Maahanmuutto ei ratkaise työvoimapulaa

Onneksi sinne muutti paljon manneja paiskimaan töitä Volvon ja Saabin tehtailla.

Suomessa on kilpailukyky säilytetty jotenkin siitä huolimatta, että on korkea työttömyys. Työttömyyttä voidaan vähentää monin tunnetuin keinoin mutta maahanmuuton lisääminen ei millään tavalla vähennä työttömyyttä ja ole tunnettu keino tähän.

Ruotsalaiset suuryritykset järjestivät Suomeen oikein värväreitä etsimään työntekijöitä. Suomalaiset olivat Ruotsalaisille suuryrityksille haluttuja työntekijöitä ja kannustimena toimi vielä auto, jonka sai hankittua Ruotisissa helposti ja hyvän, kiitos alemman hinnan ja paremman palkan.

Oho ! kirjoitti:

Suomessa on kilpailukyky säilytetty jotenkin siitä huolimatta, että on korkea työttömyys. Työttömyyttä voidaan vähentää monin tunnetuin keinoin mutta maahanmuuton lisääminen ei millään tavalla vähennä työttömyyttä ja ole tunnettu keino tähän.

Ruotsalaiset suuryritykset järjestivät Suomeen oikein värväreitä etsimään työntekijöitä. Suomalaiset olivat Ruotsalaisille suuryrityksille haluttuja työntekijöitä ja kannustimena toimi vielä auto, jonka sai hankittua Ruotisissa helposti ja hyvän, kiitos alemman hinnan ja paremman palkan.

Lue lisää

"Suomessa on kilpailukyky säilytetty jotenkin siitä huolimatta, että on korkea työttömyys."

Miten niin "siitä huolimatta"? Luuletko oikeasti, että hallitus ei voisi poistaa työttömyyttä kokonaan, jos se niin haluaisi? Korkea työttömyys tuo mukanaan kohonneen kilpailukyvyn.

Katsohan, kun työttömyys kohoaa, työnantajilla on enemmän varaa valita työntekijänsä. Siten jos työntekijä sanoo, että hän ei halua tehdä sanotaan viiden euron tuntiliksalla töitä, työnantaja voi sanoa, että kymmenen ( tai sata) muuta haluavat, moi. Kun palkat ovat alhaalla, tuotteita voidaan myydä halvalla, mikä lisää niiden menekkiä.

Tämä on syy siihen, että hallitus aina puhuu työttömyyden "puolittamisesta", mutta ei koskaan sen poistamisesta.

Puolipoisto kirjoitti:

"Suomessa on kilpailukyky säilytetty jotenkin siitä huolimatta, että on korkea työttömyys."

Miten niin "siitä huolimatta"? Luuletko oikeasti, että hallitus ei voisi poistaa työttömyyttä kokonaan, jos se niin haluaisi? Korkea työttömyys tuo mukanaan kohonneen kilpailukyvyn.

Katsohan, kun työttömyys kohoaa, työnantajilla on enemmän varaa valita työntekijänsä. Siten jos työntekijä sanoo, että hän ei halua tehdä sanotaan viiden euron tuntiliksalla töitä, työnantaja voi sanoa, että kymmenen ( tai sata) muuta haluavat, moi. Kun palkat ovat alhaalla, tuotteita voidaan myydä halvalla, mikä lisää niiden menekkiä.

Tämä on syy siihen, että hallitus aina puhuu työttömyyden "puolittamisesta", mutta ei koskaan sen poistamisesta.

Lue lisää

Täydellinen työttömyyden poistaminen vaatii diktatuurin ja taloudellisen kehityksen totaalisen pysäyttämisen.

Ruotsissa ei kuitenkaan menetelty noin, ja seurauksena oli suuri vyöry loisivia suomalaisia.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Ruotsissa ei kuitenkaan menetelty noin, ja seurauksena oli suuri vyöry loisivia suomalaisia.

valehtelet.

Se menee niinpäin että eivät kelpaa minnekkään, ei osaa mitään, ei opi mitään
kuten suomenkielentaitoa niin millaseen hommaan sellasen voi palkata.
Samanlaisiahan suomalaisiakin on mutta sentään työtehtävän saa
opetettua ja osaa lukea- ja puhua suomenkieltä niin kyllä joku hanttihomma löytyy.

Sitten kun näitä koitetaan kouluttaa ammattiin niin siitäpä se vasta
kuluerä tuleekin kun suomenkielellä ei voi kouluttaa. Koko koulutusmateriaali
siis pitää löytyä vähintään englanninkielellä ja tukea opiskeluun varmaan
vielä kotimaansa kielellä, kyllä tulee hintaa. Sen päälle sitten jos ei osaa
suomenkieltä niin voiko olla ammattitaitoinen missään ammatissa jonka
ammattitaitovaatimukset perustuu kuitenkin suomenkieleen.

Asioita joista ei ole saatu millään vielä mediakynnystä ylittävää asiaa
mutta kyllä se vielä ylittyy, syy miksi pitää ylittyä on se että tuo asia
on epäreilua suomalaisia opiskelijoita kohtaan koska maahanmuuttotaustainen
pääsee läpi koulusta osaamatta suomenkielellä ammattitaidon vaatimuksia.
Heidän ei tarvitse myöskään opiskella ruotsinkieltä, mikä on myös
kummallinen asia että miksi sitten suomalaisten pitää.

Todellisuudessa homma kusisi mutta kun vähän katsotaan sormienläpi
niin homma saadaan toimimaan vähän hämäremmissä oloissa.

maahanmuuttajista tulee Venäjältä ja Virosta ja ovat - kuinka ollakaan - joko työn tai miehen perässä tänne tulleet. Mutta koskapa ns. maahanmuuttokriitikoiden argumentit olisivat vettä pitäneet.

Suurin osa kirjoitti:

maahanmuuttajista tulee Venäjältä ja Virosta ja ovat - kuinka ollakaan - joko työn tai miehen perässä tänne tulleet. Mutta koskapa ns. maahanmuuttokriitikoiden argumentit olisivat vettä pitäneet.

Lue lisää

Se huono puoli useimmissa Venäläisissä ja Virolaisissa työn perässä muuttaneissa on, että eivät he maksele työstään veroja. Onneksi sekin muuttuu, kun veronumero-järjestelmä tulee käyttöön ensi vuoden alussa. Voipi olla, että aika hiljaista on tämän jälkeen eestin -ja venäjänkielen suhteen työmailla. Ne jotka jää, ovat niitä rautaisia ammattilaisia, jotka ovat aina tervetulleita.

Hyvä kuvaus rakennusteollisuudessa vallitsevasta harmaasta taloudesta. Grynderi B:n tapaus on se tavallinen suomalainen rakennuskäytäntö, jossa ei todellakaan ole mitään kehumisen aihetta.

Kuitenkin kannattaa huomata, että rikollisia grynderi C:n tapauksessa ovat nimenomaan grynderi ja häneltä lahjuksia ottavat ja tehtävänsä laiminlyövät päättäjät ja rakennusvalvojat. Ulkomaisen työvoiman käytön estäminen ei vaikuta tähän rikollisuuteen lainkaan, sitten teetetään hommat pimeästi suomalaisilla.

Tämän päivänselvän asian systemaattinen vierittäminen tavallisten, Suomessa töissä käyvien työmiesten syyksi on kyllä ihmeellistä. Salaliittoteorioihin taipuvaisempi voisi esittää kysymyksen onko kyseessä rikoksen peittely, syytösten suuntaaminen pois tosi konnista virolaisen timpurin niskoille?

lopettaisi ihmiskaupan.

Kyllä niitä muitakin ulkolaisista johtuvia ongelmia on kuin pelkkä pakolaisuus.

Mitenkäs tuo rakennusala eri osa-alueineen?? Sehän on ollut oikea pimeiden siirtotyöläisten tyssija ja todella suuri ongelma rakennusalalla. Virolaiset ja useat muut matalamman elin -ja palkkatason maasta tulevat ulkomaan työmiehet suostuvat tekemään ammattimiesten hommia pimeästi pienellä palkalla ilman mitään työehtosopimuksia.
Ulkomaisten pimeiden työläisten välittäminen Suomeen on iso bisnes. Tosin toimintaan ovat yhtä syyllisiä ahneet yritykset, kuin itse pimeästi työtä tekevät ulkomaalaisetkin. Yhtäkaikki, pimeä työnteko on rikokseksi laissa lueteltava teko ja näitä rikollisia on suomessa todella...todella paljon.
Tälläinen toiminta syö kannattavuutta niiltä, jotka toimivat rehellisesti. Ja ikäänkuin se olisi yllätys, yleensä niissä rehellisissä yrityksissä, jossa verot ja kaikki maksut hoidetaan pilkulleen, sekä maksetaan työehtosopimuksen mukaiset palkat, on töissä lähes yksinomaan Suomalaisia työmiehiä.....

Hullua kyllä, jälleen kerran tämän kaltaisten ongelmien pulpahtaessa pintaan, nousevat keskusteluun jälleen yllättäen maahanmuuttajat ja ei kait noita pimeitä raksaalan ukkoja oikein työperäisenäkään maahanmuuttajina voi pitää, kun eivät maksa veroja.

Onneksi valtio keksi tuon veronumerosysteemin, joka tulee ensi vuoden alusta näkyä jokaisen työtä rakennuksilla tekevän rinnassa. Saapa nähdä mitä tapahtuu, loppuuko vieraan kielen sorina kieli rakennustyömailta.

Putkari. kirjoitti:

Kyllä niitä muitakin ulkolaisista johtuvia ongelmia on kuin pelkkä pakolaisuus.

Mitenkäs tuo rakennusala eri osa-alueineen?? Sehän on ollut oikea pimeiden siirtotyöläisten tyssija ja todella suuri ongelma rakennusalalla. Virolaiset ja useat muut matalamman elin -ja palkkatason maasta tulevat ulkomaan työmiehet suostuvat tekemään ammattimiesten hommia pimeästi pienellä palkalla ilman mitään työehtosopimuksia.
Ulkomaisten pimeiden työläisten välittäminen Suomeen on iso bisnes. Tosin toimintaan ovat yhtä syyllisiä ahneet yritykset, kuin itse pimeästi työtä tekevät ulkomaalaisetkin. Yhtäkaikki, pimeä työnteko on rikokseksi laissa lueteltava teko ja näitä rikollisia on suomessa todella...todella paljon.
Tälläinen toiminta syö kannattavuutta niiltä, jotka toimivat rehellisesti. Ja ikäänkuin se olisi yllätys, yleensä niissä rehellisissä yrityksissä, jossa verot ja kaikki maksut hoidetaan pilkulleen, sekä maksetaan työehtosopimuksen mukaiset palkat, on töissä lähes yksinomaan Suomalaisia työmiehiä.....

Hullua kyllä, jälleen kerran tämän kaltaisten ongelmien pulpahtaessa pintaan, nousevat keskusteluun jälleen yllättäen maahanmuuttajat ja ei kait noita pimeitä raksaalan ukkoja oikein työperäisenäkään maahanmuuttajina voi pitää, kun eivät maksa veroja.

Onneksi valtio keksi tuon veronumerosysteemin, joka tulee ensi vuoden alusta näkyä jokaisen työtä rakennuksilla tekevän rinnassa. Saapa nähdä mitä tapahtuu, loppuuko vieraan kielen sorina kieli rakennustyömailta.

Lue lisää

"Mitenkäs tuo rakennusala eri osa-alueineen?? Sehän on ollut oikea pimeiden siirtotyöläisten tyssija ja todella suuri ongelma rakennusalalla."

Eivät ne työläiset ole vastuussa, jos työnantaja ei hoida velvotteitaan. Harmaa talous rakennusalalla on suomalainen ongelma joka on ollut olemassa jo iät ajat, nyt olemassaolevia porsaanreikiä ja kelvotonta valvontaa hyödyntävät firmat ovat vain alkaneet käyttää myös ulkomaista työvoimaa.

"ulkomaan työmiehet suostuvat tekemään ammattimiesten hommia pimeästi pienellä palkalla ilman mitään työehtosopimuksia."

Tuskinpa heille monestikaan annetaan vaihtoehtoa. Mutta kumpi siinä oikeasti on vastuussa, se virolainen timpuri vai suomalainen rakennuttaja joka on hyväksynyt polkuhintaisen urakkatarjouksen jonka hyvin tietää perustuvan laittoman työvoiman käyttöön?

"Yhtäkaikki, pimeä työnteko on rikokseksi laissa lueteltava teko"

Ja suomalaisessa rakennusbisneksessä pitkäaikainen perinne. Käsi ylös, jos et ole koskaan teettänyt jotain pientä duunia ilman kuittia.

"yleensä niissä rehellisissä yrityksissä, jossa verot ja kaikki maksut hoidetaan pilkulleen, sekä maksetaan työehtosopimuksen mukaiset palkat, on töissä lähes yksinomaan Suomalaisia työmiehiä..."

"Yleensä?" "lähes yksinomaan?" Löysää ounastelua. Ja vaikka pitäisi paikkansa, johtuuko tämä muka jostain suomalaisten ulkomaalaisia korkeammasta työmoraalista tai muusta rodullisesta ylemmyydestä? Väitätkö tosissasi, että esimerkiksi virolainen kirvesmies on jotenkin syntyperäisesti kyvytön toimimaan laillisessa työssä?

"nousevat keskusteluun jälleen yllättäen maahanmuuttajat"

Hullua ja yllättävää on se, että keskustellaan ulkomaisesta työvoimasta ja maahanmuuttajista, mutta ei siitä todellisesta ongelmasta joka on suomalainen harmaa talous ja laittomat työmarkkinat.

"Saapa nähdä mitä tapahtuu, loppuuko vieraan kielen sorina kieli rakennustyömailta."

Toivottavasti ei. Suomalaisen rakentamisen laatu on jotain niin surkeaa, että huolelliset ja ammattitaitoiset työntekijät ovat tervetulleita näyttämään mallia, olkoot kotoisin ihan mistä vaan!

Veikko G kirjoitti:

"Mitenkäs tuo rakennusala eri osa-alueineen?? Sehän on ollut oikea pimeiden siirtotyöläisten tyssija ja todella suuri ongelma rakennusalalla."

Eivät ne työläiset ole vastuussa, jos työnantaja ei hoida velvotteitaan. Harmaa talous rakennusalalla on suomalainen ongelma joka on ollut olemassa jo iät ajat, nyt olemassaolevia porsaanreikiä ja kelvotonta valvontaa hyödyntävät firmat ovat vain alkaneet käyttää myös ulkomaista työvoimaa.

"ulkomaan työmiehet suostuvat tekemään ammattimiesten hommia pimeästi pienellä palkalla ilman mitään työehtosopimuksia."

Tuskinpa heille monestikaan annetaan vaihtoehtoa. Mutta kumpi siinä oikeasti on vastuussa, se virolainen timpuri vai suomalainen rakennuttaja joka on hyväksynyt polkuhintaisen urakkatarjouksen jonka hyvin tietää perustuvan laittoman työvoiman käyttöön?

"Yhtäkaikki, pimeä työnteko on rikokseksi laissa lueteltava teko"

Ja suomalaisessa rakennusbisneksessä pitkäaikainen perinne. Käsi ylös, jos et ole koskaan teettänyt jotain pientä duunia ilman kuittia.

"yleensä niissä rehellisissä yrityksissä, jossa verot ja kaikki maksut hoidetaan pilkulleen, sekä maksetaan työehtosopimuksen mukaiset palkat, on töissä lähes yksinomaan Suomalaisia työmiehiä..."

"Yleensä?" "lähes yksinomaan?" Löysää ounastelua. Ja vaikka pitäisi paikkansa, johtuuko tämä muka jostain suomalaisten ulkomaalaisia korkeammasta työmoraalista tai muusta rodullisesta ylemmyydestä? Väitätkö tosissasi, että esimerkiksi virolainen kirvesmies on jotenkin syntyperäisesti kyvytön toimimaan laillisessa työssä?

"nousevat keskusteluun jälleen yllättäen maahanmuuttajat"

Hullua ja yllättävää on se, että keskustellaan ulkomaisesta työvoimasta ja maahanmuuttajista, mutta ei siitä todellisesta ongelmasta joka on suomalainen harmaa talous ja laittomat työmarkkinat.

"Saapa nähdä mitä tapahtuu, loppuuko vieraan kielen sorina kieli rakennustyömailta."

Toivottavasti ei. Suomalaisen rakentamisen laatu on jotain niin surkeaa, että huolelliset ja ammattitaitoiset työntekijät ovat tervetulleita näyttämään mallia, olkoot kotoisin ihan mistä vaan!

Lue lisää

Nähdäkseni pimeistä töistä kärähtäessä vastaamaan joutuu oikeuden eteen niin työnantaja kuin tekijäkin. Ei kukaan varmaan pakota ketään ulkomaalaista töihin Suomeen pimeille laittomille työmarkkinoille. Kyllä he tänne tulevat ihan tietoisesti hyödyntämään sitä "löysää valvontaa" ja kokeilemaan onneaan.

