... jatkaa loppukusetukseen kevättalveen -08 asti, jolloin "sijoittajat" sijoittivat tammikuun suuressa ryöstöretkessä vielä noin 35 miljoonaa (oikeestaan paljon, paljon enemän) €uroa huijaukseen? Olen aikaisemminkin kritisoinut viranomaisten voimia/tahtoa/tietämystä katkaista kusetus, kun huomasivat syyskesällä -07, jotta mistä on kyse.
Jos kerta meidän uutukaistakin uutukaisempi rahankeräyslaki oli susi jo syntyessään ja viranomaiset vetosivat siihen, että laki ei suo heille valtuutuksia katkaista epäiltyä toimintaa (mun mielestä höpö-höpö-puhetta), niin mitens nyt sitten, jos ja kun tuomio onkin petos?
Huomatkaa, että rahankeräysrikos on rikos valtiota vastaan ja tässä clubin tapauksessa petos on henkilöä vastaan.
Jos tuomio pitää hovissakin ja siitä tulee lainvoimainen, niin pitäisikö kysyä, jotta eivätkö viranomaiset voi katkaista petollista toimintaa, kun huomaavat petoksen merkit ilmassa? Eikö heillä ole keinoja siihen? Vaatiiko se rikollisen toiminnan katkaisu sitten sen petoksen uhrin rikosilmoituksen, ennenkuin viranomainen voi petolliseen toimintaan puuttua?
Onko meidän lainssäädäntö ihan sieltä syvältä ja kaukaa, kun rahankeräysrikosta tai petosta ei saada poikki viranomaisten toimesta, vaan sen annetaan jatkua hamaan tulevaisuuteen vedoten, ettei ole lain suomia valtuuksia?
Ja mitaan ette voi...
Miksi WinCapitan annettiin ...
50
295
Vastaukset
- Harley, David & Son
Täysin aiheellinen ja hyvä avaus. Tässä muistaakseni olemme molemmat käyttäneet ajan kanssa useampia kriittisiä puheenvuoroja jo muutaman vuoden ajan. Minä ainakin olen kohdistanut kritiikkini arpajaisneuvos Laihoon sekä hänen avustajakuntaansa Hakonen mukaan lukien. Heidän piti olla lainsäätämis-asiassa ykkösasiantuntijat, siis neuvonantajina. Sanoin jo pari...kolme vuotta sitten että potkut perseelle ja hyvästi.
On täysin selvää että tapaus WinCapita tulee muuttamaan lainsäädäntöä ja saa suomut tippumaan näiden "asiantuntijoiden" silmiltä. Kehtaavat kaksi kertaa muuttaa lakia tietäen itse, että lakiin jää aina virheitä. Anteeksiantamatonta. Ongelmia tulee jatkossakin tuottamaan kahden tai useamman lain yksiselitteinen yhteensovittaminen.
___C___
Laiho olisi saanut pysäytettyä WinCapitan halutessaan, jos hänellä olisi ollut tarvittavaa rohkeutta. Hänellä oli rohkeutta puhua pyramidista ja saastuneista rahoista, mutta mihinkään muuhun rohkeutta ei ollut. KRP säesti kuorossa, että tutkimus kuivui kasaan! WinCapita lopulta pysäytettiin "tekaistulla" rikosilmoituksella KRP:n toimesta, ja sen jälkeen asiaa vietiin useampi vuosi eteenpäin periaatteella "syytä epäillä". Sama rumba - pyramidipeliepäilyin - olisi voitu käynnistää syksyllä 2007.
Ase-, arpajais-, pelleily- ja muinaismuistovirasto olisi ollut pyramidipelissä asianomistajana. Petos olisi kaivannut rikosilmoituksen osalta enemmän "potkua", mutta KRP lopulta teki sen ilmoituksen. Kyllä "syytä epäillä" kantoi nytkin oikeuteen saakka.
Ettei tule epäselvyyksiä kannastani. Toiveeni on edelleen, että WinCapita olisi ollut rehellistä toimintaa, koska se olisi aiheuttanut kaikille vähiten harmia. Hovissa WinCapitan tilanne ei kuitenkaan näytä hyvältä sikäli, että Vantaan KO on tehnyt huolellista työtä. Joku hassu vielä toivoo henkilökohtaisista ja täysin itsekkäistä syistä, että WC olisi rahankeräysrikos - silloin rahat menisivät valtiolle. Useampi varmasti myös toivoo, että petossyyte hylätään. Ellei uutta ja hyväksyttävää todisteaineistoa löydy, Vantaan KO:n ratkaisuja ei tulla muuttamaan.On se hyvä, että ollaan oltu joistakin asioista edes liki samaa mieltä. En mä ainakaan tosta lähtis Laihoa syyttämään. Laiho kertoi medialle keväällä 2008, että siihen uuteen rahankeräyslakiin on päässyt "muotovirhe" (oliko puhtaaksikirjoitusvaiheessa, vai missä?) ja siksi clubin toimintaa ei voitu viranomaisten toimesta pysäyttää. Se "muotovihre paholainen" oli kuulemma sellainen, että toimintaan voidaan puuttua vaan niiden rahankeräysten osalta, joihin oli annettu rahankeräyslupa. WinClub-/Capita ei ollut hakenut rahankeräyslupaa ja tuskin sitä oltaisiin kusetukseen edes myönnetty, joten sen toimintaan ei viran omais rikolliset voineet puuttua.
Tuo virhe uudessa rahankeräyslaissa havaittiin, jos edes mitään "muotovirhettä" oli, syyskesällä 2007. Jos tuo oli todellinen syy viranomaisille toimia, kuten he toimivat, niin kyllähän se vähän ihmetyttää, jotta miksi sitä "muotovirhettä" ei ole korjattu, vaikka aikaa sen toteamisesta on kulunut nyt jo 4,5 vuotta. Joitakin tarkastuksia rahankeräyslakiin on tehty tuon "muotovirheen" havaitsemisen jälkeenkin, niin miksi sitä "muotovirhettä" ei ole korjattu samalla?
Mä en voi mitään sille, että mua jotenkin epäilyttää noi viranomaisten selittelyt asiassa. Herranjestas, jos viranomaiset huomaa rikoksen (uusi rahankeräyslaki on kirjattu myös rikoslakiin) teon olevan meneillään, niin pitäisihän siihen jotenkin reagoida muutenkin, kuin vaan varoittamalla. Se, että Laiho kuitenkin varoitti pyramidipelistä, olisi pitänyt jäsenten ja etenkin sponsoreiden ottaa vakavasti. Kaikkinainen värvääminen olisi pitänyt lopettaa. Se kostautuu nyt sitten sponsoreille, kun eivät lotkauttaneet korviaankaan viranomaisten varoituksille.
Ja mitaan ette voi...
- olihan pyssäytys
Löysiltä viiään aina ja vielä lisäksi näissätapauksissa,, kun suodastaan työnsivät rahojaan kaiken uhalla toisten matkaan --jotta toppuutele siinä viranomainen, ei se helppoa ole --näähän tukkii rahojaan joka riu-un välistä yli ja ali.
- Euroopan Turnee
Joulukuussa 2007 kotiutukset alkoivat pätkiä, silloin olis pitänyt lyödä kansi kiinni..
Mitä vielä Hannu alkoi ottamaan uusia jäseniä ja rahat maksettiin muutama viikko myöhässä, vamaan nauroi viran omais rikollisten hitaudelle.
