kulkevat käsi kädessä.Suomeen tarvitaan edullista energiaa eli lisää ydinvoimaa.Suuret teollisuusyhtiöt haluavat sitä jotta voivat pitää tehtaansa Suomessa.Esim. sulatoissa prosessi tapahtuu sähköenergialla. 1900 luvun alkupuolella käytettiin hiiltä ja puuta todella paljon.Tuskin siihen kukaan haluaa palata.Tehtaiden pysyminen Suomessa antaa työtä monelle ja suurin osa ihmisistä tajuaa sen,mutta sitä he eivät tajua miksi sitä vastustetaan.Onneksi myös enemmistö kansanedustajista ymmärtää työllistämisen arvon.Aamu-TV.ssä metalliliiton puh.joht. Riku Aalto tajusi myös asian ja esitti järkeviä kommentteja.Mutta työministeri Sinnemäki harasi vastaan.Kun toimittaja kysyi että,eikö työministeriä huolestuta energian hinta suhteessä työllisyyteen,ei hän vastannut.Erikoinen tilanne kerrassaan kun EK,SAK ja enemmistö kansanedustajista kannattaa Suomessa tuotettua energiaa ja sen myötä työllistävyyttä,mutta työministeri ei.
Energian hinta ja työllistävyys
100
1767
Vastaukset
- Härmän Gööring
teollisuusyhtiöt halusivat muutama vuosi sitten edullista sähköä lisää Venäjältä. Tuonnista ne eivät halua luopua ennen kuin ovat itse merkittävä osa sähköbusineksessa, elikkä omistajina voimayhtiöissä, toisaalta omistajana voi olla ulkomaisessakin yhtiössä, jopa venäläisessä. Pörssiyhtiöiden ainoa tehtävä on tuottaa omistajilleen mahdollisimman suurta voittoa, muulla ei ole merkitystä, rahalla ei ole isänmaata. Nämä ovat niitä perusasioita jotka jokaisen on ymmärrettävä näistä energia-asioista keskusteltaessa.
Työllistävyys on sitten toinen asia, jos raaasti puhutaan vain työpaikan hinnasta, uusiutuvalla energialla rahan "hyötysuhde" on parempi kun ydinvoimarakentamisen. Toisaalta ydinvoiman lisärakentamisessa ei suora työllistäminen liene päällimäisenä intresseissä.
Toistaiseksi ei tietääkseni yksikään yhtiö ole Suomesta poistunut kalliin sähkön takia.- sähköteknisesti
tj. Karvinen sanoi syksyllä tv haastattelussa energian hinnan olevan suurin este tehtaiden pitämiseen Suomessa.Haastattelu yleensä koski paperi- ja sellutehtaiden lakkauttamisia.Pari päivää sitten luin 3200 työpaikkaa on poistunut näiden lakkautettujen tehtaiden myötä.Kyllä energiapäätöksissä tulee olla vastuuntuntoa.
- Härmän Gööring
sähköteknisesti kirjoitti:
tj. Karvinen sanoi syksyllä tv haastattelussa energian hinnan olevan suurin este tehtaiden pitämiseen Suomessa.Haastattelu yleensä koski paperi- ja sellutehtaiden lakkauttamisia.Pari päivää sitten luin 3200 työpaikkaa on poistunut näiden lakkautettujen tehtaiden myötä.Kyllä energiapäätöksissä tulee olla vastuuntuntoa.
oletko varma tuosta energian hinnasta? Ettei vaan sanonut raaka-aineen hinta? Eikös nämä puunjalostajat myös itse tuota energiaansa?
Sellunkeittäjille ainakin eucalyptus, joka kasvaa 10 vuodessa saman kuin suomalainen puu 70 vuodessa, on raaka-ainekysymys eikä energiaan liittyvä. - sähköteknisesti
Härmän Gööring kirjoitti:
oletko varma tuosta energian hinnasta? Ettei vaan sanonut raaka-aineen hinta? Eikös nämä puunjalostajat myös itse tuota energiaansa?
Sellunkeittäjille ainakin eucalyptus, joka kasvaa 10 vuodessa saman kuin suomalainen puu 70 vuodessa, on raaka-ainekysymys eikä energiaan liittyvä.energialaitoksensa pois taannoin.Karvinen sanoi kysyttäessä kustannuksista,että palkat on 8 %.Suurimmat kustannukset tulee energiasta ja raakapuusta.Olen seurannut näitä asioita vuosia tarkkaan,koska toimenkuvan "epävirallisessa" osuudessa siitä on ollut hyötyä.En kuitenkaan ryhdy tarkentamaan.Tuon osuuden haastattelusta muistan hyvin,kaska se poikkesi muista ja muiden siihenastisista kommenteista.
- Härmän Gööring
sähköteknisesti kirjoitti:
energialaitoksensa pois taannoin.Karvinen sanoi kysyttäessä kustannuksista,että palkat on 8 %.Suurimmat kustannukset tulee energiasta ja raakapuusta.Olen seurannut näitä asioita vuosia tarkkaan,koska toimenkuvan "epävirallisessa" osuudessa siitä on ollut hyötyä.En kuitenkaan ryhdy tarkentamaan.Tuon osuuden haastattelusta muistan hyvin,kaska se poikkesi muista ja muiden siihenastisista kommenteista.
Karvinenko? virheen tekijä, vaiko edeltäjänsä?
Lainaan täältä tekstinpätkän.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/talvisodan-henkeä-on-vaikea-herätellä/426852
Lainaus:"...yhtiön ja erityisesti sen johdon viime vuosien toimet joutuvat entistäkin tarkempaan pohdintaan. Voi miettiä vaikkapa sitä, miten kannattavaa oli luopua omista metsistä tai vesivoimasta, jolla Fortum tahkoaa nyt miljoonia ja taas miljoonia euroa.
UPM taas on muuttumassa tehtaittensa alasajon johdosta entistä vankemmin energiayhtiöksi Olkiluodon atomivoimaloitten suurosakkaana, ja energialla jos millä tehdään Suomessa rahaa näinä kalliin sähkön aikoina." - sähköteknisesti
Härmän Gööring kirjoitti:
Karvinenko? virheen tekijä, vaiko edeltäjänsä?
Lainaan täältä tekstinpätkän.
http://www.savonsanomat.fi/mielipide/artikkelit/talvisodan-henkeä-on-vaikea-herätellä/426852
Lainaus:"...yhtiön ja erityisesti sen johdon viime vuosien toimet joutuvat entistäkin tarkempaan pohdintaan. Voi miettiä vaikkapa sitä, miten kannattavaa oli luopua omista metsistä tai vesivoimasta, jolla Fortum tahkoaa nyt miljoonia ja taas miljoonia euroa.
UPM taas on muuttumassa tehtaittensa alasajon johdosta entistä vankemmin energiayhtiöksi Olkiluodon atomivoimaloitten suurosakkaana, ja energialla jos millä tehdään Suomessa rahaa näinä kalliin sähkön aikoina."oli Härmälän aikaansaannoksia.Amerikan keikan rahoitukseen liittyvää !!!Kyllä sähköenergiaa tarvitaan myös uusiin kohteisiin.Hyvänä esimerkkinä Summan tehtaan tiloihin tullut Google,joka nimenomaan tuli tuohon kohteeseen sähkönsaannin takia.Etsintähaarukassa oli muitakin kohteita Euroopassa.
- hioketta
sähköteknisesti kirjoitti:
tj. Karvinen sanoi syksyllä tv haastattelussa energian hinnan olevan suurin este tehtaiden pitämiseen Suomessa.Haastattelu yleensä koski paperi- ja sellutehtaiden lakkauttamisia.Pari päivää sitten luin 3200 työpaikkaa on poistunut näiden lakkautettujen tehtaiden myötä.Kyllä energiapäätöksissä tulee olla vastuuntuntoa.
kaupaksi niin paljon kuin Suomessa ehtivät tehdä.Kummasti nuo markkinat muuttuu.Taitavat jo katua muutaman tehtaan alasajosta.
- sähköteknisesti
hioketta kirjoitti:
kaupaksi niin paljon kuin Suomessa ehtivät tehdä.Kummasti nuo markkinat muuttuu.Taitavat jo katua muutaman tehtaan alasajosta.
talousuutisissa kerrottiin että sellua menee kaupaksi niin paljon kuin ehtivät tehdä.Metsolla tilauskirjat täynnä.Tälläistä tämä on,energiantarve kasvaa,vaikka välillä puhuttiin toista.