Toki pimeitä töitä on Suomessa tehty iät ajat, mutta onko se syy hyväksyä tuhansien ulkolaisten pimeiden työntekijöiden virtaaminen Suomalaisille työmarkkinoille? Tätä samaa välinpitämättömyyttä on havaittavissa aina, kun puhutaan ulkomaalaisten tekemistä rikoksista. ....."Raiskaahan ne suomalaisetkin ja muuta hyssyttelyä..."

Suomessa rakentamisen perus-ammattitaito on korkealla ja koulutus tasokasta. Hutiloinneissa on kyse lähinnä rahasta, joka luo aikataulupaineita ja nimenomaan aikataulut ovat ovat yhtenä suurimpana syynä nykyiseen tilanteeseen. Ei niinkään ammattitaito. Jos mestari käskee lyödä keskeneräiset paikat umpeen niin ne lyödään. Ja mestaria puolestaan painostetaan ylempää..jne.
Myös rakennusvalvonta on Suomessa hyvin tiukkaa moniin muihin maihin verrattuna, mutta eihän se pysty aina jo rakennettuja rakenteita näkemään..


Ja ulkomainen ammattitaito...no joo, osataan sitä mokailla sielläkin:

Tulihan sieltä Ruotsista roppakaupalla niitä jo valmiiksi homeessa olevia vuotavia talopaketteja ja kerrostaloja sortuu Keski-Euroopassa huonon betonin takia jne....Mitenkäs tämä ulkolaisten urakoijien käsiin annettu ydinvoimalaprojekti....eipä sellaista rakennus-katastrofia ole vielä Suomen maaperällä nähty. Tehdään kaksi kuukautta ja puretaan kolme.....

putkari. kirjoitti:

Nähdäkseni pimeistä töistä kärähtäessä vastaamaan joutuu oikeuden eteen niin työnantaja kuin tekijäkin. Ei kukaan varmaan pakota ketään ulkomaalaista töihin Suomeen pimeille laittomille työmarkkinoille. Kyllä he tänne tulevat ihan tietoisesti hyödyntämään sitä "löysää valvontaa" ja kokeilemaan onneaan.

Toki pimeitä töitä on Suomessa tehty iät ajat, mutta onko se syy hyväksyä tuhansien ulkolaisten pimeiden työntekijöiden virtaaminen Suomalaisille työmarkkinoille? Tätä samaa välinpitämättömyyttä on havaittavissa aina, kun puhutaan ulkomaalaisten tekemistä rikoksista. ....."Raiskaahan ne suomalaisetkin ja muuta hyssyttelyä..."

Suomessa rakentamisen perus-ammattitaito on korkealla ja koulutus tasokasta. Hutiloinneissa on kyse lähinnä rahasta, joka luo aikataulupaineita ja nimenomaan aikataulut ovat ovat yhtenä suurimpana syynä nykyiseen tilanteeseen. Ei niinkään ammattitaito. Jos mestari käskee lyödä keskeneräiset paikat umpeen niin ne lyödään. Ja mestaria puolestaan painostetaan ylempää..jne.
Myös rakennusvalvonta on Suomessa hyvin tiukkaa moniin muihin maihin verrattuna, mutta eihän se pysty aina jo rakennettuja rakenteita näkemään..


Ja ulkomainen ammattitaito...no joo, osataan sitä mokailla sielläkin:

Tulihan sieltä Ruotsista roppakaupalla niitä jo valmiiksi homeessa olevia vuotavia talopaketteja ja kerrostaloja sortuu Keski-Euroopassa huonon betonin takia jne....Mitenkäs tämä ulkolaisten urakoijien käsiin annettu ydinvoimalaprojekti....eipä sellaista rakennus-katastrofia ole vielä Suomen maaperällä nähty. Tehdään kaksi kuukautta ja puretaan kolme.....

Lue lisää

Kun on joskus nähnyt suomalaisen rapparin/muurarin työpaikallaan humalassa (kuten minä olen nähnyt) ei ihmettele sitä että rakennuttajat mieluummin valitsevat ulkomaisen työntekijän.

USA:ssa, Kiinassa ja Saudi-Arabiassa, esimerkiksi rakennetaan pilvenpiirtäjiä jollaiset suomessa romahtaisivat kolmen kerroksen rakentamisen jälkeen.

Muistan kuinka Lahdessa romahti kerrostalo 60-luvulla vaikka se oli vain viisikerroksinen, eikä rakentamassa ollut yhtään ulkomaalaista.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Kun on joskus nähnyt suomalaisen rapparin/muurarin työpaikallaan humalassa (kuten minä olen nähnyt) ei ihmettele sitä että rakennuttajat mieluummin valitsevat ulkomaisen työntekijän.

USA:ssa, Kiinassa ja Saudi-Arabiassa, esimerkiksi rakennetaan pilvenpiirtäjiä jollaiset suomessa romahtaisivat kolmen kerroksen rakentamisen jälkeen.

Muistan kuinka Lahdessa romahti kerrostalo 60-luvulla vaikka se oli vain viisikerroksinen, eikä rakentamassa ollut yhtään ulkomaalaista.

Lue lisää

ettei jusssuf asu Helsingissä.

Täällä ei voi olla huomaamatta virolaisia raksamiehiä, jotka tekevät töitä oluen voimin. Ruokatunnilla käydään hakemassa mäyräkoira evääksi, ja urakka luistaa hyvin.

Tuosta kerrostalojen romahduttamisista vielä sen verran, että yleisempää se oli tuossa 30- ja 40-lukujen taitteessa, jolloin venäläiset suorittivat sitä ilmateitse.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Kun on joskus nähnyt suomalaisen rapparin/muurarin työpaikallaan humalassa (kuten minä olen nähnyt) ei ihmettele sitä että rakennuttajat mieluummin valitsevat ulkomaisen työntekijän.

USA:ssa, Kiinassa ja Saudi-Arabiassa, esimerkiksi rakennetaan pilvenpiirtäjiä jollaiset suomessa romahtaisivat kolmen kerroksen rakentamisen jälkeen.

Muistan kuinka Lahdessa romahti kerrostalo 60-luvulla vaikka se oli vain viisikerroksinen, eikä rakentamassa ollut yhtään ulkomaalaista.

Lue lisää

Tuo Lahden onnettomuus on valitettava tapaus - ainoa laatuaan -mutta onhan siitä aikaa jo kohta 50 vuotta.
Onneksi ketään ei ollut taloon vielä muuttanut ja se romahti työajan ulkopuolella, ettei kukaan edes loukkaantunut. Syyksi paljastui rakenteiden valaminen pakkasolosuhteissa, jolloin rakenteet eivät päässeet kovettumaan kunnolla. Rakennustyötä valvonut nuorehko mestarihan teki itsemurhan hukuttautumalla masentuneena omantunnon tuskissaan.

Jos tuolle linjalle lähdetään, ei voi kuin ihmetellä, miten nopeasti WTC-tornit romahtivat. Syyksihän on paljastunut virheet rakennuksien palotorjunta-suojauksissa. Eli virheitä tehdään myös siellä Amerikassakin.
Korkealle rakentaminen ei ole niinkään tekninen kysymys, vaan kyse on aina rahasta ja tilanpuutteesta. Ahtaissa suurkaupungeissa ylöspäin kasvattaminen on järkevää. Suomessa tähän ei ole mitään tarvetta.
Asiantuntijat ovatkin sanoneet, että kuka vaan pystyy rakentaamaan vaikka kuuhun yltävän talon, jos siinä on taloudellista järkeä. Kustannukset kerrosneliötä kohden nousevat kohtuuttomasti, mitä korkeammalle rakennetaan. Tekninen tietämys tai rakennustekniikka ei ole voittamaton este. Suomessahan keliolosuhteet luovat omat erityiset vaatimukset rakentamiselle. Kosteuden jä lämpötilan radikaalit vaihtelut, kondensio, pakkaset, routiminen ja lumikuormat ovat asioita, joita monet lämpöisten maan rakentajat eivät ole edes kuulleetkaan. Kyllä täällä erikoistekniikka hallitaan.

Suomalaisten rapparien ja muurarien harvenevassa ammattiryhmässä juoppous alkaa olla menneen talven lumia. Oli toki yleistä vielä 70-luvulla, että muurari tarvitsi "sytytysnestettä", joskin jälki oli yleensä siltikin hyvää ja takat vetivät. Nykyään sellainen peli ei vetele.
Sen sijaan olen nykyäänkin nähnyt monien Puolalaisten ja Virolaisten rakennusmiesten pyörivän humalassa työmailla ja kait tuolla "Itä-blokissa" sitä katsotaankin edelleen läpi sormien. Lämmikkeen otto on ihan sallittua työmiesten keskuudessa. Suomalaiseen työturvallisuuskulttuuriin tuo ei oikein enää nykypäivänä istu.

huomaa, kirjoitti:

ettei jusssuf asu Helsingissä.

Täällä ei voi olla huomaamatta virolaisia raksamiehiä, jotka tekevät töitä oluen voimin. Ruokatunnilla käydään hakemassa mäyräkoira evääksi, ja urakka luistaa hyvin.

Tuosta kerrostalojen romahduttamisista vielä sen verran, että yleisempää se oli tuossa 30- ja 40-lukujen taitteessa, jolloin venäläiset suorittivat sitä ilmateitse.

Lue lisää

On työnjohdon vika jos juopottelu sallitaan. Paitsi huonoa rakennuslaatua, on juopottelu myös työmaaonnettomuuksia lisäävä tekijä.

Nähtävästi tuo juopottelu on niin syvällä suomalaisessa kulttuurissa että jopa virolaisille se sallitaan.

Putkari. kirjoitti:

Tuo Lahden onnettomuus on valitettava tapaus - ainoa laatuaan -mutta onhan siitä aikaa jo kohta 50 vuotta.
Onneksi ketään ei ollut taloon vielä muuttanut ja se romahti työajan ulkopuolella, ettei kukaan edes loukkaantunut. Syyksi paljastui rakenteiden valaminen pakkasolosuhteissa, jolloin rakenteet eivät päässeet kovettumaan kunnolla. Rakennustyötä valvonut nuorehko mestarihan teki itsemurhan hukuttautumalla masentuneena omantunnon tuskissaan.

Jos tuolle linjalle lähdetään, ei voi kuin ihmetellä, miten nopeasti WTC-tornit romahtivat. Syyksihän on paljastunut virheet rakennuksien palotorjunta-suojauksissa. Eli virheitä tehdään myös siellä Amerikassakin.
Korkealle rakentaminen ei ole niinkään tekninen kysymys, vaan kyse on aina rahasta ja tilanpuutteesta. Ahtaissa suurkaupungeissa ylöspäin kasvattaminen on järkevää. Suomessa tähän ei ole mitään tarvetta.
Asiantuntijat ovatkin sanoneet, että kuka vaan pystyy rakentaamaan vaikka kuuhun yltävän talon, jos siinä on taloudellista järkeä. Kustannukset kerrosneliötä kohden nousevat kohtuuttomasti, mitä korkeammalle rakennetaan. Tekninen tietämys tai rakennustekniikka ei ole voittamaton este. Suomessahan keliolosuhteet luovat omat erityiset vaatimukset rakentamiselle. Kosteuden jä lämpötilan radikaalit vaihtelut, kondensio, pakkaset, routiminen ja lumikuormat ovat asioita, joita monet lämpöisten maan rakentajat eivät ole edes kuulleetkaan. Kyllä täällä erikoistekniikka hallitaan.

Suomalaisten rapparien ja muurarien harvenevassa ammattiryhmässä juoppous alkaa olla menneen talven lumia. Oli toki yleistä vielä 70-luvulla, että muurari tarvitsi "sytytysnestettä", joskin jälki oli yleensä siltikin hyvää ja takat vetivät. Nykyään sellainen peli ei vetele.
Sen sijaan olen nykyäänkin nähnyt monien Puolalaisten ja Virolaisten rakennusmiesten pyörivän humalassa työmailla ja kait tuolla "Itä-blokissa" sitä katsotaankin edelleen läpi sormien. Lämmikkeen otto on ihan sallittua työmiesten keskuudessa. Suomalaiseen työturvallisuuskulttuuriin tuo ei oikein enää nykypäivänä istu.

Lue lisää

Niinpä. Ei pilvenpiirtäjiä rakentaessa oltu ajateltu kerosiinin aiheuttaman tulipalon mahdollisuutta. Nykyisin se otetaan huomioon.

Eikä Lahden tapaus suinkaan ainoa ollut. Parina viime talvena on kattorakenteita sortunut syystä että suomalainen rakennuttaja tai arkkitehti ei ole tullut ajatelleeksi sitä että Suomessa sataa joskus lunta.

Onneksi tosiaan muualta tulee vähän laadukkaampaa rakentajaa.

Putkari. kirjoitti:

Tuo Lahden onnettomuus on valitettava tapaus - ainoa laatuaan -mutta onhan siitä aikaa jo kohta 50 vuotta.
Onneksi ketään ei ollut taloon vielä muuttanut ja se romahti työajan ulkopuolella, ettei kukaan edes loukkaantunut. Syyksi paljastui rakenteiden valaminen pakkasolosuhteissa, jolloin rakenteet eivät päässeet kovettumaan kunnolla. Rakennustyötä valvonut nuorehko mestarihan teki itsemurhan hukuttautumalla masentuneena omantunnon tuskissaan.

Jos tuolle linjalle lähdetään, ei voi kuin ihmetellä, miten nopeasti WTC-tornit romahtivat. Syyksihän on paljastunut virheet rakennuksien palotorjunta-suojauksissa. Eli virheitä tehdään myös siellä Amerikassakin.
Korkealle rakentaminen ei ole niinkään tekninen kysymys, vaan kyse on aina rahasta ja tilanpuutteesta. Ahtaissa suurkaupungeissa ylöspäin kasvattaminen on järkevää. Suomessa tähän ei ole mitään tarvetta.
Asiantuntijat ovatkin sanoneet, että kuka vaan pystyy rakentaamaan vaikka kuuhun yltävän talon, jos siinä on taloudellista järkeä. Kustannukset kerrosneliötä kohden nousevat kohtuuttomasti, mitä korkeammalle rakennetaan. Tekninen tietämys tai rakennustekniikka ei ole voittamaton este. Suomessahan keliolosuhteet luovat omat erityiset vaatimukset rakentamiselle. Kosteuden jä lämpötilan radikaalit vaihtelut, kondensio, pakkaset, routiminen ja lumikuormat ovat asioita, joita monet lämpöisten maan rakentajat eivät ole edes kuulleetkaan. Kyllä täällä erikoistekniikka hallitaan.

Suomalaisten rapparien ja muurarien harvenevassa ammattiryhmässä juoppous alkaa olla menneen talven lumia. Oli toki yleistä vielä 70-luvulla, että muurari tarvitsi "sytytysnestettä", joskin jälki oli yleensä siltikin hyvää ja takat vetivät. Nykyään sellainen peli ei vetele.
Sen sijaan olen nykyäänkin nähnyt monien Puolalaisten ja Virolaisten rakennusmiesten pyörivän humalassa työmailla ja kait tuolla "Itä-blokissa" sitä katsotaankin edelleen läpi sormien. Lämmikkeen otto on ihan sallittua työmiesten keskuudessa. Suomalaiseen työturvallisuuskulttuuriin tuo ei oikein enää nykypäivänä istu.

Lue lisää

"Sen sijaan olen nykyäänkin nähnyt monien Puolalaisten ja Virolaisten rakennusmiesten pyörivän humalassa työmailla ja kait tuolla "Itä-blokissa" sitä katsotaankin edelleen läpi sormien. Lämmikkeen otto on ihan sallittua työmiesten keskuudessa. Suomalaiseen työturvallisuuskulttuuriin tuo ei oikein enää nykypäivänä istu."

Ei niin. Suomalaister työntekijät tekevät surkeaa työtä myös selvinpäin. Kuten esimerkiksi ne naapurissani työskentelevät "remonttimiehet", jotka aloittelevat kolmatta yritystä muurata kylppärin väliseinä suoraan. Työn laadun heikkenemisellä ei todellakaan voi ulkomaisten työntekijöiden torjumista perustella.

putkari. kirjoitti:

Nähdäkseni pimeistä töistä kärähtäessä vastaamaan joutuu oikeuden eteen niin työnantaja kuin tekijäkin. Ei kukaan varmaan pakota ketään ulkomaalaista töihin Suomeen pimeille laittomille työmarkkinoille. Kyllä he tänne tulevat ihan tietoisesti hyödyntämään sitä "löysää valvontaa" ja kokeilemaan onneaan.

Toki pimeitä töitä on Suomessa tehty iät ajat, mutta onko se syy hyväksyä tuhansien ulkolaisten pimeiden työntekijöiden virtaaminen Suomalaisille työmarkkinoille? Tätä samaa välinpitämättömyyttä on havaittavissa aina, kun puhutaan ulkomaalaisten tekemistä rikoksista. ....."Raiskaahan ne suomalaisetkin ja muuta hyssyttelyä..."