Hannuhan kertoi tästä, että aina jostain tuli uusia "jäseniä" k usetuksseen. - Hys hys nyt hiljaa
Euroopan Turnee kirjoitti:
Joulukuussa 2007 kotiutukset alkoivat pätkiä, silloin olis pitänyt lyödä kansi kiinni..
Mitä vielä Hannu alkoi ottamaan uusia jäseniä ja rahat maksettiin muutama viikko myöhässä, vamaan nauroi viran omais rikollisten hitaudelle.
Hannuhan kertoi tästä, että aina jostain tuli uusia "jäseniä" k usetuksseen.Oikeudessa tuli selväksi joulukuun pätkiminen, outo homma, että pulustusrintama yrittää vaijeta tämän hiljaiseksi, tämä aihe heidän kielletyt aiheet listalla on 627
Petoksesta täytyy löytyä myös se petoksen uhri. Kyllä se rikosilmoitus taitaa olla välttämätöntä. Oikeusturvaan ja oikeusvarmuuteen taitaa kuulua myös se, että poliisi ensin selvittää, onko syytä epäillä rikosta, ja toimii vasta sitten. Wincapitan suhteen asiat muuten etenivät ensimmäisen rikosilmoituksen jälkeen kiitettävällä ripeydellä tapauksen laajuuteen nähden.
En itsekään halua tähän maahan sosialistista oikeusjärjeltelmää, jossa ensin heitetään putkaan ja myöhemmin tutkitaan, jos tutkitaan.
Rikoslain suhteen meillä on muitakin kummallisuuksia. Ryöstöä saa rauhassa suunnittelella ja valmistella, kuten olemme lehdestä lukeneet. Nyt lakimuutoksen valmistelu on käynnissä, mutta sekin taitaa kestää vähintään kaksi vuotta.
Tröllykkä tuolla alempana parkuu pahaa mieltänsä Laihosta. Meillä hallitus esittelee ja eduskunta hyväksyy lait. Kohtuutonta on syytellä yksittäistä virkamiestä lain puutteista, kyllä lain korjaamiseen tarvitaan myös poliittinen tahto. Pidän kivenkovaan kiinni siitä, että lainsäätäjä on viimekädessä vastuussa lain sisällöstä. Muunlainen ajattelu voi johtaa virkamiesdiktatuuriin.
Rahankeräyslain puutteena nähtiin se, että laittomasta rahankeräyksestä pitää ensin tehdä rikosilmoitus. Poliisi ei siihen voi omatoimisesti puuttua. Vasta Wincapitan oikeudenkäynnin aikana selvisi, että pyramidipelin ja ketjukirjeen kriminalisointi olisi selvyyden vuoksi syytä sijoittaa muun kuin rahankeräyslain yhteyteen.
Lainsäädöntä on ihmisen toimintaa siinä kuin lautojen taaplauskin – tekevälle sattuu. Lainsäädännön porsaanreikien korjaaminen vaan kestää muutaman vuoden, sille me emme voi mitään. Systeemi vaan on sellainen.
Ymmärrän kyllä motiivin, kun winkkarin jäsenet parkuvat, että Laihon olisi pitänyt väkisin estää heitä sijoittamasta winkkariin. Joopa, joo. Olisitte uskoneet Laihoin järkipuhetta. Eihän aikuista ihmistä voi Suomessa toppuutella muut kuin poliisi ja virkaholhooja. Vapaassa maassa saa vapaasti tehdä myös tyhmyyksiä.
Jos oikein tuntuu siltä Ada-kulta, että lainsäädöntö on ihan peestä, otappa yhteyttä siihen puolueeseen ja siihen kansanedustajaan, jota äänestit. Kansalaispalautteella on usein ihmeellinen vaikutus. Jos oikein ottaa päähän, tee Liisa Kulhiat. Kyllä kansalainen saa äänensä kuuluviin, jos vain haluaa.- Jörn Donner
>Rikoslain suhteen meillä on muitakin kummallisuuksia. Ryöstöä saa rauhassa suunnittelella ja valmistella, kuten olemme lehdestä lukeneet.
Ja hyvä että on tällainen "kummallisuus". Yleensä ei ole mitään eritystä tärkeää syytä, miksi suunnitteleminen, koski se sitten rikosta tai jotakin muuta arveluttavaa, pitäisi kriminalisoida.
Terroriteot ja muut yleisvaaralliset rikokset ovat sitten asia erikseen. Joidenkin sellaisten valmistelu on säädetty rangaistavaksi. Syy on yleinen etu, jotta tuhansia ihmisiä tappaviin rikosaikeisiin voidaan puuttua vielä ennen kuin teko on tapahtunut.
Murhan valmistelu saattaisi olla sellainen niin merkittävä rikos, jonka valmistelu voisi olla järkevää kriminalisoida. Ihmiselämän arvo on kuitenkin nykymaailmassa edelleen kasvanut ja tällaiseenkin tekoon on vaikea ennalta puuttua, jollei myös murhan valmistelu ole rangaistavaa. Jörn Donner kirjoitti:
>Rikoslain suhteen meillä on muitakin kummallisuuksia. Ryöstöä saa rauhassa suunnittelella ja valmistella, kuten olemme lehdestä lukeneet.
Ja hyvä että on tällainen "kummallisuus". Yleensä ei ole mitään eritystä tärkeää syytä, miksi suunnitteleminen, koski se sitten rikosta tai jotakin muuta arveluttavaa, pitäisi kriminalisoida.
Terroriteot ja muut yleisvaaralliset rikokset ovat sitten asia erikseen. Joidenkin sellaisten valmistelu on säädetty rangaistavaksi. Syy on yleinen etu, jotta tuhansia ihmisiä tappaviin rikosaikeisiin voidaan puuttua vielä ennen kuin teko on tapahtunut.
Murhan valmistelu saattaisi olla sellainen niin merkittävä rikos, jonka valmistelu voisi olla järkevää kriminalisoida. Ihmiselämän arvo on kuitenkin nykymaailmassa edelleen kasvanut ja tällaiseenkin tekoon on vaikea ennalta puuttua, jollei myös murhan valmistelu ole rangaistavaa.Olisi ehkä syytä harkita, milloin valmistelu pitäisi kriminalisoida.
Poliisi tässä taannoin seuraili rikollisjoukkion ryöstövalmisteluja. Poliisi iski, kun ryöstäjien auto oli jo käynnissä, kommandopipo silmillä ja aseet käsissä. Ei tämä riittänyt vieläkään rikoksen yritykseksi ja valmisteluhan ei Suomessa ole kriminalisoitu.
Suunittelu on sikäli huono termi, että sitä voi tehdä päänsä sisällä. Pysyn siis valmistelussa, joka viittaa käytännön tekoihin.Enpä ihan allekirjoittaisi tätä väitettä:
"""""Rahankeräyslain puutteena nähtiin se, että laittomasta rahankeräyksestä pitää ensin tehdä rikosilmoitus. Poliisi ei siihen voi omatoimisesti puuttua. Vasta Wincapitan oikeudenkäynnin aikana selvisi, että pyramidipelin ja ketjukirjeen kriminalisointi olisi selvyyden vuoksi syytä sijoittaa muun kuin rahankeräyslain yhteyteen.""""""
WGI:stä tehtiin rikosilmoitus juurikin rahankeräysrikoksesta (vanha rahankeräyslaki). Laiho valtion edustajana pani nimensä alle ja tutkinta käynnistyi (muistaakseni vuonna 2002...2003). Samoin Movesta tehtiin valtion toimesta rikosilmoitus vuonna 2005 rahankeräysrikokseen viitaten ja tutkinta käynnistyi. Miksi siis WinCapitan/-Clubin tapauksessa valtion virkamies ei voinut värkätä nimeään alle ja saada silleen tutkintaa aikaan?
Vaikken mihinkään salaliittoteorioihin uskokaan niin joku nyt kuitenkin mättää. En usko, että se uusittu rahankeräyslaki vuonna 2006 ja sen muotovirheet ovat sellaisia syitä, että viran omais rikollisilla ei ollut enää mahdollisuuksia puuttua rikolliseen toimintaan.
Ja mitaan ette voi...- Harley...
RailiSuominen kirjoitti:
Enpä ihan allekirjoittaisi tätä väitettä:
"""""Rahankeräyslain puutteena nähtiin se, että laittomasta rahankeräyksestä pitää ensin tehdä rikosilmoitus. Poliisi ei siihen voi omatoimisesti puuttua. Vasta Wincapitan oikeudenkäynnin aikana selvisi, että pyramidipelin ja ketjukirjeen kriminalisointi olisi selvyyden vuoksi syytä sijoittaa muun kuin rahankeräyslain yhteyteen.""""""
WGI:stä tehtiin rikosilmoitus juurikin rahankeräysrikoksesta (vanha rahankeräyslaki). Laiho valtion edustajana pani nimensä alle ja tutkinta käynnistyi (muistaakseni vuonna 2002...2003). Samoin Movesta tehtiin valtion toimesta rikosilmoitus vuonna 2005 rahankeräysrikokseen viitaten ja tutkinta käynnistyi. Miksi siis WinCapitan/-Clubin tapauksessa valtion virkamies ei voinut värkätä nimeään alle ja saada silleen tutkintaa aikaan?
Vaikken mihinkään salaliittoteorioihin uskokaan niin joku nyt kuitenkin mättää. En usko, että se uusittu rahankeräyslaki vuonna 2006 ja sen muotovirheet ovat sellaisia syitä, että viran omais rikollisilla ei ollut enää mahdollisuuksia puuttua rikolliseen toimintaan.
Ja mitaan ette voi...Rautalankauppias: Rahankeräyslain puutteena nähtiin se, että laittomasta rahankeräyksestä pitää ensin tehdä rikosilmoitus. Poliisi ei siihen voi omatoimisesti puuttua.
Juu, höpöjuttuja. Kuten Ada kertoo, kyllä mahdollisuudet keskeyttää toiminta olivat olemassa vanhojen tapaustenkin pohjalta. Siihen olisi tarvittu yksi ainoa laki ja ellei se olisi riittänyt, niin neljän lain käyttö olisi varmuudella toiminut.
___C___
Laihon mukaan WinClub oli 2007 laiton pyramidipeli, joka on huomioitu sekä rahankeräyslaissa ja samoin kuin lopulta rikoslaissa rangaistavaksi. Toisaalta Poliisilain mukaan rikos ja sen jatkuminen voidaan estää.
1. Rahankeräys pyramidipelimuodossa on rangaistavaa.
2. Rikoslaissa rahankeräysrikoksesta on määrätty rangaistus.
3. Koska asiasta on säädetty rangaistus, poliisiviranomaiselle on oikeus puuttua asiaan poliisilain perusteella. Poliisin tehtävänä on ... rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.
Laiho oli virkansa puolesta jutussa asianomistajana. Jos Laiho oli jo 2007 tietoinen siitä, että WC oli pyramidipeli, hän olisi voinut tehdä asiasta tutkintapyynnön ja rikosilmoituksen. Poliisilain pohjalta poliisin olisi tullut ryhtyä ennalta estämään rikos ja rikoksen jatkuminen.
Poliisin velvollisuudesta toimittaa esitutkinta säädetään esitutkintalain 2 §:n 1 momentissa, jonka mukaan poliisin on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty.
Jos asiasta olisi käynnistetty esitutkinta - asianomistaja Laihon epäilyksestä - esitutkinta olisi varmuudella estänyt tehokkaasti uusien jäsenien liittymisen. Poliisi olisi myös voinut halutessaan käynnistää esitutkinnan itse, jos sillä itsellään on muuta syytä epäillä rikosta. Sen sijaan KRP Kalliokosken suulla kertoo, että tutkimus on kuivumassa kasaan.
- VoiTaaperoa
Onko täällä vielä joku, joka ei tiedä, että vuonna 2007 tehtiin ainakin neljä rikosilmoitusta klubista.
Yksi niistä peruttiin, yksi tutkittiin ja päätettiin ei-rikosta merkinnällä, yksi joutui kadoksiin ( mikäli krp:ta on uskominen ) ja yhden tutkinta käynnistettiin marraskuussa 2011 yli neljä vuotta sen tekemisen, 1.10.2007, jälkeen.
Poliisihallituksella on pieniä paineita, mikäli petostuomio säilyy läpi kaikkien oikeusasteiden.Ja mitäs tämä asiaan vaikuttaa?
Yksi peruttiin -> ei sitten ole mitä tutkia
Yksi joutui kadoksiin -> valitettava tapahtuma sinänsä
Yksi tutkittiin ja päätettiin ei rikosta merkinnällä -> asiassa ei sitten ollut syytä epäillä rikosta.
Oletan, että mahdollisesta rikoksesta oli sitten niin löperösti tehty ilmoitus, että poliisikaan ei nähnyt siinä ei päätä, ei häntää. Kas rikoksen uhrinkin pitäisi osasta jotakin kertoa: kuka kusetti, mitä luvattiin, kuka vei rahat, paljonko hävisit, missä ne rahat nyt ovat jne. Jos siellä on taas ollut joku muistamaton torvelo, joka ei muistanut voittiko vai hävisi, saati sitten paljonko.
Niin, että mikä se asiasi oli?- VoiTaaperoa
valuuttakauppias kirjoitti:
Ja mitäs tämä asiaan vaikuttaa?
Yksi peruttiin -> ei sitten ole mitä tutkia
Yksi joutui kadoksiin -> valitettava tapahtuma sinänsä
Yksi tutkittiin ja päätettiin ei rikosta merkinnällä -> asiassa ei sitten ollut syytä epäillä rikosta.
Oletan, että mahdollisesta rikoksesta oli sitten niin löperösti tehty ilmoitus, että poliisikaan ei nähnyt siinä ei päätä, ei häntää. Kas rikoksen uhrinkin pitäisi osasta jotakin kertoa: kuka kusetti, mitä luvattiin, kuka vei rahat, paljonko hävisit, missä ne rahat nyt ovat jne. Jos siellä on taas ollut joku muistamaton torvelo, joka ei muistanut voittiko vai hävisi, saati sitten paljonko.
Niin, että mikä se asiasi oli?->Niin, että mikä se asiasi oli?
- VoiTaaperoa
valuuttakauppias kirjoitti:
Ja mitäs tämä asiaan vaikuttaa?