- Ulkoistaminen
sähköteknisesti kirjoitti:
oli Härmälän aikaansaannoksia.Amerikan keikan rahoitukseen liittyvää !!!Kyllä sähköenergiaa tarvitaan myös uusiin kohteisiin.Hyvänä esimerkkinä Summan tehtaan tiloihin tullut Google,joka nimenomaan tuli tuohon kohteeseen sähkönsaannin takia.Etsintähaarukassa oli muitakin kohteita Euroopassa.
on kirosana ainakin sähkön käyttäjillä.Energiayhtiöt ovat ulkoistaneet sähkönsiirtonsa huollon ja viankorjauksen.Kilpailutuksella on saatu huoltotöiden hinnat alas ja sen seurauksena firmoissa asentajat vähiin.Tapani-myrskyn jälkeen nuo seuraukset sitten nähtiin.Ei auta että sähköä tuotetaan luotettavasti jos siirtolinjat on poikki.
Venäläinen ydinvoimala venäläisten rakentamana venäläisille sähköä tuottamassa: täysin mahdollinen kauhukuva ydin-Suomi-skenaarion rinnalla ydinhulluutemme vuoksi.
- 17+17
Miksi?
Venäläiset tulisivat Suomeen, rakentaisivat tänne ydinvoimalan ja veisivät sen tuottaman sähkön Venäjälle.
Paljon helpompi ja halvempi on rakentaa se reaktori Venäjälle.
Yhtä hölmö ajatus kuin se että jollakin vahentuneella mielipidekirjoittelulla (Ydin-Suomi-skenaario) olisi jotain merkitystä tämän päivän Suomessa. - ydinvoimaa
17+17 kirjoitti:
Miksi?
Venäläiset tulisivat Suomeen, rakentaisivat tänne ydinvoimalan ja veisivät sen tuottaman sähkön Venäjälle.
Paljon helpompi ja halvempi on rakentaa se reaktori Venäjälle.
Yhtä hölmö ajatus kuin se että jollakin vahentuneella mielipidekirjoittelulla (Ydin-Suomi-skenaario) olisi jotain merkitystä tämän päivän Suomessa.Venäjällä kun Putin pistää ukaasin, niin ydinvoimala on pystyssä parissa vuodessa. Täällä sitä joutuisi kaikenmaailman Lauri Myllyvirtojen kanssa painimaan useamman vuoden ennenkuin saa edes luvan.
- 17+17
Venäläinen ei ole tyhmempi kuin muut. Juuri siksi, venäläinen tekee tarvitsemansa ydinsähkön omassa maassaan. Missään tapauksessa venäläinen ei tule rakentamaan itsellen ydinvoimalaa Suomeen viedäkseen sitten sen sähkön tuotannon Venäjälle.
Tuollainen on yhtä hölmö ajatus kuin se että jollakin vahentuneella mielipidekirjoittelulla (Ydin-Suomi-skenaario) olisi jotain merkitystä tämän päivän Suomessa. 17+17 kirjoitti:
Venäläinen ei ole tyhmempi kuin muut. Juuri siksi, venäläinen tekee tarvitsemansa ydinsähkön omassa maassaan. Missään tapauksessa venäläinen ei tule rakentamaan itsellen ydinvoimalaa Suomeen viedäkseen sitten sen sähkön tuotannon Venäjälle.
Tuollainen on yhtä hölmö ajatus kuin se että jollakin vahentuneella mielipidekirjoittelulla (Ydin-Suomi-skenaario) olisi jotain merkitystä tämän päivän Suomessa.pekkarinen sanoi joskus kun ydinvoimabuumi alkoi nousemaan ja ulkomaisia kiinnostumeita osakkaita ilmaantui vähän kuin sieniä (ei kuitenkaan ydinsieniä) sateella, jotenkin niin, että "emme voi estää ulkomaisia tunnettuja toimijoita omistamasta osuuksia ydinvoimaloistamme". niinhän se onkin.
p.s. ydin-suomi-skenaario ei suinkaan vanhene - vastahan sitä kohti ollaan menossa. tee seuraava tarkistus kantaasi 20 vuoden kuluttua,
____________
Ydin-Suomi-skenaario: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8445292- 17+17
Vastaaja kirjoitti:
pekkarinen sanoi joskus kun ydinvoimabuumi alkoi nousemaan ja ulkomaisia kiinnostumeita osakkaita ilmaantui vähän kuin sieniä (ei kuitenkaan ydinsieniä) sateella, jotenkin niin, että "emme voi estää ulkomaisia tunnettuja toimijoita omistamasta osuuksia ydinvoimaloistamme". niinhän se onkin.
p.s. ydin-suomi-skenaario ei suinkaan vanhene - vastahan sitä kohti ollaan menossa. tee seuraava tarkistus kantaasi 20 vuoden kuluttua,
____________
Ydin-Suomi-skenaario: http://keskustelu.suomi24.fi/node/8445292Hyvä ehdotus. palataan ydin-suomi-skenaarioon 20 vuoden kuluttua. Tehdään silloin tarkistus ja jatketaan keskustelua skenaariosta vuonna 2030. Käytetään välillä oleva aika muihin tärkeämpiin asioihin.
17+17 kirjoitti:
Hyvä ehdotus. palataan ydin-suomi-skenaarioon 20 vuoden kuluttua. Tehdään silloin tarkistus ja jatketaan keskustelua skenaariosta vuonna 2030. Käytetään välillä oleva aika muihin tärkeämpiin asioihin.
Parempi ehdotus ydin-Suomi-skenaariosta
"Hyvä ehdotus. palataan ydin-suomi-skenaarioon 20 vuoden kuluttua. Tehdään silloin tarkistus ja jatketaan keskustelua skenaariosta vuonna 2030. Käytetään välillä oleva aika muihin tärkeämpiin asioihin. "
Parempi: seurataan tilannetta. Oma arvioni ydin-suomi-skenaarion kehittymisestä:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9859596#comment-49700699
"Ydin-Suomi-skenaario kymmenien vuosien projekti"
- energiga
nimenomaan kulkevat energian hinta ja työpaikkojen määrä.Liian paljon on siirretty työpaikkoja pois Suomesta,tosin ei kaikkia energian vuoksi.Nytkin jo yksityiset käyttäjät purnaavat lehtien palstoilla sähkölaskujensa kanssa kun hinnat on nousseet.Sähkön tarjoajia täytyy saada lisää,jotta kilpailua syntyy niin yksityishenkilöiden kuin yhtiöiden käyttöön.
- Härmän Gööring
vuoksikos ne firmat ovat Kiinaan ja Intiaan menneet? tämäpä oli uutta tietoa minulle, hehheh!
- energiga
Härmän Gööring kirjoitti:
vuoksikos ne firmat ovat Kiinaan ja Intiaan menneet? tämäpä oli uutta tietoa minulle, hehheh!
energiaveroineen on yksi,mutta iso tekijä varsinkin teollisuusyritysten muuton syynä.Muistaakseni Tj. Karvinen puhui nimenomaan energiasta veroineen toiseksi suurenpana kustannustekijänä.Pörssiyhtiöiden vuosikatsauksissakin asia tulee usein esille,jos olet huomannut.
- Laskutikku
tarpeeksi tuotantoa pysyy hinnatkin kohtuudessa joskus alhaallakin.Tämä pätee kaikilla aloilla,myös sähköntuotannossa.Kilpailu pudottaa hintoja.
- tää on tätä
Laskutikku kirjoitti:
tarpeeksi tuotantoa pysyy hinnatkin kohtuudessa joskus alhaallakin.Tämä pätee kaikilla aloilla,myös sähköntuotannossa.Kilpailu pudottaa hintoja.
noussut 8% tämän vuoden toisella neljänneksellä verrattuna viime vuoden vastaavaan,kertoi ylen talousuutiset.Kysyntä kasvaa.
- Lehdestä luettua
energiga kirjoitti:
energiaveroineen on yksi,mutta iso tekijä varsinkin teollisuusyritysten muuton syynä.Muistaakseni Tj. Karvinen puhui nimenomaan energiasta veroineen toiseksi suurenpana kustannustekijänä.Pörssiyhtiöiden vuosikatsauksissakin asia tulee usein esille,jos olet huomannut.
Pörssiyhtiöt siirtävät tuotantoa pois kalliin energian maista.Viimeksi viikolla Outokumpu ilmoitti sulkevansa tehtaan Saksassa.
- Suomi nousuun
Lehdestä luettua kirjoitti:
Pörssiyhtiöt siirtävät tuotantoa pois kalliin energian maista.Viimeksi viikolla Outokumpu ilmoitti sulkevansa tehtaan Saksassa.