Suomessa rakentamisen perus-ammattitaito on korkealla ja koulutus tasokasta. Hutiloinneissa on kyse lähinnä rahasta, joka luo aikataulupaineita ja nimenomaan aikataulut ovat ovat yhtenä suurimpana syynä nykyiseen tilanteeseen. Ei niinkään ammattitaito. Jos mestari käskee lyödä keskeneräiset paikat umpeen niin ne lyödään. Ja mestaria puolestaan painostetaan ylempää..jne.
Myös rakennusvalvonta on Suomessa hyvin tiukkaa moniin muihin maihin verrattuna, mutta eihän se pysty aina jo rakennettuja rakenteita näkemään..


Ja ulkomainen ammattitaito...no joo, osataan sitä mokailla sielläkin:

Tulihan sieltä Ruotsista roppakaupalla niitä jo valmiiksi homeessa olevia vuotavia talopaketteja ja kerrostaloja sortuu Keski-Euroopassa huonon betonin takia jne....Mitenkäs tämä ulkolaisten urakoijien käsiin annettu ydinvoimalaprojekti....eipä sellaista rakennus-katastrofia ole vielä Suomen maaperällä nähty. Tehdään kaksi kuukautta ja puretaan kolme.....

Lue lisää

"Ei kukaan varmaan pakota ketään ulkomaalaista töihin Suomeen pimeille laittomille työmarkkinoille. Kyllä he tänne tulevat ihan tietoisesti hyödyntämään sitä "löysää valvontaa" ja kokeilemaan onneaan."

Eli ulkomaiset ovat lähtökohtaisesti rikollisuuteen taipuvaisia ja jotenkin kyvyttömiä toimimaan laillisesti, vaikka työnantaja sitä esittäisikin? Se virolainen timpuriko se sanelee viattomalle ja lainkuuliaiselle suomalaiselle grynderille, että minä se en verokortilla töitä tee?

"Toki pimeitä töitä on Suomessa tehty iät ajat, mutta onko se syy hyväksyä tuhansien ulkolaisten pimeiden työntekijöiden virtaaminen Suomalaisille työmarkkinoille?"

Lain kuuluisi olla tasapuolinen. Sinulle tuntuu rikos olevan rikos vasta kun sen tekijä ei ole suomalainen. Harmaa talous on suomalainen ongelma ja ulkomaisen laittoman työvoiman käyttö on oire. Tätäkään tautia ei paranneta puuttumalla vain oireeseen, todellinen mätäpesäke on muualla. On isojen konnien etujen mukaista, että huomio saadaan kiinnittymään vain niihin raksalla vierasta murretta puhuviin miehiin. Tässä maahanmuuttokriitikot toimivat klassisina hyödyllisinä idiootteina.

"Ei niinkään ammattitaito. Jos mestari käskee lyödä keskeneräiset paikat umpeen niin ne lyödään. Ja mestaria puolestaan painostetaan ylempää..jne."

Siis ei ole suomalaisen duunarin vika, jos mestari käskee tehdä sekulia, mutta on virolaisen timpurin vika, jos sama mestari maksaa hänelle pimeänä? Ja mikä tekosyy huonolle laadulle on se, että "käskyt" tulevat ylempää? Höpön löpön, kyllä se on nähty että suomalainen timpuri pystyy tekemään kelvotonta työtä ihan ilman pomojen ohjastusta.

"Myös rakennusvalvonta on Suomessa hyvin tiukkaa moniin muihin maihin verrattuna, mutta eihän se pysty aina jo rakennettuja rakenteita näkemään."

Moniin muihin maihin? Nimeä muutama ja kerro millaiseen vertailututkimukseen arviosi "Suomen hyvin tiukasta" rakennusvalvonnasta perustuu? Vai onko kyseessä pelkkä mutu ja "Suomi on paras"-ajattelu.

"eipä sellaista rakennus-katastrofia ole vielä Suomen maaperällä nähty. Tehdään kaksi kuukautta ja puretaan kolme.."

Katotaan nyt, voi naapurin kylppärin seinän muurauttaminen panna paremmaksi. Suomalaisilla rakennusmiehillä on siellä menossa kolmas yritys suoran seinän muuraamiseksi. Kaksi on jo purettu. Naapuri on muuten ulkomaalainen :)

Veikko G kirjoitti:

"Sen sijaan olen nykyäänkin nähnyt monien Puolalaisten ja Virolaisten rakennusmiesten pyörivän humalassa työmailla ja kait tuolla "Itä-blokissa" sitä katsotaankin edelleen läpi sormien. Lämmikkeen otto on ihan sallittua työmiesten keskuudessa. Suomalaiseen työturvallisuuskulttuuriin tuo ei oikein enää nykypäivänä istu."

Ei niin. Suomalaister työntekijät tekevät surkeaa työtä myös selvinpäin. Kuten esimerkiksi ne naapurissani työskentelevät "remonttimiehet", jotka aloittelevat kolmatta yritystä muurata kylppärin väliseinä suoraan. Työn laadun heikkenemisellä ei todellakaan voi ulkomaisten työntekijöiden torjumista perustella.

Lue lisää

Ei toki työn laadulla yksinomaan, verojen maksamattomuudella voi.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Niinpä. Ei pilvenpiirtäjiä rakentaessa oltu ajateltu kerosiinin aiheuttaman tulipalon mahdollisuutta. Nykyisin se otetaan huomioon.

Eikä Lahden tapaus suinkaan ainoa ollut. Parina viime talvena on kattorakenteita sortunut syystä että suomalainen rakennuttaja tai arkkitehti ei ole tullut ajatelleeksi sitä että Suomessa sataa joskus lunta.

Onneksi tosiaan muualta tulee vähän laadukkaampaa rakentajaa.

Lue lisää

Olet väärässä Jussuf. WTC-tornit olivat jo alkujaan suunniteltu vastaanottamaan lentokoneiden törmäykset siitä aiheutuneine vahinkoineen. Raivokas tulipalo olisi saattanut pessimistien mielestä romahduttaa rakennukset joka tapauksessa, mutta väärin ruiskutettu palonestoaine teräsrakenteissa kiistatta nopeutti rakennusten romahtamista. Yksikin lisätunti kummassakin tornissa olisi voinut pelastaa paljon ihmishenkiä.

Jälkeenpäin tehdyissä tutkimuksissa on tosin saatu osviittaa, että oikein suoritetulla palonestolla WTC:n kaltaisia rakenteita ei olla saatu pettämään lainkaan, ei edes kerosiinipalossa.
Mutta nämä ovat jälkeenpäin tehtyjä spekulaatioita. Yhtäkaikki, Jenkkien tekemät rakennusvirheet palonestossa nopeuttivat tornien romahtamista, sitä ei kukaan Jussufia lukuunottamatta kiistäne.

Suomessa käytetään kattorakenteissa eräänlaista lumikuorma indeksiä. Eli mitä pohjoisemmaksi rakennetaan, sitä enemmän katon tulee kestää lumikuormaa/neliö. Joku poikkeuksellisen runsasluminen märkä talvi voi aiheuttaa ongelmia rakenteissa, jotka ovat vähäisemmän lumikuorman alueella. Rakenteisiin lasketaan pelivaraa, mutta yllättävän runsas lumen yhdessä vesisateiden kanssa voi laittaa rakenteet lujille. Kiinteistö-vastaavien pitäisikin olla aktiivisempia ja poistaa lumikuormaa katoilta, mikäli rajat paukkuvat. Näiden hallien kohdallahan ei niin ole tehty.
Toki suomalaisen rakennuksen tulee kestää lunta katolla, mutta jos lumikuorma onkin yhtäkkiä kaksinkertainen verrattuna 15 edelliseen talveen, pitää myös kiinteistön huollon olla hereillä. Ei tuollaista kukaan insinööri kykene ennustamaan. Tuskin edes se ulkolainen insinööri joka tulee Espanjasta tänne taloja suunnittelemaan.

Samaa rinnastusta voisi käyttää maanjäristysalueille rakennettaessa. Vaikka se Kalifornialainen insinööri tietää, että järistysriski alueella on, taloja sortuu ja rakennuksia vaurioituu pahasti, kun jossakin tärisee. Luonnonvoimien yllättävät vaikutukset ovat aina hankalia ennustaa.

Veikko G kirjoitti:

"Ei kukaan varmaan pakota ketään ulkomaalaista töihin Suomeen pimeille laittomille työmarkkinoille. Kyllä he tänne tulevat ihan tietoisesti hyödyntämään sitä "löysää valvontaa" ja kokeilemaan onneaan."

Eli ulkomaiset ovat lähtökohtaisesti rikollisuuteen taipuvaisia ja jotenkin kyvyttömiä toimimaan laillisesti, vaikka työnantaja sitä esittäisikin? Se virolainen timpuriko se sanelee viattomalle ja lainkuuliaiselle suomalaiselle grynderille, että minä se en verokortilla töitä tee?

"Toki pimeitä töitä on Suomessa tehty iät ajat, mutta onko se syy hyväksyä tuhansien ulkolaisten pimeiden työntekijöiden virtaaminen Suomalaisille työmarkkinoille?"

Lain kuuluisi olla tasapuolinen. Sinulle tuntuu rikos olevan rikos vasta kun sen tekijä ei ole suomalainen. Harmaa talous on suomalainen ongelma ja ulkomaisen laittoman työvoiman käyttö on oire. Tätäkään tautia ei paranneta puuttumalla vain oireeseen, todellinen mätäpesäke on muualla. On isojen konnien etujen mukaista, että huomio saadaan kiinnittymään vain niihin raksalla vierasta murretta puhuviin miehiin. Tässä maahanmuuttokriitikot toimivat klassisina hyödyllisinä idiootteina.

"Ei niinkään ammattitaito. Jos mestari käskee lyödä keskeneräiset paikat umpeen niin ne lyödään. Ja mestaria puolestaan painostetaan ylempää..jne."

Siis ei ole suomalaisen duunarin vika, jos mestari käskee tehdä sekulia, mutta on virolaisen timpurin vika, jos sama mestari maksaa hänelle pimeänä? Ja mikä tekosyy huonolle laadulle on se, että "käskyt" tulevat ylempää? Höpön löpön, kyllä se on nähty että suomalainen timpuri pystyy tekemään kelvotonta työtä ihan ilman pomojen ohjastusta.

"Myös rakennusvalvonta on Suomessa hyvin tiukkaa moniin muihin maihin verrattuna, mutta eihän se pysty aina jo rakennettuja rakenteita näkemään."

Moniin muihin maihin? Nimeä muutama ja kerro millaiseen vertailututkimukseen arviosi "Suomen hyvin tiukasta" rakennusvalvonnasta perustuu? Vai onko kyseessä pelkkä mutu ja "Suomi on paras"-ajattelu.

"eipä sellaista rakennus-katastrofia ole vielä Suomen maaperällä nähty. Tehdään kaksi kuukautta ja puretaan kolme.."

Katotaan nyt, voi naapurin kylppärin seinän muurauttaminen panna paremmaksi. Suomalaisilla rakennusmiehillä on siellä menossa kolmas yritys suoran seinän muuraamiseksi. Kaksi on jo purettu. Naapuri on muuten ulkomaalainen :)

Lue lisää

Intia esimerkiksi. Vai voitko väittää, että paikalliset kaatopaikkamateriaaleista kasatut peltihökkelö-alueet täyttävät palo, sähkö, viemäri -tai edes minkäänlaisia Länsimaisia (Suomalaisia) rakennusmääräyksiä. Samanlaisia löytyy myös Afrikasta, Kiinasta ja vaikka mistä. Turkkilaiset "gese kondut" ovat aivan oma tarinansa.
Suomessahan tiukat rakennusviranomaiset purattavat/korjauttavat lainvoimaisesti ilman lupaa tai määräysten vastaisesti pykätyt rakennelmat. Kohteiden valvonta jälkikäteen, sekä epäkohtiin puuttuminen kuuluu myös suomalaiseen tiukkaan valvontaproseduuriin.


"Ja mikä tekosyy huonolle laadulle on se, että "käskyt" tulevat ylempää?

Sinun ei ainakaan kannata rakennuksille pyrkiä töihin, jos jankutat esimiehillesi kokoajan vastaan.....mestari on rakennuksilla jumala, jota uskotaan, mutta joka ottaa päätöksistä myös täyden vastuun. Sen tietävät kaikki jotka niitä hommia tekee.

Putkari. kirjoitti:

Intia esimerkiksi. Vai voitko väittää, että paikalliset kaatopaikkamateriaaleista kasatut peltihökkelö-alueet täyttävät palo, sähkö, viemäri -tai edes minkäänlaisia Länsimaisia (Suomalaisia) rakennusmääräyksiä. Samanlaisia löytyy myös Afrikasta, Kiinasta ja vaikka mistä. Turkkilaiset "gese kondut" ovat aivan oma tarinansa.
Suomessahan tiukat rakennusviranomaiset purattavat/korjauttavat lainvoimaisesti ilman lupaa tai määräysten vastaisesti pykätyt rakennelmat. Kohteiden valvonta jälkikäteen, sekä epäkohtiin puuttuminen kuuluu myös suomalaiseen tiukkaan valvontaproseduuriin.


"Ja mikä tekosyy huonolle laadulle on se, että "käskyt" tulevat ylempää?

Sinun ei ainakaan kannata rakennuksille pyrkiä töihin, jos jankutat esimiehillesi kokoajan vastaan.....mestari on rakennuksilla jumala, jota uskotaan, mutta joka ottaa päätöksistä myös täyden vastuun. Sen tietävät kaikki jotka niitä hommia tekee.

Lue lisää

"Intia esimerkiksi. Vai voitko väittää, että paikalliset kaatopaikkamateriaaleista kasatut peltihökkelö-alueet täyttävät palo..."

Aika karulle tasolle asetat Suomen rakennusvalvonnan, kun vertailukohdat joille pärjätään pitää hakea Intian kastittomien slummeista...

"Kohteiden valvonta jälkikäteen, sekä epäkohtiin puuttuminen kuuluu myös suomalaiseen tiukkaan valvontaproseduuriin. "

Joopa joo. Mutta millä tuloksin? Miksi kuulemme kerta toisensa jälkeen ala-arvoisesti toteutetuista rakennusprojekteista? Miksi Suomeen on juurtunut rakentamisen kulttuuri, jossa tehdään hätäillen ja hutiloiden, laadusta piittaamatta? Ja miten tämä muka korjaantuu sillä, että ulkomaisten työntekijöiden palkkaus estetään?

"Sinun ei ainakaan kannata rakennuksille pyrkiä töihin, jos jankutat esimiehillesi kokoajan vastaan.....mestari on rakennuksilla jumala, jota uskotaan, mutta joka ottaa päätöksistä myös täyden vastuun."

Aivan niin. Mestari on vastuussa. Jos työntekijä sa palkkansa pimeästi, vastuu kuuluu mestarille. Jos työn laadussa fuskataan, se on mestarin vastuulla. Mestarit ovat voittopuoleisesti suomalaisia, ja huonoa laatua tulee. Rakennusfirmat vedetään konkkaan ja vastuu liukenee taivaan tuuliin, se on suomalainen käytäntö. Miten tämä ongelma korjaantuu sillä, että virolaisten kirvesmiesten palkkaaminen estetään?

Putkari. kirjoitti:

Ei toki työn laadulla yksinomaan, verojen maksamattomuudella voi.

Ai että suomalaiset rakentajat eivät koskaan tee töitä ilman kuittia? Älä naurata.

Ja ulkomaisille on jotenkin kulttuurisesti mahdotonta tehdä töitä määräysten mukaisesti?

Kyllä me suomalaiset ollaan niin ihmeellisen lainkuuliaisia jo kehdosta lähtien, ei meille muualla vertaa :)

Putkari. kirjoitti:

Olet väärässä Jussuf. WTC-tornit olivat jo alkujaan suunniteltu vastaanottamaan lentokoneiden törmäykset siitä aiheutuneine vahinkoineen. Raivokas tulipalo olisi saattanut pessimistien mielestä romahduttaa rakennukset joka tapauksessa, mutta väärin ruiskutettu palonestoaine teräsrakenteissa kiistatta nopeutti rakennusten romahtamista. Yksikin lisätunti kummassakin tornissa olisi voinut pelastaa paljon ihmishenkiä.

Jälkeenpäin tehdyissä tutkimuksissa on tosin saatu osviittaa, että oikein suoritetulla palonestolla WTC:n kaltaisia rakenteita ei olla saatu pettämään lainkaan, ei edes kerosiinipalossa.
Mutta nämä ovat jälkeenpäin tehtyjä spekulaatioita. Yhtäkaikki, Jenkkien tekemät rakennusvirheet palonestossa nopeuttivat tornien romahtamista, sitä ei kukaan Jussufia lukuunottamatta kiistäne.