Yksi peruttiin -> ei sitten ole mitä tutkia
Yksi joutui kadoksiin -> valitettava tapahtuma sinänsä
Yksi tutkittiin ja päätettiin ei rikosta merkinnällä -> asiassa ei sitten ollut syytä epäillä rikosta.
Oletan, että mahdollisesta rikoksesta oli sitten niin löperösti tehty ilmoitus, että poliisikaan ei nähnyt siinä ei päätä, ei häntää. Kas rikoksen uhrinkin pitäisi osasta jotakin kertoa: kuka kusetti, mitä luvattiin, kuka vei rahat, paljonko hävisit, missä ne rahat nyt ovat jne. Jos siellä on taas ollut joku muistamaton torvelo, joka ei muistanut voittiko vai hävisi, saati sitten paljonko.
Niin, että mikä se asiasi oli?->Yksi tutkittiin ja päätettiin ei rikosta merkinnällä -> asiassa ei sitten ollut syytä epäillä rikosta.
Oletan, että mahdollisesta rikoksesta oli sitten niin löperösti tehty ilmoitus, että poliisikaan ei nähnyt siinä ei päätä, ei häntää. Kas rikoksen uhrinkin pitäisi osasta jotakin kertoa: kuka kusetti, mitä luvattiin, kuka vei rahat, paljonko hävisit, missä ne rahat nyt ovat jne. Jos siellä on taas ollut joku muistamaton torvelo, joka ei muistanut voittiko vai hävisi, saati sitten paljonko. VoiTaaperoa kirjoitti:
->Yksi tutkittiin ja päätettiin ei rikosta merkinnällä -> asiassa ei sitten ollut syytä epäillä rikosta.
Oletan, että mahdollisesta rikoksesta oli sitten niin löperösti tehty ilmoitus, että poliisikaan ei nähnyt siinä ei päätä, ei häntää. Kas rikoksen uhrinkin pitäisi osasta jotakin kertoa: kuka kusetti, mitä luvattiin, kuka vei rahat, paljonko hävisit, missä ne rahat nyt ovat jne. Jos siellä on taas ollut joku muistamaton torvelo, joka ei muistanut voittiko vai hävisi, saati sitten paljonko.Aina ei voi voittaa. Jospa se sitten oli laillista vielä tuolloin, serveri pelitti ja Marco ja Tiina vastailivat. Olisit kysynyt Marcolta. ;)))
VoiTaaperoa kirjoitti:
->Niin, että mikä se asiasi oli?
Eipä tämä soosisi hirveästi liity Adan avaukseen. Kirjoita vielä pankeista ja Mermaidista, niin on kaikki taas laudalla.
- Apu aasinajaja
valuuttakauppias kirjoitti:
Aina ei voi voittaa. Jospa se sitten oli laillista vielä tuolloin, serveri pelitti ja Marco ja Tiina vastailivat. Olisit kysynyt Marcolta. ;)))
Marko läpeensä rehellinen mies kävi lisenssikauppaa demolla.
Veteli kuuluisasta hatusta kurssit ja 1 magneettimies vastamagneetilla teki 10 euron voiton. Hän ei ainakaan tehnyt rigosilmoitusta.
Siis löytyykö tekijöitä, epäilen... - VoiTaaperoa
valuuttakauppias kirjoitti:
Aina ei voi voittaa. Jospa se sitten oli laillista vielä tuolloin, serveri pelitti ja Marco ja Tiina vastailivat. Olisit kysynyt Marcolta. ;)))
->Aina ei voi voittaa. Jospa se sitten oli laillista vielä tuolloin, serveri pelitti ja Marco ja Tiina vastailivat. Olisit kysynyt Marcolta. ;)))
- Sinne män
Se johtuu Virain Omaisn Rikollisista.
- Harley, David & Son
Rautalankakauppias: Olisitte uskoneet Laihon järkipuhetta.... Oikeusturvaan ja oikeusvarmuuteen taitaa kuulua myös se, että poliisi ensin selvittää, onko syytä epäillä rikosta, ja toimii vasta sitten.
Ristiriitaista puhetta.
Ylineuvos Laiho julisti syyskuussa 2007 WinClubin pyramidipeliksi ja rahat saastuneiksi - muistatko? Sitä vaihetta, kun jäsenten olisi yleisellä elämänkokemuksellaan pitänyt tietää. Siis sitä samaa vaihetta, kun KRP kertoi että tutkimus kuivui kasaan. Olisiko kuitenkin niin, että asiaa oli jo tutkittu ja sitten vasta huudeltu? Vai huusiko Laiho vaan lämpimikseen? Jos hän kerta huusi vain lämpimikseen, niin kerro, miten jäsenten olisi asiaan yleisen elämänkokemuksen mukaan suhtautua. Laiholla ei siis ole mitään syytä epäillä rikosta, koska asiaa ei ollut selvitetty, mutta se oli silti pyramidipeli ja rahat saastuneita.
Kokeile nyt ihmeessä päättää, oletko Laihon kanssa samassa veneessä soutamassa vai huopaamassa!
___C___
Rautalankakauppias: Lainsäädännön porsaanreikien korjaaminen vaan kestää...
Niin, koska valmistelevat virkamiehet eivät ole tehtäviensä tasalla ja rohkeutensa on kuin Muumien Nipsulla. Osa vanhan rahankeräyslain puutteista oli tiedossa jo vuonna 2003, mutta samat virheet siirtyivät aluksi vuoden 2006 lakiin ja sitten vielä vuoden 2010 uusimpaan lakiin. Lakia valmisteltiin todistettavasti valiokunnassa jo vuonna 2001 - kuultavana oli mm. silloinen lainsäädäntöneuvos Laiho.
Sekä Hakonen että Laiho parkuivat pahaa oloaan mediassa, mutta eivät saaneet asiaa kerrottua valiokunnissa, niinkö? Huomattavan omituista käytöstä. Kaveri parkuu mediassa, että lakiin jää virheitä ja istuu itse samaan aikaan asiantuntijana valiokunnassa?! Laki on edelleen sama virheen osalta.
Rautalankakauppias: Kohtuutonta on syytellä yksittäistä virkamiestä lain puutteista, kyllä lain korjaamiseen tarvitaan myös poliittinen tahto.
Jaa?! On omituista, että neuvos apulaisineen huutaa isoon ääneen lehdissä lain virheitä, istuu perustuslakivaliokunnassa, mutta lopulta ei ole poliittista tahtoa muuttaa virheitä. Aha. Joko kaveri ei ole saanut istunnoissa suutaan auki, on tumpelo tai sekä että. Rahankeräyslaki ei varmuudella ole minkään puolueen erityissuojeluksessa.
Joku hassu voisi vain sanoa, että muista äänestää. Äänestää sekä uutta presidenttiä, joka siunaa lait, että uutta kansanedustajaa, joka valmistelee ja tuo voimaan lait. Pistetään näin ollen uusi ylioppilas ylimmälle tasolle vastaamaan lain siunauksesta ja muutama maanviljelijä, hitsari, rovasti ja heille esimieheksi juristi vastaamaan lain valmistelusta. NOT! Asiantuntijoiden tehtävänä on etsiä tietoa, valmistella lait ja briifata kansanedustajat sille mallille, että he osaavat tehdä oikeat päätökset.
___C___
Laihon mukaan WinClub oli 2007 laiton pyramidipeli, joka on huomioitu sekä rahankeräyslaissa ja samoin kuin lopulta rikoslaissa rangaistavaksi. Toisaalta Poliisilain mukaan rikos ja sen jatkuminen voidaan estää.