Jos Ruotsissa suljetaan ydinvoimat niin vienti sinne alkaa valtavalla lisäyksellä. Vienti alkaa vihdoin vetämään
- hintapiikki
pomppasi eilen uuteen ennätykseen.Syynä lähinnä Ruotsin eteläosien kovista pakkasista johtunut lisääntynyt sähkönkulutuksen hintapiikki.
- Työtä Kansalle
pomo uutisissa kertoi Outokummun odottavan ydinvoiman lisärakentamisen päätösta ennenkuin tekevät päätöksen siitä,että laajennetaanko tuotantolaitoksia Suomessa.Ainakin Torniossa.Tulisihan silloin paljon kaivattuja työpaikkoja lisää.
- jepulista jep
Noin 100 - 300 työpaikkaa pelkästään Outokummussa uuden metallimateriaalin työstämiseen yms.
- Löytyyhän noita
jepulista jep kirjoitti:
Noin 100 - 300 työpaikkaa pelkästään Outokummussa uuden metallimateriaalin työstämiseen yms.
alihankkijat ja muut yhteistyökumppanit.Seurannaistyöpaikat tulevat aina päälle,esim. kuljetusurakoitsijat.
- Tallousmies
jepulista jep kirjoitti:
Noin 100 - 300 työpaikkaa pelkästään Outokummussa uuden metallimateriaalin työstämiseen yms.
Ihanaa, niin hirvittävästi työpaikkoja. Voi kun muualla ei tuota ole keksitty. Paljonko maksaa yhden työpaikan luominen. Taitais Suomi Oy mennä selvitystilaan, jos yhdessä ydinvoimalan kustannuksilla ja terästehtaan laajennusten kustannuksilla tuotetaan SAK:lle 100 jäsenmaksua maksavaa työhenkilöä.
Taitaa pelkästään yhden keskikokoisen marketin rakentaminen tuottaa saman verran työpaikkoja. - veronmaksukyky
Tallousmies kirjoitti:
Ihanaa, niin hirvittävästi työpaikkoja. Voi kun muualla ei tuota ole keksitty. Paljonko maksaa yhden työpaikan luominen. Taitais Suomi Oy mennä selvitystilaan, jos yhdessä ydinvoimalan kustannuksilla ja terästehtaan laajennusten kustannuksilla tuotetaan SAK:lle 100 jäsenmaksua maksavaa työhenkilöä.
Taitaa pelkästään yhden keskikokoisen marketin rakentaminen tuottaa saman verran työpaikkoja.kyllä jokainen uusi työpaikka on tarpeeseen nyt ja tulevina vuosina.Suurin osa Suomalaisista tietää sen,mutta kun saisimme myös työministerin ymmärtämään työpaikkojen tärkeys kansantaloudelle.
- viimeinkin
veronmaksukyky kirjoitti:
kyllä jokainen uusi työpaikka on tarpeeseen nyt ja tulevina vuosina.Suurin osa Suomalaisista tietää sen,mutta kun saisimme myös työministerin ymmärtämään työpaikkojen tärkeys kansantaloudelle.
>...työpaikkojen tärkeys kansantaloudelle.
Kaikki päättäjät sen tietävät mutta atomilobbareitten tarjoama voitelu on lähempänä oman pussin suuta joten pahalta näyttää. :(
- näin.
>...Suomeen tarvitaan edullista energiaa...
Sen takia atomivoimalla ei ole tulevaisuutta Suomessa koska se on nykyään kallein tapa tuottaa sähköä.- RWI
Paljon kalliimpiakin tapoja tuottaa energiaa. Tässä esimerkki Saksasta:
Sanomalehti Kalevassa oli juttu Saksan aurinko- ja tuulivoimatuesta. Tulos oli lohduton. Saksalaisen taloustutkimuslaitoksen RWI mukaan;
Tukea aurinko- ja tuulivoimalle annettiin vuosina 2000-2009 yhteensä 85 miljardia euroa.
Lopputulos tukirahojen käytöstä: nettovaikutus hiilidioksidipäästöihin oli nolla. Vaikutus työllisyyteen negatiivinen (muilta aloilta työpaikkoja katosi enemmän kuin tukien avulla aurinko- ja tuulivoimalasektorille syntyi). Saksan energiaomavaraisuus ei parantunut (tarvitaan lisää säätöenergiaa, joka vaatii lisää polttoaineiden tuontia). Aurinko- ja tuulivoimatuotanto on erittäin kallista jne.... - itsekään?
RWI kirjoitti:
Paljon kalliimpiakin tapoja tuottaa energiaa. Tässä esimerkki Saksasta:
Sanomalehti Kalevassa oli juttu Saksan aurinko- ja tuulivoimatuesta. Tulos oli lohduton. Saksalaisen taloustutkimuslaitoksen RWI mukaan;
Tukea aurinko- ja tuulivoimalle annettiin vuosina 2000-2009 yhteensä 85 miljardia euroa.
Lopputulos tukirahojen käytöstä: nettovaikutus hiilidioksidipäästöihin oli nolla. Vaikutus työllisyyteen negatiivinen (muilta aloilta työpaikkoja katosi enemmän kuin tukien avulla aurinko- ja tuulivoimalasektorille syntyi). Saksan energiaomavaraisuus ei parantunut (tarvitaan lisää säätöenergiaa, joka vaatii lisää polttoaineiden tuontia). Aurinko- ja tuulivoimatuotanto on erittäin kallista jne....Vai uskotko? No olihan se oikein lehdessä niin pakko olla totta. ;)
- tukiaiskielteinen
RWI kirjoitti:
Paljon kalliimpiakin tapoja tuottaa energiaa. Tässä esimerkki Saksasta:
Sanomalehti Kalevassa oli juttu Saksan aurinko- ja tuulivoimatuesta. Tulos oli lohduton. Saksalaisen taloustutkimuslaitoksen RWI mukaan;
Tukea aurinko- ja tuulivoimalle annettiin vuosina 2000-2009 yhteensä 85 miljardia euroa.
Lopputulos tukirahojen käytöstä: nettovaikutus hiilidioksidipäästöihin oli nolla. Vaikutus työllisyyteen negatiivinen (muilta aloilta työpaikkoja katosi enemmän kuin tukien avulla aurinko- ja tuulivoimalasektorille syntyi). Saksan energiaomavaraisuus ei parantunut (tarvitaan lisää säätöenergiaa, joka vaatii lisää polttoaineiden tuontia). Aurinko- ja tuulivoimatuotanto on erittäin kallista jne....Valtavat tukiaiset tarvitaan ennenkuin saadaan kilpailukykyiseksi.
- RWI
itsekään? kirjoitti:
Vai uskotko? No olihan se oikein lehdessä niin pakko olla totta. ;)
http://www.rwi-essen.de/media/content/pages/publikationen/ruhr-economic-papers/REP_09_156.pdf
" Economic Impacts from the Promotion of Renewable Energy Technologies "
Viestissäni esitetyt tulokset on kerrottu sanomalehti Kalevassa 1.4.2010. Samat tulokset ja monia muita löytyy tutkimusraportista. Raportin on julkaisssut tutkimuslaitos Rheinisch-Westfälisches Institut für Wirtschaftsforschung (RWI) yhdessä kolmen saksalaisen yliopiston kanssa. Raportti on noin 30-sivuinen ja siinä on paljon viitteet ja tuloksia useista tutkimusraporteista.
Uskon todella, että RWI:n raportin tulokset ovat oikeita. Raportti osoittaa tieteellisesti ja selkeästi, kuinka kallista ja tehotonta Saksan aurinko- ja tuulivoimalle annettu valtava rahallinen tuki on ollut. - tuottantokustannuste
hintavertailuja löytyy täältä:
http://www.tem.fi/files/18678/Tarjanne_TEM-KAPASITEETTISEMINAARI_14_2_2008.pdf
Siitä näkee että ydinvoima on edullisin ja tehokkain tapa tuottaa CO2-vapaata sähköä. - RWI
tuottantokustannuste kirjoitti:
hintavertailuja löytyy täältä:
http://www.tem.fi/files/18678/Tarjanne_TEM-KAPASITEETTISEMINAARI_14_2_2008.pdf
Siitä näkee että ydinvoima on edullisin ja tehokkain tapa tuottaa CO2-vapaata sähköä.http://www.tem.fi/files/18678/Tarjanne_TEM-KAPASITEETTISEMINAARI_14_2_2008.pdf
Professori Tarjanne:
" CO2-PÄÄSTÖJEN VÄHENTÄMISEEN TULISI KÄYTTÄÄENSISIJAISESTI YDINVOIMAA, KOSKA SE ON KANSANTALOUDELLISESTI EDULLISIN KEINO: EI NOSTA SÄHKÖN MARKKINAHINTAA EIKÄ VAADI YHTEISKUNNAN TUKEA." - todiste?