Suomessa käytetään kattorakenteissa eräänlaista lumikuorma indeksiä. Eli mitä pohjoisemmaksi rakennetaan, sitä enemmän katon tulee kestää lumikuormaa/neliö. Joku poikkeuksellisen runsasluminen märkä talvi voi aiheuttaa ongelmia rakenteissa, jotka ovat vähäisemmän lumikuorman alueella. Rakenteisiin lasketaan pelivaraa, mutta yllättävän runsas lumen yhdessä vesisateiden kanssa voi laittaa rakenteet lujille. Kiinteistö-vastaavien pitäisikin olla aktiivisempia ja poistaa lumikuormaa katoilta, mikäli rajat paukkuvat. Näiden hallien kohdallahan ei niin ole tehty.
Toki suomalaisen rakennuksen tulee kestää lunta katolla, mutta jos lumikuorma onkin yhtäkkiä kaksinkertainen verrattuna 15 edelliseen talveen, pitää myös kiinteistön huollon olla hereillä. Ei tuollaista kukaan insinööri kykene ennustamaan. Tuskin edes se ulkolainen insinööri joka tulee Espanjasta tänne taloja suunnittelemaan.

Samaa rinnastusta voisi käyttää maanjäristysalueille rakennettaessa. Vaikka se Kalifornialainen insinööri tietää, että järistysriski alueella on, taloja sortuu ja rakennuksia vaurioituu pahasti, kun jossakin tärisee. Luonnonvoimien yllättävät vaikutukset ovat aina hankalia ennustaa.

Lue lisää

"Luonnonvoimien yllättävät vaikutukset ovat aina hankalia ennustaa."

Ja tämä ongelma ratkeaa sillä, että maahanmuutto Suomeen kielletään?

Jussuf (se sama) kirjoitti:

On työnjohdon vika jos juopottelu sallitaan. Paitsi huonoa rakennuslaatua, on juopottelu myös työmaaonnettomuuksia lisäävä tekijä.

Nähtävästi tuo juopottelu on niin syvällä suomalaisessa kulttuurissa että jopa virolaisille se sallitaan.

Lue lisää

Sovitaan sitten niin, että jos näillä ulkolaisilla "ammattimiehillä" on taipumusta pyöriä rakennuksilla kännissä, sekin on suomalaisten vika.
Ilmeisesti sitten ulkomailla kaikki työmiehet aamulla ensimmäiseksi puhallutetaan ja jokaisen ammattilaisen perässä pitää juosta kyttäämässä joku työnjohtaja.

Veikko G kirjoitti:

"Luonnonvoimien yllättävät vaikutukset ovat aina hankalia ennustaa."

Ja tämä ongelma ratkeaa sillä, että maahanmuutto Suomeen kielletään?

Asia karkasi aika pitkälle, vastasin lähinnä Jussufin epäilyihin, että ilmastolle tyypillisiä rakennusongelmia on lähinnä vain Suomessa. Mutta täällähän asiat tahtovat karata jatkuvasti aiheen ulkopuolelle ja asioita sotketaan suorastaan tahallaan. Etenkin kun puheena on maahanmuuton ongelmat.

Vastaus kysymykseesi: Ei ratkea. Rakennusvirheitä saatetaan tehdä edelleen.

Veikko G kirjoitti:

Ai että suomalaiset rakentajat eivät koskaan tee töitä ilman kuittia? Älä naurata.

Ja ulkomaisille on jotenkin kulttuurisesti mahdotonta tehdä töitä määräysten mukaisesti?

Kyllä me suomalaiset ollaan niin ihmeellisen lainkuuliaisia jo kehdosta lähtien, ei meille muualla vertaa :)

Lue lisää

Ja asiat paranee sillä, että laittomasti työtä tekeviä ulkolaisia otetaan vielä suomalaisten lisäksi??

Veikko G kirjoitti:

"Intia esimerkiksi. Vai voitko väittää, että paikalliset kaatopaikkamateriaaleista kasatut peltihökkelö-alueet täyttävät palo..."

Aika karulle tasolle asetat Suomen rakennusvalvonnan, kun vertailukohdat joille pärjätään pitää hakea Intian kastittomien slummeista...

"Kohteiden valvonta jälkikäteen, sekä epäkohtiin puuttuminen kuuluu myös suomalaiseen tiukkaan valvontaproseduuriin. "

Joopa joo. Mutta millä tuloksin? Miksi kuulemme kerta toisensa jälkeen ala-arvoisesti toteutetuista rakennusprojekteista? Miksi Suomeen on juurtunut rakentamisen kulttuuri, jossa tehdään hätäillen ja hutiloiden, laadusta piittaamatta? Ja miten tämä muka korjaantuu sillä, että ulkomaisten työntekijöiden palkkaus estetään?

"Sinun ei ainakaan kannata rakennuksille pyrkiä töihin, jos jankutat esimiehillesi kokoajan vastaan.....mestari on rakennuksilla jumala, jota uskotaan, mutta joka ottaa päätöksistä myös täyden vastuun."

Aivan niin. Mestari on vastuussa. Jos työntekijä sa palkkansa pimeästi, vastuu kuuluu mestarille. Jos työn laadussa fuskataan, se on mestarin vastuulla. Mestarit ovat voittopuoleisesti suomalaisia, ja huonoa laatua tulee. Rakennusfirmat vedetään konkkaan ja vastuu liukenee taivaan tuuliin, se on suomalainen käytäntö. Miten tämä ongelma korjaantuu sillä, että virolaisten kirvesmiesten palkkaaminen estetään?

Lue lisää

Palkka-asiat eivät kuulu mestarille. Mestari on työporukan johtaja lattiatasolla joka sanoo, mihin lauta lyödään pystyyn ja mihin ei. Mestari saa palkkansa samasta firmasta kuin se työmies. Ei häntä kiinnosta alaistensa palkanmaksukäytännöt. Rekrytointi ja palkka-asiat hoitaa joku muu. Luuletko, että hän käy iltaisin lävitse firman konttorilla, millaisia työsopimuksia sadat Virolaiset ovat kirjoitelleet tai jättäneet kirjoittamatta?

Intian ja nämä muut heitin, kun itse kysyit, mille tasolle Suomessa rakennusvalvonta maailmalla sijoittuu. Intiassa, Afrikassa ja Kiinassa sitäpaitsi asuu karkeastiottaen kolmannes tai jopa puolet maailman ihmisistä. Jos Suomen rakennusvalvonta on heitä korkeammalla tasolla, eikö se silloin ole maailmanlaajuisesti aika hyvällä tolalla?

No leikki leikkinä, sisäilmavaatimukset, energiavaatimukset, sähkö ja lvi-töiden suorittamisen vaatimukset, valvontatöiden ja rakenteiden vaatimukset paikalliselle ilmastolle lyö kehiin aika paljon pykäliä ja säädöksiä u-arvoista lähtien, jotka ovat maailmanlaajuisestikkin aika omalla tasollaan. Empä ole kuullut missään niin tarkkaan valvottua ja luvanvaraista toimintaa, kuin on esim. suomalainen vesieristyslainsäädäntö. Joka vuosi luvat anotaan tekijöille vtt:ltä uudestaan. Ja pykälät sekä vaatimjukset kiristyvät koko ajan.
Oletko esim. tutustunut uuden omakotitalon lopputarkastuspöytäkirjaan. Aika monta kohtaa, joka on jokaisen vastuualueen vastaavan osalta allekirjoitettava. Nykyään ei edes oman talon rakennusvastaavaksi kelpaa, jos olet vain "näppärä tekemään". Tuskin näin tarkkaan valvottua ja monimutkaista pykälä-kokoelmaa on monessa edes Euroopan maassa. Yhtäkaikki, ihme jos jossain tarkempia ollaan. Samalaisessa ilmastossa asuvat veli Venäläiset ovat tunnetusti huomattavasti jäljessä.
Ja Kaakkois-Aasiassa käyneet ovat nähneet, millaisia sähkövetoja kaupungeissa roikkuu siellä täällä. Tuskin valvonta on Suomen tasolla.

Ja joo, eivät säädökset löyhene, vaikka ulkolaisia työmiehiä ei otettaisi Suomeen.

Putkari. kirjoitti:

Palkka-asiat eivät kuulu mestarille. Mestari on työporukan johtaja lattiatasolla joka sanoo, mihin lauta lyödään pystyyn ja mihin ei. Mestari saa palkkansa samasta firmasta kuin se työmies. Ei häntä kiinnosta alaistensa palkanmaksukäytännöt. Rekrytointi ja palkka-asiat hoitaa joku muu. Luuletko, että hän käy iltaisin lävitse firman konttorilla, millaisia työsopimuksia sadat Virolaiset ovat kirjoitelleet tai jättäneet kirjoittamatta?

Intian ja nämä muut heitin, kun itse kysyit, mille tasolle Suomessa rakennusvalvonta maailmalla sijoittuu. Intiassa, Afrikassa ja Kiinassa sitäpaitsi asuu karkeastiottaen kolmannes tai jopa puolet maailman ihmisistä. Jos Suomen rakennusvalvonta on heitä korkeammalla tasolla, eikö se silloin ole maailmanlaajuisesti aika hyvällä tolalla?

No leikki leikkinä, sisäilmavaatimukset, energiavaatimukset, sähkö ja lvi-töiden suorittamisen vaatimukset, valvontatöiden ja rakenteiden vaatimukset paikalliselle ilmastolle lyö kehiin aika paljon pykäliä ja säädöksiä u-arvoista lähtien, jotka ovat maailmanlaajuisestikkin aika omalla tasollaan. Empä ole kuullut missään niin tarkkaan valvottua ja luvanvaraista toimintaa, kuin on esim. suomalainen vesieristyslainsäädäntö. Joka vuosi luvat anotaan tekijöille vtt:ltä uudestaan. Ja pykälät sekä vaatimjukset kiristyvät koko ajan.
Oletko esim. tutustunut uuden omakotitalon lopputarkastuspöytäkirjaan. Aika monta kohtaa, joka on jokaisen vastuualueen vastaavan osalta allekirjoitettava. Nykyään ei edes oman talon rakennusvastaavaksi kelpaa, jos olet vain "näppärä tekemään". Tuskin näin tarkkaan valvottua ja monimutkaista pykälä-kokoelmaa on monessa edes Euroopan maassa. Yhtäkaikki, ihme jos jossain tarkempia ollaan. Samalaisessa ilmastossa asuvat veli Venäläiset ovat tunnetusti huomattavasti jäljessä.
Ja Kaakkois-Aasiassa käyneet ovat nähneet, millaisia sähkövetoja kaupungeissa roikkuu siellä täällä. Tuskin valvonta on Suomen tasolla.

Ja joo, eivät säädökset löyhene, vaikka ulkolaisia työmiehiä ei otettaisi Suomeen.

Lue lisää

"Rekrytointi ja palkka-asiat hoitaa joku muu."

Ai että ihan legendaarinen yleismies Joku Muu. Eiköhän oikeampi nimike ole henkilöstöpäällikkö, palkanlaskija tai talouspäällikkö.

"Luuletko, että hän käy iltaisin lävitse firman konttorilla, millaisia työsopimuksia sadat Virolaiset ovat kirjoitelleet tai jättäneet kirjoittamatta?"

No jos ylitöitä tekee niin miksei iltaisin. Muutoin tuota tehtävää hoitavan henkilön toimenkuvaan kuuluu ihan työajalla olla ihan tasan tarkkaan selvillä siitä, keitä firman palkkalistoilla on ja mitä heille maksetaan. Jos ei ole, on seuraavassa tilintarkastuksessa nk. kusiset paikat. Ei nimittäin kelpaa selitys, että en mää tiennyt siellä sellaisia tyyppejä olevan.

Missä todellisuudessa sinä elät, jos et tällaista yritystalouden perusasiaa tiedä?

"Intiassa, Afrikassa ja Kiinassa sitäpaitsi asuu karkeastiottaen kolmannes tai jopa puolet maailman ihmisistä. Jos Suomen rakennusvalvonta on heitä korkeammalla tasolla, eikö se silloin ole maailmanlaajuisesti aika hyvällä tolalla?"

No ei. Oikeasti se on niin huonoa, ettei pitäisi edes vitsailla.

"Empä ole kuullut missään niin tarkkaan valvottua ja luvanvaraista toimintaa, kuin on esim. suomalainen vesieristyslainsäädäntö."

Monestako maasta olet sitten kysynyt vertailutietoja lainsäädännöstä ja valvonnasta? Onhan se hienoa että on hyvä lainsäädäntö, mutta kun käytännössä tehdään sekulia jatkuvalla syötöllä, niin eikö tässä ole jotain poskellaan? Säännöistä fuskataan kaiken aikaa.

"Oletko esim. tutustunut uuden omakotitalon lopputarkastuspöytäkirjaan."

Olen. Ja olen nähnyt omakotitalon, joiden kylppäreiden valut on piikattu uudekseltaan pois, kun suomalaiset timpurit olivat tehneet kaadot poispäin lattiakaivosta. Ja toisen, jossa seinät piti avata kun sinne suljetut märät eristeet alkoivat homehtua. Ja niin edelleen. Hyvähän se tarkastusmenettely on, mutta työn laatu on aivan liian usein huonoa.

"Ja Kaakkois-Aasiassa käyneet ovat nähneet, millaisia sähkövetoja kaupungeissa roikkuu siellä täällä. Tuskin valvonta on Suomen tasolla."

Eikö meidän viiteryhmämme enemmänkin ole toiset pohjoismaat ja esimerkiksi Saksa? Ja mitä se valvontasysteemien vertailu oikein hyödyttää kun lopputulos on kuitennkin niin ja näin? Tästä ja suomalaisesta rakentamisen laadusta on parilla Saksasta tänne muuttaneella tutullani varsin vankat mielipiteet. "Russische mentalitet" on yksi toistuva termi.

"Ja joo, eivät säädökset löyhene, vaikka ulkolaisia työmiehiä ei otettaisi Suomeen."

Niin täällä sitten ollaisiin kotimaisella ryssänmeiningillä ja itseemme tyytyväisinä, sillä onhen meillä paremmin kuin Intian slummeissa :) Säädökset on viimesen päälle ja välillä tulee lattian kaadotkin oikeaan suuntaan. Hei hulinaa!

Veikko G kirjoitti:

"Rekrytointi ja palkka-asiat hoitaa joku muu."

Ai että ihan legendaarinen yleismies Joku Muu. Eiköhän oikeampi nimike ole henkilöstöpäällikkö, palkanlaskija tai talouspäällikkö.

"Luuletko, että hän käy iltaisin lävitse firman konttorilla, millaisia työsopimuksia sadat Virolaiset ovat kirjoitelleet tai jättäneet kirjoittamatta?"

No jos ylitöitä tekee niin miksei iltaisin. Muutoin tuota tehtävää hoitavan henkilön toimenkuvaan kuuluu ihan työajalla olla ihan tasan tarkkaan selvillä siitä, keitä firman palkkalistoilla on ja mitä heille maksetaan. Jos ei ole, on seuraavassa tilintarkastuksessa nk. kusiset paikat. Ei nimittäin kelpaa selitys, että en mää tiennyt siellä sellaisia tyyppejä olevan.

Missä todellisuudessa sinä elät, jos et tällaista yritystalouden perusasiaa tiedä?

"Intiassa, Afrikassa ja Kiinassa sitäpaitsi asuu karkeastiottaen kolmannes tai jopa puolet maailman ihmisistä. Jos Suomen rakennusvalvonta on heitä korkeammalla tasolla, eikö se silloin ole maailmanlaajuisesti aika hyvällä tolalla?"

No ei. Oikeasti se on niin huonoa, ettei pitäisi edes vitsailla.

"Empä ole kuullut missään niin tarkkaan valvottua ja luvanvaraista toimintaa, kuin on esim. suomalainen vesieristyslainsäädäntö."

Monestako maasta olet sitten kysynyt vertailutietoja lainsäädännöstä ja valvonnasta? Onhan se hienoa että on hyvä lainsäädäntö, mutta kun käytännössä tehdään sekulia jatkuvalla syötöllä, niin eikö tässä ole jotain poskellaan? Säännöistä fuskataan kaiken aikaa.

"Oletko esim. tutustunut uuden omakotitalon lopputarkastuspöytäkirjaan."

Olen. Ja olen nähnyt omakotitalon, joiden kylppäreiden valut on piikattu uudekseltaan pois, kun suomalaiset timpurit olivat tehneet kaadot poispäin lattiakaivosta. Ja toisen, jossa seinät piti avata kun sinne suljetut märät eristeet alkoivat homehtua. Ja niin edelleen. Hyvähän se tarkastusmenettely on, mutta työn laatu on aivan liian usein huonoa.

"Ja Kaakkois-Aasiassa käyneet ovat nähneet, millaisia sähkövetoja kaupungeissa roikkuu siellä täällä. Tuskin valvonta on Suomen tasolla."

Eikö meidän viiteryhmämme enemmänkin ole toiset pohjoismaat ja esimerkiksi Saksa? Ja mitä se valvontasysteemien vertailu oikein hyödyttää kun lopputulos on kuitennkin niin ja näin? Tästä ja suomalaisesta rakentamisen laadusta on parilla Saksasta tänne muuttaneella tutullani varsin vankat mielipiteet. "Russische mentalitet" on yksi toistuva termi.

"Ja joo, eivät säädökset löyhene, vaikka ulkolaisia työmiehiä ei otettaisi Suomeen."

Niin täällä sitten ollaisiin kotimaisella ryssänmeiningillä ja itseemme tyytyväisinä, sillä onhen meillä paremmin kuin Intian slummeissa :) Säädökset on viimesen päälle ja välillä tulee lattian kaadotkin oikeaan suuntaan. Hei hulinaa!

