Helsingin seurakunnan kirkkoherran vaalista kiinnostuneet:
Ehdokkaiden kuulemistilaisuus
kaikille seurakuntalaisille
su 30.11. 2008 klo 13
seurakuntasalilla,
Unioninkatu 39, Helsinki
Lisää asiasta:
http://www.ort.fi/helsinki/ajankoht/KkoHraEtusivu.htm
Suuri vaalikeskustelu
122
11961
Vastaukset
- ettemme ole
Amerikassa. Olkaamme sivistyneitä ja hillittyjä.
- onko rangaistu?
Miettikää mitä kysytte. Ei kannata kysellä liian henkilökohtaisia, kuten oletteko homo? Harkitsetteko sukupuolen vaihtamista? Tai onko teillä salattu parisuhde heteron kanssa?
Kysytään mieluummin: Miten sielunne voi juuri nyt? - kuulemistilaisuuden innoitt...
Olin ehdokkaiden kuulemistilaisuudessa ja olen sen innoittamana käynyt tutustumassa ehdolla olevien kotisivuihin. Ja totisesti hämmästyin kuin nyt viimeiseksi kävin isä Andreaan sivuilla. En huomannut kellon kulkua kun siirryin sivustolla eteenpäin. Todellakin, tämä on ortodoksinen tapa käydä vaalikamppailua:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/7
Olkoon vaalit useammin, jos me äänestäjät saamme luettavaksemme tälläistä puhuttelevaa hengellistä aineistoa. Kiitos. - pappismunkki seurakunnan
kuulemistilaisuuden innoitt... kirjoitti:
Olin ehdokkaiden kuulemistilaisuudessa ja olen sen innoittamana käynyt tutustumassa ehdolla olevien kotisivuihin. Ja totisesti hämmästyin kuin nyt viimeiseksi kävin isä Andreaan sivuilla. En huomannut kellon kulkua kun siirryin sivustolla eteenpäin. Todellakin, tämä on ortodoksinen tapa käydä vaalikamppailua:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/7
Olkoon vaalit useammin, jos me äänestäjät saamme luettavaksemme tälläistä puhuttelevaa hengellistä aineistoa. Kiitos.Onkohan missään ortodoksisessa kirkossa pappismunkki seurakunnan kirkkoherrana tai pyrkinyt sellaiseksi?
Munkkeuteen vihkiytyessään henkilö antaa tietyt lupaukset, joihin ei kuulu palkkatyö.
En voi lainkaan ymmärtää näitä luostarin ulkopuolella eleleviä "munkkeja". Mitä luostarielämää tämä oikein on? Varsinkin kun Valamon luostari kärsii veljespulaa ja etenkin pappismunkeista on huutava puute. Siellä vihitään pappeuteen munkkeja, joilla ei ole lainkaan pappiskoulutusta, mutta korkeasti oppineet munkit ja pappismunkit elelevät oman mielensä mukaisesti maailmassa. Eri asia on, kun luostari lähettää munkin maailmaan hoitamaan jotain tiettyä tehtävää. Yleensä nämä kuuliaisuustehtävät ovat määräaikaisia.
Olisi paljon rehellisempää, että nämä munkit luopuisivat munkkeudestaan. Voisihan olla maailmassa selibaattipappinakin kuten esim. isä Mitro. Ei voi välttyä ajatukselta, että tällainen munkkeus palvelee vain tulevia uranäkymiä, munkeillehan on kirkossamme piispan tie avoinna.
Mielestäni munkin ei ole lainkaan soveliasta toimia seurakuntapapin saati kirkkoherran tehtävässä. Ei ihme, että luostarimme ei kasvata hengellisiä ohjaajia, kun vähänkin kynnelle kykenevät hakeutuvat mielensä mukaisiin tehtäviin maailmaan. - kustantamo
kuulemistilaisuuden innoitt... kirjoitti:
Olin ehdokkaiden kuulemistilaisuudessa ja olen sen innoittamana käynyt tutustumassa ehdolla olevien kotisivuihin. Ja totisesti hämmästyin kuin nyt viimeiseksi kävin isä Andreaan sivuilla. En huomannut kellon kulkua kun siirryin sivustolla eteenpäin. Todellakin, tämä on ortodoksinen tapa käydä vaalikamppailua:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/7
Olkoon vaalit useammin, jos me äänestäjät saamme luettavaksemme tälläistä puhuttelevaa hengellistä aineistoa. Kiitos.Olet täydellisesti oikeassa!!!
Raha ja valta ratkaisevat uran myös kirkossa:
Ambrosius, Panteleimon ja Arseni. Kaikki ovat vallanpitäjiä ja munkkeja. Korkeasti palkattuja maailmassa eläviä "MUNKKEJA" Ei ole oikein.
Äly hoi, järki älä jätätä!!! - tradition mukaan
kustantamo kirjoitti:
Olet täydellisesti oikeassa!!!
Raha ja valta ratkaisevat uran myös kirkossa:
Ambrosius, Panteleimon ja Arseni. Kaikki ovat vallanpitäjiä ja munkkeja. Korkeasti palkattuja maailmassa eläviä "MUNKKEJA" Ei ole oikein.
Äly hoi, järki älä jätätä!!!Ortodoksisen kirkon tradition mukaan piispaksi voidaan vihkiä munkki,selibaattipappi tai leskeksi jäänyt pappi.
Meillä esimerkiksi ap Paavali on hyvä esimerkki munkkitaustaisesta piispasta, samoin kuin ap Herman leskeksi jääneen papin taustan omaavana. Samoin ap Leo on taustaltaan leskeksi jäänyt pappi.
Tuosta rahasta: voisiko olla niin,että nämä Valamon luostarin velsjestöön kuuluvat piispamme Ambrosius, Panteleimon ja Arseni suorittavat piispuuden kuuliaisuustehtävää luostarilleen ja antavat ansioistaan kaiken sen, mikä kohtuullisen elämisen yli jää omalle luostarilleen. Näin toivon asian olevan.
Venäjällä oli 1700-1800 luvuilla ainakin kolme piispaa, jotka pyysivät eroa piispan tehtävistään ja hakeutuivat takaisin kilvoituselämään. Heistä tuli kunnioitettuja ja pyhäksi julistettuja kirkon opettajia ja hengellisiä ohjaajia. Nämä kolme ovat: pyhittäjä Tiihon Zadonskilainen, pyhittäjä Feofan Erakko ja pyhittäjä Ignati (Brjantsaninov).
Milloin meillä virta vie takaisin luostarikilvoitukseen? - on myös maailmassa
pappismunkki seurakunnan kirjoitti:
Onkohan missään ortodoksisessa kirkossa pappismunkki seurakunnan kirkkoherrana tai pyrkinyt sellaiseksi?
Munkkeuteen vihkiytyessään henkilö antaa tietyt lupaukset, joihin ei kuulu palkkatyö.
En voi lainkaan ymmärtää näitä luostarin ulkopuolella eleleviä "munkkeja". Mitä luostarielämää tämä oikein on? Varsinkin kun Valamon luostari kärsii veljespulaa ja etenkin pappismunkeista on huutava puute. Siellä vihitään pappeuteen munkkeja, joilla ei ole lainkaan pappiskoulutusta, mutta korkeasti oppineet munkit ja pappismunkit elelevät oman mielensä mukaisesti maailmassa. Eri asia on, kun luostari lähettää munkin maailmaan hoitamaan jotain tiettyä tehtävää. Yleensä nämä kuuliaisuustehtävät ovat määräaikaisia.
Olisi paljon rehellisempää, että nämä munkit luopuisivat munkkeudestaan. Voisihan olla maailmassa selibaattipappinakin kuten esim. isä Mitro. Ei voi välttyä ajatukselta, että tällainen munkkeus palvelee vain tulevia uranäkymiä, munkeillehan on kirkossamme piispan tie avoinna.
Mielestäni munkin ei ole lainkaan soveliasta toimia seurakuntapapin saati kirkkoherran tehtävässä. Ei ihme, että luostarimme ei kasvata hengellisiä ohjaajia, kun vähänkin kynnelle kykenevät hakeutuvat mielensä mukaisiin tehtäviin maailmaan.Munkki Serafimin opettaa Joensuun yliopistossa täydellä palkalla ja ei kai hän ilman palkkiota kirjojaankaan kirjoita. Hän lienee Valamossa kirjoilla....?
- Kustantamo
tradition mukaan kirjoitti:
Ortodoksisen kirkon tradition mukaan piispaksi voidaan vihkiä munkki,selibaattipappi tai leskeksi jäänyt pappi.
Meillä esimerkiksi ap Paavali on hyvä esimerkki munkkitaustaisesta piispasta, samoin kuin ap Herman leskeksi jääneen papin taustan omaavana. Samoin ap Leo on taustaltaan leskeksi jäänyt pappi.
Tuosta rahasta: voisiko olla niin,että nämä Valamon luostarin velsjestöön kuuluvat piispamme Ambrosius, Panteleimon ja Arseni suorittavat piispuuden kuuliaisuustehtävää luostarilleen ja antavat ansioistaan kaiken sen, mikä kohtuullisen elämisen yli jää omalle luostarilleen. Näin toivon asian olevan.
Venäjällä oli 1700-1800 luvuilla ainakin kolme piispaa, jotka pyysivät eroa piispan tehtävistään ja hakeutuivat takaisin kilvoituselämään. Heistä tuli kunnioitettuja ja pyhäksi julistettuja kirkon opettajia ja hengellisiä ohjaajia. Nämä kolme ovat: pyhittäjä Tiihon Zadonskilainen, pyhittäjä Feofan Erakko ja pyhittäjä Ignati (Brjantsaninov).
Milloin meillä virta vie takaisin luostarikilvoitukseen?Älä unta nää. Haaveesi ei varmaankan ole totta. Kaikilla em. piispoilla on omat "kotkotuksensa".
Sofia on varmasti yhden yksityisyritys, toisella on Vieremällä omat hommansa ja kolmannella vanha koulu jossa asustaa.
Valamo ei varmaankaan saa taaksejättäneiltä em. munkeiltaan "latiakaan" uskoisin.
Yrittänyttä ei laiteta!!! - Serguei
pappismunkki seurakunnan kirjoitti:
Onkohan missään ortodoksisessa kirkossa pappismunkki seurakunnan kirkkoherrana tai pyrkinyt sellaiseksi?
Munkkeuteen vihkiytyessään henkilö antaa tietyt lupaukset, joihin ei kuulu palkkatyö.
En voi lainkaan ymmärtää näitä luostarin ulkopuolella eleleviä "munkkeja". Mitä luostarielämää tämä oikein on? Varsinkin kun Valamon luostari kärsii veljespulaa ja etenkin pappismunkeista on huutava puute. Siellä vihitään pappeuteen munkkeja, joilla ei ole lainkaan pappiskoulutusta, mutta korkeasti oppineet munkit ja pappismunkit elelevät oman mielensä mukaisesti maailmassa. Eri asia on, kun luostari lähettää munkin maailmaan hoitamaan jotain tiettyä tehtävää. Yleensä nämä kuuliaisuustehtävät ovat määräaikaisia.
Olisi paljon rehellisempää, että nämä munkit luopuisivat munkkeudestaan. Voisihan olla maailmassa selibaattipappinakin kuten esim. isä Mitro. Ei voi välttyä ajatukselta, että tällainen munkkeus palvelee vain tulevia uranäkymiä, munkeillehan on kirkossamme piispan tie avoinna.
Mielestäni munkin ei ole lainkaan soveliasta toimia seurakuntapapin saati kirkkoherran tehtävässä. Ei ihme, että luostarimme ei kasvata hengellisiä ohjaajia, kun vähänkin kynnelle kykenevät hakeutuvat mielensä mukaisiin tehtäviin maailmaan.Tervehdys Helsingin hiippakunnan äärimmäisestä ja itäisimmästä etuvartiosta. Aikamoinen vesipaiste on vienyt lähes kaikki lumet ja taas elämme pimeydessä ja synkkyydessä.
Vaan sitten asiaan !
"Onkohan missään ortodoksisessa kirkossa pappismunkki seurakunnan kirkkoherrana tai pyrkinyt sellaiseksi?"
Vanhan hyvän Neukkulan aikaan (vuonna -88 ja -89)) Viipurin (Vyborg) kirkkoherrana toimi arkimandriita Nazari joka taitaa nykyisin olla Pietarin Lavaran igumeni. Terijoen (Zelenegorsk) kirkkoherra o Vikenti taisi olla myös munnkimiehiä. Jos muistan oikein taitaa hänkin olla nykyisin arkkimandriitta.
OK, kyse oli poikkeuksellisesta ajanjaksosta (Venäjän)kirkon historiassa sillä uskonvainoissa tavallinen seurakuntapapisto oli lähes nitistetty kommunistisen valtion toimesta ja kun kirkon toiminta alkoi elpymään Gorban uudistusten myötä niin oli pakko määrätä munkkipapistoa seurakuntiin jotta toiminta saatiin pyörimään (uuteen alkuun). Mikä on nykytilanne siitä minulla ei ole ihan tarkkaa tietoa, mutta niissä seurakunnissa Pietarissa joissa olen vieraillut ei munkkipapistoa ole ollut pysyvästi palvelemassa.
Ymmärrän täysin sen että jossain ERITTÄIN poikkeuksellisessa tilanteessa saattaa olla tarpeen komentaa pappismunkki seurakuntatyöhön, mutta kyllä munkin paikka on luostari kuten kirjoitit. Tuolla 150 kilometrin päässä seurakunnan pääpaikalla valitsivat meidänkin seurakuntaan toisen papin tässä taannoin. Valitsivat perheellisen miehen ja pappismunkki ei tullut valituksi. Hyvä näin. - kun kysyy suoraan
pappismunkki seurakunnan kirjoitti:
Onkohan missään ortodoksisessa kirkossa pappismunkki seurakunnan kirkkoherrana tai pyrkinyt sellaiseksi?
Munkkeuteen vihkiytyessään henkilö antaa tietyt lupaukset, joihin ei kuulu palkkatyö.
En voi lainkaan ymmärtää näitä luostarin ulkopuolella eleleviä "munkkeja". Mitä luostarielämää tämä oikein on? Varsinkin kun Valamon luostari kärsii veljespulaa ja etenkin pappismunkeista on huutava puute. Siellä vihitään pappeuteen munkkeja, joilla ei ole lainkaan pappiskoulutusta, mutta korkeasti oppineet munkit ja pappismunkit elelevät oman mielensä mukaisesti maailmassa. Eri asia on, kun luostari lähettää munkin maailmaan hoitamaan jotain tiettyä tehtävää. Yleensä nämä kuuliaisuustehtävät ovat määräaikaisia.
Olisi paljon rehellisempää, että nämä munkit luopuisivat munkkeudestaan. Voisihan olla maailmassa selibaattipappinakin kuten esim. isä Mitro. Ei voi välttyä ajatukselta, että tällainen munkkeus palvelee vain tulevia uranäkymiä, munkeillehan on kirkossamme piispan tie avoinna.
Mielestäni munkin ei ole lainkaan soveliasta toimia seurakuntapapin saati kirkkoherran tehtävässä. Ei ihme, että luostarimme ei kasvata hengellisiä ohjaajia, kun vähänkin kynnelle kykenevät hakeutuvat mielensä mukaisiin tehtäviin maailmaan.Kun haluaa saada kysymyksiinsä myös vastauksia niin kannattaa kysyä oikeassa paikassa. Isä Andreakselta näkyy kysytyn tätä samaa asiaa suoraan hänen sivuillaan, ja hän myös siellä vastaa:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/blogi/2008/11/10/2#comments - Ihan omilla nimillään
pappismunkki seurakunnan kirjoitti:
Onkohan missään ortodoksisessa kirkossa pappismunkki seurakunnan kirkkoherrana tai pyrkinyt sellaiseksi?