RWI kirjoitti:
http://www.rwi-essen.de/media/content/pages/publikationen/ruhr-economic-papers/REP_09_156.pdf
" Economic Impacts from the Promotion of Renewable Energy Technologies "
Viestissäni esitetyt tulokset on kerrottu sanomalehti Kalevassa 1.4.2010. Samat tulokset ja monia muita löytyy tutkimusraportista. Raportin on julkaisssut tutkimuslaitos Rheinisch-Westfälisches Institut für Wirtschaftsforschung (RWI) yhdessä kolmen saksalaisen yliopiston kanssa. Raportti on noin 30-sivuinen ja siinä on paljon viitteet ja tuloksia useista tutkimusraporteista.
Uskon todella, että RWI:n raportin tulokset ovat oikeita. Raportti osoittaa tieteellisesti ja selkeästi, kuinka kallista ja tehotonta Saksan aurinko- ja tuulivoimalle annettu valtava rahallinen tuki on ollut.>...esitetyt tulokset on kerrottu sanomalehti Kalevassa...
Onko tällä asialla, ja sillä että Kalevan web-serveri pyöriii Windowsilla, mitään tekemistä korruption kanssa= ;) - RWI
todiste? kirjoitti:
>...esitetyt tulokset on kerrottu sanomalehti Kalevassa...
Onko tällä asialla, ja sillä että Kalevan web-serveri pyöriii Windowsilla, mitään tekemistä korruption kanssa= ;)Tutkimuksen tulokset on kokonaisuudessaan kerrottu raportissa
http://www.rwi-essen.de/media/content/pages/publikationen/ruhr-economic-papers/REP_09_156.pdf
Viestissäni esitetyt tulokset on kerrottu sekä tuossa raportissa että Kalevassa. - yhtään?
RWI kirjoitti:
Tutkimuksen tulokset on kokonaisuudessaan kerrottu raportissa
http://www.rwi-essen.de/media/content/pages/publikationen/ruhr-economic-papers/REP_09_156.pdf
Viestissäni esitetyt tulokset on kerrottu sekä tuossa raportissa että Kalevassa.Jankuttamisestasi päätellen ihan oikeasti uskot tuohon raporttiin?
Yhtään ei ole tullut mieleen miksi se julkaistaan juuri lupapäätöksen alla? ;)
Kuitenkin nyt kun nostit jutun esille niin se kääntyi itseään vastaan. - RWI
yhtään? kirjoitti:
Jankuttamisestasi päätellen ihan oikeasti uskot tuohon raporttiin?
Yhtään ei ole tullut mieleen miksi se julkaistaan juuri lupapäätöksen alla? ;)
Kuitenkin nyt kun nostit jutun esille niin se kääntyi itseään vastaan.Miten on " itsekään? / todiste ? / yhtään? " sinua taitaa jankutuksesi hävettää niin paljon, että vaihdat nimimerkkiäsikin jatkuvasti ?
Tutustu rauhassa tuohon kaikin puolin luotettavaan raporttiin ja tulet hämmästymään tuloksista !
- sähköteknisesti
työllistävyyteen panostamisen voimalakomponenttien alihankintaan.Tässä olisi mahdollisuus myös vientiin kun hitaammat maat aloittavat voimaloidensa rakentamisen.Jossain tv-ohjelmassa viikolla kerrottiin,että 50 on rakenteilla ja 100 suunnitteilla.
- Sorvari-inssi
Opettelemaan turbiinien tekemistä? Se juna meni jo 50 vuotta sitten.
- Tahdistusreleistö
Sorvari-inssi kirjoitti:
Opettelemaan turbiinien tekemistä? Se juna meni jo 50 vuotta sitten.
lisäksi voimaloissa tuhansia erilaisia yksiköitä ja komponentteja joita kehitetään koko ajan.Valvotalaitteita,ohjausjärjestelmiä,säätöyksiköitä sekä niihin liittyviä muutama esim. anturit,releistöt,katkaisimet ym. ym. Niitä on paljon.Annetaan turbiinien valmistuksen hoitaa niihin jo erikoistuneet yhtiöt koska lukumääräisesti niitä voimaloissa on vähän.Mutta tämähän oli ennestään tuttua.
- kuka opastaisi
Tahdistusreleistö kirjoitti:
lisäksi voimaloissa tuhansia erilaisia yksiköitä ja komponentteja joita kehitetään koko ajan.Valvotalaitteita,ohjausjärjestelmiä,säätöyksiköitä sekä niihin liittyviä muutama esim. anturit,releistöt,katkaisimet ym. ym. Niitä on paljon.Annetaan turbiinien valmistuksen hoitaa niihin jo erikoistuneet yhtiöt koska lukumääräisesti niitä voimaloissa on vähän.Mutta tämähän oli ennestään tuttua.
lisää töitä Suomalaisille.Valtiovallan ja varsinkin työministerin pitäisi nyt herätä ja kannustaa yrityksiä näille erikoisosaamisalueille.
- sähköteknisesti
entisissä Summan tehtaissa uusilla palveluilla.Sähköenergian tarve on suurempi kuin paperitehtaalla aikoinaan.Jos joku vielä väittää ettei energiantarve yleensä kasva niin muuttakoon niihin maihin missä kehitys pysähtyy.
- Satunnainen lukija
olisi meneillään jotain tämän suuntaista.Viime viikolla kuulin sattumalta autoradiosta juttua siitä,mutta mitään viestiä en ole huomannut.Onko jollain tietoa.
- Lapin vaalipiiri
puheen ollen männä viikolla oli uutisissa juttu Tornion uudesta sulatosta,jonka rakentamisesti tehtiin päätös.Kyllä tuo ydinvoimaratkaisu yhden uuden hankkeen käynnisti jo etukäteen ennen virallista päätöstä.Ei olleet investointipuheet tyhjän pulinaa.
- Nälkämäki
työllistää Suomalaisia alihankkijoita vaikka toisin kuulee väitettävän.YLE AAMU-TV vieraili metallirakenteita valmistavalla tehtaalla.Siellä tehtiin olkiluotoon meneviä tukirakenteita.Voimalatyömaalle osuus oli tuotannosta melkoinen ja on pitänyt monen leivässä laskusuhdanteen aikana kun työt muutoin olisivat vähissä.Miksei mediassa kerrota mielenosoitusten sijaan näistä positiivisista asioista?
- ydinasiaa...
suomalainen media on jostain syystä yndinvoimavastaista. Uutiset ja ajankohtaisohjelmat tekevät toinen toisensa jälkeen ydinvoima-vastaisia juttuja. Ja "ydinvoima-asiatuntijoina" haastatellaan usein jotain vihreää hörhöä jolla ei ole edes mitään käsitystä energiantuotannosta. Muutenkin ysinvoimaloita voi näköjään vastustaa syyllä millä hyvänsä, eikä siihen tarvita mitään perusteluita, mutta ydinvoimaa kannattavat joutuvat "juurta jaksaen" perustelemaan kantansa ja siltikin heidät kyseealaistetaan.
Esim. Fennovoimaa väitetään Saksalaiseksi yhtiöksi, vaikka suomalainen voimaosakeyhtiö omistaa siitä 66% ja monikansallinen EON 34%. Hauskinta on väitteet siitä, että nyt ydinjä'tettä aletaan tuomaan Saksasta Suomeen ja sähkö myydään Saksaan...
Nämäkin väiteet saavat suomen medioissa jalansijaa, vaikka väittämät sisältävät pelkkiä valheita. - sähköteknisesti
ydinasiaa... kirjoitti:
suomalainen media on jostain syystä yndinvoimavastaista. Uutiset ja ajankohtaisohjelmat tekevät toinen toisensa jälkeen ydinvoima-vastaisia juttuja. Ja "ydinvoima-asiatuntijoina" haastatellaan usein jotain vihreää hörhöä jolla ei ole edes mitään käsitystä energiantuotannosta. Muutenkin ysinvoimaloita voi näköjään vastustaa syyllä millä hyvänsä, eikä siihen tarvita mitään perusteluita, mutta ydinvoimaa kannattavat joutuvat "juurta jaksaen" perustelemaan kantansa ja siltikin heidät kyseealaistetaan.