Lue lisää

"Ai että ihan legendaarinen yleismies Joku Muu. Eiköhän oikeampi nimike ole henkilöstöpäällikkö, palkanlaskija tai talouspäällikkö".

joo, mutta ei ainakaan se mestari johon viittasit ulkolaisten verojenmaksun vastuullisena. Muistin virkistykseksi...kirjoitit ylempänä:

"Aivan niin. Mestari on vastuussa. Jos työntekijä sa palkkansa pimeästi, vastuu kuuluu mestarille".

Ja vielä samasta aiheesta:

"No jos ylitöitä tekee niin miksei iltaisin".

Työntekijöiden verotus ja rekrytointiasiat eivät kuulu mestarille, eivät iltaisin eikä aamuisin. Sen verran minäkin raksoja olen kiertänyt, että tämän asian tiedän. Turha kieputtaa asiaa, menee aivan Jussuiluksi koko keskustelu.


"Hyvähän se tarkastusmenettely on"

Aivan niin. Tätä et edes sinä pysty kiistämään. Mutta valitettavasti tekijöitä löytyy monenkirjavia. Huonoja suomalaisia ja huonoja ulkolaisia. Myös juoppoja ulkolaisia. Taas puolustuspuhe on samaa kuin aina ennenkin monenkirjavista ongelmista puhuttaessa tällä palstalla: Tekeväthän ne suomalaisetkin.....
Olipa kyse raiskaustilastoista, pimeästä työvoimasta, kouluhäiriköinnistä tai mistä tahansa tällä palstalla, aina sama virsi. Pitäisikö ulkomaalaisten monen kirjavat munaukset suomessa hyväksyä yksinomaan sillä argumentilla, että niitä virheitä tekee suomalaisetkin. Mielummin lähtisin siitä, että mitä vähemmän munaajia, sitä vähemmän mölyä ja haittaa kenellekkään.

Kumma, että olet perillä tarkastusmenettelyistä, mutta käsityksesi rakennustyöstä sillä tasolla, että mestari juoksee firmansa ulkolaisten työntekijöiden verokortteja etsimässä iltaisin....


"Säädökset on viimesen päälle ja välillä tulee lattian kaadotkin oikeaan suuntaan. Hei hulinaa!"

"Ja olen nähnyt omakotitalon, joiden kylppäreiden valut on piikattu uudekseltaan pois, kun suomalaiset timpurit olivat tehneet kaadot poispäin lattiakaivosta"

Eiköhän ne kaadot kuitenkin useimmiten tule suomalaisenkin ammattimiehen jäljiltä oikeaan suuntaan, ei nyt liioitella. Mitä voi odottaa, jos ottaa tontilleen puoli-ilmaiseksi hommiin jonkun sedän kaiman kummin "ammattilais"-veljen joka on 20 vuotta sitten liipannut jonkun 3 neliön ulkovaraston lattian.

Veikkaan, että suomalaisten ammattimiehien jäljiltä väärään suuntaan kaatavat lattiat on pienempi ja harvinaisempi ongelma, kuin juovuksissa ja ilman verokorttia Suomessa seikkailevat ulkolaistyöntekijät.

Mut joo, kauaksihan tämä menee maahanmuutto-aiheesta, kun jo läpikäydään rakennussäädöksiä.....

Putkari. kirjoitti:

"Ai että ihan legendaarinen yleismies Joku Muu. Eiköhän oikeampi nimike ole henkilöstöpäällikkö, palkanlaskija tai talouspäällikkö".

joo, mutta ei ainakaan se mestari johon viittasit ulkolaisten verojenmaksun vastuullisena. Muistin virkistykseksi...kirjoitit ylempänä:

"Aivan niin. Mestari on vastuussa. Jos työntekijä sa palkkansa pimeästi, vastuu kuuluu mestarille".

Ja vielä samasta aiheesta:

"No jos ylitöitä tekee niin miksei iltaisin".

Työntekijöiden verotus ja rekrytointiasiat eivät kuulu mestarille, eivät iltaisin eikä aamuisin. Sen verran minäkin raksoja olen kiertänyt, että tämän asian tiedän. Turha kieputtaa asiaa, menee aivan Jussuiluksi koko keskustelu.


"Hyvähän se tarkastusmenettely on"

Aivan niin. Tätä et edes sinä pysty kiistämään. Mutta valitettavasti tekijöitä löytyy monenkirjavia. Huonoja suomalaisia ja huonoja ulkolaisia. Myös juoppoja ulkolaisia. Taas puolustuspuhe on samaa kuin aina ennenkin monenkirjavista ongelmista puhuttaessa tällä palstalla: Tekeväthän ne suomalaisetkin.....
Olipa kyse raiskaustilastoista, pimeästä työvoimasta, kouluhäiriköinnistä tai mistä tahansa tällä palstalla, aina sama virsi. Pitäisikö ulkomaalaisten monen kirjavat munaukset suomessa hyväksyä yksinomaan sillä argumentilla, että niitä virheitä tekee suomalaisetkin. Mielummin lähtisin siitä, että mitä vähemmän munaajia, sitä vähemmän mölyä ja haittaa kenellekkään.

Kumma, että olet perillä tarkastusmenettelyistä, mutta käsityksesi rakennustyöstä sillä tasolla, että mestari juoksee firmansa ulkolaisten työntekijöiden verokortteja etsimässä iltaisin....


"Säädökset on viimesen päälle ja välillä tulee lattian kaadotkin oikeaan suuntaan. Hei hulinaa!"

"Ja olen nähnyt omakotitalon, joiden kylppäreiden valut on piikattu uudekseltaan pois, kun suomalaiset timpurit olivat tehneet kaadot poispäin lattiakaivosta"

Eiköhän ne kaadot kuitenkin useimmiten tule suomalaisenkin ammattimiehen jäljiltä oikeaan suuntaan, ei nyt liioitella. Mitä voi odottaa, jos ottaa tontilleen puoli-ilmaiseksi hommiin jonkun sedän kaiman kummin "ammattilais"-veljen joka on 20 vuotta sitten liipannut jonkun 3 neliön ulkovaraston lattian.

Veikkaan, että suomalaisten ammattimiehien jäljiltä väärään suuntaan kaatavat lattiat on pienempi ja harvinaisempi ongelma, kuin juovuksissa ja ilman verokorttia Suomessa seikkailevat ulkolaistyöntekijät.

Mut joo, kauaksihan tämä menee maahanmuutto-aiheesta, kun jo läpikäydään rakennussäädöksiä.....

Lue lisää

"Pitäisikö ulkomaalaisten monen kirjavat munaukset suomessa hyväksyä yksinomaan sillä argumentilla, että niitä virheitä tekee suomalaisetkin."

Ei. Munaajan tulee vastata munauksetaan yhtä lailla syntyperästä riippumatta. Ei niin, että kun ulkomaalainen munaa, niin siitä syytetään kaikkia ulkomaalaisia, tai että suomalaisen rakennusteollisuuden vääristymien syntipukiksi yritetään tehdä ulkomaalaisten työläisten osuutta. Tämä on yksinkertaisesti epärehellistä.

"Mitä voi odottaa, jos ottaa tontilleen puoli-ilmaiseksi hommiin jonkun sedän kaiman kummin "ammattilais"-veljen joka on 20 vuotta sitten liipannut jonkun 3 neliön ulkovaraston lattian. "

Seli seli. Oli kuule ihan ammatikseen rakennustöitä tekevä porukka ja palkat maksettiin verokirjalla. Sen ne tunarit sentään hoitivat oikein.

"Veikkaan, että suomalaisten ammattimiehien jäljiltä väärään suuntaan kaatavat lattiat on pienempi ja harvinaisempi ongelma, kuin juovuksissa ja ilman verokorttia Suomessa seikkailevat ulkolaistyöntekijät."

Ja taas veikkauksia ilman minkäänlaista tietopohjaa. Höystettynä sterotyyppisellä käsityksellä aina humalassa olevista ulkomaalaisista (kuulostaako muuten tutulta - Finnjävel? Porot?) jotka aina ja kaikkialla syyllistyvät verolakien rikkomiseen.

Fakta on, että suomalaisessa rakentamiskulttuurissa on suuria ongelmia, joita ei voi lakaista maton alle valittamalla ulkomaalaisista työntekijöistä. Nämä ongelmat eivät kerta kaikkiaan ole heidän syynsä, joten perustele muukalaisvihaasi jotenkin muuten.

Putkari. kirjoitti:

Olet väärässä Jussuf. WTC-tornit olivat jo alkujaan suunniteltu vastaanottamaan lentokoneiden törmäykset siitä aiheutuneine vahinkoineen. Raivokas tulipalo olisi saattanut pessimistien mielestä romahduttaa rakennukset joka tapauksessa, mutta väärin ruiskutettu palonestoaine teräsrakenteissa kiistatta nopeutti rakennusten romahtamista. Yksikin lisätunti kummassakin tornissa olisi voinut pelastaa paljon ihmishenkiä.

Jälkeenpäin tehdyissä tutkimuksissa on tosin saatu osviittaa, että oikein suoritetulla palonestolla WTC:n kaltaisia rakenteita ei olla saatu pettämään lainkaan, ei edes kerosiinipalossa.
Mutta nämä ovat jälkeenpäin tehtyjä spekulaatioita. Yhtäkaikki, Jenkkien tekemät rakennusvirheet palonestossa nopeuttivat tornien romahtamista, sitä ei kukaan Jussufia lukuunottamatta kiistäne.

Suomessa käytetään kattorakenteissa eräänlaista lumikuorma indeksiä. Eli mitä pohjoisemmaksi rakennetaan, sitä enemmän katon tulee kestää lumikuormaa/neliö. Joku poikkeuksellisen runsasluminen märkä talvi voi aiheuttaa ongelmia rakenteissa, jotka ovat vähäisemmän lumikuorman alueella. Rakenteisiin lasketaan pelivaraa, mutta yllättävän runsas lumen yhdessä vesisateiden kanssa voi laittaa rakenteet lujille. Kiinteistö-vastaavien pitäisikin olla aktiivisempia ja poistaa lumikuormaa katoilta, mikäli rajat paukkuvat. Näiden hallien kohdallahan ei niin ole tehty.
Toki suomalaisen rakennuksen tulee kestää lunta katolla, mutta jos lumikuorma onkin yhtäkkiä kaksinkertainen verrattuna 15 edelliseen talveen, pitää myös kiinteistön huollon olla hereillä. Ei tuollaista kukaan insinööri kykene ennustamaan. Tuskin edes se ulkolainen insinööri joka tulee Espanjasta tänne taloja suunnittelemaan.

Samaa rinnastusta voisi käyttää maanjäristysalueille rakennettaessa. Vaikka se Kalifornialainen insinööri tietää, että järistysriski alueella on, taloja sortuu ja rakennuksia vaurioituu pahasti, kun jossakin tärisee. Luonnonvoimien yllättävät vaikutukset ovat aina hankalia ennustaa.

Lue lisää

Et taas lukenut mitä kirjoitin. En minä kiistä sitä etteikö nykyisin otettaisi paremmin huomioon tuollaisen iskun mahdollisuus ja että nykyisellä tietämyksellä WTC:n rakentamisessa tehtiin "virheitä".

Kysymys onkin siitä että suomalaisrakennukset romahtelevat ilman mitään ulkoista syytä, kuten Lahdessa. Tai sitten vain ihan "luonnollisista" syistä, kuten jos sattuu satamaan lunta.

Putkari väittää siis että esim. Lahdessa 60-luvulla rakennettu kerrostalo olisi WTC:tä paremmin kestänyt suuren matkustajakoneen törmäyksen. En usko.

Hyvä että Suomeen alkaa tulla paremmanlaatuista rakentajaa, ja erityisesti asujia jotka vaativat rakentamiselta parempaa laatua ja suunnittelua. Suomessa on totuttu siihen että valittaa ei saa, vaan on aina hymyillen hyväksyttävä se mitä annetaan. Kuten nyt vaikka huoneilmassa olevat homeitiöt, romahtelevat rakennukset, vuotavat putket, homevauriot, suihkut joissa hanajärjestelmä vie kaiken tilan jne.

Putkari. kirjoitti:

Ja asiat paranee sillä, että laittomasti työtä tekeviä ulkolaisia otetaan vielä suomalaisten lisäksi??

Tuolla periaatteella ei varmaan Suomeen kannata tuoda yhtään mitään, edes appelsiineja koska niissä saattaa olla joku pilaantunutkin joukossa.

Sitähän te persut haluatte: täydellistä rajojen sulkemista sillä tavoin ettei kulje tavarat eikä ihmiset ulos eikä sisään. Ollaan omavaraisia ja syödään perunaa. Kyllä Suomi oli onnellinen 1800-luvulla kun ei ollut internettiä.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Et taas lukenut mitä kirjoitin. En minä kiistä sitä etteikö nykyisin otettaisi paremmin huomioon tuollaisen iskun mahdollisuus ja että nykyisellä tietämyksellä WTC:n rakentamisessa tehtiin "virheitä".

Kysymys onkin siitä että suomalaisrakennukset romahtelevat ilman mitään ulkoista syytä, kuten Lahdessa. Tai sitten vain ihan "luonnollisista" syistä, kuten jos sattuu satamaan lunta.

Putkari väittää siis että esim. Lahdessa 60-luvulla rakennettu kerrostalo olisi WTC:tä paremmin kestänyt suuren matkustajakoneen törmäyksen. En usko.

Hyvä että Suomeen alkaa tulla paremmanlaatuista rakentajaa, ja erityisesti asujia jotka vaativat rakentamiselta parempaa laatua ja suunnittelua. Suomessa on totuttu siihen että valittaa ei saa, vaan on aina hymyillen hyväksyttävä se mitä annetaan. Kuten nyt vaikka huoneilmassa olevat homeitiöt, romahtelevat rakennukset, vuotavat putket, homevauriot, suihkut joissa hanajärjestelmä vie kaiken tilan jne.

Lue lisää

"Putkari väittää siis että esim. Lahdessa 60-luvulla rakennettu kerrostalo olisi WTC:tä paremmin kestänyt suuren matkustajakoneen törmäyksen. En usko".

Just niin, juuri niin väitän. Lahden talo romahti, koska siellä oli liikaa karjalaisia ja japanilaisia turisteja valamassa betonia. Rakennus romahti lopullisesti, kun kanadasta tullut vaihto-oppilas yritti neuvoa maajussirakentajia englanniksi ja yhteistä kieltä ei löytynyt. Päinvastoin, Halla-Aho jengeineen tuli ja hakkasi suomalaisten juottamia humalaisia ulkomaalaistoimittajia pesäpallomailoilla.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Tuolla periaatteella ei varmaan Suomeen kannata tuoda yhtään mitään, edes appelsiineja koska niissä saattaa olla joku pilaantunutkin joukossa.

Sitähän te persut haluatte: täydellistä rajojen sulkemista sillä tavoin ettei kulje tavarat eikä ihmiset ulos eikä sisään. Ollaan omavaraisia ja syödään perunaa. Kyllä Suomi oli onnellinen 1800-luvulla kun ei ollut internettiä.

Lue lisää

Kyllä siinä korissa pitää kuitenkin olla enemmän niitä hyviä appelsiineja kuin mätiä. Nyt vaikuttas, että mätiä appelsiineja tulee yhtäpaljon kuin hyviä.

Veikko G kirjoitti:

"Pitäisikö ulkomaalaisten monen kirjavat munaukset suomessa hyväksyä yksinomaan sillä argumentilla, että niitä virheitä tekee suomalaisetkin."

Ei. Munaajan tulee vastata munauksetaan yhtä lailla syntyperästä riippumatta. Ei niin, että kun ulkomaalainen munaa, niin siitä syytetään kaikkia ulkomaalaisia, tai että suomalaisen rakennusteollisuuden vääristymien syntipukiksi yritetään tehdä ulkomaalaisten työläisten osuutta. Tämä on yksinkertaisesti epärehellistä.

"Mitä voi odottaa, jos ottaa tontilleen puoli-ilmaiseksi hommiin jonkun sedän kaiman kummin "ammattilais"-veljen joka on 20 vuotta sitten liipannut jonkun 3 neliön ulkovaraston lattian. "

Seli seli. Oli kuule ihan ammatikseen rakennustöitä tekevä porukka ja palkat maksettiin verokirjalla. Sen ne tunarit sentään hoitivat oikein.

"Veikkaan, että suomalaisten ammattimiehien jäljiltä väärään suuntaan kaatavat lattiat on pienempi ja harvinaisempi ongelma, kuin juovuksissa ja ilman verokorttia Suomessa seikkailevat ulkolaistyöntekijät."

Ja taas veikkauksia ilman minkäänlaista tietopohjaa. Höystettynä sterotyyppisellä käsityksellä aina humalassa olevista ulkomaalaisista (kuulostaako muuten tutulta - Finnjävel? Porot?) jotka aina ja kaikkialla syyllistyvät verolakien rikkomiseen.