Munkkeuteen vihkiytyessään henkilö antaa tietyt lupaukset, joihin ei kuulu palkkatyö.
En voi lainkaan ymmärtää näitä luostarin ulkopuolella eleleviä "munkkeja". Mitä luostarielämää tämä oikein on? Varsinkin kun Valamon luostari kärsii veljespulaa ja etenkin pappismunkeista on huutava puute. Siellä vihitään pappeuteen munkkeja, joilla ei ole lainkaan pappiskoulutusta, mutta korkeasti oppineet munkit ja pappismunkit elelevät oman mielensä mukaisesti maailmassa. Eri asia on, kun luostari lähettää munkin maailmaan hoitamaan jotain tiettyä tehtävää. Yleensä nämä kuuliaisuustehtävät ovat määräaikaisia.
Olisi paljon rehellisempää, että nämä munkit luopuisivat munkkeudestaan. Voisihan olla maailmassa selibaattipappinakin kuten esim. isä Mitro. Ei voi välttyä ajatukselta, että tällainen munkkeus palvelee vain tulevia uranäkymiä, munkeillehan on kirkossamme piispan tie avoinna.
Mielestäni munkin ei ole lainkaan soveliasta toimia seurakuntapapin saati kirkkoherran tehtävässä. Ei ihme, että luostarimme ei kasvata hengellisiä ohjaajia, kun vähänkin kynnelle kykenevät hakeutuvat mielensä mukaisiin tehtäviin maailmaan.Äkkäsin isä Andreaksen sivuilla käytävän tätä samaa keskustelua. Mutta kerrankin keskustellaan oikealla foorumilla, missä myös asianosainen saa vastata. Tälläiset vaalisivut on kyllä äänestäjäystävälliset!
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/blogi/2008/11/10/2#comments - mene hänen luostarilleen?
on myös maailmassa kirjoitti:
Munkki Serafimin opettaa Joensuun yliopistossa täydellä palkalla ja ei kai hän ilman palkkiota kirjojaankaan kirjoita. Hän lienee Valamossa kirjoilla....?
Näin ainakin olen luullut. Siitä tietysti vähennetään pois hänen kulunsa.
- Havainnoitsija
pappismunkki seurakunnan kirjoitti:
Onkohan missään ortodoksisessa kirkossa pappismunkki seurakunnan kirkkoherrana tai pyrkinyt sellaiseksi?
Munkkeuteen vihkiytyessään henkilö antaa tietyt lupaukset, joihin ei kuulu palkkatyö.
En voi lainkaan ymmärtää näitä luostarin ulkopuolella eleleviä "munkkeja". Mitä luostarielämää tämä oikein on? Varsinkin kun Valamon luostari kärsii veljespulaa ja etenkin pappismunkeista on huutava puute. Siellä vihitään pappeuteen munkkeja, joilla ei ole lainkaan pappiskoulutusta, mutta korkeasti oppineet munkit ja pappismunkit elelevät oman mielensä mukaisesti maailmassa. Eri asia on, kun luostari lähettää munkin maailmaan hoitamaan jotain tiettyä tehtävää. Yleensä nämä kuuliaisuustehtävät ovat määräaikaisia.
Olisi paljon rehellisempää, että nämä munkit luopuisivat munkkeudestaan. Voisihan olla maailmassa selibaattipappinakin kuten esim. isä Mitro. Ei voi välttyä ajatukselta, että tällainen munkkeus palvelee vain tulevia uranäkymiä, munkeillehan on kirkossamme piispan tie avoinna.
Mielestäni munkin ei ole lainkaan soveliasta toimia seurakuntapapin saati kirkkoherran tehtävässä. Ei ihme, että luostarimme ei kasvata hengellisiä ohjaajia, kun vähänkin kynnelle kykenevät hakeutuvat mielensä mukaisiin tehtäviin maailmaan.Piispammekin ovat munkkeja! Mitä ihmettelemistä
siinä on? Lukekaa i Andreaksen vastaus aiheesta
www.andreaslarikka.ehdolla.fi - Asioita seurannut
Kustantamo kirjoitti:
Älä unta nää. Haaveesi ei varmaankan ole totta. Kaikilla em. piispoilla on omat "kotkotuksensa".
Sofia on varmasti yhden yksityisyritys, toisella on Vieremällä omat hommansa ja kolmannella vanha koulu jossa asustaa.
Valamo ei varmaankaan saa taaksejättäneiltä em. munkeiltaan "latiakaan" uskoisin.
Yrittänyttä ei laiteta!!!Kannattaisiko ottaa kriittisesti selvää asioista
ennen kuin lähtee arvailemaan? - kaikkikelpaa
kuulemistilaisuuden innoitt... kirjoitti:
Olin ehdokkaiden kuulemistilaisuudessa ja olen sen innoittamana käynyt tutustumassa ehdolla olevien kotisivuihin. Ja totisesti hämmästyin kuin nyt viimeiseksi kävin isä Andreaan sivuilla. En huomannut kellon kulkua kun siirryin sivustolla eteenpäin. Todellakin, tämä on ortodoksinen tapa käydä vaalikamppailua:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/7
Olkoon vaalit useammin, jos me äänestäjät saamme luettavaksemme tälläistä puhuttelevaa hengellistä aineistoa. Kiitos.Huomasin pienen, mutta tärkeän yksityskohdan: isä Markku nettisivuillaan käyttää kuvia, mutta ei missään kohdassa noudateta tekijänoikeuslakia ja mainita kuvalähdettä:
http://www.isamarkku.fi/Kuuleminen.htm
Minulle syntyi mielikuva, että kuva olisi seurakunnan tiedottajan ottama, siis työajalla ja seurakunnan palkalla. Eli näin seurakunta tukee taas isä Markkua? Isä Andreaksen sivuilla taas näkyy kaikissa teksteissä ja kuvissa tekijänoikeuslain mukaisesti oikeudenomistajat:
esim:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/albumi/isaandreaslarikka/369674#album_selector - Heikki Kaski
kaikkikelpaa kirjoitti:
Huomasin pienen, mutta tärkeän yksityskohdan: isä Markku nettisivuillaan käyttää kuvia, mutta ei missään kohdassa noudateta tekijänoikeuslakia ja mainita kuvalähdettä:
http://www.isamarkku.fi/Kuuleminen.htm
Minulle syntyi mielikuva, että kuva olisi seurakunnan tiedottajan ottama, siis työajalla ja seurakunnan palkalla. Eli näin seurakunta tukee taas isä Markkua? Isä Andreaksen sivuilla taas näkyy kaikissa teksteissä ja kuvissa tekijänoikeuslain mukaisesti oikeudenomistajat:
esim:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/albumi/isaandreaslarikka/369674#album_selectorKyseisen kuvan on ottanut isä Heikki Kaski.
- kainoudesta kärsii ;))
Heikki Kaski kirjoitti:
Kyseisen kuvan on ottanut isä Heikki Kaski.
Kun kuva on vielä hyväkin, niin miksi ei isä Heikin nimeä voisi laittaa esiin ;))
- selän takana
pappismunkki seurakunnan kirjoitti:
Onkohan missään ortodoksisessa kirkossa pappismunkki seurakunnan kirkkoherrana tai pyrkinyt sellaiseksi?
Munkkeuteen vihkiytyessään henkilö antaa tietyt lupaukset, joihin ei kuulu palkkatyö.
En voi lainkaan ymmärtää näitä luostarin ulkopuolella eleleviä "munkkeja". Mitä luostarielämää tämä oikein on? Varsinkin kun Valamon luostari kärsii veljespulaa ja etenkin pappismunkeista on huutava puute. Siellä vihitään pappeuteen munkkeja, joilla ei ole lainkaan pappiskoulutusta, mutta korkeasti oppineet munkit ja pappismunkit elelevät oman mielensä mukaisesti maailmassa. Eri asia on, kun luostari lähettää munkin maailmaan hoitamaan jotain tiettyä tehtävää. Yleensä nämä kuuliaisuustehtävät ovat määräaikaisia.
Olisi paljon rehellisempää, että nämä munkit luopuisivat munkkeudestaan. Voisihan olla maailmassa selibaattipappinakin kuten esim. isä Mitro. Ei voi välttyä ajatukselta, että tällainen munkkeus palvelee vain tulevia uranäkymiä, munkeillehan on kirkossamme piispan tie avoinna.
Mielestäni munkin ei ole lainkaan soveliasta toimia seurakuntapapin saati kirkkoherran tehtävässä. Ei ihme, että luostarimme ei kasvata hengellisiä ohjaajia, kun vähänkin kynnelle kykenevät hakeutuvat mielensä mukaisiin tehtäviin maailmaan.Jos kerran haluat että "korkeasti oppinut" munkki Serafim luopuu munkkeudestaan, sano se hänelle itselleen:
[email protected] - tekijät esiin
Heikki Kaski kirjoitti:
Kyseisen kuvan on ottanut isä Heikki Kaski.
Minua harmittaa, että valokuvaajat on vain statisteja. Kuin tekstinkirjoittajat ja kuvaajat ovat tärkeitä. Heillä on oikeutensa; miksi i. Markun sivuilla ei kuvaajan nimiä mainita?
- blogissa viisautta
kuulemistilaisuuden innoitt... kirjoitti:
Olin ehdokkaiden kuulemistilaisuudessa ja olen sen innoittamana käynyt tutustumassa ehdolla olevien kotisivuihin. Ja totisesti hämmästyin kuin nyt viimeiseksi kävin isä Andreaan sivuilla. En huomannut kellon kulkua kun siirryin sivustolla eteenpäin. Todellakin, tämä on ortodoksinen tapa käydä vaalikamppailua:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/7
Olkoon vaalit useammin, jos me äänestäjät saamme luettavaksemme tälläistä puhuttelevaa hengellistä aineistoa. Kiitos.http://andreaslarikka.ehdolla.fi/blogi.html
Tässäpä se miksi i. Andreas olisi hyvä kirkkoherra. Vaan kun kuulun Karjalan hiippakuntaan en voi äänestää :(( - Savijalka
onko rangaistu? kirjoitti:
Miettikää mitä kysytte. Ei kannata kysellä liian henkilökohtaisia, kuten oletteko homo? Harkitsetteko sukupuolen vaihtamista? Tai onko teillä salattu parisuhde heteron kanssa?
Kysytään mieluummin: Miten sielunne voi juuri nyt?Miksi Yhteys-liikkeeseen liittyvät kysymykset on poistettu? Kyseessä on kuitenkin kirkon perusoppien arvosteluun liittyvä asia.
- säästäen
Savijalka kirjoitti:
Miksi Yhteys-liikkeeseen liittyvät kysymykset on poistettu? Kyseessä on kuitenkin kirkon perusoppien arvosteluun liittyvä asia.
savea Savijalka!
- Savijalka
säästäen kirjoitti:
savea Savijalka!
Mitkä vaalit sellaiset ovat, joissa ehdokkaat määrittelevät sopivat kysymykset?
Minua on ennenkin pidetty harhaoppisena, kun olen kysellyt kirkon opin perään. - Käännynnäinen
säästäen kirjoitti:
savea Savijalka!
Katsoin isä Markun tukilistaa. Kaikki Yhteys-liikkeen vetoomuksen allekirjoittajat ovat siellä.
- tähän aiheeseen lopen kyllä...
Käännynnäinen kirjoitti:
Katsoin isä Markun tukilistaa. Kaikki Yhteys-liikkeen vetoomuksen allekirjoittajat ovat siellä.
että kyseiset henkilöt ajattelevat aivan itse, mitä tekevät - ja osaavat ajatella yläpäällään..
- Käännynnäinen
tähän aiheeseen lopen kyllä... kirjoitti:
että kyseiset henkilöt ajattelevat aivan itse, mitä tekevät - ja osaavat ajatella yläpäällään..
Ovathan ve varmasti ajatelleet omilla aivoillaan myös allekirjoittaessaan Yhteys-liikkeen julistuksen.
Siirryin vuosia sitten luterilaisesta kirkosta ortodoksiseen, kun siellä alkoi päivän politiikka olla traditiota ja Raamattua tärkeämpää.
Ikäväkseni huomasin pari-kolme vuotta sitten, että jotkut haluavat tuoda luterilaisia tapoja ortodoksiseen kirkkoon.
Muistaakseni isä esipaimen ei ole ottanut kantaa asiaan. Onneksi koko papisto ei ole vielä liittynyt joukkoon. - Savijalka
Savijalka kirjoitti:
Mitkä vaalit sellaiset ovat, joissa ehdokkaat määrittelevät sopivat kysymykset?
Minua on ennenkin pidetty harhaoppisena, kun olen kysellyt kirkon opin perään.Jos ehdokkailta ei saa edes kysyä, niin turha tulla äänestämäänkään. Onneksi nimimerkkejä ei kysellä ehtoollisjonossa. Isä Veikko kyllä muisti oikean nimeni joka kerralla.
- Havainnoitsija
Asioita seurannut kirjoitti:
Kannattaisiko ottaa kriittisesti selvää asioista
ennen kuin lähtee arvailemaan?Isä Andreaksella on muuten tavattoman vahva kolmen hiippakuntamme seurakuntien käytännön elämän tuntemus. - Missä on toisten ehdokkaiden kirjallinen tuotanto jossa käsittelevät seurakuntien käytännön elämää?
Olisin kovin kiinnostunut. - ehtii kirjoitella
Havainnoitsija kirjoitti:
Isä Andreaksella on muuten tavattoman vahva kolmen hiippakuntamme seurakuntien käytännön elämän tuntemus. - Missä on toisten ehdokkaiden kirjallinen tuotanto jossa käsittelevät seurakuntien käytännön elämää?
Olisin kovin kiinnostunut.On aivan eri asia perheellisenä pappina toimia seurakuntapapin monenlaisissa tehtävissä kuin yksin elävänä munkkina.
Kumman tarvitsemme : seurakuntamme toiminnan monipuolisesti tuntevan kirkkoherran vai jumaluusoppineen, jonka paikka munkkina olisi pikemminkin luostari.
Seurakunnassamme on viime vuosina ollut avoinna papin tehtäviä:isä Kalevin vuorotteluvapaan sijaisuus, isä Mitron opintovapaan sijaisuus, Espoon papin toimi. Mihinkään näistä ei isä Andreaksella ole ollut kiinnostusta hakea. Näissä tehtävissä olisi voinut edes jollain tavoin päästä sisään seurakunnan työhön. - seurakunnan jäsen
ehtii kirjoitella kirjoitti:
On aivan eri asia perheellisenä pappina toimia seurakuntapapin monenlaisissa tehtävissä kuin yksin elävänä munkkina.
Kumman tarvitsemme : seurakuntamme toiminnan monipuolisesti tuntevan kirkkoherran vai jumaluusoppineen, jonka paikka munkkina olisi pikemminkin luostari.
Seurakunnassamme on viime vuosina ollut avoinna papin tehtäviä:isä Kalevin vuorotteluvapaan sijaisuus, isä Mitron opintovapaan sijaisuus, Espoon papin toimi. Mihinkään näistä ei isä Andreaksella ole ollut kiinnostusta hakea. Näissä tehtävissä olisi voinut edes jollain tavoin päästä sisään seurakunnan työhön.Seurakuntaelämä taitaakin olla i And:lle perin tuttua. Onhan hän ollut yhteensä 12 v Helsingin srk:n papistossa ja 7 vuotta kirkkoherran tehtävissä. Mitä ihmettelemistä enää!!
