmät.

        http://ec.europa.eu/environment/life/project/Projects/index.cfm?fuseaction=search.dspPage&n_proj_id=2061&docType=pdf

        http://www.uic.org/IMG/pdf/Powerpoint-basili-2.pdf

        http://www.regionieambiente.it/pagine/pdf/04maggio2003/ReA5_2003_14.pdf

        http://www.greenaccord.org/wp-content/uploads/2011/01/2006_3°FSC_TRENITALIA_intervento.pdf

        Korjaus: 1.360 kWp (60-140 V DC) aurinkopaneeleilla (unohtui piste ja 2->6)

        Toisin sanoen, 1360 Wp (60-140 V DC) aurinkopaneeleilla, ...

      • Hetkinen......
        ... kirjoitti:

        Siis junassa ei välttämättä käytetä perinteistä jäähdytystä (jääkaapin tyylistä kompressoria) vaan voidaan hyödyntää myös lämmön/viileän talteenottoa ja uudempaa teknologiaa joka on integroitu ilmanvaihtoon.

        Siis minkälainen jäähdytystekniikka,jollei kompresssori??

    • Ideana hyvä
      • Tulee normaalista

        verkosta niinkuin sadepäivinäkin ja silloin kun aurinkosähkö tuolla noin 3 km pätkällä muutoin ei riitä.Vähän saman tapainen järjestelmä kuin Suomessa ABB.n tehtailla trukkeja ladattaessa.

      • Vastaaja
        Tulee normaalista kirjoitti:

        verkosta niinkuin sadepäivinäkin ja silloin kun aurinkosähkö tuolla noin 3 km pätkällä muutoin ei riitä.Vähän saman tapainen järjestelmä kuin Suomessa ABB.n tehtailla trukkeja ladattaessa.

        Ei 100% "ydinsähkövapaata" se pätkäkään.

        Se mainitsemani energiavarasto on siis sähköverkko. Halpa ratkaisu. Toivottavasti toimii toisinkin päin, eli aurinkokennot voivat syöttää ylituotuantoa sähköverkkoon - vaikka ilmaiseksi, kutem meillä Suomessa mon joutuu/voi tehdä.

    • Rautatietunnelin

      päällystäminen maksoi 16 milj. euroa.Takaisinmaksuaika arvioitu 9 vuodeksi.Tunneli siis päällystettiin aurinkokennoilla.

      • hyvä sähköjunat!

        Oho, onko sillä vielä takaisinmaksuaikakin. Yleensä dieselveturit eivät maksa takaisin koskaan.

      • Investointien
        hyvä sähköjunat! kirjoitti:

        Oho, onko sillä vielä takaisinmaksuaikakin. Yleensä dieselveturit eivät maksa takaisin koskaan.

        takaisinmaksuajat ovat normaalia liiketoimintaa kun tulosta lasketaan.Kotitalouksissakin arvioidaan takaisinmaksuaikaa kun jotain hankintaa pohditaan.Siis aivan normaalia toimintaa.

    • saapasrasva

      http://yle.fi/uutiset/tiede_ja_tekniikka/2011/08/belgiassa_junat_kulkevat_aurinkovoimalla_2788006.html
      " Aurinkopaneelit on valmistanut kiinalainen Jinko Solar -yhtiö. 16 000 aurinkopaneelin on tarkoitus tuottaa 3,3 gigawattituntia vuodessa. Se riittää 4 000 junan käyttöön vuodessa tunnelin matkalla. Kaikkea tarvitsemaansa virtaa junat eivät vielä saa auringosta.
      Hintaa tunnelin päällystämiseen kertyi vajaat 16 miljoonaa euroa. Enfinity ja muut sijoittajat odottavat, että sijoitus alkaa tuottaa yhdeksän vuoden sisällä."