1. Rahankeräys pyramidipelimuodossa on rangaistavaa.
2. Rikoslaissa rahankeräysrikoksesta on määrätty rangaistus.
3. Koska asiasta on säädetty rangaistus, poliisiviranomaiselle on oikeus puuttua asiaan poliisilain perusteella. Poliisin tehtävänä on ... rikosten ennalta estäminen, selvittäminen ja syyteharkintaan saattaminen.
Laiho oli virkansa puolesta jutussa asianomistajana. Jos Laiho oli jo 2007 tietoinen siitä, että WC oli pyramidipeli, hän olisi voinut tehdä asiasta tutkintapyynnön ja rikosilmoituksen. Poliisilain pohjalta poliisin olisi tullut ryhtyä ennalta estämään rikos ja rikoksen jatkuminen.
Poliisin velvollisuudesta toimittaa esitutkinta säädetään esitutkintalain 2 §:n 1 momentissa, jonka mukaan poliisin on toimitettava esitutkinta, kun sille tehdyn ilmoituksen perusteella tai muutoin on syytä epäillä, että rikos on tehty.
Jos asiasta olisi käynnistetty esitutkinta - asianomistaja Laihon epäilyksestä - esitutkinta olisi varmuudella estänyt tehokkaasti uusien jäsenien liittymisen. Poliisi olisi myös voinut halutessaan käynnistää esitutkinnan itse, jos sillä itsellään on muuta syytä epäillä rikosta. Sen sijaan KRP Kalliokosken suulla kertoo, että tutkimus on kuivumassa kasaan.
___C___
Rohkeutta ei ole huutaa mediassa, että laki on virheellinen, jos on itse ollut valmistelemassa samaa lakia valiokunnassa. Rohkeutta ei ole antaa samojen virheiden toistua laista toiseen. Rohkeutta ei ole parkua pyramidipeliepäilyä, mutta jättää lain sallimat keinot käyttämättä. Rohkeutta ei ole parkua pyramidipeliä, ellei siihen ole perusteita.
___C___
Ada: Onko meidän lainssäädäntö ihan sieltä syvältä ja kaukaa...
Yleisen elämänkokemuksen pohjalta olen osoittanut, että peli olisi voitu viheltää poikki. Rahankeräyslaki, rikoslaki, poliisilaki sekä esitutkintalaki olisivat antaneet yhdessä sellaiset eväät, että 4000 jäsenen liittyminen olisi voitu estää. Vaikka yksi laki on osittain hanurista, lainsäädäntö ei kokonaisuudessaan ole tietenkään hanurista. Joko lakia ei osattu, haluttu tai uskallettu käyttää.- VoiTaaperoa
->Joko lakia ei osattu, haluttu tai uskallettu käyttää.
- cleet
joka ei osaa omista rahoistaan huolta se asia ei kuulu poliisille se kuuluu hoitohenkilökunnalle. wc löyhäpäät ei osaa käsitellä omia rahoja ne tarvitsee houltajan
- ja oikeus ei toimi
Fiaskohan tämä kieppautus oli heti syntyessää, jotta kyllä siinä tätä haravoimista piisaa ny ja kantojen kääntelyä puhtaitten pöytien kera, viranomaset sitten on joittenkin mielestä aivan pihalla asiasta, loppupään porukkahan siinä täysin hukkasi rahansa.
- 96521
Kantojen kääntelijät kylläkin kampeavat kankineen kaikessa hiljaisuudessa löytyisikö rahakätköjä vielä jonkun alta, taitaa homma ruveta tuulemaan mu nil le.
- 7412
Rauta kauppias on kyllä tehnyt uuterasti värsyjä asian tiimoilta, vaikka joskus on saanut tuulta vastaankin, niin pipoa vissiin vaan on vetänyt syvemmälle joo ja tässä kernaasti jyräsi voimakkaasti tämän viimeisen mohikaanin joka hommelia en kehdannut vielä puollusta, jotta rauvan takoja hiljensi puollustajan täysin juu.
7412 kirjoitti:
Rauta kauppias on kyllä tehnyt uuterasti värsyjä asian tiimoilta, vaikka joskus on saanut tuulta vastaankin, niin pipoa vissiin vaan on vetänyt syvemmälle joo ja tässä kernaasti jyräsi voimakkaasti tämän viimeisen mohikaanin joka hommelia en kehdannut vielä puollusta, jotta rauvan takoja hiljensi puollustajan täysin juu.
Värssyjä pitää tehdä, olemme Väinölän kansaa ja Kalevalan laulumiehiä kaikki. Pipo on kuule huono päähine kovalla kelillä, siitä tuulee läpi ja pää jäätyy. Karvalakki, oikeasta supinnahasta ja korvukset alas, sillä menee vaikka millaisessa myterissä, juu.
Narsku katselee elämää lapsenkakan väristen Raybanien lävitse ja niinhän kaikki värjäytyy samaksi: Laihon olisi pitänyt sanoa jämerämmin, Laihon olisi pitänyt säätää jämäkämmät lait, Laihon olisi pitänyt pitää minua kalsarin puntista kiinni, etten olisi sijoittanut tyhmästi, Laihon olisi pitänyt tehdä sitä ja tätä. Eihän minulla – Herra nähköön - ole itselläni mitään vastuuta omista tekemisistäni.
Laiho sanoi syyskuussa 2007 WinClubin pyramidipeliksi ja kertoi, että kaikki winkkariraha on saastaista. Voiko paremmin ja selvemmin sanoa? Nytkin, näin vuosien jälkeen, tämä sanonta pitää jetsulleen paikkansa.
Se, että tätä ei ymmärretty tai osattu kuulla, ei liene Laihon vika. Siinä vastuuntuntoinen virkamies valistaa kansalaisia olemaan tekemättä tyhmyyttä. Kai kuulijallakin on jokin vastuu siitä, että ei halua ymmärtää kuulemaansa?
Valmisteleva virkamies valmistelee, lausunnonantaja antaa lausunnon, valiokunta keskustelee, hallitus esittää, eduskunta päättää ja presidentti vahvistaa. Eipä siinä virkamiesparan osuus ole valmistelua kummempaa. Jos ilmiselvä virhe pääsee koko tästä ketjusta lävitse, lienee yksisilmäisyyden korkeaveisu syyttää vain ja ainoastaan sitä valmistelevaa virkamiestä. Ai niin, niillä Raybaneilla maailma näyttääkin monokromaattiselta.
Rautalankakauppias: ”...lain korjaamiseen tarvitaan myös poliittinen tahto.”
Oikeusministeri se siellä ministeriönsä johdossa sanelee, että nyt lusmut teette tätä ensin ja tuota myöhemmin ja tärkeysjärjestys on tämä tai tuo. Hallitusohjelmassa sovitut asiat pannaan jonon keulaan ja sopimattomattomat asiat jonon hännille. Jos haluat heitellä kiviä rahankeräyslain virheistä, oikea osoite lienee silloinen oikeusministeri Leena Luhtanen.
Tröllykkä: ”Jos Laiho oli jo 2007 tietoinen siitä, että WC oli pyramidipeli, hän olisi voinut tehdä asiasta tutkintapyynnön ja rikosilmoituksen.”
Jos capinauteilla olisi olleet korvat, he olisivat kuulleet ja ymmärtäneet Laihon varoittavat sanat 2007 syksyllä. Pelkkä kuullun ymmärtäminen olisi estänyt monet murheet ja isot taloudelliset menetykset paremmin kuin mikään poliisitutkinta.
Tröllykkä: ”...peli olisi voitu viheltää poikki.”
Vielä tehokkaampaa olsi ollut, jos Laiho olisi vaaninut torilla ja työntänyt harjanvarren jokaisen pankkiin pyrkivät torvelon jalkojen välin. Sillä Tröllykän teorian mukaan tyhmyys pitää estää ulkopuolisin voimin, eihän tekijä ole missään vastuussa omista teoistaan.
Sellaiselta se maailma näyttää lapsenkakan väristen Raybanien lävitse katsellen, ;)
Hyviä vointeja sinne ja ota rauhallisesti. ;)PS. Tämä vaihrai on pelkästään analogian kunniaksi:
Uskon enemmän virkavastuulla toimivaa korkea-arvosta virkamiestä, Sisäministeriön hallitusneuvos Jouni Laihoa kuin puskasta huutelevaa nimetöntä nikkiä, Tröllykkää. ;)- 23
valuuttakauppias kirjoitti:
PS. Tämä vaihrai on pelkästään analogian kunniaksi:
Uskon enemmän virkavastuulla toimivaa korkea-arvosta virkamiestä, Sisäministeriön hallitusneuvos Jouni Laihoa kuin puskasta huutelevaa nimetöntä nikkiä, Tröllykkää. ;)Mikäpä se onpi tuo virkavastuu, vitsikö?
Erehtymättömiä ovat nuo Suomen viranomaiset, ei ensimmäistäkään virkavirhettä, ei kertaakaan ole virkavastuu toteutunut. 23 kirjoitti:
Mikäpä se onpi tuo virkavastuu, vitsikö?
Erehtymättömiä ovat nuo Suomen viranomaiset, ei ensimmäistäkään virkavirhettä, ei kertaakaan ole virkavastuu toteutunut.Meillä Suomen kansalla on ollut käsittämättämän hyvä herraonni. Virkamiehet ovat hoitaneet tehtävänsä tarkasti, tunnollisesti ja lain mukaan. Siinäpä se selitys hämmästelyysi. ;)
- Harley, David & Son
Ada: Onko meidän lainssäädäntö ihan sieltä syvältä ja kaukaa, kun rahankeräysrikosta tai petosta ei saada poikki viranomaisten toimesta, vaan sen annetaan jatkua hamaan tulevaisuuteen vedoten, ettei ole lain suomia valtuuksia?
Rautalankauppias: Blaa blaa... Blaa blaa... Meillä Suomen kansalla on ollut käsittämättämän hyvä herraonni. Virkamiehet ovat hoitaneet tehtävänsä tarkasti, tunnollisesti ja lain mukaan... Jos haluaa heitellä kiviä rahankeräyslain virheistä, oikea osoite lienee silloinen oikeusministeri Leena Luhtanen.
___C___
Rautalankakauppiaan tekstistä päätellen vastuu asiasta ei lankea viranomaisille tai virkamiehille.
Ei ole merkitystä sillä, olisiko toiminnan voinut keskeyttää tai ei olisi voinut. Se riitti, että KRP:n Kalliokoski sanoi, että Laihon väittämä pyramidipeliepäily on kuivumassa kasaan. Puolen vuoden odottelun ja ajantuhlauksen, 4000 uuden tolleron ja 35 miljoonan "lahjoitusten" jälkeen juttu kuitenkin eteni nopeasti.
Rautalankakauppiaan viesti tolleroille on se, että EI ole lain, viranomaisen ja virkamiehen tehtävä estää kansalaisia töppäilemästä. Vastatkoot kansalaiset omista töppäilyistään, varkauksista, lahjoituksista, tapoista ja murhista. Onhan rikoksen valmistelukin sallittua. Poliisilailla voi pyyhkiä takamuksensa - ennen muusikko maksoi, nyt kansalainen maksaa.
___C___
On se hauska poika tuo Rautalankakauppias. Hän puhuu lapsenkakan värisistä Ray-Baneista. Hänen itsensä kohdalla pitänee puhua lapsenkakasta, jota hän on yksisilmäisenä saanut suoraan myös silmäänsä pyyhkiessään takamuksensa poliisilailla.
Jatka Rautalankakauppias samaan malliin - sinut on kuitenkin nähty, kuten joku täällä osuvasti sanoi. Mielestäsi WinCapitan jäsenet ovat rosvoja ja sinä olet poliisi. Tilanne vaan on oikeasti niin että WinCapitan jäsenet eivät ole rosvoja, mutta sinä pysyt aina poliisina.
Kommentoin hieman tuota Tröllykän ajatuskulkua, että tule virkamies ja pysäytä minut, tai kohta teen taas pöljyyksiä. Eihän meillä, ystävä hyvä, riitä virkamiehiä jokaista tolleroa taluttamaan. Kyllä kansalaisen pitää kuulla viranomaisen neuvoja ja ajatella hieman omalla päälläkin.
Jätetään yhteiskunnan rajalliset resurssit vanhusten ja dementikkojen taluttamiseen, pelihullut pärjätköön omillaan, jookos?
"...sinä pysyt aina poliisina."
Tätä lausettasi kummeksuin pitkään. Poliisi on aina ystävä. Eihän sinulla ole kriminaalitaustaakin, kun poliisia pidät noin halveksuttavana asiana?
Vai halusitko antaa minulle kuitenkin kiitoksen siitä, että jaksan puolustaa laillisuutta?- VoiTaaperoa
->Tätä lausettasi kummeksuin pitkään. Poliisi on aina ystävä. Eihän sinulla ole kriminaalitaustaakin, kun poliisia pidät noin halveksuttavana asiana?
Vai halusitko antaa minulle kuitenkin kiitoksen siitä, että jaksan puolustaa laillisuutta? - Harley...
Adan avaus koski sitä, josko viranomainen olisi voinut saada pelin poikki syksyllä 2007. Viranomainen olisi saanut halutessaan pelin poikki. Halutessaan.
___C___
> Poliisi on aina ystävä.
Poliisi on ystävä.
> Eihän sinulla ole kriminaalitaustaakin.
Miksi sitten haukut minua rikolliseksi?
> kun poliisia pidät noin halveksuttavana asiana?
Mitä sekoilet?
> Vai halusitko antaa minulle kuitenkin kiitoksen siitä, että jaksan puolustaa laillisuutta?
En halunnut, sillä et sinä puolusta laillisuutta. Sinä puolustat tällä kertaa virheitä tehneitä viranomaisia, jotka olisivat voineet viheltää WinCapita-pelin poikki halutessaan syksyllä 2007. Harley... kirjoitti:
Adan avaus koski sitä, josko viranomainen olisi voinut saada pelin poikki syksyllä 2007. Viranomainen olisi saanut halutessaan pelin poikki. Halutessaan.
___C___
> Poliisi on aina ystävä.
Poliisi on ystävä.
> Eihän sinulla ole kriminaalitaustaakin.
Miksi sitten haukut minua rikolliseksi?
> kun poliisia pidät noin halveksuttavana asiana?
Mitä sekoilet?