- heittää keikkaa
seurakunnan jäsen kirjoitti:
Seurakuntaelämä taitaakin olla i And:lle perin tuttua. Onhan hän ollut yhteensä 12 v Helsingin srk:n papistossa ja 7 vuotta kirkkoherran tehtävissä. Mitä ihmettelemistä enää!!
On aivan eri asia heittää keikkaa vähän siellä ja täällä kuin tehdä vuosikaudet kestävää pitkäjänteistä työtä seurakunnan kehittämiseksi.
Miksi tosiaan tätä isä Andreasta ei ole kiinnostanut Helsingin seurakuntapapin työ ennenkuin vasta nyt, kun kirkkoherran vakanssi on avoinna?
Mikään muu ei ole tainnut kelvata?!? - ;)) ..........
heittää keikkaa kirjoitti:
On aivan eri asia heittää keikkaa vähän siellä ja täällä kuin tehdä vuosikaudet kestävää pitkäjänteistä työtä seurakunnan kehittämiseksi.
Miksi tosiaan tätä isä Andreasta ei ole kiinnostanut Helsingin seurakuntapapin työ ennenkuin vasta nyt, kun kirkkoherran vakanssi on avoinna?
Mikään muu ei ole tainnut kelvata?!?Aika hyvin.
Miesten välinen agape oli tuttua huttua hälle jo opiskeluaikoina ja nööse sihtaili taivaalle 45asteen kulmassa. Aavistuksen snobi, mutta tähtää pitkässä juoksussa selkeästi metropoliitan kautta arkkipiispaksi. Ei siis sitoudu stadin kooherraksi vaan hyppää, anteeksi luopuu asemastaan kirkkokunnan edun nimissä kun häntä pyydetään asettumaan apulaispiispaksi jne.
Se vanha tarina juu nou.
Miksihän muuten juuri everstien lapset on niitä kunnianhimoisempia? vrt.H.Hautamäki, T.Crohnberg..
- joka kävit
tuossa tilaisuudessa! Selostaisitko millainen se oli, mitä kysyttiin ja mitä ehdokkaat vastasivat. Mllainen oli tilaisuuden tunnelma.
- kuulemistilaisuudessa
Oli seurakuntasali kerrankin väkeä täynnä ja ihan "vakavalla" asialla. Eli ehdokkaat kiinnostivat, ei tarvinnut olla mikään myyjäistilaisuus. Hienosti oli tilaisuus valmisteltu ja vedetty. Novetos Oy:stä ammattilainen juontamassa ja kysymykset etukäteen kirjallisesti toimitettu. Itse olen puolueellinen sanomaan ehdokkaista mitään, koska olen oman ehdokkaani jo valinnut...
- ehdokkailta?
kuulemistilaisuudessa kirjoitti:
Oli seurakuntasali kerrankin väkeä täynnä ja ihan "vakavalla" asialla. Eli ehdokkaat kiinnostivat, ei tarvinnut olla mikään myyjäistilaisuus. Hienosti oli tilaisuus valmisteltu ja vedetty. Novetos Oy:stä ammattilainen juontamassa ja kysymykset etukäteen kirjallisesti toimitettu. Itse olen puolueellinen sanomaan ehdokkaista mitään, koska olen oman ehdokkaani jo valinnut...
Minkälasisia asioita siis?
- on jo tarjolla
Huomasin, että isä Andreaksen sivustolla on kuvia tilaisuudesta:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/
Saa nähdä ehtiikö tilaisuudesta mitään uutisointia seurakunnan sivuille ennen kuin uusi kirkkoherra on valittu.Seurakunnan sivut tiedottavat kovin rauhalliseen tahtiin. - kuulemistilaisuudessa tänään
Yleisöä oli runsaasti paikalla ja vetäjänä toimi jonkun firman koulutettu henkilö. Kysymykset oli esitetty etukäteen kirjallisesti ja muotoiltu selkeästi. Kyseltiin mm. työyhteisön ilmapiiriasioita, työnjohtotaitoja, mielipidettä ekumeniasta, suhteista mm. Moskovan patriarkaattiin, seurakunnan taloudesta ja talousosaamisesta, mitä perinettä edustaa,miten näkee Kulttuurikeskus Sofian. Eli hyviä ja laajoja kysymyksiä.
- Mukana ollut
kuulemistilaisuudessa tänään kirjoitti:
Yleisöä oli runsaasti paikalla ja vetäjänä toimi jonkun firman koulutettu henkilö. Kysymykset oli esitetty etukäteen kirjallisesti ja muotoiltu selkeästi. Kyseltiin mm. työyhteisön ilmapiiriasioita, työnjohtotaitoja, mielipidettä ekumeniasta, suhteista mm. Moskovan patriarkaattiin, seurakunnan taloudesta ja talousosaamisesta, mitä perinettä edustaa,miten näkee Kulttuurikeskus Sofian. Eli hyviä ja laajoja kysymyksiä.
Katse yleisöön päin. Vastasi nasevasti ja lyhyesti tai hyvin perustellen.
Selkein artikulaatio. Vakuuttava.
Kiitos isä Andreas! - tietää
Mukana ollut kirjoitti:
Katse yleisöön päin. Vastasi nasevasti ja lyhyesti tai hyvin perustellen.
Selkein artikulaatio. Vakuuttava.
Kiitos isä Andreas!Isä Markku kyllä pesi kaikki kolme omalla sympaatisella olemuksellaan, vankalla tietämyksellään ja asiantuntemuksellaan. Hän tietää mitä seurakunnan työyhteisö tarvitsee ja osaa sen myös taata. Lisäksi hauska persoona omalla persoonallisella huumorillaan varustettuna. Sitäpaitsi nuhteeton henkilö ja pitkä työhistoria monenlaisissa tehtävissä, esimiehenäkin ollut diakoniatiimissa monta vuotta.
- jopa seurakunnan sivuilla
on jo tarjolla kirjoitti:
Huomasin, että isä Andreaksen sivustolla on kuvia tilaisuudesta:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/
Saa nähdä ehtiikö tilaisuudesta mitään uutisointia seurakunnan sivuille ennen kuin uusi kirkkoherra on valittu.Seurakunnan sivut tiedottavat kovin rauhalliseen tahtiin.on nyt kuvia kuulemistilaisuudesta. Ihmetyttää vain, että kuinka i. Andreaksen sivuille kuvat tulivat samana iltana ja seurakunnan sivuille parin päivän viiveellä. Olisiko ero siinä että seurakunnassa on kokopäiväpalkkainen tiedottaja. Ehdokkailla vain innokaita talkoolaisia ;))
http://www.ort.fi/helsinki/ajankoht/ajankoht.htm#KkoHranKuuleminen1208
Ja onko noissa kuvateksteissä sen enempää informaatiota tai journalismia kuin samana iltana tulleissa i. Andreaksen sivuston kuvissa:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/albumi/isaandreaslarikka/36965 - mitään outoa?
kuulemistilaisuudessa tänään kirjoitti:
Yleisöä oli runsaasti paikalla ja vetäjänä toimi jonkun firman koulutettu henkilö. Kysymykset oli esitetty etukäteen kirjallisesti ja muotoiltu selkeästi. Kyseltiin mm. työyhteisön ilmapiiriasioita, työnjohtotaitoja, mielipidettä ekumeniasta, suhteista mm. Moskovan patriarkaattiin, seurakunnan taloudesta ja talousosaamisesta, mitä perinettä edustaa,miten näkee Kulttuurikeskus Sofian. Eli hyviä ja laajoja kysymyksiä.
Olen miettinyt kuulemistilaisuuden jälkeen, että eikö kukaan muu kiinnittänyt huomiota isä Eliaan puhetapaan? En todellakaan halua nälviä kenenkään persoonaa tai omaa esiintymistä, mutta olen ollut usein kuulemassa isä Eliasta. Ei hän ennen ole käyttänyt "Sinä seurakuntalainen", "Sinä ystäväni"...Tuli kovasti mieleen helluntaipastorit joita olen sukulaisteni vuoksi joutunut usein kuuntelemaan. Tuli mieleeni, että olisiko i. Eliasta valmennettu tähän amerikkalaistyylisen "rakkauden täyttämään" puhetyyliin? Hänen saarnoja olen kolmesti kuullut, eikä koskaan ole ollut tälläistä ylimakeaa siirappia. Isät Markku ja Andreas taas olivat ihan omina itsenään. Kumpikin puhui samoin kuin olen heitä ennenkin kuullut. Molemmilla oli sellainen karismaattinen ote. Tuntui, että olivat omiensa keskellä. Osasivat myös nätisti laittaa huumoriakin mukaan. Olivat kumpikin sellaisia kun luonnostaan ovat. Näiden kahden välillä pähkäilen: kumpi olisi sopivampi kirkkoherraksi.
- täällä Tampereella
mitään outoa? kirjoitti:
Olen miettinyt kuulemistilaisuuden jälkeen, että eikö kukaan muu kiinnittänyt huomiota isä Eliaan puhetapaan? En todellakaan halua nälviä kenenkään persoonaa tai omaa esiintymistä, mutta olen ollut usein kuulemassa isä Eliasta. Ei hän ennen ole käyttänyt "Sinä seurakuntalainen", "Sinä ystäväni"...Tuli kovasti mieleen helluntaipastorit joita olen sukulaisteni vuoksi joutunut usein kuuntelemaan. Tuli mieleeni, että olisiko i. Eliasta valmennettu tähän amerikkalaistyylisen "rakkauden täyttämään" puhetyyliin? Hänen saarnoja olen kolmesti kuullut, eikä koskaan ole ollut tälläistä ylimakeaa siirappia. Isät Markku ja Andreas taas olivat ihan omina itsenään. Kumpikin puhui samoin kuin olen heitä ennenkin kuullut. Molemmilla oli sellainen karismaattinen ote. Tuntui, että olivat omiensa keskellä. Osasivat myös nätisti laittaa huumoriakin mukaan. Olivat kumpikin sellaisia kun luonnostaan ovat. Näiden kahden välillä pähkäilen: kumpi olisi sopivampi kirkkoherraksi.
kun haastattelimme kirkkoherra-ehdokkaita. Semmoinen makeileva, vähän "savolaisen" lipevä; ei toiminut hämäläisten keskuudessa! Isä Andreas oli silloinkin edukseen mutta me kuitenkin valitsimme isä Markku Toivasen... iA toisella sijalla ja iE vasta kolmantena varsin pienellä äänimäärällä...
- kannattaa tutustua
on jo tarjolla kirjoitti:
Huomasin, että isä Andreaksen sivustolla on kuvia tilaisuudesta:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/
Saa nähdä ehtiikö tilaisuudesta mitään uutisointia seurakunnan sivuille ennen kuin uusi kirkkoherra on valittu.Seurakunnan sivut tiedottavat kovin rauhalliseen tahtiin.http://www.isamarkku.fi/ josta blogiin - sieltä löytyy myös
- Sakke Iki
täällä Tampereella kirjoitti:
kun haastattelimme kirkkoherra-ehdokkaita. Semmoinen makeileva, vähän "savolaisen" lipevä; ei toiminut hämäläisten keskuudessa! Isä Andreas oli silloinkin edukseen mutta me kuitenkin valitsimme isä Markku Toivasen... iA toisella sijalla ja iE vasta kolmantena varsin pienellä äänimäärällä...
Totta puhut Tamperelainen. Tuollainen i.Eliaksen viljelemä siirappityyli ei sovi tänne eikä saa vastakaikua Helsingissä.
Ikäväkseni olen luotettavalta taholta kuullut, että erään poliittisen puolueen alaosastokin tekee työtä maalaispapin saamiseksi Helsinkiin. Samainen puolue ei tosin menestynyt kunnallisvaaleissakaan, päinvastoin, mutta yrittänee nyt kirkollisella taholla revanssia. - sanoisin ja sanonkin
tietää kirjoitti:
Isä Markku kyllä pesi kaikki kolme omalla sympaatisella olemuksellaan, vankalla tietämyksellään ja asiantuntemuksellaan. Hän tietää mitä seurakunnan työyhteisö tarvitsee ja osaa sen myös taata. Lisäksi hauska persoona omalla persoonallisella huumorillaan varustettuna. Sitäpaitsi nuhteeton henkilö ja pitkä työhistoria monenlaisissa tehtävissä, esimiehenäkin ollut diakoniatiimissa monta vuotta.
Isä Markku on valloittava persoona, mutta kuinka hän voisi olla tarvittaessa jämäkkä kirkkoherra; omassa diakonia- tiimissä järjestellään mm. myyjäisiä Moskovan patriarkaatin kanssa. Missään yhteydessä hän ei ole sanonut kenellekkään ei. Voiko olla aina kaikkien kanssa samaa mieltä?
- Moskovaan
sanoisin ja sanonkin kirjoitti:
Isä Markku on valloittava persoona, mutta kuinka hän voisi olla tarvittaessa jämäkkä kirkkoherra; omassa diakonia- tiimissä järjestellään mm. myyjäisiä Moskovan patriarkaatin kanssa. Missään yhteydessä hän ei ole sanonut kenellekkään ei. Voiko olla aina kaikkien kanssa samaa mieltä?
Jotkut tällä palstalla ovat varmasti riemuissaan, kun i. Markku mieluusti ottaa Moskovan patrirakaatin karvaisen käden vastaan. Diakonia-tiimin papiksi hän itseään titutelaarisi kuulemistilaisuudessa. Ja Siljan-päivän myyjäiset järjesti Moskovan patriarkaattiin kuuluva Pokrovan seurakunta. Että näin viedään taas maatamme Moskovaan...
- jossa isä Markku
sanoisin ja sanonkin kirjoitti:
Isä Markku on valloittava persoona, mutta kuinka hän voisi olla tarvittaessa jämäkkä kirkkoherra; omassa diakonia- tiimissä järjestellään mm. myyjäisiä Moskovan patriarkaatin kanssa. Missään yhteydessä hän ei ole sanonut kenellekkään ei. Voiko olla aina kaikkien kanssa samaa mieltä?
Itse olen ollut todistamassa tapausta, jossa isä Markku on ottanut selkeästi piispoista eriävän kannan äänestystilanteessa. Moni muu olisi jättänyt sen tekemättä, vaan vaikkapa jäävännyt itsensä.
Kyllä vain on niin,että niin sekalainen on tämä seurakunta, ettei sellaista ihmistä löydy, joka voisi kaikkia tahoja miellyttää.
On moskovamielisyyttä, on moskovavihamielisyyttä ja vaikka mitä vielä lisäksi.
Ja ei tarvita juuri mitään stimulointia, kun pahat puheet päästetään valloilleen. Tyypillistä on niiden pitäytymättömyys tosiasioissa. - Isä Andreas
täällä Tampereella kirjoitti:
kun haastattelimme kirkkoherra-ehdokkaita. Semmoinen makeileva, vähän "savolaisen" lipevä; ei toiminut hämäläisten keskuudessa! Isä Andreas oli silloinkin edukseen mutta me kuitenkin valitsimme isä Markku Toivasen... iA toisella sijalla ja iE vasta kolmantena varsin pienellä äänimäärällä...
Sopii miettiä, minkä vuoksi isä Andreas ei ole tullut valituksi ei Tampereelle eikä Turkuun. Kummassakin paikassa todettiin kyllä, että fiksu mies ja sanavalmis...
Olisiko niin, että seurakunnan johtoon ei haluta mustaan papistoon kuuluvaa, vaan valkean papiston edustaja. Mielestäni tämä on tervehenkisyyttä.