Esim. Fennovoimaa väitetään Saksalaiseksi yhtiöksi, vaikka suomalainen voimaosakeyhtiö omistaa siitä 66% ja monikansallinen EON 34%. Hauskinta on väitteet siitä, että nyt ydinjä'tettä aletaan tuomaan Saksasta Suomeen ja sähkö myydään Saksaan...
Nämäkin väiteet saavat suomen medioissa jalansijaa, vaikka väittämät sisältävät pelkkiä valheita.Torstaina ylen kahdessa eri ajankohtaisohjelmassa haastateltiin media-alan loppututkinnon suorittanutta asiantuntijana,vaikka tämän kokemus perustuu vain poliittiseen asemaan.
- siantuntija
sähköteknisesti kirjoitti:
Torstaina ylen kahdessa eri ajankohtaisohjelmassa haastateltiin media-alan loppututkinnon suorittanutta asiantuntijana,vaikka tämän kokemus perustuu vain poliittiseen asemaan.
"haastateltiin media-alan loppututkinnon suorittanutta asiantuntijana"
Haha...just joo. Ja eikö hän sattumalta ollut Vihreiden jäsen ja ydinvoiman vastustaja? - sähköteknisesti
siantuntija kirjoitti:
"haastateltiin media-alan loppututkinnon suorittanutta asiantuntijana"
Haha...just joo. Ja eikö hän sattumalta ollut Vihreiden jäsen ja ydinvoiman vastustaja?vaan harkitusti.Olishan sinne jonkun ammatti-ihmisen ottaa,onhan sähköntuotannossa eri portaissa kokeneita alan tietäjiä.
Historian valossa asiaa tarkastellen ei voi välttyä havainnolta, että mitä enemmän ja mitä halvempaa energia on, sitä enemmän energiaa käytetään ihmistyövoiman korvaamiiseen. Joku voisi huvikseen laskea lihasenergian hinnan vaikka arvoilla työteho 50W, työaika suomalainen normaali. Ja Pääomaa mukaellen on huomioitava, että lihasenergia on hitaasti uusiutuvaa, mikä työnantajan kannalta tarkoittaa sitä, että lihasenergian kustannuksiin on lisättävä myös sen uusiutumisesta aiheutuvat kustannukset, sillä muuten se energia loppuu.
- sähköteknisesti
energiantuotannossa kuulunevat uusiutuviin energioihin,vaikka teoreettisesti talvi-iltoina asiaa voisikin pohdiskella.
- St. Enso
Lihasenergiaa työhön 50W/h = 0,05kW/h
Keskipalkka teollisuudessa 13e/h
Saadaan 13e/0,05kWh = 260e/kWh
Lisäksi vielä työnantajan kustannukset, ainakin 50% lisää, niin saadaan osapuilleen 400e/kWh. Halpaa energiaa totisesti kannattaa käyttää kalliin energian korvaamiseen.
Nythän taas sanottiin metsäteollisuudessa 250 työntekijöitä irti heti kun saatiin tieto parista uudesta ydinvoimalasta :) - Ihanko totta
St. Enso kirjoitti:
Lihasenergiaa työhön 50W/h = 0,05kW/h
Keskipalkka teollisuudessa 13e/h
Saadaan 13e/0,05kWh = 260e/kWh
Lisäksi vielä työnantajan kustannukset, ainakin 50% lisää, niin saadaan osapuilleen 400e/kWh. Halpaa energiaa totisesti kannattaa käyttää kalliin energian korvaamiseen.
Nythän taas sanottiin metsäteollisuudessa 250 työntekijöitä irti heti kun saatiin tieto parista uudesta ydinvoimalasta :)pyörittämään generaattreiden kampia?Hurjaa puhetta työttömien kustannuksella.
- fff7fff
Ihanko totta kirjoitti:
pyörittämään generaattreiden kampia?Hurjaa puhetta työttömien kustannuksella.
ihmisistä välitä.Niitä kiinnostaa vain kansalaisten kiusanteko,kuten energiansaatavuuden haittaaminen.
- Maanystävä
fff7fff kirjoitti:
ihmisistä välitä.Niitä kiinnostaa vain kansalaisten kiusanteko,kuten energiansaatavuuden haittaaminen.
Vihreän kaistaleen tallaaja tahtoo työläiset kyykkyyn, lopettaa teollisuuden suomesta!
Sitä voisi nimittää viherhulluudeksi.
Kun teollisuus on ajettu alas, otetaan oppi-isä Kalastaja Linkolan elämänmalli ihanteeksi, pakotetaan työttömät yhjiin mökkeihin maaseudulle, josta maa on ensin sosialisoitu vihreyden ideologialle!
Kaikki vaan kalastamaan, elämään sähköttömässä mökissä ja saastuttamaan puunpoltolla maapallo
lopulliseen tuhoon! Tämä on ydinvoiman vaihtoehto. Kukaan ei ole noussut muuta vaihtoehtoa esittämään, eikä nouse, koska toistaiseksi ei ole mitään muuta yhteiskuntaa pystyssä pitävää energiaa kuin turvallinen ja äänetön ydinvoima, se saasteeton.
Menkää vaan maalle piipittäjät !!! Me jotka olemme työtä ikämme tehneet jatkamme ahertamista, kun piipertäjät "parantavat" maailmaa. Voi sivareita, voi piipertäjiä, voi haaveita ja unikuvia!
Voi aikaa voi tapoja!!! - sähköteknisesti
Maanystävä kirjoitti:
Vihreän kaistaleen tallaaja tahtoo työläiset kyykkyyn, lopettaa teollisuuden suomesta!
Sitä voisi nimittää viherhulluudeksi.
Kun teollisuus on ajettu alas, otetaan oppi-isä Kalastaja Linkolan elämänmalli ihanteeksi, pakotetaan työttömät yhjiin mökkeihin maaseudulle, josta maa on ensin sosialisoitu vihreyden ideologialle!
Kaikki vaan kalastamaan, elämään sähköttömässä mökissä ja saastuttamaan puunpoltolla maapallo
lopulliseen tuhoon! Tämä on ydinvoiman vaihtoehto. Kukaan ei ole noussut muuta vaihtoehtoa esittämään, eikä nouse, koska toistaiseksi ei ole mitään muuta yhteiskuntaa pystyssä pitävää energiaa kuin turvallinen ja äänetön ydinvoima, se saasteeton.
Menkää vaan maalle piipittäjät !!! Me jotka olemme työtä ikämme tehneet jatkamme ahertamista, kun piipertäjät "parantavat" maailmaa. Voi sivareita, voi piipertäjiä, voi haaveita ja unikuvia!
Voi aikaa voi tapoja!!!malli.Kaikki teknologia pois ja kansa maaseudulle orjuuteen.Puolet kansasta murhattiin.Tämä malli pitää torjua heti alkuunsa.Tätäkö joku vielä ihannoi ja edes ajattelee.
- sähkäri
St. Enso kirjoitti:
Lihasenergiaa työhön 50W/h = 0,05kW/h
Keskipalkka teollisuudessa 13e/h
Saadaan 13e/0,05kWh = 260e/kWh
Lisäksi vielä työnantajan kustannukset, ainakin 50% lisää, niin saadaan osapuilleen 400e/kWh. Halpaa energiaa totisesti kannattaa käyttää kalliin energian korvaamiseen.
Nythän taas sanottiin metsäteollisuudessa 250 työntekijöitä irti heti kun saatiin tieto parista uudesta ydinvoimalasta :)On tällä palstalla joskus ollut hyviäkin juttuja, niinkuin tämä lihasenergian hinta, joka on todellinen löytö kaiken asiattomuuden keskeltä. Harmillista että asialliset kirjoittajat on palstalla käyneet vähiin ja jäljelle olevia savustetaan luopumaan viestien poistoilla.
- Siirtoyhteys
sähkäri kirjoitti:
On tällä palstalla joskus ollut hyviäkin juttuja, niinkuin tämä lihasenergian hinta, joka on todellinen löytö kaiken asiattomuuden keskeltä. Harmillista että asialliset kirjoittajat on palstalla käyneet vähiin ja jäljelle olevia savustetaan luopumaan viestien poistoilla.
He kirjoittelevat totta sähköntuotantoalalta, eivätkä minkään puolueen tai järjestön laskuun propagandaa. On suuri vahinko ettei heidän viestejään enään näy täällä.