> Vai halusitko antaa minulle kuitenkin kiitoksen siitä, että jaksan puolustaa laillisuutta?
En halunnut, sillä et sinä puolusta laillisuutta. Sinä puolustat tällä kertaa virheitä tehneitä viranomaisia, jotka olisivat voineet viheltää WinCapita-pelin poikki halutessaan syksyllä 2007.Tröllykkä: "...WinCapitan jäsenet eivät ole rosvoja, mutta sinä pysyt aina poliisina."
Valuuttakauppias: "Eihän sinulla ole kriminaalitaustaakin, kun poliisia pidät noin halveksuttavana asiana?" Kysymysmerkin kanssa minä kauhistelinkin, että eihän - toivoen ja uskoen kuitenkin hyvää sinusta, että ei nyt sentään.
Sovitaan sitten niin, että kirjoitit epähuomiossa lauseen, joka ei sitten tarkoittanutkaan yhtään mitään. ;)VoiTaaperoa kirjoitti:
->Tätä lausettasi kummeksuin pitkään. Poliisi on aina ystävä. Eihän sinulla ole kriminaalitaustaakin, kun poliisia pidät noin halveksuttavana asiana?
Vai halusitko antaa minulle kuitenkin kiitoksen siitä, että jaksan puolustaa laillisuutta?"Mikään ei ole niin viisas kuin ihminen, ensin tulee ihminen, sitten on pitkä väli ja hevonen, helevetin pitkä väli ja polliisi..."
Poliisit tekevät arvokasta ja arvostettua työtä kiitettävällä moraalilla. Uskon ja toivon, että asia pysyy vast'edeskin tällaisena. Itse olen maksanut puolikiristettynä ulkomailla poliisin kouraan dollareita ja tiedän, että suomalainen poliisi on yksi parhaista. En yhdy rikollisen panetteluun.- Harley...
valuuttakauppias kirjoitti:
Tröllykkä: "...WinCapitan jäsenet eivät ole rosvoja, mutta sinä pysyt aina poliisina."
Valuuttakauppias: "Eihän sinulla ole kriminaalitaustaakin, kun poliisia pidät noin halveksuttavana asiana?" Kysymysmerkin kanssa minä kauhistelinkin, että eihän - toivoen ja uskoen kuitenkin hyvää sinusta, että ei nyt sentään.
Sovitaan sitten niin, että kirjoitit epähuomiossa lauseen, joka ei sitten tarkoittanutkaan yhtään mitään. ;)> Sovitaan sitten niin, että kirjoitit epähuomiossa lauseen, joka ei sitten tarkoittanutkaan yhtään mitään.
Kyseessä oli metafora. Ellei itse leikkimäsi leikki auennut sinulle, niin sovimme että lause ei tarkoittanut yhtään mitään. Oleellista onkin väite, että viranomainen olisi saanut pelin poikki halutessaan 35 miljoonaa euroa aikaisemmin. Se ei ole metafora. - VoiTaaperoa
Harley... kirjoitti:
> Sovitaan sitten niin, että kirjoitit epähuomiossa lauseen, joka ei sitten tarkoittanutkaan yhtään mitään.
Kyseessä oli metafora. Ellei itse leikkimäsi leikki auennut sinulle, niin sovimme että lause ei tarkoittanut yhtään mitään. Oleellista onkin väite, että viranomainen olisi saanut pelin poikki halutessaan 35 miljoonaa euroa aikaisemmin. Se ei ole metafora.->Oleellista onkin väite, että viranomainen olisi saanut pelin poikki halutessaan 35 miljoonaa euroa aikaisemmin.
Harley... kirjoitti:
> Sovitaan sitten niin, että kirjoitit epähuomiossa lauseen, joka ei sitten tarkoittanutkaan yhtään mitään.
Kyseessä oli metafora. Ellei itse leikkimäsi leikki auennut sinulle, niin sovimme että lause ei tarkoittanut yhtään mitään. Oleellista onkin väite, että viranomainen olisi saanut pelin poikki halutessaan 35 miljoonaa euroa aikaisemmin. Se ei ole metafora."...viranomainen olisi saanut pelin poikki halutessaan..".
Toki, toki. Kyllä Karhuryhmä olisi päässyt raamit kaulassa ovesta sisään ja Pasi olisi käydä ropsuttanut pihalla. Viranomainen halusi kuitenkin seurata vakiintuneita ja laillisia menettelytapoja.
Oleellinen väite on myös että, peli olisi ollut poikki 35 miljoonaa euroa aikaisemmin, jos tollerot olisvat malttaneet kuulla viranomaisen neuvoa.
Eikä tämäkään ole metafora. ;)- Harley...
valuuttakauppias kirjoitti:
"...viranomainen olisi saanut pelin poikki halutessaan..".
Toki, toki. Kyllä Karhuryhmä olisi päässyt raamit kaulassa ovesta sisään ja Pasi olisi käydä ropsuttanut pihalla. Viranomainen halusi kuitenkin seurata vakiintuneita ja laillisia menettelytapoja.
Oleellinen väite on myös että, peli olisi ollut poikki 35 miljoonaa euroa aikaisemmin, jos tollerot olisvat malttaneet kuulla viranomaisen neuvoa.
Eikä tämäkään ole metafora. ;)"...viranomainen olisi saanut pelin poikki halutessaan..".
Rautalankakauppias: Toki, toki.
Hyvä että olemme asiasta samaa mieltä. Harley... kirjoitti:
"...viranomainen olisi saanut pelin poikki halutessaan..".
Rautalankakauppias: Toki, toki.
Hyvä että olemme asiasta samaa mieltä.Trölli: " Hyvä että olemme asiasta samaa mieltä."
Tosin viranomaisten menettelytavoista olisi luultavimmin tullut jälkikäteen kovakin huuto. Varatuomarikin olisi pörrännyt pikkutakki lepattaen raadolla, arvaan minä. ;))- Harley...
valuuttakauppias kirjoitti:
Trölli: " Hyvä että olemme asiasta samaa mieltä."
Tosin viranomaisten menettelytavoista olisi luultavimmin tullut jälkikäteen kovakin huuto. Varatuomarikin olisi pörrännyt pikkutakki lepattaen raadolla, arvaan minä. ;))> Tosin viranomaisten menettelytavoista olisi luultavimmin tullut jälkikäteen kovakin huuto.
Luultavasti, mutta lain mukaan asia olisi mennyt silti. Ja 4000 jäsentä olisi kuitenkin jättänyt liittymisen sikseen, jos esitutkinta olisi ollut päällä. Harley... kirjoitti:
> Tosin viranomaisten menettelytavoista olisi luultavimmin tullut jälkikäteen kovakin huuto.
Luultavasti, mutta lain mukaan asia olisi mennyt silti. Ja 4000 jäsentä olisi kuitenkin jättänyt liittymisen sikseen, jos esitutkinta olisi ollut päällä."....4000 jäsentä olisi kuitenkin jättänyt liittymisen sikseen.."
Näinköhän olisi? Eihän ne 4000 välittäneet yhtään mitään siitäkään, että Laiho kertoi Wincapitan olevan laiton pyramidipeli. Ei siinä esitutkintakaan olisi mitään painanut, jos vain jotenkin on ehtii kantaa rahaa kusetukseen.