Sekä Venäjän ja Viron kirkoissa saattaa olla seurakunnan johdossa pappismunkki, mutta jos suhteuttaa tällaisten tapausten määrän niihin tapauksiin, joissa on seurakuntapappi johdossa, nämä tapaukset ovat poikkeuksia.
Lisäksi muistelen, että Tampereen isä Markku valittiin ehdokasasettelun ulkopuolelta suurella äänivyöryllä vanhan lain voimassaoloaikana. - noista aiemmista vaaleista
Isä Andreas kirjoitti:
Sopii miettiä, minkä vuoksi isä Andreas ei ole tullut valituksi ei Tampereelle eikä Turkuun. Kummassakin paikassa todettiin kyllä, että fiksu mies ja sanavalmis...
Olisiko niin, että seurakunnan johtoon ei haluta mustaan papistoon kuuluvaa, vaan valkean papiston edustaja. Mielestäni tämä on tervehenkisyyttä.
Sekä Venäjän ja Viron kirkoissa saattaa olla seurakunnan johdossa pappismunkki, mutta jos suhteuttaa tällaisten tapausten määrän niihin tapauksiin, joissa on seurakuntapappi johdossa, nämä tapaukset ovat poikkeuksia.
Lisäksi muistelen, että Tampereen isä Markku valittiin ehdokasasettelun ulkopuolelta suurella äänivyöryllä vanhan lain voimassaoloaikana.Tampereen kirkkoherran vaali 2005:
1.isä Markku Toivanen 172 ääntä, ulkopuolinen ehdokas, yli puolet äänistä
2. isä Elias Huurinainen 65 ääntä, ensimmäisellä ehdokassijalla
3. isä Andreas Larikka 40 ääntä, toisella ehdokassijalla
Turun kirkkoherran vaali 2007
1. isä Ioan Durac 119 ääntä, kolmannella ehdokassijalla
2. isä Mikael Sundqvist 114 ääntä, toisella ehdokassijalla
3. isä Andreas Larikka 54 ääntä, ensimmäisellä ehdokassijalla
Tietolähde: ortodoksisen kirkon viralliset uutissivut - opiksi ja
noista aiemmista vaaleista kirjoitti:
Tampereen kirkkoherran vaali 2005:
1.isä Markku Toivanen 172 ääntä, ulkopuolinen ehdokas, yli puolet äänistä
2. isä Elias Huurinainen 65 ääntä, ensimmäisellä ehdokassijalla
3. isä Andreas Larikka 40 ääntä, toisella ehdokassijalla
Turun kirkkoherran vaali 2007
1. isä Ioan Durac 119 ääntä, kolmannella ehdokassijalla
2. isä Mikael Sundqvist 114 ääntä, toisella ehdokassijalla
3. isä Andreas Larikka 54 ääntä, ensimmäisellä ehdokassijalla
Tietolähde: ortodoksisen kirkon viralliset uutissivutkeskittäkää äänenne, niin vältytte Turun tapaiselta mokalta. Kolmas ehdokas hajauttaa aina ääniä.
- Kustantamo
Isä Andreas kirjoitti:
Sopii miettiä, minkä vuoksi isä Andreas ei ole tullut valituksi ei Tampereelle eikä Turkuun. Kummassakin paikassa todettiin kyllä, että fiksu mies ja sanavalmis...
Olisiko niin, että seurakunnan johtoon ei haluta mustaan papistoon kuuluvaa, vaan valkean papiston edustaja. Mielestäni tämä on tervehenkisyyttä.
Sekä Venäjän ja Viron kirkoissa saattaa olla seurakunnan johdossa pappismunkki, mutta jos suhteuttaa tällaisten tapausten määrän niihin tapauksiin, joissa on seurakuntapappi johdossa, nämä tapaukset ovat poikkeuksia.
Lisäksi muistelen, että Tampereen isä Markku valittiin ehdokasasettelun ulkopuolelta suurella äänivyöryllä vanhan lain voimassaoloaikana.Kenelläkään ei varmasti ole pahaa sanottaa isä Andreaksesta siltä ajalta jolloin hän oli Mikkelin srk:n kirkkoherra. Hän hoiti tehtävänsä erittäin hyvin ja ansiokkaasti. Lähdettyään Mikkelistä hän on "kasvattanut" itseään edelleen kohti kirkon vaativaa työtä. Hän on erittäin sopiva ja lojaali Helsingin srk:n kirkkoherraksi.
Se ettei häntä valittu Tampereelle johtuu ainoastaan siitä syystä, että Tampereella eräät tahot postittivat seurakuntalaisille äänestysohjeita vaalia varten. Silloin oli tiedossa, että piispa hyväksyy oman ehdokkaan isä Markun vaalisijojen ulkopuolelta.
isä Markku Toivasen valinnan eteen tehtiin siellä erittäin paljon työtä ja propakandaa. Tekijätkin ovat varsin hyvin tiedossa.
Kyllä "Kruunu" palkitsee tekijänsä...! Diakonia kunniaan!
Kaikella innolla ja kunnioituksella isä Andreas Helsingin srk:n kirkkoherraksi! - miten selität Turun
Kustantamo kirjoitti:
Kenelläkään ei varmasti ole pahaa sanottaa isä Andreaksesta siltä ajalta jolloin hän oli Mikkelin srk:n kirkkoherra. Hän hoiti tehtävänsä erittäin hyvin ja ansiokkaasti. Lähdettyään Mikkelistä hän on "kasvattanut" itseään edelleen kohti kirkon vaativaa työtä. Hän on erittäin sopiva ja lojaali Helsingin srk:n kirkkoherraksi.
Se ettei häntä valittu Tampereelle johtuu ainoastaan siitä syystä, että Tampereella eräät tahot postittivat seurakuntalaisille äänestysohjeita vaalia varten. Silloin oli tiedossa, että piispa hyväksyy oman ehdokkaan isä Markun vaalisijojen ulkopuolelta.
isä Markku Toivasen valinnan eteen tehtiin siellä erittäin paljon työtä ja propakandaa. Tekijätkin ovat varsin hyvin tiedossa.
Kyllä "Kruunu" palkitsee tekijänsä...! Diakonia kunniaan!
Kaikella innolla ja kunnioituksella isä Andreas Helsingin srk:n kirkkoherraksi!Miten selität Turun vaalien tapahtumat ja nuo Andreaksen saamat jakojäännösäänet kaikenkaikkiaan verrattuna muihin ehdokkaihin noissa kummassakin vaalissa?
Seurakunta toimii myös näin - tartutaan toimeen kun todella halutaan tietty henkilö kirkkoherraksi. Olen kuullut isä Markusta ja hänen toiminnastaan vain pelkkää hyvää ja kehuttu häntä on myös tälläkin sivulla, jossa ihmisiä yleensä nimettömyyden suojassa solvataan estoitta ja usein myös ilman perusteluja.
Toiminnan kritisointi on ok, kun pysytään asiakeskeisyydessä ja perustelluissa mielipiteissä ja väittämien tietolähteet ovat luotettavat ja selvitettävissä. - isä Andreas
Isä Andreas kirjoitti:
Sopii miettiä, minkä vuoksi isä Andreas ei ole tullut valituksi ei Tampereelle eikä Turkuun. Kummassakin paikassa todettiin kyllä, että fiksu mies ja sanavalmis...
Olisiko niin, että seurakunnan johtoon ei haluta mustaan papistoon kuuluvaa, vaan valkean papiston edustaja. Mielestäni tämä on tervehenkisyyttä.
Sekä Venäjän ja Viron kirkoissa saattaa olla seurakunnan johdossa pappismunkki, mutta jos suhteuttaa tällaisten tapausten määrän niihin tapauksiin, joissa on seurakuntapappi johdossa, nämä tapaukset ovat poikkeuksia.
Lisäksi muistelen, että Tampereen isä Markku valittiin ehdokasasettelun ulkopuolelta suurella äänivyöryllä vanhan lain voimassaoloaikana.sai toiseksi eniten ääniä! Ja jos joskus joudumme valitsemaan uuden papin, teen vaalityötä ja äänestän isä Andreasta!
- iEliaksen varsinkin eläkelä...
Kustantamo kirjoitti:
Kenelläkään ei varmasti ole pahaa sanottaa isä Andreaksesta siltä ajalta jolloin hän oli Mikkelin srk:n kirkkoherra. Hän hoiti tehtävänsä erittäin hyvin ja ansiokkaasti. Lähdettyään Mikkelistä hän on "kasvattanut" itseään edelleen kohti kirkon vaativaa työtä. Hän on erittäin sopiva ja lojaali Helsingin srk:n kirkkoherraksi.
Se ettei häntä valittu Tampereelle johtuu ainoastaan siitä syystä, että Tampereella eräät tahot postittivat seurakuntalaisille äänestysohjeita vaalia varten. Silloin oli tiedossa, että piispa hyväksyy oman ehdokkaan isä Markun vaalisijojen ulkopuolelta.
isä Markku Toivasen valinnan eteen tehtiin siellä erittäin paljon työtä ja propakandaa. Tekijätkin ovat varsin hyvin tiedossa.
Kyllä "Kruunu" palkitsee tekijänsä...! Diakonia kunniaan!
Kaikella innolla ja kunnioituksella isä Andreas Helsingin srk:n kirkkoherraksi!jota hän taktisesti viisaasti on houkutellut erilaisille matkoille, äänesti häntä. Uskon, että jos nyt näitten kahden välillä Tampereellakin jouduttaisiin äänestämään, isä Andreas olisi ehdoton suosikki!
- Kustantamo
iEliaksen varsinkin eläkelä... kirjoitti:
jota hän taktisesti viisaasti on houkutellut erilaisille matkoille, äänesti häntä. Uskon, että jos nyt näitten kahden välillä Tampereellakin jouduttaisiin äänestämään, isä Andreas olisi ehdoton suosikki!
Mikäli seurakunnissa tultaisiin järjestämään "rehelliset" kirkkoherran vaalit niin lopputulokset olisivat varmasti toisenlaiset. Nykyään vaaleissa ja niiden esivaiheissa seurakunnissa pelataan erittäin "likaista" peliä. Seurakunnissa on erilaisia ryhmittymiä. Jos minut valitaan, lupaan sinulle sitä ja tätä...Näin saadaan seurakuntalaiset hämilleen ja epätietoisiksi valittavien todellisista kyvyistä. Lupauksen saanut alkaa toimia omien palkitsemisiensä topivossa.
Likainen vaalityö ei kuulu ortodoksiseen menttaliteettiin!!!
isä Andreas Helsingin kirkkoherraksi!!! - Jämäkkyyttä peliin!
jossa isä Markku kirjoitti:
Itse olen ollut todistamassa tapausta, jossa isä Markku on ottanut selkeästi piispoista eriävän kannan äänestystilanteessa. Moni muu olisi jättänyt sen tekemättä, vaan vaikkapa jäävännyt itsensä.
Kyllä vain on niin,että niin sekalainen on tämä seurakunta, ettei sellaista ihmistä löydy, joka voisi kaikkia tahoja miellyttää.
On moskovamielisyyttä, on moskovavihamielisyyttä ja vaikka mitä vielä lisäksi.
Ja ei tarvita juuri mitään stimulointia, kun pahat puheet päästetään valloilleen. Tyypillistä on niiden pitäytymättömyys tosiasioissa.Kyllä Helsingin kirkkoherran pitää tietää missä seisoo: onko Konstantinopolin patriarkaatin edustaja vai Moskovan käskyläinen. Emme tarvitse uutta isä Veikkoa!
- Hyvä vertaus
Jämäkkyyttä peliin! kirjoitti:
Kyllä Helsingin kirkkoherran pitää tietää missä seisoo: onko Konstantinopolin patriarkaatin edustaja vai Moskovan käskyläinen. Emme tarvitse uutta isä Veikkoa!
Totta - emme tarvitse i Eliasta tänne!!
- oioioioioi
Mukana ollut kirjoitti:
Katse yleisöön päin. Vastasi nasevasti ja lyhyesti tai hyvin perustellen.
Selkein artikulaatio. Vakuuttava.
Kiitos isä Andreas!i Anderas oli todella edukseen. Pitäisikö hänen kuitenkin olla avoin kaikin puolin, ettei seurakuntalaisille tulisi ikäviä yllätyksiä mikäli hänet äänestetään kirkkoherraksi.
- sopisi
isä Andreas kirjoitti:
sai toiseksi eniten ääniä! Ja jos joskus joudumme valitsemaan uuden papin, teen vaalityötä ja äänestän isä Andreasta!
Isä Andreas olisi onnen omiaan Espoon pappina kielitaitonsa vuoksi. Paikkahan on juuri avautumassa, sillä Skopets valittiin Lapin kirkkoherraksi ja vaaliin liittyvä oikaisuvaatimus päättyy 9.12.
Isä Andreas Espoon papiksi! - myös i. Andreas
kannattaa tutustua kirjoitti:
http://www.isamarkku.fi/ josta blogiin - sieltä löytyy myös
Vertaa: sama tilaisuus ja kaksi ehdolla olevaa pappia:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/blogi.html
- nyrkkisilmässä
Kerrankin otsikko "suuri vaalikeskustelu" kuvaa hyvin tätä keskustelua!
- kiitoksia isille
Kuka muistaa mitä tapahtui ja millainen oli kirkkoherran vaali 20 vuotta sitten, kun isä Veikko valittiin kirkkoherraksi?
Nyt olen seurakuntalaisena tyytyväinen kun myös netissä voin lukea ehdokkaistani. Mielenkiintoista on verrata kuinka pääehdokkaat isä Markku ja isä Andreas näkevät samat asiat:
Kumpikin kirjoittaa blogeissaan kuulemistilaisuudesta:
http://isamarkku.blogspot.com/
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/- i. Andreaksen osalta
eli tästä linkistä suoraan blogeihin:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/blogi.html - menneisyyden vanki
Jotenkin on vaivannut Helsingin seurakuntaa i. Veikon jälkeinen krapula; ei osata ollenkaan elää avoimesti ja läpinäkyvästi. Minusta on surullista, että tässä kirkkoherran valintatilaisuudessa ollaan pelottelemassa...jos et äänestä i. Markkua niin Mörkö tulee. Eikös nyt olisi aika elää avoimessa seurakunnassa kuten valtuustovaaleissa voittanut ryhmittymä vaalitemoissaan julisti. Miksi pelätä innostunutta keskustelua tai väittelyä. Mitä mörköjä pelätään. Selvää on, että vaaleissa tosiasialliset ehdokkaat ovat isä Markku ja isä Andreas. Miksi pelätä pohdintaa heidän välillään?
Hyvänä mittarina mainitsisin kuinka nettisivut toimii... Ei sovi jäädä tuleen makaamaan, sanottiin Tuntemattomassa sotilaassa! - Äikän ope
i. Andreaksen osalta kirjoitti:
eli tästä linkistä suoraan blogeihin:
http://andreaslarikka.ehdolla.fi/blogi.htmlOlipa ilo lukea isä Andreaksen blogia!
Ihminen, joka kirjoittaa niin selkeästi ja jäsennellysti, pystyy varmasti samaan myös seurakunnan johtamisessa.
isä Markun blogia en valitettavasti saanut auki, koneessa vikaa??? - niin tajuat varmaan
menneisyyden vanki kirjoitti:
Jotenkin on vaivannut Helsingin seurakuntaa i. Veikon jälkeinen krapula; ei osata ollenkaan elää avoimesti ja läpinäkyvästi. Minusta on surullista, että tässä kirkkoherran valintatilaisuudessa ollaan pelottelemassa...jos et äänestä i. Markkua niin Mörkö tulee. Eikös nyt olisi aika elää avoimessa seurakunnassa kuten valtuustovaaleissa voittanut ryhmittymä vaalitemoissaan julisti. Miksi pelätä innostunutta keskustelua tai väittelyä. Mitä mörköjä pelätään. Selvää on, että vaaleissa tosiasialliset ehdokkaat ovat isä Markku ja isä Andreas. Miksi pelätä pohdintaa heidän välillään?
Hyvänä mittarina mainitsisin kuinka nettisivut toimii... Ei sovi jäädä tuleen makaamaan, sanottiin Tuntemattomassa sotilaassa!Ei tarvi kummoisiakaan aivoja omata, kun osaa päätellä , että mikäli äänet vaalissa hajoavat pahasti eri ehdokkaiden kesken voi yllätys,yllätys kirkkoherranamme olla isä Elias! Tähän varmaan tietyt tahot ovatkin pyrkimässä.
Avoimuus on sitä, että myös suoraan sanotaan nämäkin arvelut, eikä olla niinkuin ei ymmärrettäisi! - sanotaan suoraan
niin tajuat varmaan kirjoitti:
Ei tarvi kummoisiakaan aivoja omata, kun osaa päätellä , että mikäli äänet vaalissa hajoavat pahasti eri ehdokkaiden kesken voi yllätys,yllätys kirkkoherranamme olla isä Elias! Tähän varmaan tietyt tahot ovatkin pyrkimässä.
Avoimuus on sitä, että myös suoraan sanotaan nämäkin arvelut, eikä olla niinkuin ei ymmärrettäisi!Voi voi. Luulisi, että edes nimimerkin takana uskaltaisi sanoa suoraan. Ärsyttää "tietyt tahot" yms. Sanottakoon suoraan mikä taho! Piispa Ambrosius on ajamassa i. Eliasta kirkkoherraksi. Sen ymmärrän. Mutta seurakuntalaiset äänillään ratkaisevat! Eniten pelottaa, että ei käydä äänestämässä, jota palvelee äänestysaikojen lyhyys.
- joka toista puhuu niin vale...
niin tajuat varmaan kirjoitti:
Ei tarvi kummoisiakaan aivoja omata, kun osaa päätellä , että mikäli äänet vaalissa hajoavat pahasti eri ehdokkaiden kesken voi yllätys,yllätys kirkkoherranamme olla isä Elias! Tähän varmaan tietyt tahot ovatkin pyrkimässä.
Avoimuus on sitä, että myös suoraan sanotaan nämäkin arvelut, eikä olla niinkuin ei ymmärrettäisi!Kyllä se nyt vain on niin, että vaaleissa äänet ratkaisevat! Turha pelotella että äänet jakautuvat! Totta Mooses jakautuvat. Emme kait halua mitään Neuvostoliiton aikaa jolloin oli vain yksi ehdokas. Koomista on, että helsingissä Avoin seurakunta- ryhmittymä lupasi kaikkea läpinäkyvyyttä ja avoimmuutta valtuustovaaleissa. Vaan nykyisin on meno pahempaa kuin i. Veikon aikana! Täysin kähmintää ja uskollisten ja vieläuskollisempiin jaettua vallankäyttöä. Katsokaa vaikka eri lautakuntien ja työryhmien kokoonpanoa; samat nimet kaikissa.
Ja isä Markku piti huudattaa läpihuutojuttuna kirkkoherraksi! Nyt sitten ollaan sekaisin kun vaaleissa on jopa KOLME ehdokasta... - ei takaa vielä mitään
joka toista puhuu niin vale... kirjoitti:
Kyllä se nyt vain on niin, että vaaleissa äänet ratkaisevat! Turha pelotella että äänet jakautuvat! Totta Mooses jakautuvat. Emme kait halua mitään Neuvostoliiton aikaa jolloin oli vain yksi ehdokas. Koomista on, että helsingissä Avoin seurakunta- ryhmittymä lupasi kaikkea läpinäkyvyyttä ja avoimmuutta valtuustovaaleissa. Vaan nykyisin on meno pahempaa kuin i. Veikon aikana! Täysin kähmintää ja uskollisten ja vieläuskollisempiin jaettua vallankäyttöä. Katsokaa vaikka eri lautakuntien ja työryhmien kokoonpanoa; samat nimet kaikissa.
Ja isä Markku piti huudattaa läpihuutojuttuna kirkkoherraksi! Nyt sitten ollaan sekaisin kun vaaleissa on jopa KOLME ehdokasta...Isä Markun osalta saattaa ylpeys kostautua. Hänen nimissään on pyydetty isä Andreasta luopumaan ehdokkuudesta isä Markun hyväksi! Kyllä tässä totisesti aliarvoidaan äänestäjiä!!! Jos joku voi todistaa, että isä Andreas olisi pyytänyt i. Markkua luopumaan ehdokkuudestaan hänen hyväkseen niin kertokoon! Millä oikeudella isä Markku kuvittelee olevansa ns. 1 ehdokas? Tampereellakin äänestettiin piispan vaalijärjestys nurin!
- äänestettiin hyvin yksimiel...
ei takaa vielä mitään kirjoitti:
Isä Markun osalta saattaa ylpeys kostautua. Hänen nimissään on pyydetty isä Andreasta luopumaan ehdokkuudesta isä Markun hyväksi! Kyllä tässä totisesti aliarvoidaan äänestäjiä!!! Jos joku voi todistaa, että isä Andreas olisi pyytänyt i. Markkua luopumaan ehdokkuudestaan hänen hyväkseen niin kertokoon! Millä oikeudella isä Markku kuvittelee olevansa ns. 1 ehdokas? Tampereellakin äänestettiin piispan vaalijärjestys nurin!
Tampereella äänestettiin hyvin yksimielisesti yhden ehdokkaan , isä Markku Toivasen puolesta.
Hänen saamansa äänimäärä oli 172, kun koko vaaleissa annettiin 237 ääntä!
Isä Elias Huurinaisen äänimäärä oli 65 ja isä Andreaksen 40.
Ehdokasasettelun ulkopuolelta oli tällöin vielä vanhan lain aikana mahdollisuus nousta ehdokkaaksi ja tulla valituksi, jos sai yli puolet annetuista äänistä.
Pankaa merkille, että vaalilippuun voi tällöin antaa äänen myös ehdokasijalle asetetulle. Tämä selittää, miksi ehdokkaiden saamien äänten summa on enemmän kuin annetut äänet yhteensä.
Kaiken kaikkiaan: Tamperen vaali on malliesimerkki, mitä yksimielisyydellä voidaan saavuttaa. Isä Markku Toivanen on kuulemma hyvin pidetty kirkkoherra Tampereella.
Entäpä Turku sitten: Siellä äänet hajosivat. Ensimmäiselle ehdokassijalle asetettu isä Andreas sai 54 ääntä, toiselle ehdokassijalle asetettu isä Mikael Sundqvist sai 114 ääntä ja kolmannelle ehdokassijalle asetettu isä Ioan Durac 119 ääntä. Vielä nytkin Turussa on ollut vaalien jälkipuintia. Jos olisi keskitetty kahteen, olisi tilanne todennäköisesti ollut toinen.
Tottakai jokainen saa äänestää ihan vapaasti miten lystää ja ketä lystää, olla äänestämättäkin. Mutta kaikesta on omat seurauksensa, joiden kanssa on voitava elää.
On kamalaa se viha, joka pursuaa ja kohdistuu lähes yksinomaan avoin seurakunta- ryhmään tällä sivustölla. En ole huomannut avointen vihanpurkauksia näitä solvaajia kohtaan. Seurakuntamme kahtiajakautuneisuus ei ole yhden ryhmittymän syy, syytä on toisessakin osapuolessa. On valitettavaa, että vaalitilanteessa kaikki vain tuntuu kärjistyvän. - lupaukset on lunastettava
äänestettiin hyvin yksimiel... kirjoitti:
Tampereella äänestettiin hyvin yksimielisesti yhden ehdokkaan , isä Markku Toivasen puolesta.
Hänen saamansa äänimäärä oli 172, kun koko vaaleissa annettiin 237 ääntä!
Isä Elias Huurinaisen äänimäärä oli 65 ja isä Andreaksen 40.
Ehdokasasettelun ulkopuolelta oli tällöin vielä vanhan lain aikana mahdollisuus nousta ehdokkaaksi ja tulla valituksi, jos sai yli puolet annetuista äänistä.
Pankaa merkille, että vaalilippuun voi tällöin antaa äänen myös ehdokasijalle asetetulle. Tämä selittää, miksi ehdokkaiden saamien äänten summa on enemmän kuin annetut äänet yhteensä.
Kaiken kaikkiaan: Tamperen vaali on malliesimerkki, mitä yksimielisyydellä voidaan saavuttaa. Isä Markku Toivanen on kuulemma hyvin pidetty kirkkoherra Tampereella.
Entäpä Turku sitten: Siellä äänet hajosivat. Ensimmäiselle ehdokassijalle asetettu isä Andreas sai 54 ääntä, toiselle ehdokassijalle asetettu isä Mikael Sundqvist sai 114 ääntä ja kolmannelle ehdokassijalle asetettu isä Ioan Durac 119 ääntä. Vielä nytkin Turussa on ollut vaalien jälkipuintia. Jos olisi keskitetty kahteen, olisi tilanne todennäköisesti ollut toinen.
Tottakai jokainen saa äänestää ihan vapaasti miten lystää ja ketä lystää, olla äänestämättäkin. Mutta kaikesta on omat seurauksensa, joiden kanssa on voitava elää.
On kamalaa se viha, joka pursuaa ja kohdistuu lähes yksinomaan avoin seurakunta- ryhmään tällä sivustölla. En ole huomannut avointen vihanpurkauksia näitä solvaajia kohtaan. Seurakuntamme kahtiajakautuneisuus ei ole yhden ryhmittymän syy, syytä on toisessakin osapuolessa. On valitettavaa, että vaalitilanteessa kaikki vain tuntuu kärjistyvän.Avoin seurakunta lupasi paljon...vaan miksi sitten toimitaan vastoin omia periaatteita? Avoimia yhdisti vain oikeutettu katkeruus silloista kirkkoherraa ja hänen diktatorisia otteitaan kohtaan. Vaan eikös nyt ole tilanne ole toinen? Vain vastustamalla ei voi voittaa!
- kuin Purmosesta
lupaukset on lunastettava kirjoitti:
Avoin seurakunta lupasi paljon...vaan miksi sitten toimitaan vastoin omia periaatteita? Avoimia yhdisti vain oikeutettu katkeruus silloista kirkkoherraa ja hänen diktatorisia otteitaan kohtaan. Vaan eikös nyt ole tilanne ole toinen? Vain vastustamalla ei voi voittaa!
Kahtiajako seurakunnassa alkoi ilmeisesti muista syistä, kuin Purmosesta. Hän osasi käyttää sitä kyllä hyväkseen omien näkemyksiensä ajamisessa.
Muistan valtuustokauden ennen tätä ja edellistä.
Silloin avoimet olivat vähemmistössä. Aivan samalla tavoin toinen osapuoli päätöksen teossa käytti ylivoimaista enemmistöasemaansa hyväksi ja nuiji läpi haluamansa ratkaisut. Kaikki hyvätkin ja seurakuntaa rakentavat vastapuolen ehdotuksetkin tulivat torpatuiksi.
Tämä varmaan vain lisäsi katkeruutta ja kaikenlainen pahanpuhuminen ja panettelu toivat siihen lisälatausta.
Siitä muutoksesta, joka nyt on tapahtunut, on esimerkkinä hallinnosta tiedottamisen lisääntyminen Ortodoksiviestissä, valtuuston pöytäkirjat netissä ja valtuuston kokouksissa on alettu keskustella ( esim 13.11.). Lisäksi on yhteiset strategiaillat.
Muutokset varmaan ottavat aikaa, onhan negätiivinen olotila vallinnut sentään vuosia.
Uskon, että parempaan päin kuitenkin olemme menossa. - Markku Salminen
ei takaa vielä mitään kirjoitti:
Isä Markun osalta saattaa ylpeys kostautua. Hänen nimissään on pyydetty isä Andreasta luopumaan ehdokkuudesta isä Markun hyväksi! Kyllä tässä totisesti aliarvoidaan äänestäjiä!!! Jos joku voi todistaa, että isä Andreas olisi pyytänyt i. Markkua luopumaan ehdokkuudestaan hänen hyväkseen niin kertokoon! Millä oikeudella isä Markku kuvittelee olevansa ns. 1 ehdokas? Tampereellakin äänestettiin piispan vaalijärjestys nurin!
Oikaisuna edelliseen viestiin: olen itse jättäessäni hakemustani hiippakuntaan samalla rohkaissut käytävällä tapaamaani i Andreasta hakemaan kirkkoherran tointa. Enkä ole pyytänyt häntä vetäytymään vaalista.
Markku Salminen
[email protected] - mutta se avoimuus
kuin Purmosesta kirjoitti:
Kahtiajako seurakunnassa alkoi ilmeisesti muista syistä, kuin Purmosesta. Hän osasi käyttää sitä kyllä hyväkseen omien näkemyksiensä ajamisessa.
Muistan valtuustokauden ennen tätä ja edellistä.
Silloin avoimet olivat vähemmistössä. Aivan samalla tavoin toinen osapuoli päätöksen teossa käytti ylivoimaista enemmistöasemaansa hyväksi ja nuiji läpi haluamansa ratkaisut. Kaikki hyvätkin ja seurakuntaa rakentavat vastapuolen ehdotuksetkin tulivat torpatuiksi.
Tämä varmaan vain lisäsi katkeruutta ja kaikenlainen pahanpuhuminen ja panettelu toivat siihen lisälatausta.
Siitä muutoksesta, joka nyt on tapahtunut, on esimerkkinä hallinnosta tiedottamisen lisääntyminen Ortodoksiviestissä, valtuuston pöytäkirjat netissä ja valtuuston kokouksissa on alettu keskustella ( esim 13.11.). Lisäksi on yhteiset strategiaillat.
Muutokset varmaan ottavat aikaa, onhan negätiivinen olotila vallinnut sentään vuosia.
Uskon, että parempaan päin kuitenkin olemme menossa.Mitä luvattiin sitä ei ole pidetty! Voisiko joku auringonkukista laittaa vaikka tänne sen esitteen teesit ja kertoa kuinka ne on toteutettu?
Toinen asia taas että nyt käydään kirkkoherran vaalia. Isä Markku on Avoimien ehdokas, jolle pedattiin huutoäänestyksellä virkaa! Vaan nyt harmittaa kun isä Andreas ja Elias ovat saamassa tukea seurakuntalaisilta! - kuten ei se tilanne
mutta se avoimuus kirjoitti:
Mitä luvattiin sitä ei ole pidetty! Voisiko joku auringonkukista laittaa vaikka tänne sen esitteen teesit ja kertoa kuinka ne on toteutettu?
Toinen asia taas että nyt käydään kirkkoherran vaalia. Isä Markku on Avoimien ehdokas, jolle pedattiin huutoäänestyksellä virkaa! Vaan nyt harmittaa kun isä Andreas ja Elias ovat saamassa tukea seurakuntalaisilta!Muutos ei tapahdu hetkessä,kuten ei ole tapahtunut tämän kahtiajaon kehittyminenkään.
Edellinen viesti vain todistaa, että pelkkää syyttelyä ja parjausta vastapuolelta on tarjolla.
Näin ulkopuolelta katsottuna on kauheata tuollainen vihanpito.