Fakta on, että suomalaisessa rakentamiskulttuurissa on suuria ongelmia, joita ei voi lakaista maton alle valittamalla ulkomaalaisista työntekijöistä. Nämä ongelmat eivät kerta kaikkiaan ole heidän syynsä, joten perustele muukalaisvihaasi jotenkin muuten.

Lue lisää

"Ja taas veikkauksia ilman minkäänlaista tietopohjaa".

Noh, sen verran raksoja olen kiertänyt, että useimmin olen törmännyt humalassa tai krapulassa töissä hääriviin ulkolaisiin kuin, että lattiat olisi tarvinnut valaa kohteessa uudelleen. Välillä pääkaupunkiseudulla tuntui, ettei työmailla pyörinytkään kuin vodkan hajuisia punasimäisiä Venäläisiä ja Virolaisia ukkoja. Lattioita en ainakaan minun kohteissani muista valettaneen kovin montaa kertaa uudestaan räikeiden kaatovirheiden takia, ei omakotitaloissa, eikä julkiskohteissakaan.
Nyt yllättäen kaipaamaasi tilastoahan en voi asiasta linkittää, koska missään tuskin on tilastoitu, monessako rakennuskohteessa kylpyhuoneen lattia valetaan uudelleen kaatojen takia, eikä missään ole myöskään tilastoa, kuinka moni rakennustyömaan ulkolaisesta työntekijästä puhaltaa enemmän kuin puhtaan nolla aamulla töihin tullessaan.
Puhun nyt omasta kokemuksestani, kuten sinäkin kertoessasi naapurin talon lattian menneen vinoon väärään suuntaan. Usko tai älä, ihan sama.

En minä muukalaisia nyt vihaa, se on oma johtopäätöksesi, joka tuntuu maahanmuuttomyönteisiltä tulevan kovin helposti, jos joku ei ole samaa mieltä heidän kanssaan. Taisin yllä jo todetakkin, että vain Halla_Ahottelu ja possufoorumilaiseksi haukkuminen tästä puuttuu. Aika lähellä jo ollaan.

Mutta se ei muutu edelleen miksikään, että en pidä siitä, että ulkolaiset tulevat tänne tekemään töitä pimeästi, laittomasti ja humalassa. Enkä pidä kyllä muutenkaan rötöstelevistä ulkomaalaisista. Jos heille tästä verrattaen turvallisesta ja sosiaaliturvaltaan hyvästä asuinmaasta annetaan paikka asua, tulla sotaa pakoon tai vaikka työskennellä, on minusta erittäin epäsovinnaista ruveta tekemään uudessa maassa johon heidät on vapaaehtoisesti vastaanotettu laittomuuksia. Se tyyli ei vetele, piste. Ehkä sinua se ei hetkauta, mutta minusta asia vain on näin.


"Oli kuule ihan ammatikseen rakennustöitä tekevä porukka ja palkat maksettiin verokirjalla. Sen ne tunarit sentään hoitivat oikein".

Mitään sinäänsä laitontahan tuossa ei tapahtunut. He eivät olettaakseni olleet humalassa tai ilman verokorttia, kuten laittomana täällä pyörivät ulkolaiset kolleegansa usein? Tekikö tuttusi reklamaation ja miten asia hoidettiin kuntoon? Kortilla tehnyt ammattifirmahan on lain mukaan vastuussa tekemästään työstä 10 vuotta.

Olipa suomalaisen rakentamisen taso sitten mitä hyvänsä, ulkolaiset laittomat työntekijät vääristävät systeemiä. Ei heistä tarvitse tykätä. Kuten ei somali-raiskaajistakaan. Vai pitäisikö heille juosta hakemaan kukkia ja suklaata siitä hyvästä, että pyörivät rakennuksillamme pimeenä ja humalassakin. Minusta aika outoa??
Sinäänsä minua ei kiinnosta, minkä värisen kaverin kanssa istun veneessä heittämässä uistinta.;)

dgffgfd kirjoitti:

Kyllä siinä korissa pitää kuitenkin olla enemmän niitä hyviä appelsiineja kuin mätiä. Nyt vaikuttas, että mätiä appelsiineja tulee yhtäpaljon kuin hyviä.

Kyllä verot on maksettava, vaikka olisi suomalainen rakentaja. Ja rakennuttajan on saatava valita paras laatu/hintasuhde työntekijöittenkin suhteen.

Nähtävästi nimimerkki Putkari haluaisi maksaa enemmän jostain asunnosta jonka on rakentanut pelkästään Suomen Sisu-järjestöön kuuluvat rasistit. Siitä vain, tämä on vapaa maa.

Itseäni kiinnostaa kuluttajana lähinnä hyvä laatu, ja sen takeena on yleensä ulkomainen työvoima.

Jutki-punkkari. kirjoitti:

"Putkari väittää siis että esim. Lahdessa 60-luvulla rakennettu kerrostalo olisi WTC:tä paremmin kestänyt suuren matkustajakoneen törmäyksen. En usko".

Just niin, juuri niin väitän. Lahden talo romahti, koska siellä oli liikaa karjalaisia ja japanilaisia turisteja valamassa betonia. Rakennus romahti lopullisesti, kun kanadasta tullut vaihto-oppilas yritti neuvoa maajussirakentajia englanniksi ja yhteistä kieltä ei löytynyt. Päinvastoin, Halla-Aho jengeineen tuli ja hakkasi suomalaisten juottamia humalaisia ulkomaalaistoimittajia pesäpallomailoilla.

Lue lisää

Aika hullu väite. Lahden rakennuksella oli pelkästään suomalaisia työntekijöitä. Et taaskaan tunne asiaa.

Syy kenessä?? kirjoitti:

Sovitaan sitten niin, että jos näillä ulkolaisilla "ammattimiehillä" on taipumusta pyöriä rakennuksilla kännissä, sekin on suomalaisten vika.
Ilmeisesti sitten ulkomailla kaikki työmiehet aamulla ensimmäiseksi puhallutetaan ja jokaisen ammattilaisen perässä pitää juosta kyttäämässä joku työnjohtaja.

Lue lisää

Kuulostaa ylimitoitetulta. Puhalluttaminen voisi kyllä olla hyvä ajatus, mutta varsinkin nuoremman polven suomalaisilla laudankantajilla voi olla käytössä aineita jotka eivät näy puhalluskokeissa.

Mielestäni riittäisi että tilannetta seurattaisiin hyvän työnjohdon voimin ja epäilyttäviin tapauksiin puututtaisiin. Se, että suomalaisten juopottelu yleisesti rakennuksilla sallitaan, on väärin ja vaarallista.

Putkari. kirjoitti:

"Ja taas veikkauksia ilman minkäänlaista tietopohjaa".

Noh, sen verran raksoja olen kiertänyt, että useimmin olen törmännyt humalassa tai krapulassa töissä hääriviin ulkolaisiin kuin, että lattiat olisi tarvinnut valaa kohteessa uudelleen. Välillä pääkaupunkiseudulla tuntui, ettei työmailla pyörinytkään kuin vodkan hajuisia punasimäisiä Venäläisiä ja Virolaisia ukkoja. Lattioita en ainakaan minun kohteissani muista valettaneen kovin montaa kertaa uudestaan räikeiden kaatovirheiden takia, ei omakotitaloissa, eikä julkiskohteissakaan.
Nyt yllättäen kaipaamaasi tilastoahan en voi asiasta linkittää, koska missään tuskin on tilastoitu, monessako rakennuskohteessa kylpyhuoneen lattia valetaan uudelleen kaatojen takia, eikä missään ole myöskään tilastoa, kuinka moni rakennustyömaan ulkolaisesta työntekijästä puhaltaa enemmän kuin puhtaan nolla aamulla töihin tullessaan.
Puhun nyt omasta kokemuksestani, kuten sinäkin kertoessasi naapurin talon lattian menneen vinoon väärään suuntaan. Usko tai älä, ihan sama.

En minä muukalaisia nyt vihaa, se on oma johtopäätöksesi, joka tuntuu maahanmuuttomyönteisiltä tulevan kovin helposti, jos joku ei ole samaa mieltä heidän kanssaan. Taisin yllä jo todetakkin, että vain Halla_Ahottelu ja possufoorumilaiseksi haukkuminen tästä puuttuu. Aika lähellä jo ollaan.

Mutta se ei muutu edelleen miksikään, että en pidä siitä, että ulkolaiset tulevat tänne tekemään töitä pimeästi, laittomasti ja humalassa. Enkä pidä kyllä muutenkaan rötöstelevistä ulkomaalaisista. Jos heille tästä verrattaen turvallisesta ja sosiaaliturvaltaan hyvästä asuinmaasta annetaan paikka asua, tulla sotaa pakoon tai vaikka työskennellä, on minusta erittäin epäsovinnaista ruveta tekemään uudessa maassa johon heidät on vapaaehtoisesti vastaanotettu laittomuuksia. Se tyyli ei vetele, piste. Ehkä sinua se ei hetkauta, mutta minusta asia vain on näin.


"Oli kuule ihan ammatikseen rakennustöitä tekevä porukka ja palkat maksettiin verokirjalla. Sen ne tunarit sentään hoitivat oikein".

Mitään sinäänsä laitontahan tuossa ei tapahtunut. He eivät olettaakseni olleet humalassa tai ilman verokorttia, kuten laittomana täällä pyörivät ulkolaiset kolleegansa usein? Tekikö tuttusi reklamaation ja miten asia hoidettiin kuntoon? Kortilla tehnyt ammattifirmahan on lain mukaan vastuussa tekemästään työstä 10 vuotta.

Olipa suomalaisen rakentamisen taso sitten mitä hyvänsä, ulkolaiset laittomat työntekijät vääristävät systeemiä. Ei heistä tarvitse tykätä. Kuten ei somali-raiskaajistakaan. Vai pitäisikö heille juosta hakemaan kukkia ja suklaata siitä hyvästä, että pyörivät rakennuksillamme pimeenä ja humalassakin. Minusta aika outoa??
Sinäänsä minua ei kiinnosta, minkä värisen kaverin kanssa istun veneessä heittämässä uistinta.;)

Lue lisää

"en pidä siitä, että ulkolaiset tulevat tänne tekemään töitä pimeästi, laittomasti ja humalassa. Enkä pidä kyllä muutenkaan rötöstelevistä ulkomaalaisista."

Joten kaikki maahanmuuttajat pitäisi ajaa pois Suomesta, niinkö? Kun ne ovat kaikki kyvyttömiä tekemään rehellistä työtä, ovat aina kännissä ja rötöstelevät? Eihän muunlaisia ulkomaalaisia olekaan, eihän?

"He eivät olettaakseni olleet humalassa tai ilman verokorttia, kuten laittomana täällä pyörivät ulkolaiset kolleegansa usein?"

Jälleen syntyperään perustuva rikoksesta syyttäminen ilman mitään konkreettisia todisteita. Kyllä tuollainen asenne melkoista antipatiaa vaatii, jos ei nyt vihaa.

"ulkolaiset laittomat työntekijät vääristävät systeemiä."

Ja mikä tämä "systeemi" oikein on? Että suomalaiset saisivat itse pitää kaikki veronkiertourakat?

"Vai pitäisikö heille juosta hakemaan kukkia ja suklaata siitä hyvästä, että pyörivät rakennuksillamme pimeenä ja humalassakin. Minusta aika outoa??"

Teepä se, kun kerran puheeksi otit. Nehän on kuitenkin kaikki aina kännissä, eikö vain?

Veikko G kirjoitti:

"en pidä siitä, että ulkolaiset tulevat tänne tekemään töitä pimeästi, laittomasti ja humalassa. Enkä pidä kyllä muutenkaan rötöstelevistä ulkomaalaisista."

Joten kaikki maahanmuuttajat pitäisi ajaa pois Suomesta, niinkö? Kun ne ovat kaikki kyvyttömiä tekemään rehellistä työtä, ovat aina kännissä ja rötöstelevät? Eihän muunlaisia ulkomaalaisia olekaan, eihän?

"He eivät olettaakseni olleet humalassa tai ilman verokorttia, kuten laittomana täällä pyörivät ulkolaiset kolleegansa usein?"

Jälleen syntyperään perustuva rikoksesta syyttäminen ilman mitään konkreettisia todisteita. Kyllä tuollainen asenne melkoista antipatiaa vaatii, jos ei nyt vihaa.

"ulkolaiset laittomat työntekijät vääristävät systeemiä."

Ja mikä tämä "systeemi" oikein on? Että suomalaiset saisivat itse pitää kaikki veronkiertourakat?

"Vai pitäisikö heille juosta hakemaan kukkia ja suklaata siitä hyvästä, että pyörivät rakennuksillamme pimeenä ja humalassakin. Minusta aika outoa??"

Teepä se, kun kerran puheeksi otit. Nehän on kuitenkin kaikki aina kännissä, eikö vain?

Lue lisää

Menee jo niin lapselliseksi, että en jaksa sanoa yhtään mitään.

Sovitaan niin, että sinä saat hakea ne suklaat ja ruusut ja minä olen sitä mieltä mitä olen. Enköhän ole jo kantani perustellut..

Sen verran kiinnostas yhä tietää, että miten siinä sinun kaverisi lattia-urakassa kävi, kun et vastannut ja myös haluaisin tietää hieman tarkemmin mistä yrityksestä on kysymys. Nimiä ei toki tarvitse kertoa, mutta yrityksiä saa arvostella vapaasti....huhut tällä alalla huonoista tekijöistä kiertää ja kiinnostais kyllä ihan tarinan taustoitukseksi tietää, mistä firmasta on kysymys? Saattaisin tietää, jos tuuri sattuu?

Putkari. kirjoitti:

Menee jo niin lapselliseksi, että en jaksa sanoa yhtään mitään.

Sovitaan niin, että sinä saat hakea ne suklaat ja ruusut ja minä olen sitä mieltä mitä olen. Enköhän ole jo kantani perustellut..

Sen verran kiinnostas yhä tietää, että miten siinä sinun kaverisi lattia-urakassa kävi, kun et vastannut ja myös haluaisin tietää hieman tarkemmin mistä yrityksestä on kysymys. Nimiä ei toki tarvitse kertoa, mutta yrityksiä saa arvostella vapaasti....huhut tällä alalla huonoista tekijöistä kiertää ja kiinnostais kyllä ihan tarinan taustoitukseksi tietää, mistä firmasta on kysymys? Saattaisin tietää, jos tuuri sattuu?

Lue lisää

No se on tällä pienellä paikkakunnalla yksi niistä firmoista, joita en naapurin kokemuksesta oppineena tontilleni päästä. Taitaa jäädä jäljelle vain yksi luotettava, ja sellaisethan tunnistaa paitsi suosituksista, myös siitä että heidän allakkansa on täysi pari vuotta eteenpäin.

En usko laillasi lähtökohtaisesti kaikkea pahaa ulkomaalaisista (sillä sitähän mekin olemme jollekin muulle), en liioin elättele auvoista kuvitelmaa suomalaisten ylivertaisesta rehellisyydestä ja työtaidosta. Työntekijä on niin hyvä kuin työnsä jälki. Se on ainoa mikä merkitsee, ei syntyperä, ei uskonto, ei ihon pigmentti.

Fakta on, että Suomen huoltosuhde huononee lähivuosikymmeninä. Nykyinen talouslaman aiheuttama työttömyys on vain hetkellinen muutos suuressa trendissä. Tarvitsemme uutta työvoimaa ulkomailta, koska suomalaiset ikäluokat pienenevät. Kannattaa tottua sietämään erilaisuutta. Se kalassa käynti erivärisen kanssa on hyvä alku.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Kyllä verot on maksettava, vaikka olisi suomalainen rakentaja. Ja rakennuttajan on saatava valita paras laatu/hintasuhde työntekijöittenkin suhteen.

Nähtävästi nimimerkki Putkari haluaisi maksaa enemmän jostain asunnosta jonka on rakentanut pelkästään Suomen Sisu-järjestöön kuuluvat rasistit. Siitä vain, tämä on vapaa maa.

Itseäni kiinnostaa kuluttajana lähinnä hyvä laatu, ja sen takeena on yleensä ulkomainen työvoima.

Lue lisää

sen takia sinä käytkin syömässä sen viiden euron räkäisen kebabin, ennen kuin menet lounaalle hienoon ravintolaan.

Veikko G kirjoitti:

No se on tällä pienellä paikkakunnalla yksi niistä firmoista, joita en naapurin kokemuksesta oppineena tontilleni päästä. Taitaa jäädä jäljelle vain yksi luotettava, ja sellaisethan tunnistaa paitsi suosituksista, myös siitä että heidän allakkansa on täysi pari vuotta eteenpäin.

En usko laillasi lähtökohtaisesti kaikkea pahaa ulkomaalaisista (sillä sitähän mekin olemme jollekin muulle), en liioin elättele auvoista kuvitelmaa suomalaisten ylivertaisesta rehellisyydestä ja työtaidosta. Työntekijä on niin hyvä kuin työnsä jälki. Se on ainoa mikä merkitsee, ei syntyperä, ei uskonto, ei ihon pigmentti.