- sähköteknisesti
suurinvestoinnit lähivuosina tulevat työllistämään valtavasti ihmisiä.Ydinvoiman rakentamisen työllistävyys on jo tiedossa mutta kantaverkon osuus jäänyt pimentoon.Kun nykyiseen 400 kV voimajohtoihin lisätään noin 10 vuoden aikana 3000 km uutta voimajohtoa on sillä,jos millään työllistävä vaikutus.Määrä on vielä "noin" koska ei vielä tiedetä kumpi saa uuden voimalan,Simo vai Pyhäjoki.Pyhäjoen voittaessa rakennetaan uutta linjaa vähemmän.Suunnittelutyöt ovat jo menossa niillä osilla mihin em. paikkakuntaratkaisu ei vaikuta.
- Vanerimies
mutta täyttä asiaa.Työllistämisen luulisi olevan kaikkien sydäntä lähellä.
- Vähäkriittinen
suunnittelu ja linjatyöt Suomalaisia,vai onko Polskit vallanneet nuokin työt?
- sähköteknisesti
Vähäkriittinen kirjoitti:
suunnittelu ja linjatyöt Suomalaisia,vai onko Polskit vallanneet nuokin työt?
työllistää ja paljon.Suomalaiset urakoitsijat ovat perinteisesti tehneet suuret voimalinja-asennukset.Koneurakoitsijoita on heillä aliurakoitsijoina.Suunnittelu tapahtuu Finngridin toimesta tai heidän toimeksiannostaan.
- Hyvä näin
kantaverkkoon muutenkin uusia 400 kV.n linjoja lisää voimaloiden lisääntyessä sekä myös vanhoja linjoja uusitaan.
- niin aina oikein
Hyvä näin kirjoitti:
kantaverkkoon muutenkin uusia 400 kV.n linjoja lisää voimaloiden lisääntyessä sekä myös vanhoja linjoja uusitaan.
Osa lienee normaalia kantaverkon uusimista,mutta uusien voimaloiden ansiosta tulee uusiakin linjoja.näin olen asian ymmärtänyt.Oikaista saa ,jos on parempaa tietoa.
- sähköteknisesti
Hyvä näin kirjoitti:
kantaverkkoon muutenkin uusia 400 kV.n linjoja lisää voimaloiden lisääntyessä sekä myös vanhoja linjoja uusitaan.
tulee uutta 400 kV.n kantaverkkoa pitkälle matkalle.Hyvä asia.
- Merikotkan pyydys
sähköteknisesti kirjoitti:
tulee uutta 400 kV.n kantaverkkoa pitkälle matkalle.Hyvä asia.
rakennetaan myös tuulivoimapuistojen takia.Jos sitten joskus valmistuvat.
- Kotkan bongaaja
Merikotkan pyydys kirjoitti:
rakennetaan myös tuulivoimapuistojen takia.Jos sitten joskus valmistuvat.
vievät aikaa.Lintujen pesimäalueille niitä ei oikein haluta.Luontoväki on protestoinut asiasta.
- miten on?
halutaan keinotekoisesti nostaa kaiken energian hintaa.Olisiko vertailuissa hyvä puhua hinnoista verottomana jotta oikea taso pystyttäisiin hahmottamaan?
- 99+17
ensi vuoden huhtikuun jälkeen,mutta jokin muu vero vastaavasti nousee tällöin.Veroasiat ovat eräänlaista shakkipeliä,jossa jokainen siirto vaikuttaa seuraavaan.
Tiedätkö yhtään, kuinka suuret kustannukset ydinvoimayhtiöille ja yhteiskunnalle tulee ydinterrorismin torjunnasta, siis sekä ydinvoimaloissamme olevan ydinmateriaalin joutumisen terroristien käsiin estämisestä, että ydinvoimalaan suoritettavaa terrori-iskua vastaan?
- sähköteknisesti
kilpailukykyä kun yhtiöt vertailevat sijoituspaikkoja eri maiden kesken.Stora-Enson Karvinen toi asian selvästi esille TV1.n ykkösaamussa tänään.Korkea energiavero karkoittaa yhtiöitä Suomesta ja samalla työpaikkoja.
- Härmän Gööring
itsestäänselvyyshän tuo on, kaikki kustannukset haittaavat kilpailukykyä, positiivista kustannusta ei ole olemassakaan. Yhtiön toimitusjohtaja edustaa vain yhtiötä, joten puhe on sen puolesta. Yhteiskunnallista vastuuta Karvisella ei ole, siihen tehtävään on valittuna eri henkilöt.
Sellun keitosta Suomessa ja Brasiliassa antoi esimerkin, minkä perusteet me jo tiesimmekin, siis eteläamerikassa tuotetun sellun hinta on sama tehtaan portilla Suomessa kuin Suomesta hankitun raakapuun. Tämä tarkoittaa sitä että suomalaisesta puusta sellu pitäisi keitellä nollakustannuksin mikäli aikoisi eukalyptussellun kanssa kilpailla. Enempää ei tarvinne selitellä miksi mennään siihen suuntaan mihin markkinat näyttää, riippumatta energian hinnasta, tai sen verosta.
Karvinen oli kovinkin toiveikas kartongin, kartonkipakkausten, nestemäisten polttoaineiden/yhteistyön Nesteen kanssa jne kanssa. Lisäksi tulevaisuusvisoihin tälle ruusujen kuvaajalle kuuluivat metalleja korvaavat (alumiinia/terästä?) rakennusalan tuotteet. Nuo viimeiset eivät kyllä minulle kerro mitään mitä ne ovat mutta mutta kokonaisuutena voisi tuosta Karvisen haastattelusta päätellä, tai yhteenvetoa tehdä että metsäyhtiöt ovat kohtuu hyvin onnistumassa korvaamaan hiipuvan paperintuotannon jopa sitä paremmin kannattavilla tuotteilla. - sähköteknisesti
Härmän Gööring kirjoitti:
itsestäänselvyyshän tuo on, kaikki kustannukset haittaavat kilpailukykyä, positiivista kustannusta ei ole olemassakaan. Yhtiön toimitusjohtaja edustaa vain yhtiötä, joten puhe on sen puolesta. Yhteiskunnallista vastuuta Karvisella ei ole, siihen tehtävään on valittuna eri henkilöt.
Sellun keitosta Suomessa ja Brasiliassa antoi esimerkin, minkä perusteet me jo tiesimmekin, siis eteläamerikassa tuotetun sellun hinta on sama tehtaan portilla Suomessa kuin Suomesta hankitun raakapuun. Tämä tarkoittaa sitä että suomalaisesta puusta sellu pitäisi keitellä nollakustannuksin mikäli aikoisi eukalyptussellun kanssa kilpailla. Enempää ei tarvinne selitellä miksi mennään siihen suuntaan mihin markkinat näyttää, riippumatta energian hinnasta, tai sen verosta.
Karvinen oli kovinkin toiveikas kartongin, kartonkipakkausten, nestemäisten polttoaineiden/yhteistyön Nesteen kanssa jne kanssa. Lisäksi tulevaisuusvisoihin tälle ruusujen kuvaajalle kuuluivat metalleja korvaavat (alumiinia/terästä?) rakennusalan tuotteet. Nuo viimeiset eivät kyllä minulle kerro mitään mitä ne ovat mutta mutta kokonaisuutena voisi tuosta Karvisen haastattelusta päätellä, tai yhteenvetoa tehdä että metsäyhtiöt ovat kohtuu hyvin onnistumassa korvaamaan hiipuvan paperintuotannon jopa sitä paremmin kannattavilla tuotteilla.pitkästä aikaa.Tuon metalliasian ymmärsin siten että sillä korvataan muovi.Myös kartongilla korvattaisiin muovi.Hyvä idea,koska muovista pitää päästä eroon pakostakin.Karvinen puhui ohjelmassa kylmää totuutta ja rehellisesti,vaikka työpoliittisesti ajatellen pahalta tuntuikin.Puhui myös ympäristöasioista ja energiaveroasioita täysin totta kun vertasi Suomea ja ulkomaita (ei EU ) näissä asioissa toisiinsa.Me hävitään tää kisa täysin.Täällä ollaan kuuliaisia ja muualla ***** välitetään.Totta puhui,vaikka taas jotkut haukkuvatkin.