Tulen äänestämään isä Markkua. Hän seurakuntamme monitahoisen toiminnan johtamiseen riittävän pätevä. Lisäksi hän on yhteistyökykyinen ihminen, joka osaa keskittyä olennaisiin asioihin ja delegoida tehtäviä muillekin.
Väärässä ovat kaikki, jotka leimaavat isä Markun vain avointen ehdokkaaksi. Hän on monen muunkin tahon ehdokas!Muunmuassa ruotsinkielisten.
On tässä seurakunnassa näemmä mitkä vaalit tahansa , ehdokkaiden henkilökohtaiset ominaisuudet eivät merkitse mitään, vaan heidät ollaan leimaamassa joko avoimiin tai vastapuolen riveihin.
Jos et ole meidän puolella , olet meitä vastaan!
Kuinka moni vilpittömin mielin seurakuntansa toimintaan hakeutunut vielä joutuu pettymään tämän suorastaan jumalattoman menon tähden? - vaan tukijasi
Markku Salminen kirjoitti:
Oikaisuna edelliseen viestiin: olen itse jättäessäni hakemustani hiippakuntaan samalla rohkaissut käytävällä tapaamaani i Andreasta hakemaan kirkkoherran tointa. Enkä ole pyytänyt häntä vetäytymään vaalista.
Markku Salminen
[email protected]ovat i. Andreakselle esityksen tehneet...
- oikea ellei toisin todisteta
Markku Salminen kirjoitti:
Oikaisuna edelliseen viestiin: olen itse jättäessäni hakemustani hiippakuntaan samalla rohkaissut käytävällä tapaamaani i Andreasta hakemaan kirkkoherran tointa. Enkä ole pyytänyt häntä vetäytymään vaalista.
Markku Salminen
[email protected]Anja Lindström on ollut ahkera sekä i. Markun sivuilla että i. Andreaksen sivuilla :
https://kotisivukone.fi/app/www/andreaslarikka.ehdolla.fi/blogi/2008/11/10/2?comment=truelastcomment
Hän mm. on vaatinut isä Andreasta vetäytymään vaalista! - nyt vihulainen?
kuten ei se tilanne kirjoitti:
Muutos ei tapahdu hetkessä,kuten ei ole tapahtunut tämän kahtiajaon kehittyminenkään.
Edellinen viesti vain todistaa, että pelkkää syyttelyä ja parjausta vastapuolelta on tarjolla.
Näin ulkopuolelta katsottuna on kauheata tuollainen vihanpito.
Tulen äänestämään isä Markkua. Hän seurakuntamme monitahoisen toiminnan johtamiseen riittävän pätevä. Lisäksi hän on yhteistyökykyinen ihminen, joka osaa keskittyä olennaisiin asioihin ja delegoida tehtäviä muillekin.
Väärässä ovat kaikki, jotka leimaavat isä Markun vain avointen ehdokkaaksi. Hän on monen muunkin tahon ehdokas!Muunmuassa ruotsinkielisten.
On tässä seurakunnassa näemmä mitkä vaalit tahansa , ehdokkaiden henkilökohtaiset ominaisuudet eivät merkitse mitään, vaan heidät ollaan leimaamassa joko avoimiin tai vastapuolen riveihin.
Jos et ole meidän puolella , olet meitä vastaan!
Kuinka moni vilpittömin mielin seurakuntansa toimintaan hakeutunut vielä joutuu pettymään tämän suorastaan jumalattoman menon tähden?Tässä kirkkoherran vaalissa vaivaa minua se, että en ymmärrä missä on isä Markun kannattajien vihollinen!!! Isä Veikko ei OLE EHDOKKAANA!!!!
Mutta siis isät Andreas ja Elias ovat vihollisia???
En jummarra! - kunniallinen sellainen
oikea ellei toisin todisteta kirjoitti:
Anja Lindström on ollut ahkera sekä i. Markun sivuilla että i. Andreaksen sivuilla :
https://kotisivukone.fi/app/www/andreaslarikka.ehdolla.fi/blogi/2008/11/10/2?comment=truelastcomment
Hän mm. on vaatinut isä Andreasta vetäytymään vaalista!sellainen. Vaan mitä hän itkee i. Andreaksen sivuilla ja sitten myötätuntoa hakee i. Markun sivuilla?
Älä itke Anja! - väittämiin
kunniallinen sellainen kirjoitti:
sellainen. Vaan mitä hän itkee i. Andreaksen sivuilla ja sitten myötätuntoa hakee i. Markun sivuilla?
Älä itke Anja!Sain kuulla olevani esillä myös tälläkin sivustolla.
Vaikka isä Markku ei olisi lähtenyt mukaan kirkkoherran vaaliin (minkä ratkaisun hänen taholtaan olisin hyvin ymmärtänyt), olisin siltikin toiminut samoin.
Mielestäni luostarielämään vihitty ei ole sovelias seurakuntapapiksi eikä varsinkaan kirkkoherraksi.
Sopii miettiä, onko munkkeuden idea kokonaan kadoksissa, kun meillä munkit soveltavat munkkeuden periaatteita mielensä ja elämäntilanteensa mukaan. Samaan aikaan Valamon luostari kärsii varsinkin pappispulasta. Lukekaa piispa Ignatin teos Areena. Siellä on hyvää tietoa munkkeudesta ja ymmärtääkseni Valamon luostarissa- ainakin ennen sotiamme- hänen ohjeitaan sovellettiin.
Isä Markku on mielestäni näistä kolmesta ehdokkaasta ainoa tehtävän mitat täyttävä.
Hänellä on koulutus, kielitaito, kokemusta useammankin kuin vai 1-2 ihmisen johtamisesta,syvällinen paneutuminen henkilöstöasioihin, kokemus perhe-elämästä. Lukekaa metropoliitan ehdokasasetannan perustelut hänestä!
Olen todella pahoillani, jos hänet vedetään mukaan näihin seurakunnan riitoihin ja unohdetaan hänen hyvät ominaisuutensa ja kykynsä toimia kirkkoherran vaativassa tehtävässä.
Mielestäni isä Markku on ainoa, joka pystyy lieventämään valitettavaa kahtia jakoa seurakunnassa ja tekemään yhteistyötä kaikkien kanssa eikä kayttämään hajaannusta hyväkseen omien näkemystensä ajamisessa. Ymmärtääkseni hänellä on seurakunnan papistonkin luottamus, kun he ovat valinneet hänet kirkolliskokousedustajakseen.
Toivon , että voimme käydä nämä vaalit sillä tavalla, ettemme vaikeuttaisi tulevien aikojen työskentelymahdollisuuksia seurakunnassa. En ole niin sinisilmäinen, että uskoisin tämän asetelman olevan vapaa kaikenlaisesta juonittelusta ja hajaaannuksen hyväksikäytöstä.
Olemme pesseet likapyykkiä estoitta tällä sivustolla niin, ettei kenellekään lukijoista ole jäänyt eppäselväksi seurakuntamme valitettava kahtiajakautuneisuus.
Elämä jatkuu vaalien jälkeenkin , toivottavasti emme "raatele" toisiamme yhteistyökyvyttömiksi. Jatkan kommentointia isä Markun vaalisivuilla tarvittaessa.
Hyvää joulupaaston aikaa kaikille!
Anja Lindström - kahtijajako
väittämiin kirjoitti:
Sain kuulla olevani esillä myös tälläkin sivustolla.
Vaikka isä Markku ei olisi lähtenyt mukaan kirkkoherran vaaliin (minkä ratkaisun hänen taholtaan olisin hyvin ymmärtänyt), olisin siltikin toiminut samoin.
Mielestäni luostarielämään vihitty ei ole sovelias seurakuntapapiksi eikä varsinkaan kirkkoherraksi.
Sopii miettiä, onko munkkeuden idea kokonaan kadoksissa, kun meillä munkit soveltavat munkkeuden periaatteita mielensä ja elämäntilanteensa mukaan. Samaan aikaan Valamon luostari kärsii varsinkin pappispulasta. Lukekaa piispa Ignatin teos Areena. Siellä on hyvää tietoa munkkeudesta ja ymmärtääkseni Valamon luostarissa- ainakin ennen sotiamme- hänen ohjeitaan sovellettiin.
Isä Markku on mielestäni näistä kolmesta ehdokkaasta ainoa tehtävän mitat täyttävä.
Hänellä on koulutus, kielitaito, kokemusta useammankin kuin vai 1-2 ihmisen johtamisesta,syvällinen paneutuminen henkilöstöasioihin, kokemus perhe-elämästä. Lukekaa metropoliitan ehdokasasetannan perustelut hänestä!
Olen todella pahoillani, jos hänet vedetään mukaan näihin seurakunnan riitoihin ja unohdetaan hänen hyvät ominaisuutensa ja kykynsä toimia kirkkoherran vaativassa tehtävässä.
Mielestäni isä Markku on ainoa, joka pystyy lieventämään valitettavaa kahtia jakoa seurakunnassa ja tekemään yhteistyötä kaikkien kanssa eikä kayttämään hajaannusta hyväkseen omien näkemystensä ajamisessa. Ymmärtääkseni hänellä on seurakunnan papistonkin luottamus, kun he ovat valinneet hänet kirkolliskokousedustajakseen.
Toivon , että voimme käydä nämä vaalit sillä tavalla, ettemme vaikeuttaisi tulevien aikojen työskentelymahdollisuuksia seurakunnassa. En ole niin sinisilmäinen, että uskoisin tämän asetelman olevan vapaa kaikenlaisesta juonittelusta ja hajaaannuksen hyväksikäytöstä.
Olemme pesseet likapyykkiä estoitta tällä sivustolla niin, ettei kenellekään lukijoista ole jäänyt eppäselväksi seurakuntamme valitettava kahtiajakautuneisuus.
Elämä jatkuu vaalien jälkeenkin , toivottavasti emme "raatele" toisiamme yhteistyökyvyttömiksi. Jatkan kommentointia isä Markun vaalisivuilla tarvittaessa.
Hyvää joulupaaston aikaa kaikille!
Anja LindströmEn ymmärrä Anja viestiäsi! Kuka on jakanut seurakunnan kahtia? On hieman suureellista luulla, että olisi olemassa seurakunnassa vain Avoin seurakunta -ryhmittymä ja "ne muut". Kyllä kirkkoherran vaalissa ihmiset ihan omista lähtökohdistaan äänestävät. Vastakkainasettulun aika on ohi, sanoisin erään puolueen tunnusta lainatakseni!
- samaa mieltä
kahtijajako kirjoitti:
En ymmärrä Anja viestiäsi! Kuka on jakanut seurakunnan kahtia? On hieman suureellista luulla, että olisi olemassa seurakunnassa vain Avoin seurakunta -ryhmittymä ja "ne muut". Kyllä kirkkoherran vaalissa ihmiset ihan omista lähtökohdistaan äänestävät. Vastakkainasettulun aika on ohi, sanoisin erään puolueen tunnusta lainatakseni!
miksi tuollaista kirjoitat, kun näilläkin sivuilla lyödään avointa ryhmää tai auringonkukkia kuin vierasta sikaa.
Toivottavasti tulevaisuudessa on toisin.
Avoin seurakunta- ryhmittymä on kaiketi selkeästi ryhmittymä, mitä tämä muu väki on - puskasta-ampujien nimetön joukkio? - isä Eliaksen vaalisivuilta
kahtijajako kirjoitti:
En ymmärrä Anja viestiäsi! Kuka on jakanut seurakunnan kahtia? On hieman suureellista luulla, että olisi olemassa seurakunnassa vain Avoin seurakunta -ryhmittymä ja "ne muut". Kyllä kirkkoherran vaalissa ihmiset ihan omista lähtökohdistaan äänestävät. Vastakkainasettulun aika on ohi, sanoisin erään puolueen tunnusta lainatakseni!
Käypä lukemassa isä Eliaksen vaalisivuilta Jorma Huuhtasen argumentointia , miten isä Eliasta tarvitaan seurakunnan eheyttäjäksi. Ja lue Anjan vastine sen jälkeen uudelleen. Jakautuneisuus näkyy myös valtuuston kokouksissa varsinkin äänestyksissä. Mene kuuntelemaan paikan päälle. Ne ovat yleisölle avoimia tilaisuuksia.
- vain?
isä Eliaksen vaalisivuilta kirjoitti:
Käypä lukemassa isä Eliaksen vaalisivuilta Jorma Huuhtasen argumentointia , miten isä Eliasta tarvitaan seurakunnan eheyttäjäksi. Ja lue Anjan vastine sen jälkeen uudelleen. Jakautuneisuus näkyy myös valtuuston kokouksissa varsinkin äänestyksissä. Mene kuuntelemaan paikan päälle. Ne ovat yleisölle avoimia tilaisuuksia.
Oletteko nähneet Jorma Huuhtasta seurakuntamme kirkoissa?
Millaistahan tietoa Huuhtasella on seurakunnastamme, koettua vai kuultua...
Kuullut asiat tuppaavat usein muuttumaan, niinkuin vanhassa lasten "rikkinäinen puhelin" leikissä. - valitaan
menneisyyden vanki kirjoitti:
Jotenkin on vaivannut Helsingin seurakuntaa i. Veikon jälkeinen krapula; ei osata ollenkaan elää avoimesti ja läpinäkyvästi. Minusta on surullista, että tässä kirkkoherran valintatilaisuudessa ollaan pelottelemassa...jos et äänestä i. Markkua niin Mörkö tulee. Eikös nyt olisi aika elää avoimessa seurakunnassa kuten valtuustovaaleissa voittanut ryhmittymä vaalitemoissaan julisti. Miksi pelätä innostunutta keskustelua tai väittelyä. Mitä mörköjä pelätään. Selvää on, että vaaleissa tosiasialliset ehdokkaat ovat isä Markku ja isä Andreas. Miksi pelätä pohdintaa heidän välillään?
Hyvänä mittarina mainitsisin kuinka nettisivut toimii... Ei sovi jäädä tuleen makaamaan, sanottiin Tuntemattomassa sotilaassa!niin silloin valitaan aivan väärän asian perusteella.
Jos jollain ehdokkaalla on tukijoukossa nettinikkareita, niin hyvä hänelle, mutta ei se kuitenkaan ehdokkaan ansio ole! - vakuuttaa
kuten ei se tilanne kirjoitti:
Muutos ei tapahdu hetkessä,kuten ei ole tapahtunut tämän kahtiajaon kehittyminenkään.
Edellinen viesti vain todistaa, että pelkkää syyttelyä ja parjausta vastapuolelta on tarjolla.
Näin ulkopuolelta katsottuna on kauheata tuollainen vihanpito.
Tulen äänestämään isä Markkua. Hän seurakuntamme monitahoisen toiminnan johtamiseen riittävän pätevä. Lisäksi hän on yhteistyökykyinen ihminen, joka osaa keskittyä olennaisiin asioihin ja delegoida tehtäviä muillekin.
Väärässä ovat kaikki, jotka leimaavat isä Markun vain avointen ehdokkaaksi. Hän on monen muunkin tahon ehdokas!Muunmuassa ruotsinkielisten.
On tässä seurakunnassa näemmä mitkä vaalit tahansa , ehdokkaiden henkilökohtaiset ominaisuudet eivät merkitse mitään, vaan heidät ollaan leimaamassa joko avoimiin tai vastapuolen riveihin.
Jos et ole meidän puolella , olet meitä vastaan!
Kuinka moni vilpittömin mielin seurakuntansa toimintaan hakeutunut vielä joutuu pettymään tämän suorastaan jumalattoman menon tähden?Käykääpä isä Markun nettisivustolla katsomassa tukilistaa! Kyllä se on rajussa ristiriidassa edellisen väitteen kanssa, että hän olisi vain jonkun tietyn ryhmittymän ehdokas.