      Taas hyväuskoisia hölmöjä höynäytetään..
      Pienellä, yksinkertaisella laskutoimituksella on helppo todeta,, että aurinkosähkön tuotanto ei tässä tapauksessa ole mitenkään kannattavaa.
      Panelien vuosituotto on noin 3,3 gigawattituntia eli 3,3 miljoonaa KWh . Joten panelien vuodessa tuottaman sähkön arvo on noin 0,33 miljoonnaa euroa, kun yksi KWh sähköä on arvoltaan noin 0,1 euroa..
      Projektin arvo 16 miljoonaa euroa saadaan katettua panelien tuottaman sähkön arvolla; 16 milj. euroa/ 0,33milj. euroa = noin 50 vuodessa !
      Panelien käyttöikä on paljon alle 50 vuotta . Ja järjestelmän huoltokulutkin pitäis iisäksi kattaa.

      • mikajah

        Julkisuustemppu ! Jos Belgian rautatieyhtiö todella haluaa vähentää kasvihuonepäästöjä, raha kannattaa käyttää muulla tavoin.

        Jos sama 16 miljoonaa olisi käytetty tuuligeneraattoreiden rakentamiseen, sillä olisi saatu noin 10-kertainen määrä sähköä. Todennäköisesti vieläkin parempia investointikohteita olisi löytynyt energian säästön puolelta.

      • Symbolista
        mikajah kirjoitti:

        Julkisuustemppu ! Jos Belgian rautatieyhtiö todella haluaa vähentää kasvihuonepäästöjä, raha kannattaa käyttää muulla tavoin.

        Jos sama 16 miljoonaa olisi käytetty tuuligeneraattoreiden rakentamiseen, sillä olisi saatu noin 10-kertainen määrä sähköä. Todennäköisesti vieläkin parempia investointikohteita olisi löytynyt energian säästön puolelta.

        julkisuuskuvan kiillottelua,mutta hyvä kokeilukohde.Toiminee jotenkuten kauniilla kelillä.

      • Viheruskovainen
        Symbolista kirjoitti:

        julkisuuskuvan kiillottelua,mutta hyvä kokeilukohde.Toiminee jotenkuten kauniilla kelillä.

        Tietysti on symbolista,mutta kokeillahan asiaa täytyy.Miten sen muutoin tietää,että toimiiko käytännössä.

      • mikajah
        Viheruskovainen kirjoitti:

        Tietysti on symbolista,mutta kokeillahan asiaa täytyy.Miten sen muutoin tietää,että toimiiko käytännössä.

        Olis kokeiltu vaikka 300 metrin pätkällä eikä kolmen kilometrin.

      • Ajolankojen
        mikajah kirjoitti:

        Olis kokeiltu vaikka 300 metrin pätkällä eikä kolmen kilometrin.

        pituusväli ratkaisee ja juuri muodostaa oman käyttöalueensa virroittimille.Kun tunnelin pituus on 3,4 km,on asennusteknisistä syistä helppo sitoutua tuohon pituuteen.

    • mikajah

      Tarkennapa, mitä ajolankojen pituus tähän vaikuttaa. Ajattelitko, että tunnelissa ajettaisiin pelkällä aurinkosähköllä ja tunnelin mitta olisi oma virtapiirinsä?

      • Ei taatusti ajeta

        pelkällä aurinkovoimalla,koska silloin junat olisivat seis alvariinsa,koska pitäähän niiden kulkea yölläkin ja sateisina päivinä.Ei ajolankojen pituudella ole määrättyä väliä,mutta sopivin välein on muuntaja ja rataosuudet on ajolankojen osalta pätkitty kiristyspainot mukaanlukien määrätyin jaksoin.

    • pisara meressä

      Empä viittisi moisella näpertelyllä paljonkaan hehkuttaa.

    • piähualtaniistä

      Munamiesjuttuja.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      74
      1943

    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      97
      1673

    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      148
      1240

    4. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      688

    5. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      201
      675

    6. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      6
      646

    7. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      55
      571

    8. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      192
      556

    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      46
      498

    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      462
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt