http://www.karjalainen.fi/fi/uutiset/uutis-alueet/kotimaa/item/10872-pakkoruotsi-pitaa-pintansa-venajasta-ei-vielakaan-vaihtoehtoa
Aivan sairasta touhua. Miksi ei anneta mahdollisuutta lukea venäjää ruotsin sijasta? Suututtaa kovasti. Naurettavaa viivytystaistelua, kun lopputulos on vääjäämätön pakkoruotsin häviö koko suomesta lähitulevaisuudessa.
Edelleen pakkoruotsi Venäjän sijaan
Miksi???
154
317
Vastaukset
- Miksi Suomessa?
Missään muussa maassa maaimassa ei muutaman prosentin vähemmistö määrää enemmistön kielivalinnoista.
- kommunismi=tuho
Me inhoamme Venäjää ja olemme Ruotsin ystäviä toisin kuin kommunistit
- hallava_hevonen
Nimimerkki "Miksi???" Pocemu? on suomessa asuva venäläinen henkilö, joka väittää että venäjänkielen opiskelu kouluissamme on vääjämätöntä "Neoturatimyj" Niin ennustan sinulle että et suinkaan ole tullut jäädäksesi.
- Moksis
kommunismi=tuho kirjoitti:
Me inhoamme Venäjää ja olemme Ruotsin ystäviä toisin kuin kommunistit
Vastikään oli Venäjän kanssa keskustelua lasten huostaanotosta. Asialle oli perin hieno asia, että yksi ministereistä kykeni keskustelemaan venäjäksi. Muut ministerit yrittävät pärjätä pakkoruotsilla Venäjän kanssa.
- TimppaTT
kommunismi=tuho kirjoitti:
Me inhoamme Venäjää ja olemme Ruotsin ystäviä toisin kuin kommunistit
Tuopas onkin minulle ihan UUSI tieto, että jonkun tietyn KIELEN osaaminen muuttaa ihmisen poliittisen vakaumuksen myös kyseistä kieltä puhuvien valtion politiikan mukaiseksi?!? :D ... Kerro toki LISÄÄ! (PS: ja tiedä sitten ees sanoa, että nykyään edes Venäjällä kovin paljon kommunisteja? :/ )
PS: Hmmm ... Sanoppas muuten YKS juttu? Jos toi SUN analogia pitää paikkansa, niin miksei sitten RKP ole Suomen suurin puolue, kun kaikkihan joutuvat opiskelemaan ruotsia?!? - out of business
kommunismi=tuho kirjoitti:
Me inhoamme Venäjää ja olemme Ruotsin ystäviä toisin kuin kommunistit
Kommunismi loppui Venäjällä 21 vuotta sitten. Olisiko aika tulla ulos kivenkolosta?
- tulee vaan ongelmia
Moksis kirjoitti:
Vastikään oli Venäjän kanssa keskustelua lasten huostaanotosta. Asialle oli perin hieno asia, että yksi ministereistä kykeni keskustelemaan venäjäksi. Muut ministerit yrittävät pärjätä pakkoruotsilla Venäjän kanssa.
Venäjä on silti julma diktatuuri. Kaikkea siihen liittyvää tulee välttää. Kepilläkään ei pidä koskea. Idästä tulee vaan ongelmia
- vältellään niitä
out of business kirjoitti:
Kommunismi loppui Venäjällä 21 vuotta sitten. Olisiko aika tulla ulos kivenkolosta?
Itätuuli tuo vain ongelmia ja lapsiasiamiehen
- Tarkka Feija
Muistan tässä hiljan oli Kansan Radiossa pari tosi hyvää kommenttia tuohon pakkoruotsin taustaan:
- Ennen peruskoulujärjestelmää ei pakkoruotsia ollut; silloinen opetusministeri, lehmänkauppojen grand old man Johannes Virolainen (kesk.) sumpli asiat tällaisiksi kuin ne nytkin vielä ovat.
Silloin taustalla varmaan jotenkin olikin venäjänkielen pelko, koska NL:n painostus oli 60/70-lukuken taitteessa voimakasta.
On se murheellista ,että ihmisen oikeus opiskelunsa perusvalintoihin on edelleen poliittinen kauppatavara, jota ei saa uhrata....:(Kansakoulussa ei todellakaan ollut pakkoruotsia. Oppikouluun menijät joutuivat lukemaan ruotsia. Oppikouluun mentiin 4. tai 5. luokalta, jos yleensä mentiin. Oppikoulusta monet jatkoivat lukioon, jossa sielläkin oli ruotsia.
.Kansakouluun jäävät jatkoivat ns. kansalaiskouluun ja siitä sitten työelämään tai ammatilliseen koulutukseen.
Onkin kiinnostavaa, miksei menneiden vuosikymmenten Suomessa katsottu tuhoisaksi, vaikka suurimmalta osalta väestöä jäi toinen kotimainen kieli täysin vieraaksi.
Venäjä on "maailmankieli", siksikin, että slaavilaisena kielenä se antaa auttavaa tuntumaa myös muihin slaavilaisiin kieliin. Slaavilaisia kieliä ovat esim. puola, tsekki, serbia, bulgaria (joka kovastikin muistuttaa venäjää kirjaimistoaan myöten). Ja jos Venäjä jostakin syystä taas joskus olisi vihollisemmekin, olisi tavattoman hyvä, että täällä osattaisiin venäjää! Ja huomio: en tässä puhu "pakkovenäjästä"! Jos Suomessa pitää välttämättä olla jokin "pakkokieli", ja niistä toisen olisi pakko olla toinen kotimainen, niin venäjän tai englannin pitäisi olla se toinen vaihtoehto.- Ei sentään
jjeeves kirjoitti:
Kansakoulussa ei todellakaan ollut pakkoruotsia. Oppikouluun menijät joutuivat lukemaan ruotsia. Oppikouluun mentiin 4. tai 5. luokalta, jos yleensä mentiin. Oppikoulusta monet jatkoivat lukioon, jossa sielläkin oli ruotsia.
.Kansakouluun jäävät jatkoivat ns. kansalaiskouluun ja siitä sitten työelämään tai ammatilliseen koulutukseen.
Onkin kiinnostavaa, miksei menneiden vuosikymmenten Suomessa katsottu tuhoisaksi, vaikka suurimmalta osalta väestöä jäi toinen kotimainen kieli täysin vieraaksi.
Venäjä on "maailmankieli", siksikin, että slaavilaisena kielenä se antaa auttavaa tuntumaa myös muihin slaavilaisiin kieliin. Slaavilaisia kieliä ovat esim. puola, tsekki, serbia, bulgaria (joka kovastikin muistuttaa venäjää kirjaimistoaan myöten). Ja jos Venäjä jostakin syystä taas joskus olisi vihollisemmekin, olisi tavattoman hyvä, että täällä osattaisiin venäjää! Ja huomio: en tässä puhu "pakkovenäjästä"! Jos Suomessa pitää välttämättä olla jokin "pakkokieli", ja niistä toisen olisi pakko olla toinen kotimainen, niin venäjän tai englannin pitäisi olla se toinen vaihtoehto.Miljoona kertaa mieluummin pakkoruotsi kuin pakkorussa. Mieluummin ei pakolla mitään ja russan p-nuolijat saavat opiskella omalla kustannuksellaan.
Ei sentään kirjoitti:
Miljoona kertaa mieluummin pakkoruotsi kuin pakkorussa. Mieluummin ei pakolla mitään ja russan p-nuolijat saavat opiskella omalla kustannuksellaan.
Opiskeletko itse kieliä hyödyn vuoksi vai poliittisen/kansallisen sympatian vuoksi?
- Sekä että
jjeeves kirjoitti:
Opiskeletko itse kieliä hyödyn vuoksi vai poliittisen/kansallisen sympatian vuoksi?
Englantia tarvitsen joka päivä, ruotsia joskus, russaa en koskaan. Sympatiat samassa suhteessa.
- TimppaTT
Aha eli siis pakkoruotsi onkin siis vain kondoominkaltainen rhkäisyväline venäjänkieltä vastaan!! Mutta miksi juuri RUOTSI?!? Jos venäläiset alkaisivat "pakottaa" meitä puhumaan venäjää ruåtsin sijaan, niin mitä htin hyötyä RUÅTSISTA meille olisi?!? Maasta, jonka sotalippukin on: Valkoinen risti valkoisella pohjalla?!? :P
Aletaan puhuu ennemmin pakko-KIINAA, niin SITTEN on ryssätkin kusi sukassa! :P - TimppaTT
Sekä että kirjoitti:
Englantia tarvitsen joka päivä, ruotsia joskus, russaa en koskaan. Sympatiat samassa suhteessa.
Ja minä olen tähän ikään (keski) mennessä tarvinut KERRAN ruotsia! Ja joutunut opiskelemaan sitä VÄKISIN valtion rahoilla! Mitäs siihen sanot. Ja mä nään ja kuulen tuolla kylillä käydessäni JOKA päivä venäjän posmotusta. Enkä edes MUISTA milloin olisin kuullu viimeks Live-ruotsia?!? (Suomen puolella. Ruottinlaivalla ja puolella kylläkin) ja molin sentää pari vuotta sitten HANGOSSA hommissakin! :D
Eli: Ruotsinkielen merkitys maassamme on NIIN vahvasti liioteltu, että voidaan puhua suoranaisesta KUSETUKSESTA! - Muttttta
TimppaTT kirjoitti:
Ja minä olen tähän ikään (keski) mennessä tarvinut KERRAN ruotsia! Ja joutunut opiskelemaan sitä VÄKISIN valtion rahoilla! Mitäs siihen sanot. Ja mä nään ja kuulen tuolla kylillä käydessäni JOKA päivä venäjän posmotusta. Enkä edes MUISTA milloin olisin kuullu viimeks Live-ruotsia?!? (Suomen puolella. Ruottinlaivalla ja puolella kylläkin) ja molin sentää pari vuotta sitten HANGOSSA hommissakin! :D
Eli: Ruotsinkielen merkitys maassamme on NIIN vahvasti liioteltu, että voidaan puhua suoranaisesta KUSETUKSESTA!russan kielen asemaa ei pidä koskaan alkaakaan liioittelemaan. Ilokseni huomasin, että yhdestä matkailupaikasta on russan kieliset tekstit poistettu.
- TimppaTT
Muttttta kirjoitti:
russan kielen asemaa ei pidä koskaan alkaakaan liioittelemaan. Ilokseni huomasin, että yhdestä matkailupaikasta on russan kieliset tekstit poistettu.
Minä olisin kanssa oikein mielissäni, jos paikallisissa tavarataloissa ja kauppakeskuksissa lukisi etuovessa "Whites ONLY!" .. venäjäksi!
- känä2
No, Virolainenhan oli Venäjän, silloisen Neuvostoliiton, vankkumaton vihollinen, joten siltä pohjalta on helppo ymmärtää tuo tyhmä teko.
Kyllä ruotsia on ihan mukava osata varsinkin silloin kun käy itse Ruotsissa.
Tämä pakkoruotsi on jostain mustasta menneisyydestä peräisin ja siitä pitäisi päästä mitä pikimmin. Ihminen, joka haluaa sitten osata ruotsia, opettelee sen kyllä.
Pakkopulla tekee valtavaa hallaa kouluissa,mikä saattaa pilata lapsen koko koulunkäyntihalun ruotsinpakon takia.
Vähin vaatimus olisi saada lukea venäjää ruotsin sijasta niiden, jotka sitä haluaa.- hyvä periaate
Sanon Venäjänkieleltä Vapaa Suomi!
- iiiiiiiiiiiiiiiiiiii
Kyllä Johannes oli fiksu mies. Kommaria viduddaa vieläki
- Jussuf (se sama)
Ette te persut pysty ruotsinkieltä Suomesta tappamaan. Koskaan.
- TimppaTT
Jussuf (se sama) kirjoitti:
Ette te persut pysty ruotsinkieltä Suomesta tappamaan. Koskaan.
Ei me mitään KIELTÄ olla tappamassakaan, IDIOOTTI!
Kun PAKKORUOTSI! Ymmärrätö noiden eron, ymmärrätkö? :)
Puhukaa mun puolesta vaikka SIANSAKSAA elämänne loppuun asti, kunhan maksatte sen opiskelut OMISTA verorahoistanne!
Ettekä pakota muita puhumaan sitä! Vaikea ymmärtää? :)
- hate crime
RKP pitää huolen pakkoruotsin säilymisestä maksamalla poliitikoille (kok,sdp,kesk) korruptiorahaa suuria summia.Suomenhurrit ovat todella syvältä pas'kasesta per'seestä.Kuuluisivat somali'en kanssa samaan kammioon.
- Suomi ja Ruotsi
somali ja venäjä kammioon
- Kokoomus on MÄTÄ
Elämme natsivaltiossa jossa Kokoomus kieroilee kaikin mahdollisin tavoin. Kokoomus turvaa pakkoruotsin ja RKP tekee muissa asioissa Kokoomuksen määräysten mukaan. Se on sitä suomalaista demokratiaa, joka todellisuudessa on mitä alhaisinta kaupankäyntiä ihmisten oikeuksilla.
- loputkin pois
Kaltaisesi typerys ei tarvitse mitään oikeuksia
- RKP-pikkukokkarit
Tässä hyvä esimerkki ruotsin tarpeellisuudesta: kirjoitin suomenruotsalaiselle sukulaiselle kirjeen ruotsiksi. Hän vastasi facebookissa suomeksi koska haluaa pitää yllä suomen kielen taitoaan. Se argumentti että ruotsi on portti muihin kieliin on niin vanha ja väsynyt että ihmettelen miksi esim Jütta haluaa sitä toistella. Katainen ei osaa ruotsia mutta osaa kyllä puolustella aikansa elänyttä pakotettua kaksikielisyyttä, jonka typeriä ilmenemismuotoja on mm kotipizzassa - kerran jyväskylässä olin ko pitseriassa ni infotaulun tekstit on myös ruotsiksi ja tietääkseni Jyväskylä on kuitenkin suurimmaksi osaksi suomenkielistä aluetta joten tuo kaksikielisyys on täysin perusteetonta. Helsingissäkin ottaa aivoon kun pitää lukea esim ratikassa ruotsinkielisiä tekstejä, ei voi olla enää näin että pieni kielivähemmistö kyykyttää kaikkia muita kielipolitiikalla. Vähintäänkin on saatavaa mahis opiskella ruotsin sijaan venäjää, molemmille on historialliset perusteet joten miksi ei muka venäjää - en ymmärrä mutta RKP on niin vallanhimoinen että menis varmaan persujenkin kanssa samaan hallitukseen. Mitä RKP sitä paitsi aina on tunkemassa hallitukseen, mitä niille mitkään asiat kuuluu?
- nauran vaan
hauskaa, että sinua ottaa aivoon
- TimppaTT
nauran vaan kirjoitti:
hauskaa, että sinua ottaa aivoon
Katotaas kuka nauraa PARHAITEN, sitte ku Koksut sössii tän maan talouden Kreikka-kuntoon, ja Persuista tulee maan suurin puolue! ;) Hej pä dej, kaleeriorja-svärje! :P :D
- outoa meininkiä
Itärajalla voisi venäjän kieli hyvinkin olla hyödyllisempi. On ihmeellistä ettei se edes hakemuksesta onnistu.
Ruotsinkielisten ei tarvitse osata suomenkieltä, mutta meidän pitäisi osata ruotsia. Ja venäjää ei saa opetalla hakemuksen jälkeenkään!- suomee ensin
Minä haluan kuulla vain perinteisiä kieliä ympärilläni
- TimppaTT
Mul ois jopa (ehkä?) PAREMPI idis! :P
Meinaa ku moon hurja MURRE fani, ja monessa kolkkaa Suomee murrettakin PUHUTAAN, ja niittenki käyttö ja määrä on hiipumaan päin (harmi kyllä! :/ ) ni otettais sit EKAKS vieraaks kieleks paikallinen MURRE! :P
Siihen ois ton ikästen tenavien helppo samaistua, kun kokainen niistä sitä varmaan on joskus jossain kuullu, joten ne pitäs sitä TAKUULLA kiinnostavampana ja mielekkäämpänä opiskeltavana ku ruåttia, jota suurimmalla osalla Suomen paikkakuunnista ei kuule KOSKAAN! Ja bonuksena: Säilyis murteetkin paremmin, ja kaikil ois haskemponnii ku saes kuunnelloo näetä vierälevkojkii!! :P :D - Saat opiskella
niin paljon kuin haluat omalla kustannuksellasi. Ruotsi pois, mutta ei suosita ryssaakaan.
- itä ei o sinikeltane
Ei siis sovi herroille edes kokeiluna!
"- Kesäkuussa valtioneuvostossa hyväksytty perusopetuksen uudistus antaa kunnille hyvät mahdollisuudet monipuolistaa opetettavien kielten valikoimaa. "
Ei oikein siltä näytä.- Pussy riot
emme halua diktatuurin kieltä Itä-Suomeen
- rahaa kokkareille
Tuntuu että tämä pakkoruotsi asia pahenee vain. Ikävää että pääministeri hehkuttaa ja puolustaa pakkoruotsia henkeen ja vereen. Nyt pitää tuo pakko aloittaa kohta jo aiemmin.
Muutos saataneen vasta perussuomalaisten päästyä vallan kahvaan.- tulevaisuus ei tullu
Byrokratia ja verotus ne vaan lisääntyvät kokkari-Suomessa.
- vasemmisto pois
tulevaisuus ei tullu kirjoitti:
Byrokratia ja verotus ne vaan lisääntyvät kokkari-Suomessa.
Suomi on halvaantunut liialliseen vasemmistoedustukseen. Tehokkuus puuttuu
Talous kuntoon
- itsenäinenSuomi---
Muutos saadaan ku IPU pääsee valtaan, persuilla on pää niin syvällä persheessä että eivät he mistään mitään tajua!
- sorry vaan
nuijat ei pääse koskaan valtaan
- TimppaTT
Pään työntäminen perseeseenkin olis IPUlaiselle YLENNYS! Koska se vaatii tietynlaista taitoa ja notkeutta! Ellette TE sitten työntele päitänne TOISTENNE perseisiin?
- KEPU+KGB
>>No, Virolainenhan oli Venäjän, silloisen Neuvostoliiton, vankkumaton vihollinen, joten siltä pohjalta on helppo ymmärtää tuo tyhmä teko.
Paitsi, että maalaisliitto (nyk. KePu) sai KGB:ltä vaalirahaa ja tukea, jota kekkonen oli hääräämässä ja määräämässä... - mut ne ei tajuu
Pakkoruotsi tekee eniten hallaa suomenruotsalaisille itselleen.
- oletko hiffannut?
Mikä yhdistää kokoomusta, ruotsinkielisiä säätiöitä ja pakkoruotsia?
- vedä viddu päähäs
oletko hiffannut? kirjoitti:
Mikä yhdistää kokoomusta, ruotsinkielisiä säätiöitä ja pakkoruotsia?
te kommarit ette koskaan saa venäjänkielistä kommari Suomea
- spåtta ej på golvet
Eniten minua surettaa ne pienet koululaiset, jotka pakotetaan opettelemaan ruotsia, vaikka eivät halua sitä.
Tämä saattaa vaikuttaa muuhunkin koulunkäyntiin vahingollisesti, koska motivaatio saattaa kärsiä tämän pakottamisen kanssa.
Halukkaita varmasti riittäisi, vaikka ruotsi olisi vapaaehtoinen koko peruskoulun ajanjakson. Tuloksetkin olisi varmasti paljon parempia, sillä pakottaminen ei johda hyviin tuloksiin millään alueella. Oma oivallus kaikessa on paras tapa päästä hyvään tulokseen.
Ennen muuta ruotsin kielen arvostus saattaisi nousta, jos tämä vuosisatainen peikko saataisiin pois pakkopaidasta.- järkeä päättäjät
Lukekaa päättäjät ylläoleva spåtta ej på golvetin teksti,siinä on sanottu kaikki oleellinen.
- hyi hyihyi
inhoittava kommunisti
- Näinhän sen
pitäisi mennä. Hieno homma.
- > inhoo
Itse inhosin Ruotsin opiskelua ja kummatkin poikani vihaavat sitä. Hyvässä työssä hyvällä palkalla en ole koskaan tarvinnut ruotsia. Englanti , Venäjä ja saksa törkeitä.
- kärsikää koirat
teillä on siis ongelma ja se ei mua kiinnosta
- parempi myöhään
Asia on pidettävä koko ajan tapetilla. Kyllä asiat saadaan muuttumaan.
- heti takaisin
Karjalan palautus pysyy tapetilla. Se on koko Suomen asia
- kauhea odotus
Koska tuo vääryys poistuu?
- suomalainen Viipuri
Olen samaa mieltä. Karjala on palautettava
- Pakkokenia?
Ehkä Suomen kouluissa pitäisikin lukea keniaa?
- bulibuli
muuta venäjälle sielä kuulet bulinaa
- Tosi on
Jos äänestätte oikein seuraavissa vaaleissa. Kuntavaaleissa ja eduskuntavaaleissa sieltä se muutos lähtee. Venäläisiä käy Suomessa paljon ostoksilla ja lomalla on järjetöntä, ettei saada koulutettua tarpeeksi Venäjänkielen taitoisia myyjiä ja hotellihenkilökuntaa. Palvelualat eivät häviä Suomesta kuten teollisuus menee halpamaihin.
- Voi järjen köyhyys
Työpaikat ottaa venäläiset - ei suomalaiset.
Ja piankos ne hankkii työssäoloehdon mukaisen määrän töitä ja menee sitten kotimaahansa nostelemaan Suomen ansioon sidottua päivärahaansa? - Suomi ja Ruotsi
Voi järjen köyhyys kirjoitti:
Työpaikat ottaa venäläiset - ei suomalaiset.
Ja piankos ne hankkii työssäoloehdon mukaisen määrän töitä ja menee sitten kotimaahansa nostelemaan Suomen ansioon sidottua päivärahaansa?Me vastustamme venäjää kaikin voimin
- kats. tulevaisuuteen
Venäjältä tulee Suomeen kaikki se hyvä, mitä nykyään yleensä on saatavilla.
Valtavat turistijoukot elättävät itäisen Suomen liiketoimintaa ja muukin kauppa kukoistaa.
Eikö olisi aika jo heittää vanhat kirveet kaivoon ja alkaa elää nykaikaa nykyisten sukupolvien kanssa eikä elättää sitä kymmenien vuosien vanhaa kyytä siellä puserossaan. Nykyisten sukupolvien ei tarvitse maksaa entisten virheistä.
Ja venäjää kouluihin enemmän.- pois pois Venäjä
Venäjä on ilkeä diktatuuri, josissa kansalaiset pannaan vankilaan
- missä ymmärrys
Jokainen opittu venäjän sana tuo euroja Suomeen lisää. Venäläisetkin rakastavat niitä, jotka puhuvat heidän kieltään. Venäjän oppimisesta koituisi vain satakertainen hyöty verrattuna ruotsin kieleen.
Näinkin voisimme lisätä sitä Kataisen kuuluttamaa kilpailuetua. - Ei liikaa
missä ymmärrys kirjoitti:
Jokainen opittu venäjän sana tuo euroja Suomeen lisää. Venäläisetkin rakastavat niitä, jotka puhuvat heidän kieltään. Venäjän oppimisesta koituisi vain satakertainen hyöty verrattuna ruotsin kieleen.
Näinkin voisimme lisätä sitä Kataisen kuuluttamaa kilpailuetua.rakkautta. Ostakoot tavaroita ulkomaan vientinä, mutta en haluaisi ainoatakaan russaa tänne.
- TimppaTT
missä ymmärrys kirjoitti:
Jokainen opittu venäjän sana tuo euroja Suomeen lisää. Venäläisetkin rakastavat niitä, jotka puhuvat heidän kieltään. Venäjän oppimisesta koituisi vain satakertainen hyöty verrattuna ruotsin kieleen.
Näinkin voisimme lisätä sitä Kataisen kuuluttamaa kilpailuetua.Emtiä must "rukiveer" on ihan tarpeeks venäjää mitä tarttee osata? :/
- Jompula
No joo. Eihän siinä oikein hyviä vaihtoehtoja ole jos pitää venäjän ja ruotsin väliltä valita.
Minun mielestäni ei tarvitsisi olla kuin yksi pakollinen vieras kieli ja se on ehdottomasti englanti. Sillä pärjää venäläisten ja ruotsalaisten kansssa.....ja kuinka ollakkaan muuallakin maailmassa, jopa Usa:ssa.
Ainakaan täällä kehäkolmosen paremmalla, puolen rannikkoa lukuun ottamatta ei ruotsinkielen taitoa tarvitse kuin korkeintaa ruotsinkielisiä uutisia katsottaessa.... kuka sitten katsookin. Joten kannattaisi enemmänkin lisätä englanninkielen ja suomenkielen osuutta koulumaailmassa.
Ja venäläistenkin englannin kielen taito on kehittynyt huimasti viime aikoina.
Muut kielet voisivat olla valinnais aineina ja sitten tulisivat mukaan ylemmillä asteilla, missä tarvetta on.
Mutta tämä on vain minun mielipiteeni.- kkkkkkppppppp
Ja myös suomen kielen taito esim:hjuvaa pjäivjää!
- TimppaTT
Pärjäisköhän kuitenkaa JENKEIS englannilla?? :/ eks sen koulutusjärjestelmä o siitä *köh* edistyksellinen, et siel voi aivan hyvin päästä vaikka yliopistosta läpi vaik ei osais ees LUKEA?!?
Kunhan 3 pisteen heitot uppoaa useimmiten! :P
- Ei huomenna
Pakkoruotsi pois HETI!
- jååååå
Laitampa autossani kieli CD:n soimaan. Opettelen juuri ruotsia.
- falleralleraa
jååååå kirjoitti:
Laitampa autossani kieli CD:n soimaan. Opettelen juuri ruotsia.
ai että nautin ruotsista, helan går....
- Valitus EU:hun
Nyt alkoi koulut ja monen lapsen painajainen, pakollinen ruotsin opiskelu.
- ja oppivat nopsaan
Lapset rakastavat ruotsin opiskelua
- Tunteja hukkaan
Inhoni suomenruotsalaisia kohtaan on syvää ja johtuu ainoastaan koulussa olleesta pakkoruotsista. Lopun elämääni inhoan niitä.
- minä Tarzan
imen voimaa itseeni katkeruudestasi
- anal thunderst
Jag tycker inte om tala svenska knulla.
- mycket bra
Ja , du behöver också svenska
- i987
mycket bra kirjoitti:
Ja , du behöver också svenska
Tack!
Suomen kaksikielinen perustuslaki on porvarillinen virhe, joka voi loppua vasta sitten, kun Ruotsi luopuu monarkiasta.
- säälin lapsia
Se on valtava energiamäärä, mikä käytetään turhaan ruotsin pakko-oppiseen, jolla ei kielen kannalta ole mitään merkitystä.
Vapaaehtoisuuden pohjalta tapahtunut opiskelu olisi ilman muuta tehokkaampaa ja parempiin tuloksiin johtavaa. Miksi päättäjät eivät tätä huomaa, vaan kiduttavat tuhansia pieniä koululaisia tällä pakkopullalla.
Eikö isossa kirjassakin sanota, että jos teet pahaa yhdellekin näistä pienimmistä, niin olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja upotettaisiin meren syvyyteen.- Ruotsin Kalle Kustaa
Toiset oppii heti ja helposti. Ne kenen aivot on vähemmän poimuttuneet joutuu käyttämään valtavan energiamäärän , joka menis myös jossain muualla hukkaan
- nauraisin vain
En ikinä auttaisi pulassa olevaa suomenruotsalaista.
- Kalle Kustaa Korkki
Ei hätää minä autan.
- Pekka Lipponen
Meodän taloyhtiössä suomenruotsalaisia ei kutsuta pihajuhliin.
- huonot tavat
te olette hyvin epäkohteliaita
- tanan hurrit
Ruotsalaisten kateutta ja yrittävät estää meitä vaurastumasta Venäjän kaupalla. Ruotsalaiset ovat tottuneet hallitsemaan suomalaisia ja pitävät meitä yhä alamaisinaan; amoin myös Venäläiset, mutta kauppapoliittisesti lähialueillamme asuu jatkuvasti lisäääntyvä hyintoimeentulevien joukko jotka haluavat kunnon tuotteita jota heillä ei ole omasta takaa saatavilla, nyt vaan saisimme kaupattua paljon arvokkaampia tavaroita (neuvostoaikaan sukkahousuja nyt luksustuotteita joille ei ole juuri muuten Suomessa markkinoita), rakennusprojekteja yms. kunhan ei pilata sitä liiallisella kiihkolla ihmisoikeuksista yms maan sisäisiin asioihin puuttumisella.
Venäjä on suuri mahdollisuutemme vaurastua, mutta myös suuri uhka jos olemme joka asiassa liian itsepäisiä, kuten esim Nato vouhotus- Ruotsi fan
Kyllä me pidämme ruotsalaisista veljistämme tosiaan. Minä pidän paljon Ruotsissta, jonka kanssa meillä on paljon yhteistä, kuten historia, sitten pidän ruotsalaisista autoista ja keittiönikin ostin Ikeasta. Yhteistä on myös se, että kummassakaan maassa ei ole viisasta kuningasta.
- Niin se menee
Ruotsia ei tarvita edes Ruotsissa.
- kyllä näin on
Ruotsalaiset ovat niin fiksuja
- yksi kansa yksi kiel
Ruotsalaiset ovat fiksuja ja puhuvat ruotsia kotimaassaan. Suomalaiset olisivat vielä fiksumpia, jos puhuisivat vain suomea kotimaassaan.
- juhuuuuuuuuuuuuuu
höpsis, vi kan prata svenska också
- Nakit ja muusi
Minusta kukaan maailmassa ei oikeasti tarvitse muuta kieltä kuin oman äidinkielensä. Kielten opettaminen on syytä lopettaa maailmanlaajuisesti tarpeettomana. Vieraiden kielten opettaminen on lasten rääkkäämistä.
- Jussuf (se sama)
Nakit ja muusi kirjoitti:
Minusta kukaan maailmassa ei oikeasti tarvitse muuta kieltä kuin oman äidinkielensä. Kielten opettaminen on syytä lopettaa maailmanlaajuisesti tarpeettomana. Vieraiden kielten opettaminen on lasten rääkkäämistä.
Olenkin käsitellyt tätä aihetta ansiokkaassa artikkelissani näillä palstoilla. Olisi mukava kuulla kansalaisten kommentteja persujen ajamaan yksikielisyyteen.
- Juntti mamut
Jussuf (se sama) kirjoitti:
Olenkin käsitellyt tätä aihetta ansiokkaassa artikkelissani näillä palstoilla. Olisi mukava kuulla kansalaisten kommentteja persujen ajamaan yksikielisyyteen.
Jussuf kannattaa RKP:tä. Sitähän RKP on ajanut vuosia, että maalaiset ulkomaalaiset tehdään kaksikielisiksi. Muuten ruotsinkieli ja ruotsinkielisten edut katoavat.
- Juntti mamut
Jussuf (se sama) kirjoitti:
Olenkin käsitellyt tätä aihetta ansiokkaassa artikkelissani näillä palstoilla. Olisi mukava kuulla kansalaisten kommentteja persujen ajamaan yksikielisyyteen.
Jussuf kannattaa RKP:tä. Sitähän RKP on ajanut vuosia, että maalaiset ulkomaalaiset tehdään kaksikielisiksi. Muuten ruotsinkieli ja ruotsinkielisten edut katoavat.
- TimppaTT
Jussuf (se sama) kirjoitti:
Olenkin käsitellyt tätä aihetta ansiokkaassa artikkelissani näillä palstoilla. Olisi mukava kuulla kansalaisten kommentteja persujen ajamaan yksikielisyyteen.
99 % suomenkielisistä suomalaisista kannattaa yksikielisyyttä, Loput 1 % istuu ruotsinkielisten lahjomina päättämästä siitä eduskunnassa. Joten Suomi on kaksikielinen maa!
TÄTÄ on SUOMALAINEN "demokratia"! :) - TimppaTT
Jussuf (se sama) kirjoitti:
Olenkin käsitellyt tätä aihetta ansiokkaassa artikkelissani näillä palstoilla. Olisi mukava kuulla kansalaisten kommentteja persujen ajamaan yksikielisyyteen.
Olet käsittänyt asian hieman väärin! Me Persussuomalaiset ajamme totaalikielettömyyttä maahamme, ettei kukaan oppisi MITÄÄN kieliä, vaan maksaisivat pisu sukassa tuppisuina kiltisti Euro-pankkiireille uuden Bentleyn / kk turhia mukisematta! :)
- PS pelastaa
Vain äänestämällä oikein, saamme tähänkin asiaan muutokset.
- Suomenkieli rules ok
Up and go sopii Suomalaisille.
- Talar finska
Tässä olisi nyt menossa olevaan kuntavaali keskusteluun hyvä aihe.
- sen tietää kaikki
Venäläinen on aina tasokkaampi kion suomenruotsalainen.
- K yyti
Sinä olet kielitaidoton punikki tai haisuli venäläinen. Opettele kirjoittamaan.
Meillä ei venäjää lueta, ei edes pakolla! Opetelkoot venäläiset idiootit englantia kuten muutkin sivistyneet ihmiset.
- Därför att
du är en dumma punik!
- KOSKA
RUOTSI ON PAREMPI KUIN SUOMI TAI TAI VENÄJÄ!!!
Porvarien arvovalta on todellisen demokratian vastakohta. Tämä ilmenee muun muassa Suomen kaksikielisessä perustuslaissa. Näin ollen pakkoruotsi säilyy Suomessa niin kauan kuin Ruotsissa on epädemokraattiset kuninkaalliset.
- 17+8 ei ole 25
Jos suomalaiset osaisivat venäjää he voisivat seurata myös venäläistä mediaa ilman vääristelyä. Läntinen propaganda menettäisi otettaan kansasta.
Stalin kuoli jo ajat sitten eikä Neuvostoliittoakaan enää ole.- 1514
Kuinka hallita kansaa jota ei voi pelotella ulkopuolisella vihollisella?
- TimppaTT
Emme tarvitse moista järjestelmää! Sillä onhan meillä Bäckmäään joka rouskuttelee meille Pravdan annin totaalisen totuudenmukaisesti suurella varmuudella valehtelematta tippaakaan kuin videopeli-esikuvansa!
- Fasismia!
Tuo pakkoruotsi kuvastaa hyvin hallintomme tehottomuutta ja moraalista rappiota.
Usein yritetään antaa kuvaa hallitustemme "tehokkuudesta" hoitaa asioita (etenkin vaalien alla) .
Kansalaisille painotetaan usein että "Tarpeettomia " kuluja pyritään leikkaamaan mutta silti pidetään yllä resursseja ja rahaa nielevää pakkoruotsin opetusta ja rakennetaan erikseen Suomen-ruotsalaisille kouluja joihin ei muilla kuin "puhtaasti ruotsinkielisillä" ole asiaa!
Ruotsinkielisen valtaeliitti toimii diktatuurimaisen fasistisesti sen etuja valvoo myös RKP( RuotsalainenKansanPuolue) joka pyrkii vaikuttamaan politiikassa esim. lainsäädäntöön niin ettei ruotsalais vähemmistön edut ainakaan heikkene . - Kalle Kustaa Sorkki
Suomalaisten pitää pakkolukea ruotsia, koska Suomi on edelleen Ruotsin alusmaa.
Ruotsi on vuosikymmeniä tarvinnut tehtaisiinsa kielitaitoisia kovia työmiehiä, ja jos nyt kaikki juuriltaan suomalaiset lopettaisivat Ruotsissa työnteon, Ruotsi pysähtyisi parissa tunnissa.
Kuuliaisena alusmaana Suomi myös velvoitettiin turvaamaan Ruotsin sähkönsaanti, kun ruotsalaiset 80-luvulla äänestivät NEJ ydinvoimalle.
Sattuneesta syystä Olkiluoto kolmonen piti olla käynnissä jo 2010, joka oli sama vuosi jolloin Ruotsin ydinvoimalat piti sulkea.Silloin -60 ja -70 -luvuilla, kun suurimmat suomalaismassat virtasivat Ruotsin tehtaisiin ja hanttihommiin, nämä suomalaiset eivät ruotsia osanneetkaan. Kansakouluissa ei opetettu ruotsia, muuttajat olivat enimmäkseen vähemmän koulutettuja. Ruotsia opetettiin vasta oppikouluissa.
- uhka on suuri
Kuntavaalien alla hyvä pitää tärkeät asiat mielessä. Jos useampi osaisi Venäjää, ei Bäckmanin kaltaiset saisi niin paljon palstatilaa.
- Kysyy Hän
Minusta RKP on yhden asian puolue. Onko missään muussa maassa maailmalla yhden asian puoluetta?
- TimppaTT
Käviskö Suomesta tämä Piraattipuolue, joka ajaa AINOASTAAN merirosvouksen sallimista?
- Snällä Åke
Hej internet polisen. Tycker du om svenska? ok, jag vet att många med dem tycker inte om läsä läxor.
- Snella Åke
RKP, lilla pojke in metro talade at det är idiotiska person alla. Jag vet inte, är det tro.
- Molo molo
Kukaan ei estä nykyäänkään vasurikommareita molottamasta venäjää.
Mikä siis ahdistaa? - Miettikäähän vielä
Siis pidetäänpä vaan tästä ruotsi-kortista tiukasti kiinni. Vielä se voi olla sekin aika edessä, että itäinen veljeskansa alkaa ehdotella vähän läheisempääkin suhdetta Suomi-neidolle.
Venäläisethän ovat jo nyt suurin ulkomaalaisryhmä maassamme ja omistavat Suomesta ison palan, niin maita kuin yrityksiäkin. Ja kartasta katsoen Suomi kuuluu luontevasti Venäjän valtapiiriin.
Jos lapset alkavat opettelemaan venäjää ruotsin tilalla, niin mikäpä on velivenäläisen tänne tulla ottamaan ohjat käsiinsä, valmiiseen maahan.
Jokainen oljenkorsi (mukaan lukien ruotsin kieli) lännen suuntaan on syytä käyttää, koska ei meitä Englannista tai Saksasta kukaan tule pahan paikan tullen auttamaan.
Pohjoismaisella kytköksellä saattaa olla oloja vakauttavana tekijänä paljon enemmän merkitystä kuin uskommekaan.
Lapset kyllä oppivat kaikki myös ruotsia, rutisten ehkä, mutta kuitenkin. Teinimarinaa pitää jokaisen normaaliaikuisen jaksaa kuunnella. Elämässä kun tulee vastaan aina välillä myös muita kuin niitä suosikkiasioita.- TimppaTT
No voi tulla kyllä siinä touhussa veli-venäläiselle "pipi leukaan"!
Mut mikäpäs siinä jos niil on pari miljoonaa ylimäärästä ruumisarkkua jo valmiina jotka kaipaa täytettä ni ... Tervetuloa vaan! Varsinki ku jäi viimeks se täyttäminen pahasti kesken eikä keretty ku puolvälii! :P vaikkei nekä kerenny ees Lappeenrantaa! Et kait tos matkalla Lappeenrannasta Poriin viel AINAKI miljoonaan kerkee osumaan?
- känä2
Näimme juuri hiljattain esimerkin siitä, kuinka yksi venäjän kielen taitoinen ministeri pystyi korjaamaan hetkessä väärinkäsitykset, joita Bäckman oli puheillaan Venäjällä aiheuttanut. Jos meillä olisi enemmän venäjää osaavia johtavassa asemassa olevia henkilöitä ja nimenomaa poliitikkoja, asiamme olisivat paremmalla tolalla ajatellen suhteitamme Venäjään.
Mitä hyötyä koko Suomea ajatellen on pakkoruotsilla. Eikö näissä kieliasioissakin koko maan edun pitäisi olla ensisijainen, eikä jonkun enemmän tai vähemmän näivettyvän vähemmistön. Suomenkin parhaat edut ja mahdollisuudet ovat aivan rajan takana, jos vain poliitikkomme tietäisivät paremmin ilmansuunnat.
JK. Kaikki kunnia ministeri Nina Guzenina-Richardsonille, kun sai selvitettyä venäläisille totuuden Suomea piinanneesta ikävästä kärhämästä.- en hyväksy
Jos opettelemme fenäjää, pian he vaihtavat katukylttimme tuohon itäiseen muotoon
en hyväksy kirjoitti:
Jos opettelemme fenäjää, pian he vaihtavat katukylttimme tuohon itäiseen muotoon
Englanniksi katukyltit jo ovatkin.
- ajan tuhlausta
Itse en anna lasteni lukea ruotsin läksyjä.
- muutos tultava
RKP ja Kokoomus ajaa pakkoruotsia. Muista tämä äänestäjä.
Perussuomalaiset haluaa pakkoruotsin pois. - lähden jonottamaan
Tänään äänestetään.
- valinnan vapaus
Miksi yksikään lapsen vanhempi hyväksyy sen, että heidän lapsensa pitää pakolla opetella Ruotsia? Onko maapallolla vastaavaa sairautta muualla?
- Opetella Ruotsia?
Miten ylipäänsä voi opetella Ruotsia? Haluatko antaa lastesi opetella Belgiaa, Sveitsiä, Kanadaa, Yhdysvaltoja tai Australiaa?
Vai onko ongelmasi se, että et ole itse oppinut edes suomea?
- turhuuksien turhuus
Itse olen kieltänyt lapsiltani ruotsin opiskelun. Sen verran vain pitää osata ,että saa vitosen siitä, että ei jää luokalle.
- hirveä yhtälö
Kaksi jämerää pakkoa: Pakko kuolla ja opiskella ruotsin kieltä.
Voisiko näiden käsitteiden väliin laittaa merkinnän -yhtäkuin. - Suomessa Suomea vain
Sairasta, kertoo Suomenruotsalaisten heikosta itsetunnosta ja siitä että eivät ole samalla tasolla Suomenkielisten kanssa.
- Belgiassa Belgiaa vain
Mitä jos opettelisit ensin suomen kielen alkeet? Sanat suomenruotsalainen ja suomenkielinen eivät ole erisnimiä, eikä niitä siten kirjoiteta isolla alkukirjaimella! Sama pätee sanaan suomi merkityksessä suomen kieli. Luuletko pystyväsi puhumaan "Suomea"? Puhut varmaan yhtä sujuvasti Belgiaa, Sveitsiä, Kanadaa ja Yhdysvaltoja ja aikoinaan Neuvostoliittoa!
- aa bee cee
Kirjoitusvirheisiin puuttuvat ovat huonon itsetunnon omaavia pellejä. Isosta asiasta kyse, esittää sen kieliopillisesti oikein tai väärin. Venäjä Ruotsin sijaan olisi lottovoitto Suomelle.
- Venäjä Ruotsin sijaan
Epäselvästi kirjoitettu on myös epäselvästi ajateltu! Mielestäsi Suomen pitää siis valita Venäjä Ruotsin sijaan. Selvä pyy, valitsemme siis Venäjän (maa) Ruotsin (maa) sijaan. Vai yrititkö sanoa, että pitää valita venäjä (venäjän kieli) ruotsin (ruotsin kieli) sijaan?
Isosta asiasta on tosiaan kyse; Venäjä on pinta-alaltaan maailman suurin valtio!
- Pel0ttaa, menetänkö?
Kauhea tilanne, lapseni sanoi, että ei halua opiskella pakkoruotsia. Sanoin että hänen on PAKKO. Hän sanoi että tekee päätöksen.
- voipi kysyä
Meillä on Suomessa huutava pula liike-elämän piirissä venäjän kielen osaajista.
Jos olisi lisää venäjää osaavia, voi suoraan sanoa,että se toisi lisää rahaa kauppiaitten ym. kassoihin.
Jos ruotsin pakkoa ei olisi, se luonnollisesti toisi sijaa ja mahdollisuuksia lisää opiskella peruskoulussa venäjää.
Kuinka huonoksi talouden pitää Suomessa mennä,että otetaan lusikka kauniiseen käteen tässä kieliasiassa.- Risto8
Juuri näin. Meillä on noin valtava markkina-alue aivan tuossa vieressä ja me typerykset emme sitä hyödynnä. Ministeri Erkki Tuomiojan mukaan Suomi on jo menettänyt etulyöntiasemansa muuhun Eurooppaan nähden. Koulutuskin tuottaa satoa vasta vuosien kuluttua. Ei köyhällä luulisi olevan varaa tällaiseen ...
- Pakkoruotsi pois
Ensi viikolla suomeen tulee 150 000 Venäläistä turistia. He tuovat ison kasan rahaa Suomeen. Useat pienet boutiguet olisivat konkassa ilman Venäläisiä. Olisi tärkeää, että heitä palveltaisiin heidän omalla kielellään hyvin täällä. Turhake kieli Ruotsi, joka on pakollinen opiskeltava uhkaa jo yritysten menestymistä.
Vaikka kuntia ajetaan alas, yhdistetään ja muilutetaan, toivoisi, että kunnat saisivat edes päättää, olisiko niiden alueella yhteiskunnan rahoittamissa kouluissa pakollinen kieli suuren "ykköskielen" lisäksi ruotsi vai venäjä.
Ruotsinkielen asema maassamme pitää arvioida uudelleen. Jos ei muusta syystä, niin kustannusten takia. Missä se satraappi, joka tökkäisisi tätä läjää? Kaikkea muutahan on jo tökitty, leskeneläkkeitä ja lapsilisiä myöten.- Onko Ruotsi kieli?
Opettele ensin suomea! Tarkoitit varmaan venäläiiä turisteja? Onko Ruotsi kieli? Onko Belgia kieli?
- ajat muuttuu
Katainen ja kokoomus ovat pakkoruotsin suurimmat kannattajat. Kaksikielisyydestä luopuminen toisi valtavat säästöt valtiolle.
- abdullah burjo
Pakkoruotsi poistuu vasta seuraavassa sisällissodassa,jossa pannaan sisäsiittoiset suomenhurrit ja somalit maan rakoon.
- syljomalle lattialle
Kaikki suorastaan huutaa venäjän kielen puutetta. Meillä vain ei tehdä asian eteen mitään, seisotaan vain tumput suorina ja vannotaan pikkuruisen ruotsin nimeen.
Venäjältä lappaa satoja tuhansia turisteja, jotka suorastaan tyrkyttävät rahaa vielä enemmän, jos voisimme palvella heitä omalla kielellään.
Suomi palvoo nykyisin vääriä herroja: EU:ta ja vanhaa historiallista jäännettä, mistä on muodostunut kauhea riippa: pakkoruotsia.
Ruotsin kieltäkin varmaan alettaisiin arvostamaan enemmän, jos sen opiskelu olisi vapaaehtoista, kuten kuuluisi.- Jussuf (se sama)
Allah-Ahohan on nimenomaan käskenyt joukkonsa rajoille hakkaamaan kaikkia turisteja pesäpallomailoilla. Ei siihen mitään kielenosaamista tarvita.
Persujen suunnitelma on poistaa KAIKKI kielenopetus Suomen kouluista.
- Jussi (se sama)
Ainakin sinut saisi pakata, ääliö!
- Jag vet, men
On häpeällistä, että Suomessa ei voida palvella Venäläisiä kunnolla huonon kielitaidon vuoksi.
- Ei Venäläinen
Voitko selittää? Eivätköhän kaikki Venäläiset osaa suomea, jos heillä kerran on tuollainen suomalainen sukunimi! Vai tarkoititko venäläisiä?
Kannattaisi opetella suomen kielen oikeinkirjoituksen alkeet!
- ajetaan sitä
Lakimuutoksella Suomesta pitäisi tehdä yksikielinen maa.
- Pakon sanelema
Pakko on pahasta
- iso summa
Monta miljardia jäisi säästöön, jos Suomi muutettaisiin lakimuutoksella yksikieliseksi maaksi?
- Ha ha Haglund
Olisko piipittäjä Haglundista suomenruotsalaisten maineen pelastajaksi? Pakkoruotsi pois.
- oli jo aikakin
Nyt on sellainen pakkoruotsia vastustava tsunami liikkeellä, että muutos tulee.
- Klara Vappu
Ilman vanhaa haisevaa suomenruotsalaista rahaa pakkoruotsi olisi jo historiaa.
- finn power
Mikä tahansa kieli olisi parempi.
- pilaa koulun
Voisipa lapsemme aloittaa syksyllä koulun ilman sairasta pakkoruotsia.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1071153
Tunnusmerkkejä Kaivatulle
Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt621103Oletko nainen enää täällä?
En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv61840Miehen ja naisen ystävyys
Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa146836- 66723
Naisten top-5 red flagit
1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel106630Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta
ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto89591- 54568
- 78561
- 39528