Minusta siellä on nimiä laidasta laitaan.
On hienoa, että nämä henkilöt julkisesti ilmaisevat tukensa. Se on jotain aivan muuta, kuin epämääräiset vihjailut tällä sivustolla. - on myös tarve eheyttää
vain? kirjoitti:
Oletteko nähneet Jorma Huuhtasta seurakuntamme kirkoissa?
Millaistahan tietoa Huuhtasella on seurakunnastamme, koettua vai kuultua...
Kuullut asiat tuppaavat usein muuttumaan, niinkuin vanhassa lasten "rikkinäinen puhelin" leikissä.Isä Eliaksen vaalisivuilla on hänen ohjelmanjulistuksessa " teen parhaani eheyttääkseni seurakunnan " -jotenkin näin.
Eikö tämä kerro, että käsitys hajaanuksesta on olemassa? - Päivän tasalla?
vain? kirjoitti:
Oletteko nähneet Jorma Huuhtasta seurakuntamme kirkoissa?
Millaistahan tietoa Huuhtasella on seurakunnastamme, koettua vai kuultua...
Kuullut asiat tuppaavat usein muuttumaan, niinkuin vanhassa lasten "rikkinäinen puhelin" leikissä.Huuhtanen kirjoittaa: "Ennen kaikkea on oltava halu olla kaikkien seurakuntalaisten isä esipaimen."
Pikkuisen jäin hämmästelemään; onko hänellä väärä käsitys mitä paikkaa ollaan täyttämässä??? - hyväosaisia tukijoita
vakuuttaa kirjoitti:
Käykääpä isä Markun nettisivustolla katsomassa tukilistaa! Kyllä se on rajussa ristiriidassa edellisen väitteen kanssa, että hän olisi vain jonkun tietyn ryhmittymän ehdokas.
Minusta siellä on nimiä laidasta laitaan.
On hienoa, että nämä henkilöt julkisesti ilmaisevat tukensa. Se on jotain aivan muuta, kuin epämääräiset vihjailut tällä sivustolla.Eipä ole listaan eksynyt yhtään maanantaisin työttömien ruokailuun osallistuvaa tai muita "Hagiksen Arskoja". Kovin sliipattuja ovat diakoniapapin tukijat!
- kansa tarvii valoo
on myös tarve eheyttää kirjoitti:
Isä Eliaksen vaalisivuilla on hänen ohjelmanjulistuksessa " teen parhaani eheyttääkseni seurakunnan " -jotenkin näin.
Eikö tämä kerro, että käsitys hajaanuksesta on olemassa?On se vain nyt niin ettei stadilaiset ja Stadin ympäryskunnissa asuvat seurakuntalaiset ihan himmeitä oo. Joku isä Elias ja sen jorinat jää aika kaus kehäkolmosen taakse. Stadi tarvii papin; snadin mutta bulin kunkun - isät Markku ja Andreas tykittää kybällä! Mä diggaan niitä ;))
- että kohta joulun jälkeen
kansa tarvii valoo kirjoitti:
On se vain nyt niin ettei stadilaiset ja Stadin ympäryskunnissa asuvat seurakuntalaiset ihan himmeitä oo. Joku isä Elias ja sen jorinat jää aika kaus kehäkolmosen taakse. Stadi tarvii papin; snadin mutta bulin kunkun - isät Markku ja Andreas tykittää kybällä! Mä diggaan niitä ;))
voidaan vetää geimeis:
Jesse stondas dödest - Totta Mooses!
Vaikee kuvitella kenenkään muun kuin isä Markun kajauttavan tän Uzbekistanin Pyhällä portilla pääsiäisyönä ;))
Ai niin kait sen voi vetästä i. Andreaskin...hmm mut se muuttais sen muotoon:
Jesse (siis Jesse on ainoa todtettavissa oleva Jumalan Poika) stondas dödesta (Tässä huomautan, että Äitikirkomme mukaan hän stondaa dödestä vasta viikon kuluttua) Totta Mooses ( Tässä korostan ennen Kristusta edeltävien isien pyhyyttä).
Ja jos i. Elias olisi paikalle, se kaivais papereita ja huomauttaisi - Rakas seurakuntalainen, uskon Sisar, en nyt löydä riivvaus paperia, mutta yleisesti ottaen, Sinä seurakuntalainen, olen edellisten julistajien kanssa samaa mieltä, kuten Sinäkin rakas seurakuntalainen ... - voikos joskus
että kohta joulun jälkeen kirjoitti:
voidaan vetää geimeis:
Jesse stondas dödest - Totta Mooses!
Vaikee kuvitella kenenkään muun kuin isä Markun kajauttavan tän Uzbekistanin Pyhällä portilla pääsiäisyönä ;))
Ai niin kait sen voi vetästä i. Andreaskin...hmm mut se muuttais sen muotoon:
Jesse (siis Jesse on ainoa todtettavissa oleva Jumalan Poika) stondas dödesta (Tässä huomautan, että Äitikirkomme mukaan hän stondaa dödestä vasta viikon kuluttua) Totta Mooses ( Tässä korostan ennen Kristusta edeltävien isien pyhyyttä).
Ja jos i. Elias olisi paikalle, se kaivais papereita ja huomauttaisi - Rakas seurakuntalainen, uskon Sisar, en nyt löydä riivvaus paperia, mutta yleisesti ottaen, Sinä seurakuntalainen, olen edellisten julistajien kanssa samaa mieltä, kuten Sinäkin rakas seurakuntalainen ...nauraakin täällä? Nyt laitoit sellaisen tekstin, että hyvällä mielin menen nukkumaan... ja taatusti näen unta kun nämä meidän urhot seikkailevat Uspenskin Pyhällä portilla....jee
Uskon sisar ;))) - taida sinäkään
hyväosaisia tukijoita kirjoitti:
Eipä ole listaan eksynyt yhtään maanantaisin työttömien ruokailuun osallistuvaa tai muita "Hagiksen Arskoja". Kovin sliipattuja ovat diakoniapapin tukijat!
siellä käydä, kun et tiedä, että ruokailu on tiistaisin!
- kirjoittaa sivuillaan tästä
on myös tarve eheyttää kirjoitti:
Isä Eliaksen vaalisivuilla on hänen ohjelmanjulistuksessa " teen parhaani eheyttääkseni seurakunnan " -jotenkin näin.
Eikö tämä kerro, että käsitys hajaanuksesta on olemassa?Myös isä Andreas kirjoittaa sivuillaan tarpeesta eheyttää seurakunta. Ongelma on siis olemassa,turha sitä käydä kieltämään. Ehkä ei näy niin selkeästi seurakunnan reuna-alueilla.
- huono-osainen
hyväosaisia tukijoita kirjoitti:
Eipä ole listaan eksynyt yhtään maanantaisin työttömien ruokailuun osallistuvaa tai muita "Hagiksen Arskoja". Kovin sliipattuja ovat diakoniapapin tukijat!
Ehkä diakoniapappi tai hänen kannattajansa eivät ole kulkeneet lista kädessä pyytelemässä, että panisitko nimesi tukilistalle?
En tunne ollenkaan kaikkia tukilistan ihmisiä ehken puoliakaan - mutta mieleen tuli ajatus, että ehkä joukossa onkin kaltaisiani vähemmän sliipattuja eikä niin hyvin toimeentulevia ihmisiä - vaikka ammatti onkin ilmoitettu... - uusi mutta äänestävä
mutta se avoimuus kirjoitti:
Mitä luvattiin sitä ei ole pidetty! Voisiko joku auringonkukista laittaa vaikka tänne sen esitteen teesit ja kertoa kuinka ne on toteutettu?
Toinen asia taas että nyt käydään kirkkoherran vaalia. Isä Markku on Avoimien ehdokas, jolle pedattiin huutoäänestyksellä virkaa! Vaan nyt harmittaa kun isä Andreas ja Elias ovat saamassa tukea seurakuntalaisilta!Kysyn nyt tällä palstalla, kun olen uusi seurakuntalainen. Että puhutaan paljon Avoimesta tai Avoimista. Mikä se on? Ja että millä lailla auringonkukat liittyy tähän asiaan? Haluan vain kertoa, että isä Markku on ollut oikein ystävällinen ja auttavainen monissa asioissa ja olen saanut häneltä paljon neuvoja. Aion äänestää häntä vaalissa. Mutta haluaisin tietää, että kuka on sellaista huutoäänestystä hoitanut?
- jotkut ei osaa stadia
että kohta joulun jälkeen kirjoitti:
voidaan vetää geimeis:
Jesse stondas dödest - Totta Mooses!
Vaikee kuvitella kenenkään muun kuin isä Markun kajauttavan tän Uzbekistanin Pyhällä portilla pääsiäisyönä ;))
Ai niin kait sen voi vetästä i. Andreaskin...hmm mut se muuttais sen muotoon:
Jesse (siis Jesse on ainoa todtettavissa oleva Jumalan Poika) stondas dödesta (Tässä huomautan, että Äitikirkomme mukaan hän stondaa dödestä vasta viikon kuluttua) Totta Mooses ( Tässä korostan ennen Kristusta edeltävien isien pyhyyttä).
Ja jos i. Elias olisi paikalle, se kaivais papereita ja huomauttaisi - Rakas seurakuntalainen, uskon Sisar, en nyt löydä riivvaus paperia, mutta yleisesti ottaen, Sinä seurakuntalainen, olen edellisten julistajien kanssa samaa mieltä, kuten Sinäkin rakas seurakuntalainen ...Jesse ei ensinnäkään trkoita Jeesusta, vaan se on anglosaksinen muoto nimestä Iisai. Stondaaminen tarkoittaa seisomista eikä nousemista.
- lähiöstä
hyväosaisia tukijoita kirjoitti:
Eipä ole listaan eksynyt yhtään maanantaisin työttömien ruokailuun osallistuvaa tai muita "Hagiksen Arskoja". Kovin sliipattuja ovat diakoniapapin tukijat!
Millainen olisi diakoniapappi, joka hädänalaisilta kärttää tukilistaan nimiä? Ei taida täällä olla käsitystä diakonian luonteesta. Kysyin itse Salmiselta äsken - ei ole tukilistan yli 140:stä nimestä itse pyytänyt kuin yhden. Eli ei kulje kerjäämässä kenenkään nimiä.
- karjalainen ortodoxi
valitaan kirjoitti:
niin silloin valitaan aivan väärän asian perusteella.
Jos jollain ehdokkaalla on tukijoukossa nettinikkareita, niin hyvä hänelle, mutta ei se kuitenkaan ehdokkaan ansio ole!Oli kohtuutonta tuossa taannoin jonkun kirjoittaa
että nettinikkarit antavat väärän kuvan.
Karjalaisena nettinikkarina kannatan i Eliasta
sillä hän tuntee seurakuntalisten sielun paremmin kuin Helsinkin viisaat nuoret isät. - ************
karjalainen ortodoxi kirjoitti:
Oli kohtuutonta tuossa taannoin jonkun kirjoittaa
että nettinikkarit antavat väärän kuvan.
Karjalaisena nettinikkarina kannatan i Eliasta
sillä hän tuntee seurakuntalisten sielun paremmin kuin Helsinkin viisaat nuoret isät.Tästä sielun tuntemuksesta?
Ylpeä ja siirappimainen tämä Iisalmen evakko. - arkkipiispa saanut
************ kirjoitti:
Tästä sielun tuntemuksesta?
Ylpeä ja siirappimainen tämä Iisalmen evakko.Jota ei edes arkkipiispa saanut puheväleihin seurakuntansa kanttorin kanssa tässä takavuosina.
- Kalareissut
arkkipiispa saanut kirjoitti:
Jota ei edes arkkipiispa saanut puheväleihin seurakuntansa kanttorin kanssa tässä takavuosina.
Vaalikeskustelussa i Elias kertoi, että hänen keinonsa työntekijöiden työhyvinvoinnin takaamiseksi on se, että hän vie työkaverit kalareissulle.
Ei tainut aikoinaan ko kanttori päästä noille reissuille, kun puhevälitkin olivat menneet.
Se siitä työhyvinvoinnista! Tapaus kertoo siitä, miten i Elias hoitanut työhyvinvointiasioita nykyisellä tontillaan. Surkeasti. - huonompiosainen
hyväosaisia tukijoita kirjoitti:
Eipä ole listaan eksynyt yhtään maanantaisin työttömien ruokailuun osallistuvaa tai muita "Hagiksen Arskoja". Kovin sliipattuja ovat diakoniapapin tukijat!
Ihmettelen todellakin Helsingin srk n diakoniatyötä! Näyttäisi siltä että karmaisevalla tavalla onkin vain hyväosaisten parissa tapahtuvaa puuhastelua! Muutaman vuoden ajan vierestä seurannut.
- ahdingon ajalta
huonompiosainen kirjoitti:
Ihmettelen todellakin Helsingin srk n diakoniatyötä! Näyttäisi siltä että karmaisevalla tavalla onkin vain hyväosaisten parissa tapahtuvaa puuhastelua! Muutaman vuoden ajan vierestä seurannut.
Aikamiespoikani sai aivoinfarktin ja tarvitsin apua vaikeaan taloudelliseen tilanteeseen, jolloin sain seurakunnan diakoniatyöntekijöiltä ensi käden apua ja ammattitaitoista ohjausta Kelan ja kunnan palveluiden hakemisessa.
Ylitsepääsemättömän tuntuinen tilanne saatiin hallintaan. - Livvin kielen harrastaja
menneisyyden vanki kirjoitti:
Jotenkin on vaivannut Helsingin seurakuntaa i. Veikon jälkeinen krapula; ei osata ollenkaan elää avoimesti ja läpinäkyvästi. Minusta on surullista, että tässä kirkkoherran valintatilaisuudessa ollaan pelottelemassa...jos et äänestä i. Markkua niin Mörkö tulee. Eikös nyt olisi aika elää avoimessa seurakunnassa kuten valtuustovaaleissa voittanut ryhmittymä vaalitemoissaan julisti. Miksi pelätä innostunutta keskustelua tai väittelyä. Mitä mörköjä pelätään. Selvää on, että vaaleissa tosiasialliset ehdokkaat ovat isä Markku ja isä Andreas. Miksi pelätä pohdintaa heidän välillään?
Hyvänä mittarina mainitsisin kuinka nettisivut toimii... Ei sovi jäädä tuleen makaamaan, sanottiin Tuntemattomassa sotilaassa!i Andreas arvostaa karjalaista kulttuuria ja livvin kieltä. Isoisänsä oli ensimmäisiä salmilaisia opettajia, Pietarissa koulunsa käynyt, täydellinen livvin kielen taito. Nyt mitä
rakkahimman arkkipiispamme innoittamana i Andreaskin on näemmä innokkaasti alkanut opiskella livvin kieltä!
Entä toiset ehdokkaat? - valinta tapahtuukin?
Livvin kielen harrastaja kirjoitti:
i Andreas arvostaa karjalaista kulttuuria ja livvin kieltä. Isoisänsä oli ensimmäisiä salmilaisia opettajia, Pietarissa koulunsa käynyt, täydellinen livvin kielen taito. Nyt mitä
rakkahimman arkkipiispamme innoittamana i Andreaskin on näemmä innokkaasti alkanut opiskella livvin kieltä!
Entä toiset ehdokkaat?Metropoliitta Ambrosius on asettanut isä Markku Salmisen ensimmäiselle ehdokassijalle vahvoin perustein, joissa hän ottaa kantaa juuri niihin ominaisuuksiin , jotka kirkkoherran tehtävien hoidossa ovat olennaisia.