- Härmän Gööring
sähköteknisesti kirjoitti:
pitkästä aikaa.Tuon metalliasian ymmärsin siten että sillä korvataan muovi.Myös kartongilla korvattaisiin muovi.Hyvä idea,koska muovista pitää päästä eroon pakostakin.Karvinen puhui ohjelmassa kylmää totuutta ja rehellisesti,vaikka työpoliittisesti ajatellen pahalta tuntuikin.Puhui myös ympäristöasioista ja energiaveroasioita täysin totta kun vertasi Suomea ja ulkomaita (ei EU ) näissä asioissa toisiinsa.Me hävitään tää kisa täysin.Täällä ollaan kuuliaisia ja muualla ***** välitetään.Totta puhui,vaikka taas jotkut haukkuvatkin.
on kyllä sellainen juttu josta olen noilla muilla palstoilla hiukan kirjoitellut kun ajankohtaisena on ollut. Jos hiukan rumasti sanotaan niin tuollainen kommunismin (diktatuurin) ja kapitalismin yhteenliittymä on sellainen hirviö joka syöksee koko maailmantalouden niin syvään lamaan ettei sieltä ihan helpolla nousta. Eikä juuri päättynyt G20 kokous oikeastaan pystynyt millään tavalla laittamaan "kapuloita rattaisiin" tuolle hirviölle.
On suorastaan lapsellista kuvitella että pystyisimme kilpailemaan samoilla markkinoilla maan kanssa jonka demokratiakehitys rypee tuhat vuotta meitä jäljessä ja jonka lainsäädäntö perustuu johtoajatukseen "kuula päähän eri mieltä oleville". Karvinen ja muut yritysjohtajat eivät tätä puolta tuo tietenkään mielellän esille, kun myöskin itse siellä operoivat.
Karvinen ei lähtisi mitenkään Kiinankaan osalta rajoittamaan maailman vapaakauppaa keinotekoisin kustannuksia tasoittavin estein (tullit esim). Mutta luulen että Yhdysvaltain ja euroopan talouden ajautuessa entistä syvemmälle Kiinan toimien takia, syntyy jonkinmoinen kauppasota jossa rajoitteita vapaalle kaupalle tulee?
Minusta täysin vapaa kauppa ei toimi niin kauan kuin maailmalla on näin merkittäviä elintason/demokratiakehityksen eroja.
Tämä ei liity mitenkään tietenkään ydinvoimaan, on politiikkaa, joten ylläpito voi, luvallani tai ilman, poistaa tämän viestini heti kun katsoo sen aiheelliseksi. Enkä oikeastaan siksi toivokaan tähän juttuuni erityisempiä kommentteja, mutta luettavaksi kuitenkin..... - Kuka tahansa
Härmän Gööring kirjoitti:
on kyllä sellainen juttu josta olen noilla muilla palstoilla hiukan kirjoitellut kun ajankohtaisena on ollut. Jos hiukan rumasti sanotaan niin tuollainen kommunismin (diktatuurin) ja kapitalismin yhteenliittymä on sellainen hirviö joka syöksee koko maailmantalouden niin syvään lamaan ettei sieltä ihan helpolla nousta. Eikä juuri päättynyt G20 kokous oikeastaan pystynyt millään tavalla laittamaan "kapuloita rattaisiin" tuolle hirviölle.
On suorastaan lapsellista kuvitella että pystyisimme kilpailemaan samoilla markkinoilla maan kanssa jonka demokratiakehitys rypee tuhat vuotta meitä jäljessä ja jonka lainsäädäntö perustuu johtoajatukseen "kuula päähän eri mieltä oleville". Karvinen ja muut yritysjohtajat eivät tätä puolta tuo tietenkään mielellän esille, kun myöskin itse siellä operoivat.
Karvinen ei lähtisi mitenkään Kiinankaan osalta rajoittamaan maailman vapaakauppaa keinotekoisin kustannuksia tasoittavin estein (tullit esim). Mutta luulen että Yhdysvaltain ja euroopan talouden ajautuessa entistä syvemmälle Kiinan toimien takia, syntyy jonkinmoinen kauppasota jossa rajoitteita vapaalle kaupalle tulee?
Minusta täysin vapaa kauppa ei toimi niin kauan kuin maailmalla on näin merkittäviä elintason/demokratiakehityksen eroja.
Tämä ei liity mitenkään tietenkään ydinvoimaan, on politiikkaa, joten ylläpito voi, luvallani tai ilman, poistaa tämän viestini heti kun katsoo sen aiheelliseksi. Enkä oikeastaan siksi toivokaan tähän juttuuni erityisempiä kommentteja, mutta luettavaksi kuitenkin.....kun vaihteeksi löytyy tännekin asiallista ja kiihkotonta pohdintaa asioista jotka myös vaikuttavat energiaratkaisuihin myöskin ydinvoiman osalta.Karvisen mainitsema energiavero lyö silmille niitä pohtijoita jotka miettivät enrgiaa tarvitsevan tuotantokohteensa.On se sitten tehdas tai Googlen tapainen toimija.
- H.G.
Kuka tahansa kirjoitti:
kun vaihteeksi löytyy tännekin asiallista ja kiihkotonta pohdintaa asioista jotka myös vaikuttavat energiaratkaisuihin myöskin ydinvoiman osalta.Karvisen mainitsema energiavero lyö silmille niitä pohtijoita jotka miettivät enrgiaa tarvitsevan tuotantokohteensa.On se sitten tehdas tai Googlen tapainen toimija.
tuota Kela maksun poiston ja enrgiaveron korotuksen suhdetta. Kela maksun poisto työnantajille 1 miljardi, energiaveron korotus -500 miljoonaa. Tietysti tuo kelamaksun poisto auttoi työvoimavaltaisia aloja ja vastaavasti energiaveron korotus haittaa paljon energiaa käyttäviä aloja. Mutta tämä kelamaksujen poiston osittainen kompensointi energiaveroja korotamalla lienee ollut tiedossa, Karvisellakin. Vastustiko esim Karvinen kela maksun poistoa? En tiedä.
- Minkäs teet
H.G. kirjoitti:
tuota Kela maksun poiston ja enrgiaveron korotuksen suhdetta. Kela maksun poisto työnantajille 1 miljardi, energiaveron korotus -500 miljoonaa. Tietysti tuo kelamaksun poisto auttoi työvoimavaltaisia aloja ja vastaavasti energiaveron korotus haittaa paljon energiaa käyttäviä aloja. Mutta tämä kelamaksujen poiston osittainen kompensointi energiaveroja korotamalla lienee ollut tiedossa, Karvisellakin. Vastustiko esim Karvinen kela maksun poistoa? En tiedä.
kukaan.Ei vastustanut vaan kaikki puolsivat päätöstä.Numero muistiin,jääkiekkotermein.
- tässä pohdintaa
saattaa korjata tuon virheen.Korkea energiavero ei houkuttele työnantajia tänne vaan ne meneekin järkevimpiin maihin,jossa energiaveroa ei ole tai se on mitätön.
- 99+17
tässä pohdintaa kirjoitti:
saattaa korjata tuon virheen.Korkea energiavero ei houkuttele työnantajia tänne vaan ne meneekin järkevimpiin maihin,jossa energiaveroa ei ole tai se on mitätön.
eilen otti TEM.n uusi energiaosaston pomo Härmälä kantaa varovaisesti energiaveroasiaan.Suomen kilpailukyky kärsii korkeaksi nousseesta energian hinnasta,johon enrgiavero on suurin syyllinen.Kela-maksun poisto toi kalliin energian Suomeen.
- Numerot oli
Minkäs teet kirjoitti:
kukaan.Ei vastustanut vaan kaikki puolsivat päätöstä.Numero muistiin,jääkiekkotermein.
kansalla muistissa,mutta lähtötelineissä vieläkin ollaan.Energiatuotannossa jäänee käsijarru päälle muutamaksi vuodeksi.
- Energiapohtija
Numerot oli kirjoitti:
kansalla muistissa,mutta lähtötelineissä vieläkin ollaan.Energiatuotannossa jäänee käsijarru päälle muutamaksi vuodeksi.
Se kyllä huomattiin loppiaisen aikoihin. Käsijarru oli päällä ja tuontia lähes 30%.
- sähköteknisesti
ja nostaa vielä lisää tämän vuoden puolella tavallisten ihmisten sähkölaskuja.Torstaina oli eduskunnan kyselytunnilla kiivas keskustelu asiasta.Vero todennäköisesti pienenee kunhan vaalit on käyty.Muutoinkin kalliin talven aikana on sadistista kiusata keinotekoisesti tavallisia ihmisiä.Mieluummin kela-maksu takaisin.
- sähköteknisesti
Tänään pääministerin haastattelutunnilla Kiviniemi ilmoitti että energiaveroa ei enään nosteta.Kansan palaute ja vaalien läheisyys vaikuttanee asiaan.
- kysyjä-1
poiston vaikutus yritysten kustanuksiin työllistämismielessä on tuplasti suurempi kuin energiavero. No, eipä tuo tuonut lisää työpaikkoja, lie käynyt samoin kuin ruoan alvin alennuksen, "valui" loppujen lopuksi kauppiaitten taskuihin, mutta sehän olikin kaikkien tiedossa se.