Fakta on, että Suomen huoltosuhde huononee lähivuosikymmeninä. Nykyinen talouslaman aiheuttama työttömyys on vain hetkellinen muutos suuressa trendissä. Tarvitsemme uutta työvoimaa ulkomailta, koska suomalaiset ikäluokat pienenevät. Kannattaa tottua sietämään erilaisuutta. Se kalassa käynti erivärisen kanssa on hyvä alku.

Lue lisää

Minä uskon siihen, mitä olen vuosien varrella nähnyt, kuten olen yllä jo moneen otteeseen todennut. En siihen mihin haluaisin uskoa. Saanko kysyä, minkä alan ihminen Veikko G olet, oman alani ja kokemukseni aiheesta olen jo tuonut ilmi.

niin, kirjoitti:

sen takia sinä käytkin syömässä sen viiden euron räkäisen kebabin, ennen kuin menet lounaalle hienoon ravintolaan.

No niin, taas mentiin tälle linjalle. Hyvä että kuitenkin olet itse asiasta samaa mieltä.

Putkari. kirjoitti:

Asia karkasi aika pitkälle, vastasin lähinnä Jussufin epäilyihin, että ilmastolle tyypillisiä rakennusongelmia on lähinnä vain Suomessa. Mutta täällähän asiat tahtovat karata jatkuvasti aiheen ulkopuolelle ja asioita sotketaan suorastaan tahallaan. Etenkin kun puheena on maahanmuuton ongelmat.

Vastaus kysymykseesi: Ei ratkea. Rakennusvirheitä saatetaan tehdä edelleen.

Lue lisää

Tuo on totta. Tuossa vähän alempana oli puhetta asumisen laadusta ja heti joku maahanmuuttokriittinen rupesi puhumaan eritteistään.

Ei kannattaisi "valaa pakkasella" vaikka se olisi kuinka "maan tapa". Siitä vain rakennukset sortuu, ihan kuin Lahdessakin aikoinaan.

Suomessa on vaikea saada aikaan laadukasta rakentamista juuri tuosta "maan tavasta" johtuen.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Tuo on totta. Tuossa vähän alempana oli puhetta asumisen laadusta ja heti joku maahanmuuttokriittinen rupesi puhumaan eritteistään.

Ei kannattaisi "valaa pakkasella" vaikka se olisi kuinka "maan tapa". Siitä vain rakennukset sortuu, ihan kuin Lahdessakin aikoinaan.

Suomessa on vaikea saada aikaan laadukasta rakentamista juuri tuosta "maan tavasta" johtuen.

Lue lisää

Eipä niitä kerrostaloja tai muitakaan vastaavia rakennuksia ole tuon Lahden valitettavan episodin jälkeen sortunut ensimmäistäkään, ei betonin pakkasvalamisen takia, eikä muutenkaan.

ddsfsd kirjoitti:

Eipä niitä kerrostaloja tai muitakaan vastaavia rakennuksia ole tuon Lahden valitettavan episodin jälkeen sortunut ensimmäistäkään, ei betonin pakkasvalamisen takia, eikä muutenkaan.

Lue lisää

Viime ja edellsitalvena nääntyi useampikin teollisuushalli ja market "suuren" lumitaakan alle. Suomessa ei ole koskaan ollut kunnollisia rakennusstandardeja joka kieltäisi rakennusten tekemisen niin heikoksi ettei tuuli tai lumi niitä nujerra.

Onneksi muualta tulee parempia rakentajia ja asujia jotka vaativat kunnolla rakennettuja asuntoja.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Viime ja edellsitalvena nääntyi useampikin teollisuushalli ja market "suuren" lumitaakan alle. Suomessa ei ole koskaan ollut kunnollisia rakennusstandardeja joka kieltäisi rakennusten tekemisen niin heikoksi ettei tuuli tai lumi niitä nujerra.

Onneksi muualta tulee parempia rakentajia ja asujia jotka vaativat kunnolla rakennettuja asuntoja.

Lue lisää

Ei kannattaisi "valaa pakkasella" vaikka se olisi kuinka "maan tapa". Siitä vain rakennukset sortuu, ihan kuin Lahdessakin aikoinaan.


Nyt sinä sotket jo lumikuormat ja betonin valamisen keskenään. Vain maajussit, karjalaiset ja japanilaisturistit puuttuvat.

Sortuuhan niitä taloja Kaliforniassa Jenkeissä, Turkissa, Japanissa, Kaakkois-Aasiassa, Meksikossa, Italiassa ja Kiinassa - aina kun järisee. Luulisi insinööreillä olevan tekniikka hallussa järistysalueilla, mutta ei. Aina vaan sortuu. Joten edellämainituista maista ei ainakaan kannata niitä insinöörejä tänne ottaa, kun eivät hallitse edes omien olosuhteiden rakennustekniikkaa. Ilmeisesti tietyt rakennusstandardit puuttuvat.

mutta kun ylläkirjoittanut urpo kehotti sietämään erilaisuutta, vieläpä erivärisyyden muodossa.

Mutta mikä on tehnyt sinusta noin idiootin, on jo vaikeampi kysymys.

ei muuten, kirjoitti:

mutta kun ylläkirjoittanut urpo kehotti sietämään erilaisuutta, vieläpä erivärisyyden muodossa.

Mutta mikä on tehnyt sinusta noin idiootin, on jo vaikeampi kysymys.

Lue lisää

läheskään niin tyhmä kuin sinä, joka joudut jopa matkimaan minua, kun yrität olla sarkastinen

ddsfsd kirjoitti:

Ei kannattaisi "valaa pakkasella" vaikka se olisi kuinka "maan tapa". Siitä vain rakennukset sortuu, ihan kuin Lahdessakin aikoinaan.


Nyt sinä sotket jo lumikuormat ja betonin valamisen keskenään. Vain maajussit, karjalaiset ja japanilaisturistit puuttuvat.

Sortuuhan niitä taloja Kaliforniassa Jenkeissä, Turkissa, Japanissa, Kaakkois-Aasiassa, Meksikossa, Italiassa ja Kiinassa - aina kun järisee. Luulisi insinööreillä olevan tekniikka hallussa järistysalueilla, mutta ei. Aina vaan sortuu. Joten edellämainituista maista ei ainakaan kannata niitä insinöörejä tänne ottaa, kun eivät hallitse edes omien olosuhteiden rakennustekniikkaa. Ilmeisesti tietyt rakennusstandardit puuttuvat.

Lue lisää

En minä mitään sotke. Huonot rakennustavat ja lumikuorma ovat suomalaisten rakennusten sortumisen syynä, jos vaikka joskus viitsisit lukea lehtiä.

Kyllähän muualla taloja sortuu kun järisee. Mutta vain Suomessa taloja sortuu jos sattuu satamaan tai tuulemaan tai jos rakennus on vain väärin rakennettu ja valettu pakkasella.

Maanjäristyksiä ei voi kovin hyvin ennustaa, mutta sen voi, että Suomessa tulee joskus talvella lunta.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

En minä mitään sotke. Huonot rakennustavat ja lumikuorma ovat suomalaisten rakennusten sortumisen syynä, jos vaikka joskus viitsisit lukea lehtiä.

Kyllähän muualla taloja sortuu kun järisee. Mutta vain Suomessa taloja sortuu jos sattuu satamaan tai tuulemaan tai jos rakennus on vain väärin rakennettu ja valettu pakkasella.

Maanjäristyksiä ei voi kovin hyvin ennustaa, mutta sen voi, että Suomessa tulee joskus talvella lunta.

Lue lisää

Lahden kerrostalo 50 vuotta sitten oli ainoa laatuaan, joka sortui betonin pakkasvalamisen takia. Toista samanlaista virhettä ei ole sen jälkeen tehty ja tuostakin on tosiaan jo miltei puolivuosikymmentä. Valamistekniikatkin ovat muuttuneet ja betonien laatu tuossa ajassa, nykyään talvilaaduilla voidaan valaa jopa -15 asteen pakkasissa. .
Tuuli ei ole tiettävästi sortanut suomessa taloja. Kiinnostaa kyllä kuulla, jos on.

"Maanjäristyksiä ei voi kovin hyvin ennustaa, mutta sen voi, että Suomessa tulee joskus talvella lunta."

Eihän toki maanjäristysalueilla, joissa tapahtuu useitakin järistyksiä vuodessa niitä voi ennustaa....jokainen järistyshän on aina se viimeinen....


Sen sijaan jos alueella on satanut lunta viimeiset 20 vuotta katoille niin, että laskennalliseksi lumikuormakestävyydeksi on riittänyt 100 - 150 kg/neliö ja yhtäkkiä tuleekin talvi, joka sataa katoille märkää lunta 400 kg/neliö, voidaan puhua aika odottamattomasta keliolosuhteesta, vaikka Suomessa ollaankin. Sitä varten onkin yrityksiä, jotka ovat erikoistuneet epätavallista suurempien lumikuormien poistamiseen katoilta. On kiinteistön omistajan vika, jos tarvittavia poistotoimenpiteitä ei ole suoritettu.

ddsfsd kirjoitti:

Lahden kerrostalo 50 vuotta sitten oli ainoa laatuaan, joka sortui betonin pakkasvalamisen takia. Toista samanlaista virhettä ei ole sen jälkeen tehty ja tuostakin on tosiaan jo miltei puolivuosikymmentä. Valamistekniikatkin ovat muuttuneet ja betonien laatu tuossa ajassa, nykyään talvilaaduilla voidaan valaa jopa -15 asteen pakkasissa. .
Tuuli ei ole tiettävästi sortanut suomessa taloja. Kiinnostaa kyllä kuulla, jos on.

"Maanjäristyksiä ei voi kovin hyvin ennustaa, mutta sen voi, että Suomessa tulee joskus talvella lunta."

Eihän toki maanjäristysalueilla, joissa tapahtuu useitakin järistyksiä vuodessa niitä voi ennustaa....jokainen järistyshän on aina se viimeinen....


Sen sijaan jos alueella on satanut lunta viimeiset 20 vuotta katoille niin, että laskennalliseksi lumikuormakestävyydeksi on riittänyt 100 - 150 kg/neliö ja yhtäkkiä tuleekin talvi, joka sataa katoille märkää lunta 400 kg/neliö, voidaan puhua aika odottamattomasta keliolosuhteesta, vaikka Suomessa ollaankin. Sitä varten onkin yrityksiä, jotka ovat erikoistuneet epätavallista suurempien lumikuormien poistamiseen katoilta. On kiinteistön omistajan vika, jos tarvittavia poistotoimenpiteitä ei ole suoritettu.

Lue lisää

Suomessa on "maan tapa" että on kiinteistön omistajan vika jos rakennus sortuu. Ihan kuin Lahdessakin 60-luvulla. Suomalainen rakentajahan ei voi tehdä virheitä, joten kiinteistön omistajan olisi sielläkin pitänyt palkata muita yhtiöitä tukemaan sitä rakennusta vaikka monella nosturilla ja ilmapalloilla että se pysyisi pystyssä. Rakentaja ei mitenkään VOI tehdä Suomessa virhettä.

Pari kesää sitten tuuli kaatoi puita talojen päälle myrskyssä ja tuli suuria vahinkoja kattoihin ja rakenteisiin. Kumma juttu että noistakaan tapahtumista ei "ddsfsd" ole kuullut mitään. Se on se selektiivinen muisti, joka persuilla on niin yleistä...

Eli aina on säiden tai talon omistajan syy ettei ole poistanut vettä tai puita talon ympäriltä tai kolannut jokaista lumihiutaletta katolta, ja rakentaja välttyy vastuusta.

Tällä tavalla ei maailmalla rakenneta, mutta Suomessa se tietenkin kelpaa, koska se on maan tapa.

Uusimmat talot San Franciscossakin ovat jo hyvin maanjäristyksen kestäviä, eikä kukaan tuntemani SF:n asukki suinkaan luule että maanjäristykset ovat loppuneet. Tämä on yksi niitä Suomen maalaisten myyttejä. Itse asiassa Kalifornaissa järisee melkein kuukausittain, vaikka niistä pienemmistä jyrinöistä ei Suomeen asti aina uutisia tulekaan.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Suomessa on "maan tapa" että on kiinteistön omistajan vika jos rakennus sortuu. Ihan kuin Lahdessakin 60-luvulla. Suomalainen rakentajahan ei voi tehdä virheitä, joten kiinteistön omistajan olisi sielläkin pitänyt palkata muita yhtiöitä tukemaan sitä rakennusta vaikka monella nosturilla ja ilmapalloilla että se pysyisi pystyssä. Rakentaja ei mitenkään VOI tehdä Suomessa virhettä.

Pari kesää sitten tuuli kaatoi puita talojen päälle myrskyssä ja tuli suuria vahinkoja kattoihin ja rakenteisiin. Kumma juttu että noistakaan tapahtumista ei "ddsfsd" ole kuullut mitään. Se on se selektiivinen muisti, joka persuilla on niin yleistä...

Eli aina on säiden tai talon omistajan syy ettei ole poistanut vettä tai puita talon ympäriltä tai kolannut jokaista lumihiutaletta katolta, ja rakentaja välttyy vastuusta.

Tällä tavalla ei maailmalla rakenneta, mutta Suomessa se tietenkin kelpaa, koska se on maan tapa.

Uusimmat talot San Franciscossakin ovat jo hyvin maanjäristyksen kestäviä, eikä kukaan tuntemani SF:n asukki suinkaan luule että maanjäristykset ovat loppuneet. Tämä on yksi niitä Suomen maalaisten myyttejä. Itse asiassa Kalifornaissa järisee melkein kuukausittain, vaikka niistä pienemmistä jyrinöistä ei Suomeen asti aina uutisia tulekaan.

Lue lisää

Juttusi ja perustelusi menee taas sille takapuoli tasolle että alkaa jo lukiessa kuvottaa. Jokainen lukekoon ylläolevat kirjoitukset ja päätelkööt itse.

"Pari kesää sitten tuuli kaatoi puita talojen päälle myrskyssä ja tuli suuria vahinkoja kattoihin ja rakenteisiin."

"Suomessa taloja sortuu jos sattuu satamaan tai tuulemaan "

Voi äiti sentään, romahtiko ne talot? Ilmeisesti omakotitalon peltikaton tulee kestää 25 metrisen koivun kaatumisen katolle ilman naarmua tai lommoakaan, muuten kyseessä on rakennusvirhe?? Ei kai siellä Helsingissäkään noin tyhmiä olla??

"Eli aina on säiden tai talon omistajan syy ettei ole poistanut vettä tai puita talon ympäriltä tai kolannut jokaista lumihiutaletta katolta, ja rakentaja välttyy vastuusta."

Nimenomaan, puiden kaataminen kivijalan vierestä, sekä lumen poistaminen sekä esim. jääpuikkojen tiputus räystäältä on kiinteistön omistajan velvollisuus, kuten monet muutkin huoltotyöt.
Usko tai älä, rakennus ja sen ympäristö vaatii huoltoa senkin jälkeen, kun se on rakennettu. Luuletko että rakentamisen jälkeen seuraavat 100 vuotta rakennuksessa vain asutaan?? Tyypillistä Helsinkiläistä kerrostaloasukkaan luuloa.
Asiahan on niin, että katon saaminen vaikka jumbojetin laskeutumisen kestäväksi ei ole rakennusteknisistä taidoista kiinni, vaan siitä millaisia kustannuksia halutaan. Ainevahvuutta, pystytukia ja kattotuolien väliä tihentämällä katosta saadaan aivan helposti vaikka miljoona japanilaisturistia, tai jopa karjalaistakin kestävä, mutta ei kai ole mitään järkeä ylimitoittaa kattoja, jos lumitilanne on ollut vuosikymmenet sellainen, että järjettömän vahvoja rakenteita ei tarvita. Neljä kertaa vahvempi rakenne maksaa myös neljä kertaa enemmän.
Poikkeuksellisen lumisen talven varalle on olemassa lumenpudottajat. Ja kyllä, usko tai älä, edelleen kiinteistön omistajan vastuulla on tietyt huoltotyöt, vaikka mielestäsi ne hoituvat itsestään, kuin taikaiskusta suunnittelemalla talo "hyvin".
Mielestäsi on varmaan kehnoa rakentamista kun tulisijojen ja hormien nuohouksesta on kiinteistön omistajan jo lainkin mukaan vastattava vuosittain.
Samoin rakennusvirheenä pidät varmaan rännien puhdistusta, salaojien ja rännikaivojen huoltoa, lämmitysjärjestelmien huoltoa, huoltomaalauksia jne.....

Uskon sen, että lihavat laiskat amerikkalaiset eivät rännejä putsaile, kun eivät tikkaille edes pääse, mutta täällä suomessa tietyt huoltovastuut ovat kiinteistön omistajilla. Sitä et siinä 20 neliön kuutiossasi asuessasi voi tajuta, että rakennuksetkin vaativat huoltoa, vaikka ne suunniteltaisiin kuinka hyvin. Huoltoa on myös se puiden kaataminen seinien vierestä.
Teidänkin taloyhtiön huoltotöistä vastaa huoltoyhtiö, ei ne lumet katolta itsestään tipu. Käy vaikka katsomassa ulko-oven vieressä olevaa kylttiä. siellä se huoltoyhtiön nimi ja puhelinnumero seisoo. Tuskin kukaan huvikseen maksaa heille tuhansia euroja vuodessa, vaikka talot olisi kuinka hyvin suunniteltuja.