Livvin kielen harrastus ei kuulu niihin.
Isä Markku on vastannut vuosikaudet Helsingin ruotsinkielisten jumalanpalveluksista.Kerran kuukaudessa on vigilia ja liturgia Kotikirkossa ruotsin kielellä. Hän on tehnyt arvokasta työtä Ruotsin suomalaisessa seurakunnassa.
Hänen kielellinen osaamisensa palvelee monia! - Kuka sitä pruattaa?
Livvin kielen harrastaja kirjoitti:
i Andreas arvostaa karjalaista kulttuuria ja livvin kieltä. Isoisänsä oli ensimmäisiä salmilaisia opettajia, Pietarissa koulunsa käynyt, täydellinen livvin kielen taito. Nyt mitä
rakkahimman arkkipiispamme innoittamana i Andreaskin on näemmä innokkaasti alkanut opiskella livvin kieltä!
Entä toiset ehdokkaat?Kenbö praattaa liiviä? Onko siitä hyötyä stadissa?
Sama opiskeleeko holoboa, swasia tahi kreolia...
Jaa niin mutta äänestäjissä on paljon karjalan muamoa, jospa tällä viestillä saisi muutaman äänen sitä kautta.
Mutta hei, aikuisen oikeesti, kyllähän i Markku on ylivoimainen hgin seurakunnan tuntemisessa, perheellinen aviomies, kielitaitoinen oikeasti, vastuullinen, rauhallinen, diplomaattinen, kokenut, vaimonsa on vara-tuomari (lainopillinen neuvonantaja kotona), nuorekas, hyvä kuuntelija, älykäs, tarkka, ei pöyhkeile, armeijassa lääkintämies (kertoo luonteesta!), lupsakas lappeenrantalainen pappi jota arvostetaan ympäri suomenniemen! Oli muistaakseni pappisseminaarissa luokkansa priimus. Kun muut opiskelijat istuivat iltaisin pohtimassa teologisia kiemuroita tuopin ääressä, Markku perusti perheen ja hoiti lastaan ja vaimoaan, ja Markun käsittelyssä kasvit kukoistivat!
Ei muuta kuin onnea vaaliin ja kaikkea hyvää muillekin ehdokkaille.
Markku on yksinkertaisesti näistä kolmesta paras valinta tulehtuneeseen tilanteeseen.
Kahden muun kanssa tulee varmasti uusia ongelmia.
terv. ystävä kaukaa. - Vapaa äänestäjä
uusi mutta äänestävä kirjoitti:
Kysyn nyt tällä palstalla, kun olen uusi seurakuntalainen. Että puhutaan paljon Avoimesta tai Avoimista. Mikä se on? Ja että millä lailla auringonkukat liittyy tähän asiaan? Haluan vain kertoa, että isä Markku on ollut oikein ystävällinen ja auttavainen monissa asioissa ja olen saanut häneltä paljon neuvoja. Aion äänestää häntä vaalissa. Mutta haluaisin tietää, että kuka on sellaista huutoäänestystä hoitanut?
Mielestäni ns "avoimet" ja auringonkukat haluavat päättää puolestani ketä minu tulee äänestää ja se on ehdottomasti VÄÄRIN!!!
Seurakuntalaiset ovat sivistyneitä ihmisiä jotka vapaassa maassa vapaina ihmisinä osaavat ottaa selvää ehdokkaistamme ja äänestää itsenäisesti
ilman näitä vanhoja junttaajia ja aivopesijöitä!!
Tarvitsemme vihdoin ajatukseltaan raikkaan ja Kristuksessa vapaan ja identiteetiltään suomalaisen seurakunnan johtajan! - sinulla on
Vapaa äänestäjä kirjoitti:
Mielestäni ns "avoimet" ja auringonkukat haluavat päättää puolestani ketä minu tulee äänestää ja se on ehdottomasti VÄÄRIN!!!
Seurakuntalaiset ovat sivistyneitä ihmisiä jotka vapaassa maassa vapaina ihmisinä osaavat ottaa selvää ehdokkaistamme ja äänestää itsenäisesti
ilman näitä vanhoja junttaajia ja aivopesijöitä!!
Tarvitsemme vihdoin ajatukseltaan raikkaan ja Kristuksessa vapaan ja identiteetiltään suomalaisen seurakunnan johtajan!Millaista hajaannuksen lietsomista ja vihankylvöä!
Yhtälaista vaalityötä tekevät jokaisen ehdokkaan taustavoimat.
Äänestäjä sitten valitsee mielensä mukaan. - Savijalka
sinulla on kirjoitti:
Millaista hajaannuksen lietsomista ja vihankylvöä!
Yhtälaista vaalityötä tekevät jokaisen ehdokkaan taustavoimat.
Äänestäjä sitten valitsee mielensä mukaan.Tämä(kin) keskustelu on saanut sävyjä, joiden mukaan jokainen Avointa puoluetta ja Yhteysliikettä epäilevä tuomitaankin välittämästi hajaannusta aiheuttavaksi. Mahtaisinkohan saada porttikiellon vaalihuoneistoon, jos minut tunnistettaisiin?
- saa ja pitääkin olla
Savijalka kirjoitti:
Tämä(kin) keskustelu on saanut sävyjä, joiden mukaan jokainen Avointa puoluetta ja Yhteysliikettä epäilevä tuomitaankin välittämästi hajaannusta aiheuttavaksi. Mahtaisinkohan saada porttikiellon vaalihuoneistoon, jos minut tunnistettaisiin?
Erilaisia näkemyksiä saa ja pitääkin olla myös seurakunnan toiminnassa demokraattisessa yhteiskunnassa.
Mutta omat näkemykset voi esittää asiakeskeisesti ja toisia näkemyssuuntia mollaamatta.
Tämä ajoittain raivokas panettelu näillä sivustoilla on sitä hajaannuksen lietsontaa ja vihankylvöä. Sitä eivät ole asialliset ja maltilliset kommentoinnit.
"Tunne oma arvosi, anna arvo toisellekin!" - tuntuu olevan
karjalainen ortodoxi kirjoitti:
Oli kohtuutonta tuossa taannoin jonkun kirjoittaa
että nettinikkarit antavat väärän kuvan.
Karjalaisena nettinikkarina kannatan i Eliasta
sillä hän tuntee seurakuntalisten sielun paremmin kuin Helsinkin viisaat nuoret isät.Johtajat kepu-poliitikot -eikä väliä ortodoksisuudsta- ovat ajamassa isä Eliasta tänne...
Eläköön siis politisoitumen meidänkin kirkossamme!!!
Ihmissielun oppii tuntemaan vain kokenut ja hengellinen ihminen tutustuttuaan ihmiseen. En todellakaan aikaisemman kokemukseni nojalla voi pitää isä Eliasta sellaisena.
Ääni on Jaakobin ääni, mutta kädet ovat Eesaun kädet!
Alä kiinnitä huomiota siihen, mitä ihminen sanoo, vaan siihen mitä hän tekee. - -ko/-kö?
Kuka sitä pruattaa? kirjoitti:
Kenbö praattaa liiviä? Onko siitä hyötyä stadissa?
Sama opiskeleeko holoboa, swasia tahi kreolia...
Jaa niin mutta äänestäjissä on paljon karjalan muamoa, jospa tällä viestillä saisi muutaman äänen sitä kautta.
Mutta hei, aikuisen oikeesti, kyllähän i Markku on ylivoimainen hgin seurakunnan tuntemisessa, perheellinen aviomies, kielitaitoinen oikeasti, vastuullinen, rauhallinen, diplomaattinen, kokenut, vaimonsa on vara-tuomari (lainopillinen neuvonantaja kotona), nuorekas, hyvä kuuntelija, älykäs, tarkka, ei pöyhkeile, armeijassa lääkintämies (kertoo luonteesta!), lupsakas lappeenrantalainen pappi jota arvostetaan ympäri suomenniemen! Oli muistaakseni pappisseminaarissa luokkansa priimus. Kun muut opiskelijat istuivat iltaisin pohtimassa teologisia kiemuroita tuopin ääressä, Markku perusti perheen ja hoiti lastaan ja vaimoaan, ja Markun käsittelyssä kasvit kukoistivat!
Ei muuta kuin onnea vaaliin ja kaikkea hyvää muillekin ehdokkaille.
Markku on yksinkertaisesti näistä kolmesta paras valinta tulehtuneeseen tilanteeseen.
Kahden muun kanssa tulee varmasti uusia ongelmia.
terv. ystävä kaukaa.Eikö isä Markku ole kotoisin Kouvolasta, ei suinkaan LPR:sta.
- sieluja vähän
karjalainen ortodoxi kirjoitti:
Oli kohtuutonta tuossa taannoin jonkun kirjoittaa
että nettinikkarit antavat väärän kuvan.
Karjalaisena nettinikkarina kannatan i Eliasta
sillä hän tuntee seurakuntalisten sielun paremmin kuin Helsinkin viisaat nuoret isät.Hei, Iisalmen seurakunta on hyvin hyvin pieni, vain vähän aktiivisia ihmisiä ja synnintunnustuksella kävijöitä. Siellä papilla on ollut aikaa runsaasti hoitaa matkatoimistoaan ja Evakkokeskustaan. Tuskin tämä kuitenkaan edesauttaa sielujen tuntemista ja Suomen suurimman seurakunnan hoitamista. Epäilen. Isä Markku tuntee ja tietää täällä, miten pitää toimia...
- Huomioija
saa ja pitääkin olla kirjoitti:
Erilaisia näkemyksiä saa ja pitääkin olla myös seurakunnan toiminnassa demokraattisessa yhteiskunnassa.
Mutta omat näkemykset voi esittää asiakeskeisesti ja toisia näkemyssuuntia mollaamatta.
Tämä ajoittain raivokas panettelu näillä sivustoilla on sitä hajaannuksen lietsontaa ja vihankylvöä. Sitä eivät ole asialliset ja maltilliset kommentoinnit.
"Tunne oma arvosi, anna arvo toisellekin!"Ihmiset, uskon sivistyneisiin nuoriin ja kypsempiin, jotka osaavat äänestää itsenäisesti ja
jotka eivät todellakaan halua enää klikkiytyä mihinkään avoimiin tai kukkiin!! Se on vanhaa aikaa eikä useimmat enää halua rämpiä uudestaan samassa junttauksessa.!
Maallisessa elämässä on tarpeeksi puolueita ja aivopesua! Mielestäni seurakunnassa sellaista likaista peliä ei tule harrastaa.
Taloudelliset asiat vaativat julkisessa laitoksessa lain osaamista ja rautaista kokemusta. Ei mitään musta tuntuu näin hyvältä-asennetta. Valitettavasti edellinen johtaja kompastui muutamaan kynnykseen pahasti.
Nyt sopisi keskittyä oikeasti tekemään oikeita asioita! Se ei ole helppo tehtävä mutta apua saa!! - jos vain
Huomioija kirjoitti:
Ihmiset, uskon sivistyneisiin nuoriin ja kypsempiin, jotka osaavat äänestää itsenäisesti ja
jotka eivät todellakaan halua enää klikkiytyä mihinkään avoimiin tai kukkiin!! Se on vanhaa aikaa eikä useimmat enää halua rämpiä uudestaan samassa junttauksessa.!
Maallisessa elämässä on tarpeeksi puolueita ja aivopesua! Mielestäni seurakunnassa sellaista likaista peliä ei tule harrastaa.
Taloudelliset asiat vaativat julkisessa laitoksessa lain osaamista ja rautaista kokemusta. Ei mitään musta tuntuu näin hyvältä-asennetta. Valitettavasti edellinen johtaja kompastui muutamaan kynnykseen pahasti.
Nyt sopisi keskittyä oikeasti tekemään oikeita asioita! Se ei ole helppo tehtävä mutta apua saa!!on nöyryyttä pyytää sitä! Pätee muuten yleisestikin...
- näin aluksi yksisilmäisyys
Huomioija kirjoitti:
Ihmiset, uskon sivistyneisiin nuoriin ja kypsempiin, jotka osaavat äänestää itsenäisesti ja
jotka eivät todellakaan halua enää klikkiytyä mihinkään avoimiin tai kukkiin!! Se on vanhaa aikaa eikä useimmat enää halua rämpiä uudestaan samassa junttauksessa.!
Maallisessa elämässä on tarpeeksi puolueita ja aivopesua! Mielestäni seurakunnassa sellaista likaista peliä ei tule harrastaa.
Taloudelliset asiat vaativat julkisessa laitoksessa lain osaamista ja rautaista kokemusta. Ei mitään musta tuntuu näin hyvältä-asennetta. Valitettavasti edellinen johtaja kompastui muutamaan kynnykseen pahasti.
Nyt sopisi keskittyä oikeasti tekemään oikeita asioita! Se ei ole helppo tehtävä mutta apua saa!!Ennen ns avoimen ryhmittymän tai kukkien tai miksi nyt sitten kutsutaankin saavuttamaa enemmistöasemaa valtuustossa, siellä oli aivan yhtä ylivoimaisessa enemmistössä se toinen ryhmittymä, se nimetön, jota edellinen kirkkoherra tehokkaasti käytti omien näkemystensä ajamiseen. Olin läsnä sen valtuuston järjestäytymiskokouksessa, jossa valittiin mm. neuvosto. Junttausäänestyksen tuloksena neuvostoon valittiin lähes KAIKKI tämän ryhmittymän ehdokkaista! Vain yksi avointen ehdokas pääsi ja hänkin arpomisen tuloksena.
Ei siis mitään eroa toimintatavoissa!
Ja tätä kahtiajakoa vielä kirkkoherra käytti hyväkseen!
Nyt tarvitaan todellakin muutosta, mutta ottaa aikansa kasvaa yhteistyöhön näiden kokemusten jälkeen.
- postiluukusta
mitä ihmeen törkyä postiluukustani tupsahti tänään? Suorastaan törkeää toisen ehdokkaan panettelua. Mistä ovat osoitteet napattu? Ei kai seurakunnan osoiterekisteri palvele tällaista? Väestörekisteriin olen kiellon antanut osoitetietojen jakamisesta.
- kerro tarkemmin
Uskon, että kaikkia kiinnostaa, jos joku pesee pyykkiään vääräss paikassa ...
- i Elias
i Eliakselle ainakin riittää pelkkä henkilön nimi, niin hän ottaa osoitteen selville ja laittaa vaaliaiheisen kirjeen postiin.
Näin kerrotaan hänen tukiryhmän kirjeessä. Sitä ei kerrota mistä i Elias osoitteet saa! - näppäilyvirhe
i Elias kirjoitti:
i Eliakselle ainakin riittää pelkkä henkilön nimi, niin hän ottaa osoitteen selville ja laittaa vaaliaiheisen kirjeen postiin.
Näin kerrotaan hänen tukiryhmän kirjeessä. Sitä ei kerrota mistä i Elias osoitteet saa!Edellä olevan viestin nimimerkkikohtaan meni vahingossa i Elias, joka ei sitä kirjoittanut. Pahoittelen virhettä.
- älä kaunistele
i Elias kirjoitti:
i Eliakselle ainakin riittää pelkkä henkilön nimi, niin hän ottaa osoitteen selville ja laittaa vaaliaiheisen kirjeen postiin.
Näin kerrotaan hänen tukiryhmän kirjeessä. Sitä ei kerrota mistä i Elias osoitteet saa!kaikki Karjalaan viittavat seurat ovat auliista osoitetietonsa i. Eliaksekselle antaneet!
Ketjusta on poistettu 42 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh882108Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr1361766- 1801316
- 241784
- 67732
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol10711- 59708
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako211608- 49566
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337502