Pidän parhaimpana keinona sitä, että Laiho olisi ollut henkilökohtaisesti passissa torin laidalla katuharjan kanssa. Sillä harjanvarrella olisi ollut näppärä kampittaa Nordeaa pyrkivä huuhelo.- Harley...
valuuttakauppias kirjoitti:
"....4000 jäsentä olisi kuitenkin jättänyt liittymisen sikseen.."
Näinköhän olisi? Eihän ne 4000 välittäneet yhtään mitään siitäkään, että Laiho kertoi Wincapitan olevan laiton pyramidipeli. Ei siinä esitutkintakaan olisi mitään painanut, jos vain jotenkin on ehtii kantaa rahaa kusetukseen.
Pidän parhaimpana keinona sitä, että Laiho olisi ollut henkilökohtaisesti passissa torin laidalla katuharjan kanssa. Sillä harjanvarrella olisi ollut näppärä kampittaa Nordeaa pyrkivä huuhelo.> Eihän ne 4000 välittäneet yhtään mitään siitäkään, että Laiho kertoi Wincapitan olevan laiton pyramidipeli.
Esitutkinta ei kuitenkaan ole sama kuin kokoon kuivunut pyramidipeliepäily.
> Laiho olisi ollut henkilökohtaisesti passissa torin laidalla katuharjan kanssa.
Sinäpä sen sanoit. Katuharja voisi olla hänelle parempi työkalu kuin lakikirja.
- Shahov
Poliisi ajaa sinisellä autolla uuuaa.. sinisellä autolla.. poliisi pamputtaa puisella pampullaa uaaaa... lauloi Olavi Virta aikoinaan.
Poliisin työhän on silla lailla näkyvää, että jossain päin suomea( Oulussa ) on pystytetty torille ihan patsaskin kyseisen ammatin edustajille. Jos muurari tekee virheen, niin siinähän tekee, mutta jos poliisi tekee, niin se päätyy lööppiin ja kiertämään urbaanina tarinana kansan keskuudessa. He edustavat valtiota, heillä on tarvittaessa oikeus käyttää voimakeinoja, äärimmäisiäkin sellaisia.
Poliisi voi pamputtaa, ampua, ottaa kortin kuivumaan, usuttaa poliisikoiran reiteen, heittää putkaan jne jne, mutta kaikestä huolimatta kansalaiset luottavat näihin sinipukuisiin ritatreihin. Arvostavat heidän työtään kansalaisten turvallisuuden eteen. Onko kansalaiset taas väärässä. Onko kyseessä median salaliitto, vai olisi sittenkin niin, että he tekevät ihan kohtalaisen hyvin hommansa.
Virkamiehet, nuo miehistä parhaimmat. - korkkiruuvikierre
Eivät antaneet vain jatkua, vaan nimikin vaihdettiin syksyllä 2007, ja ehkä antoivat jatkua juuri siksi, koska huomasivat, että mistä on kyse, ja ilman jatkumista ei olisi saatu riittävää määrää ulkopuolisia "peitejäseniä", jos/kun liittyy salaisiin asiakirjoihin vuodelta 1999-2007 koskien jättimäistä rahanpesua ja edesmennyttä poliisiylitarkastaja Välkkiä, ja sittemmin edesmennyttä poliisiylijohtajaa ja edesmennyttä supon päällikköä. Miksi kukaan ei ihmettele, että he ovat edesmenneitä? Kaikki nämä voivottelut kalskahtavat omaan korvaani kovin naiiveilta voivotteluilta.
- 96520
Vetäjät täysin tyhmiä, tulee nyt esille näissä oikeusjutuissa ja vedätettävistä ei edes viitsi kommentoida mitä olivat, toivottavasti vähän viisastuivat kun heitä oikein pyöritettiin höyryssä,
ei viitsi paljon päätään vaivata näinkin selvissä tyhmissä jutuissa, menkööt miten menevät.- Cleet
Wincapita oli rehellinenn.
Omat sanat varoituksen.se että on taattu kuukausittain voitto on aina kiinteä on erittäin epäilyttävää miulle.en tiedä mitään luotettavia hallinnassa yhtiö, joka on takaamalla niiden puvuista mitään lisäksi menetysten riski.Toimepide uskottavuus on todellinen histriallinen suorituskkyä eikä lupaus korko rahasoihin.
Panamassa,,Lontoossa ja kaikki karua totuutta ei ole käyty mitään valuuttakauppaa.eri asia on sitten jos joku capitan jäsen on itse valuuttaalustalla käynyt kauppaa,mutta itse wc ei ole käynyt mitään valuuttakauppaa.sen takia on rellinen - 6541
Cleet kirjoitti:
Wincapita oli rehellinenn.
Omat sanat varoituksen.se että on taattu kuukausittain voitto on aina kiinteä on erittäin epäilyttävää miulle.en tiedä mitään luotettavia hallinnassa yhtiö, joka on takaamalla niiden puvuista mitään lisäksi menetysten riski.Toimepide uskottavuus on todellinen histriallinen suorituskkyä eikä lupaus korko rahasoihin.
Panamassa,,Lontoossa ja kaikki karua totuutta ei ole käyty mitään valuuttakauppaa.eri asia on sitten jos joku capitan jäsen on itse valuuttaalustalla käynyt kauppaa,mutta itse wc ei ole käynyt mitään valuuttakauppaa.sen takia on rellinenJoo tuo valuutakauppa on visiin aika häilyvää, jotta meikäläinen pysyy siitä ainakin kaukana tällä tynkä järellä ja vittu mai sella luonteella varustettuna, ei tullut kenkään pyytelemään tuohon entiseen pyttyyn mukaan.
- ceelt
6541 kirjoitti:
Joo tuo valuutakauppa on visiin aika häilyvää, jotta meikäläinen pysyy siitä ainakin kaukana tällä tynkä järellä ja vittu mai sella luonteella varustettuna, ei tullut kenkään pyytelemään tuohon entiseen pyttyyn mukaan.
Nokin osakkeila perintönä miljoonia mutta kaikki meni että se siitä.Sotilaskolutusta ei viedä ja sotilaarvona sukellellut olen mutta pytyn valuutat ovat sukeltamista ja siihen ei pidä mennä vaikka olisi rehellinen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️652191Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.381813Vanhuksen varpaankynsien leikkaus 89 euroa...
Huh huh.......Parturikäynti olisi varmasti ollut 250 euroa? Kallis on suomi nykyään.1711420Viulu vaiennut
Eikö pisnikset suju ? Vai miksi pahin yrittäjä vouhka on "kadonnu" maan alle. 🤣211404Kyllä tekee kipeää
Luopua kaikesta mitä on elämässä saavuttanut😞 ei vaan ole enää yhtäkään hiljaista vuorokautta🤬211054Anne Kukkohovi. Myy likaisia alushousujaan.
Kuka ihme ostaa jonkun naisen likaisia alushousuja, menee lujaa kyllä tälläkin housujen myyjällä.731019Kauanko skuutteja on siedettävä? Ei tietoa liikennesäännöistä, ajellaan miten sattuu ja missä vain.
Kauanko on kestettävä sähköpotkulautojen terrorismismia? Niillä ajelevat eivät tiedä, tai jos tietävätkin, niin eivät vä93973Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost140915En mä tiedä mitä tapahtuu
siis tykkäisitköhän musta oikeasti. Ehkä oot pelannu liikaa rahapelejä, ehkä rakastat tyhjiä arpoja.9882- 73862