Lahden tapaus oli rakennusvirhe, siitä ei pääse yli eikä ympäri. Mestarihan otti vastuun harteilleen jopa niin, että surmasi itsensä. Ei tuota maan tavaksi voi sanoa. Ainoa tapaus laatuaan ja 50 vuotta tapahtuneesta. Nykytekniikalla betonia pystytään valamaan jo melko kireissäkin pakkasolosuhteissa.
Suomalaisella rakentajalla on 10 vuoden lakisääteinen vastuu tekosistaan. Eiköhän tuossa ajassa virheet paljastu. Eri asia tietnkin on, löytyykö maksajaa enää10 vuoden päästä jos virheitä ilmenee. Mutta vastuu on olemassa, sitä et voi väittää.

tasakatoistakin.

Tasakatto on osa perinteistä rakennustyyliä kuivilla alueilla, kuten Sahelissa Afrikassa, joissakin arabimaissa sekä Meksikon lähellä olevilla autiomaan laitamilla asuvilla intiaaniheimoilla. Suomessa ja muilla lumisade-alueilla perinteeseen kuuluvat harja-, auma-, pulpetti- ja mansardikatto.

Tasakatto tuli Euroopassa muotiin modernismin ja funktionalismin myötä, sillä tasakattoisessa rakennuksessa ei ole turhaksi katsottua lämmitettävää tilaa. Esimerkiksi Le Corbusier suosi tasakattoja.

kuten linkissä todettiin, suomalaiset ovat olleet aina harja-, auma-, pulpetti- ja mansardikattojen perään.

Usein kehumasi ranskalaiset sen sijaan mieltyivät tasakattoihin, kuten maajussufitkin arabimaissa.

eheii, kirjoitti:

kuten linkissä todettiin, suomalaiset ovat olleet aina harja-, auma-, pulpetti- ja mansardikattojen perään.

Usein kehumasi ranskalaiset sen sijaan mieltyivät tasakattoihin, kuten maajussufitkin arabimaissa.

Lue lisää

Sehän nähtiin, mitä tapahtui joskus 60-70 luvulla, kun ulkomailta piti väkisin tuoda tänne niitä "tyylikkäitä" tasakattoratkaisuja ja kattoikkunavirityksiä. Eihän ne ratkaisut täällä toimineet lainkaan ja lähestulkoon kaikki katot ovat tähänpäivään mennessä korjattu johonkin suuntaan kaataviksi.
Ne joita ei voinut jälkeenpäin korjata kaataviksi, jouduttiin modifoimaan mm. asentamalla lämmityskaapeleita syöksytorviin ja muuta mukavaa. Eikä tällöinkään lopputulos ollut kuin välttävä, mm. lumi sulamisvesineen on edelleen ongelma.
Sama pätee matalaperustaratkaisuihin. Toimii ehkä maissa, jossa ei tule lunta mutta täällä Suomessa nuo eivät ole kovin hyviä ratkaisuja.
Rakentamisen tulee noudattaa paikallisia olosuhteita, se mikä toimii Etelä-Euroopassa, ei toimi meillä.
Jussuf on taas alakynnessä ja kääntää juttuja tapansa mukaan nurinpäin.

huuhaa rakenteet kirjoitti:

Sehän nähtiin, mitä tapahtui joskus 60-70 luvulla, kun ulkomailta piti väkisin tuoda tänne niitä "tyylikkäitä" tasakattoratkaisuja ja kattoikkunavirityksiä. Eihän ne ratkaisut täällä toimineet lainkaan ja lähestulkoon kaikki katot ovat tähänpäivään mennessä korjattu johonkin suuntaan kaataviksi.
Ne joita ei voinut jälkeenpäin korjata kaataviksi, jouduttiin modifoimaan mm. asentamalla lämmityskaapeleita syöksytorviin ja muuta mukavaa. Eikä tällöinkään lopputulos ollut kuin välttävä, mm. lumi sulamisvesineen on edelleen ongelma.
Sama pätee matalaperustaratkaisuihin. Toimii ehkä maissa, jossa ei tule lunta mutta täällä Suomessa nuo eivät ole kovin hyviä ratkaisuja.
Rakentamisen tulee noudattaa paikallisia olosuhteita, se mikä toimii Etelä-Euroopassa, ei toimi meillä.
Jussuf on taas alakynnessä ja kääntää juttuja tapansa mukaan nurinpäin.

Lue lisää

No alakynnessä tai en, en ainakaan kannata tasakattoja kuten sinä.

"Saman kokevat kaikki konkreettista työtä suorittava ala jonka maahanmuuttajat valtaavat. Arvostus työhön katoaa."

Mutta onko kyseessä syy vai seuraus?

"Yleisöllä on vahva mielikuva, että työoloja, palkkoja ja etuja poljetaan."

Ja tämähän on tietenkin niiden maahanmuuttajakuskien vika, eikä liity mitenkään esimerkiksi nykyiseen kaupunkien bussiliikenteen kilpailuttamiskäytäntöön?

"Koska alalla on työvoimapula, pikakoulutetaan maahanmuuttaja tekemään halvalla tätä työtä."

Eikö olisi ammattiliiton aika puuttua asiaan, jos työnantaja hakee aktiivisesti järjestäytymättömiä, alipalkattuja maahanmuuttajia työhön?

Veikko G kirjoitti:

"Saman kokevat kaikki konkreettista työtä suorittava ala jonka maahanmuuttajat valtaavat. Arvostus työhön katoaa."

Mutta onko kyseessä syy vai seuraus?

"Yleisöllä on vahva mielikuva, että työoloja, palkkoja ja etuja poljetaan."

Ja tämähän on tietenkin niiden maahanmuuttajakuskien vika, eikä liity mitenkään esimerkiksi nykyiseen kaupunkien bussiliikenteen kilpailuttamiskäytäntöön?

"Koska alalla on työvoimapula, pikakoulutetaan maahanmuuttaja tekemään halvalla tätä työtä."

Eikö olisi ammattiliiton aika puuttua asiaan, jos työnantaja hakee aktiivisesti järjestäytymättömiä, alipalkattuja maahanmuuttajia työhön?

Lue lisää

Kilpailutus on helppo kun bussikuskien etuja painetaan alas. Näin voidaan tehdä edulliset tarjouksen työntekijöiden selkänahalla. Siksi suomalainen ei ala bussikuskiksi. Ja kyllä tuo mamulaumakin asiaan vaikuttaa.
Kaikki kunnia muuten mamukuskeille! Hän sentäs tekee työtä joka ei ole mitään herkkua.

Dösä & Mamu kirjoitti:

Kilpailutus on helppo kun bussikuskien etuja painetaan alas. Näin voidaan tehdä edulliset tarjouksen työntekijöiden selkänahalla. Siksi suomalainen ei ala bussikuskiksi. Ja kyllä tuo mamulaumakin asiaan vaikuttaa.
Kaikki kunnia muuten mamukuskeille! Hän sentäs tekee työtä joka ei ole mitään herkkua.

Lue lisää

Minkä väärti on kuljetusalan ammattiliitto, joka ei tuollaiseen halpatyövoiman törkeään hyväksikäyttöön puutu? Kyllä bussikuskin homman pitäisi olla sellainen, että sitä voi yhtä lailla tehdä maahanmuuttaja kuin suomalainenkin.

Veikko G kirjoitti:

Minkä väärti on kuljetusalan ammattiliitto, joka ei tuollaiseen halpatyövoiman törkeään hyväksikäyttöön puutu? Kyllä bussikuskin homman pitäisi olla sellainen, että sitä voi yhtä lailla tehdä maahanmuuttaja kuin suomalainenkin.

Lue lisää

Halpistyövoima on Kokoomuksen suojeluksessa.
AKT ei ole paljon muuhunkaan epäkohtaan kuljetusalalla puuttunut.
Nyt dösäkuski on melki päivittäin työn äärellä 12 tuntia 10x kahden viikon tiliin. Kovia tunteja tulee kuitenkin vain 80. Päivien pituutta llisää TUNNIN palkaton tauko ja ennen sitä on TAUOTONTA ajoa ollut 5,5 tuntia ja tauon jälkeen toiset 5,5 tuntia. Tauottomana! Ei kusi ,ei kahvi, ei mitään taukoa!!!! Lähdet puol kotoo puol kuus ja tuut seittemältä kotio.


Laske siitä paljonko työn alku ja loppuvälillä saa olla virman kuteet niskassa. Toistasataa tuntia äkkisilleen.
Tänkään takia ei suomalainen ala buusia ajaan.

Ville Wallaton, orja kirjoitti:

Halpistyövoima on Kokoomuksen suojeluksessa.
AKT ei ole paljon muuhunkaan epäkohtaan kuljetusalalla puuttunut.
Nyt dösäkuski on melki päivittäin työn äärellä 12 tuntia 10x kahden viikon tiliin. Kovia tunteja tulee kuitenkin vain 80. Päivien pituutta llisää TUNNIN palkaton tauko ja ennen sitä on TAUOTONTA ajoa ollut 5,5 tuntia ja tauon jälkeen toiset 5,5 tuntia. Tauottomana! Ei kusi ,ei kahvi, ei mitään taukoa!!!! Lähdet puol kotoo puol kuus ja tuut seittemältä kotio.


Laske siitä paljonko työn alku ja loppuvälillä saa olla virman kuteet niskassa. Toistasataa tuntia äkkisilleen.
Tänkään takia ei suomalainen ala buusia ajaan.

Lue lisää

No onko se työtä etsivien maahanmuuttajien vai suomalaisen ammattiyhdistyksen vika, että ammatin harjoittajien eduista ei ole huolehdittu? Niin kuin Timo Räty oli olevinaan kovaa poikaa... pelkkä paskahousu uhoaja!

SolidRautakoura kirjoitti:

No onko se työtä etsivien maahanmuuttajien vai suomalaisen ammattiyhdistyksen vika, että ammatin harjoittajien eduista ei ole huolehdittu? Niin kuin Timo Räty oli olevinaan kovaa poikaa... pelkkä paskahousu uhoaja!

Lue lisää

Timo Räty kiinnitti kaiken huomionsa ainoastaan pieniin palkankorotuksiin. Hän piti kynsin hampain kiinni 10stä centistä ja siitä kinattiin sitten viikko yliaikaa.
Kaikki muu pielessä oleva bussikuskin asiat sitten unohtuivatkin;
-12 tunnin työpäivät,
-5,5 tunnin tauottomat ajoputket ilman vessa- ja kahvitaukoa,
sidonnaistunnit jotka vietetään pohjapalkalla ja joita ei lasketa koviin 80 tuntiin mukaan jolloinka tunteja työssä 2n viikon tiliin voi tulla 120 kin!!!
Nämä kaikki unohtui T.Rädyltä hänen pitäessään kiinni tuosta 10stä centistä. Sitten kun työnantajien edustaja suostui korotukseen, äkkiä Rädyn nimi alle......Ja tyytyväisenä KOVANA neuvottelijana tultiin median eteen.
Rätyä ja bussikuskeja taas höynäytettiin.

ajattelinkin että jotain maahanmuuttokriitikon (lue: idiootin) vakiosanastosta pääsi edellä unohtumaan. Voi niitä somaleja, ovat niin mustiakin, ja muslimeja kaiken lisäksi, paniikin paikka!

Eikä myöskään varmaan vähiten lippua maahanmuuton puolesta kanna ne byrokraattiset hyväpalkkaiset paperinpyörittäjät, joita tämä maahanmuutto työllistää pilvin pimein.

niitä esanjalaisia sairaanhoitajia tänne pitää nyt sitten kiikuttaa? Oisko syynä työvoimapula?

Minkähän takia kirjoitti:

niitä esanjalaisia sairaanhoitajia tänne pitää nyt sitten kiikuttaa? Oisko syynä työvoimapula?

espanjalaisia

Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, eikä mitään työvoimapulaa ole tullut, päin vastoin, työttömyys vain lisääntyy.

Eipä voi mamutusta perustella enää silläkään tekosyyllä. Tosin, jos ulkomailta saadaan työvoimaa niille aloille, joilla on työvoimapula, niin mikä ettei.

Sen sijaan loisijoita täällä on jo ihan tarpeeksi.

http://santerihlm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107087-ensi-vuonna-viimeinen-suuri-ikäluokka-eläkkeelle

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tutkija Suurten ikäluokkien eläköityminen piristää taloutta/1135262388827

höpsistä kirjoitti:

Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, eikä mitään työvoimapulaa ole tullut, päin vastoin, työttömyys vain lisääntyy.

Eipä voi mamutusta perustella enää silläkään tekosyyllä. Tosin, jos ulkomailta saadaan työvoimaa niille aloille, joilla on työvoimapula, niin mikä ettei.

Sen sijaan loisijoita täällä on jo ihan tarpeeksi.

http://santerihlm.puheenvuoro.uusisuomi.fi/107087-ensi-vuonna-viimeinen-suuri-ikäluokka-eläkkeelle

http://www.hs.fi/politiikka/artikkeli/Tutkija Suurten ikäluokkien eläköityminen piristää taloutta/1135262388827

Lue lisää

"Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, eikä mitään työvoimapulaa ole tullut, päin vastoin, työttömyys vain lisääntyy."

Aivan, ja vihervasemmisto tiesi tuon jo kymmenen vuotta sitten kun paniikinlietsonta oli jo hyvässä käynnissä. Tuolloin oli jo heille selvää, että monien eläkkeelle jääneiden työpaikat lakkautetaan. Lisäksi teknologia teki osan tarpeettomiksi. Ja sekä että.

Tekninen totuus kirjoitti:

"Suuret ikäluokat ovat jo eläkkeellä, eikä mitään työvoimapulaa ole tullut, päin vastoin, työttömyys vain lisääntyy."

Aivan, ja vihervasemmisto tiesi tuon jo kymmenen vuotta sitten kun paniikinlietsonta oli jo hyvässä käynnissä. Tuolloin oli jo heille selvää, että monien eläkkeelle jääneiden työpaikat lakkautetaan. Lisäksi teknologia teki osan tarpeettomiksi. Ja sekä että.

Lue lisää

Että se valitus sairaanhoitopiireistä ettei ole riittävästi osaavaa henkilökuntaa on siis valhetta? Tai niiden pelifirmojen huuto koodaajien perään? Tai pikkupaikkakuntien hammaslääkärit?

On se kumma kun Suomessa niin monet työnantajat keskittyvät vain valehtelemaan... Maaseudulla asiat kuitenkin tiedetään paremmin, kun kerran maataloustukeakin tulee niin mukavasti...

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Että se valitus sairaanhoitopiireistä ettei ole riittävästi osaavaa henkilökuntaa on siis valhetta? Tai niiden pelifirmojen huuto koodaajien perään? Tai pikkupaikkakuntien hammaslääkärit?

On se kumma kun Suomessa niin monet työnantajat keskittyvät vain valehtelemaan... Maaseudulla asiat kuitenkin tiedetään paremmin, kun kerran maataloustukeakin tulee niin mukavasti...

Lue lisää

Maaseudulla asiat kuitenkin tiedetään paremmin, kun kerran maataloustukeakin tulee niin mukavasti...

Hyvä kun myönsit.

kuten totesit;"Maaseudulla asiat kuitenkin tiedetään paremmin".

niinpä, kirjoitti:

kuten totesit;"Maaseudulla asiat kuitenkin tiedetään paremmin".

Tekstinlukutaito edellyttää myös sarkasmin tajua. Kysypä vaikka kirjastontädiltä.

Jussuf (se sama) kirjoitti:

Tekstinlukutaito edellyttää myös sarkasmin tajua. Kysypä vaikka kirjastontädiltä.

No mutta miksi ihmeessä sitä pitäisi kysyä kirjastotädiltä, kun kerta maaseudulla tiedetään paremmin?

Suuret ikäluokat ovat jo melkein kaikki lopettaneet työnteon eri syistä johtuen. Mitään äkkinäistä räjähdystä ei tule.
Myöskään laitokset eivät täyty makaajista koska he kuolevat kotonaan.

Normaalissa yhteiskunnassa ihmiset järjestävät töitä itselleen. Jos menet mihin tahansa maahan Suomen ulkopuolella (tai siis Suomen maaseudun ulkopuolella), on kaikenlaista palveluyritystä, kioskia, kauppaa ja muuta rahanlähdettä. Ainoastaan suomalainen maalainen makaa kädet levällään ja odottaa että joku tulee ruokkimaan. Paitsi tietenkin maajussit jotka ruokitaan EU-tuilla sinne pankolle.

Eihän normaalia huoltosuhdetta saada aikaan ilman elinvoimaisia yrityksiä. Persut haluavat tappaa kaikki yritykset, joten heiltä on apua turha odottaa.

palkkataso on liian korkea, minkä takia täältä lähtee sairaanhoitajat Norjaan? Onneksi sentään tulee Espanjasta auttavia käsiä tilalle, siellä kun on paha nuorisotyöttömyys.