Nyt pääministeri kaavailee veronalennuksia lisää yritysten investointihalujen herättelemiseksi???? Siinäkin käynee vaan niin että verotulot alenevat ja välilllisiä veroja ja maksuja taas kiristetään, tasaveromalliin.
Yritykset taitavat investoida kylläkin kysynnän mukaan, verotus ei liene ensimmäisenä "agendalla"?. - Investoinnit taitaa
kysyjä-1 kirjoitti:
poiston vaikutus yritysten kustanuksiin työllistämismielessä on tuplasti suurempi kuin energiavero. No, eipä tuo tuonut lisää työpaikkoja, lie käynyt samoin kuin ruoan alvin alennuksen, "valui" loppujen lopuksi kauppiaitten taskuihin, mutta sehän olikin kaikkien tiedossa se.
Nyt pääministeri kaavailee veronalennuksia lisää yritysten investointihalujen herättelemiseksi???? Siinäkin käynee vaan niin että verotulot alenevat ja välilllisiä veroja ja maksuja taas kiristetään, tasaveromalliin.
Yritykset taitavat investoida kylläkin kysynnän mukaan, verotus ei liene ensimmäisenä "agendalla"?.jäädä tässä tilanteessa vähiin.Ydinvoiman kuten myös muiden energiamuotojen työllistävä vaikutus välittömästi on tiedossa viime kesäisten päätösten johdosta.Välilliset työllistävät vaikutukset ovat kiinni maailman rahapolitiikasta ja siitä miten viimeaikaiset "hässäkät" maailmalla kääntyvät ja mihin suuntaan.Italia näkyy ottaneen lusikan kauniiseen käteen ja aloittaa säästökuurit,mutta itsehän ovat töpänneet.Energiamuotojen tuet ovat yksi säästökohde.
- Kylmä totuus
Eduskunnan kyselytunnilla nousi työpaikat ja työllistävyys taas kerran esille.Edullinen sähköenergia on niitä viimeisiä oljenkorsia millä työpaikkoja Suomessa saadaan pysymään.Näinä aikoina tehtävät päätökset heijastuvat pitkälle.Fennovoiman hankkeen toteutuminen on osa sitä.
- Suuri työllistävyys
Ydinvoiman työllistävä vaikutus on tiedetty Suomen vastuuntuntoisten ihmisten parissa jo kauan.Suuretkin käyttäkohteet tarvitsevat luotettavasti toimivaa sähköä. Kuten eduskunnan tiistaisessa istunnossa todettiin "ei paperikonetta voi laittaa ailahtelevan tuulivoiman varaan". Ei todellakaan, eikä mitään serverihuonettakaan. Yhden kattovalaisimen loistelampun uskaltaisi laittaa, mutta siinäkin on hyvä olla pöytävalaisin lähellä varavalaisimena.
- SuomiNousuun
Vielä vanhempaa alan ammattilaisten kokemuksien kautta esilletuomaa tietoa ydinvoiman työllistävyydestä. Ketju ajalta jolloin palstaa ei terrorisoitu elokuvamainoksin tai muita keskustelijoita herjauksin loukaten.
- K.Late
"Suomeen tarvitaan edullista energiaa eli lisää ydinvoimaa.Suuret teollisuusyhtiöt haluavat sitä jotta voivat pitää tehtaansa Suomessa."
Tämä oli lainaus tämän turhan ketjun aloitusviestistä reilu viiden vuoden takaa. Mikä nyt sitten menee pieleen, kun meillä on erittäin edullinen sähkö?
Tämä on oikeastaan hyvä osoitus siitä, kuinka talousasiat perustuvat enemmän tai vähemmän myyteille, joissa mukana ideologia ja tiettyjen politiikkojen loppuunkuluneita hokemia.
Suomen taloutta ei nosteta sähkön alennusmyynnillä, vaan sellaisilla lopputuotteilla, jotka käyvät kaupaksi. - Netstux
"Suomen taloutta ei nosteta sähkön alennusmyynnillä, vaan sellaisilla lopputuotteilla, jotka käyvät kaupaksi."
Eiköhän tuo ole mitä tyypillisin pinnallinen hokema. Kuvitteleeko Late että noita hyvin kaupaksi meneviä lopputuotteita olisi noin vaan tarjolla mutta Suomen teollisuus ihan piruuttaan on päättänyt ettei niitä valmisteta. Tekevät vaan joitain paljon sähköä syöviä tuotteita kun tykkäävät niistä.
Kilpailu on kovaa ja hintamarginaalit ovat pienet. Siksi sähkön hintakin on tärkeä kustannustekijä. Maat joilla on korkea kuluttajasähkön hinta subventoivat teollisuussähkön hintaa taatakseen teollisuuden kilpailukyvyn (esim. Saksa) - K.Late
"Kilpailu on kovaa ja hintamarginaalit ovat pienet. Siksi sähkön hintakin on tärkeä kustannustekijä. "
Hehe, sinäkin olet tässä jo kohta vuoden itkenyt, että sähkö on nyt niin halpaa, että sen tuottaminen ei enää kannata. Mikäs siinä nyt sitten mättää, miksei kauppa nyt käy?
Ei tunnu olevan koskaan oikein asiat hyvin. Mutta koettakaa nyt keksiä edes uusia tekosyitä. - Netstux
Nyt on noussut hirveä haloo Carunan tekemistä sähkön siirron hinnankorotuksista jotka esim. Espoossa olivat vajaat 0,2 snt/kWh, jossain muualla hieman enemmän. Mutta Laten mielestä voitaisiin ilmeisesti sähkön hinta nostaa saksalais-tanskalaiselle tasolle (30 snt/kWh) jotta saataisiin koko maa täyteen tuulihärpättimiä silmän ja korvan iloksi.
- K.Late
Jos energialla ja työllisyydellä on jotakin tekemistä toistensa kanssa, niin ainakin niiden välillä on vahva korrelaatio: energian hinnnan tippuminen voi olla merkki deflatorisesta taloudesta, jolloin työllisyyskin heikkenee. Nyt esimerkiksi sähkön kulutus on vähentynyt, samoin öljyn, inflaatio on nolla tai negatiivinen ja maailmantalous kävelee nuoralla.
Se mitä Netstux hakee, on ilmeisesti suhteellinen kilpailukyvyn paraneminen halvan energian avulla. Se on kuitenkin mennyttä aikaa, jolloin energiantuotantoa piilosubventoitiin, eli tehtiin keinotekoista devalvaatiota kilpailukyvyn parantamiseksi. Nykyään se ei enää onnistu ja kaikkein vähiten Suomella siihen on mahdollisuuksia.
Vielä muutama vuosi sitten ydinala hehkutti halvan ydinvoiman puolesta, jolla laitetaan Suomi nousuun. Nyt ydinala toteaa, ettei ydinvoima ole enää kannattavaa. Koettakaa tekin tällä palstalla päästä vähän eteenpäin - millä Suomi laitetaan nyt nousuun, kun sähkö on kaikkialla halpaa, mutta kauppa ei kuitenkaan käy.- Tuulivoiman.Surkeus
"millä Suomi laitetaan nyt nousuun, kun sähkö on kaikkialla halpaa, mutta kauppa ei kuitenkaan käy."
Sähkön kulutus ei ole laskenut, sähkölle on kasvava tarve.
Nykymuotoinen tuettu tuulisähkön tuotanto on sairas ilmiö, jonka suurin ansio on ollut sähkömarkkinoiden sekoittaminen. Terveeseen tilanteeseen päästään, jos kaikki sähköntuotannon tuet lopetetaan, tuotannon haittaverot kuitenkin säilyttäen.
Tukien loppuessa kaikki sähköntuotanto olisi markkinalähtöistä. Tuulisähkön osalta se edellyttäisi tuotantokustannuksia, jotka ovat pienemmät kuin keskimääräinen markkinahinta. Täyttä markkinahintaa tuulisähkölle ei saa sen tuotannon suurten satunnaisvaihteluiden vuoksi.
- Kantaverkko
Sähkön hinta ja sähkönsiirron hinta menevät usein maallikoilla sekaisin. Ne ovat kaksi eri asiaa.
- Suomi.kuntoon
Sitä se teettää kun käytännön asiat ovat tuntemattomia.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö
palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh741943Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.
"Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläkemaksuilleen moninkertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr971673- 1481240
- 59688
- 201675
Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos
Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol6646- 55571
Trumpille jälleen voitto
Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako192556- 46498
Haluan teidät molemmat elämääni
Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </337462