Uusi Tserno, 50%:n todennäköisyys 50 vuodessa

K.Late

http://www.tekniikkatalous.fi/energia/analyysi uuden tscaronernobylin ydinonnettomuuden todennakoisyys on 50 vuoteen 2050 mennessa/a1059122

Riipumattomat tutkijat eivät ole juurikaan uskaltaneet lähteä ydinpappien mystiseen maailmaan tutkimaan onnettomuusriskejä. Siksi kaikki riskianalyysit tulevat usein alalle vihkityneiden alkemistien sisäpiiristä, eikä niitä tavallinen kuolevainen edes ymmärtäisi.

Tässä on nyt vähän jotakin yritetty. Ines-talukko päättyy seiskaan, vaikka Fukushima oli 10 tai 11, Tsernobyl ehkä 15. Muutama onnettomuus maksaa jo niin paljon, että koko maailman ydinvoimasta saatu hyöty ei edes kata summaa.

Uuden Tsernobylin todennäköisyys 50 vuodessa 50%.

20

63

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Netstux

      Tärkein lause tuossa uutisessa on seuraava: "Tutkijat myöntävät menetelmässään olevan aukkoja".

      • tserno

        Toivottavasti ei osu omalle kohdalle.


    • K.Late

      "Tärkein lause tuossa uutisessa...."

      Se on todellakin tärkeä lause ja se parantaa tutkimuksen uskottavuutta. Ydinalan omat riskianalyysit eivät yleenä tuota lausetta sisällä.

    • Ines tasot 1-3 ovat "tapauksia" ja 4-7 onnettomuuksia. Mitä termiä ehdottaisit tasoille 7-11? Entäpä 12-15?

      Tähän mennessä historian pahin onnettomuus oli zerno, josta nyt ei loppujen lopuksi kovin vakavia seurauksia sitten ollutkaan. Jos seuraavien 50 vuoden kluessa todennäköisyys tuon uusimiseen on 50%, niin olkoon. Se on hyväksyttävä prosenttiluku. Itse tosin epäilen, ettei tuo prosenttiluku yksinkertaisesti pidä paikkaansa. Nykyaikaisilla reaktoreilla ei onnettomuus voi mitenkään tapahtua kuten zernossa kävi, joten kyse on joko jostain vanhenevasta laitoksesta (jotka koko ajan harvenevat), tai todella friikistä onnettomuusketjusta uudemmassa laitoksessa.

      Kuten Fukushimasta nähtiin, edes kaiken pettäminen ja joka asiassa mokaaminen ei saa edes vanhentuneessa reaktorissa aikaan kovin kummoisia seuraamuksia.

      • Tshernobylin kaltainen ydinonnettomuus mahdollinen

        "TheRat
        21.4.2015 10:47

        ... Nykyaikaisilla reaktoreilla ei onnettomuus voi mitenkään tapahtua kuten zernossa kävi"

        Tapahtumien kulku voi olla erilainen, mutta itse onnettomuus samanlainen. Fukushiman katastrofin ollessa päällä Stuk arvioi sen voivan päätyä samantapaiseksi kuin Tshernobyl, eli suuria määriä radioaktiivisia aineita voisi vapautua ilmakehään.

        Tshernobylin kaltainen onnettomuus voisi Suomessa aiheuttaa mm. sen, että 3000km2 alue olisi asuinkelvoton. Alue on yhtä suuri kuin 3km väylä Helsinki-Inari välille.


      • Netstux

        Yhtä suuri kuin 3000 tuulimyllyn aiheuttama asuinkelvoton alue. Eli jos korvataan ydinvoimalaitos tuulimyllyillä, syntyy noin suuri asuinkelvoton alue ilman onnettomuuksiakin!


      • stuxnet kirjoitti:

        Tshernobylin kaltainen ydinonnettomuus mahdollinen

        "TheRat
        21.4.2015 10:47

        ... Nykyaikaisilla reaktoreilla ei onnettomuus voi mitenkään tapahtua kuten zernossa kävi"

        Tapahtumien kulku voi olla erilainen, mutta itse onnettomuus samanlainen. Fukushiman katastrofin ollessa päällä Stuk arvioi sen voivan päätyä samantapaiseksi kuin Tshernobyl, eli suuria määriä radioaktiivisia aineita voisi vapautua ilmakehään.

        Tshernobylin kaltainen onnettomuus voisi Suomessa aiheuttaa mm. sen, että 3000km2 alue olisi asuinkelvoton. Alue on yhtä suuri kuin 3km väylä Helsinki-Inari välille.

        Tuota, Fukushima on 40 vuotta vanhaa tekniikkaa. Turvallisuus on edistynyt merkittävästi sen jälkeen. Toki noita vanhoja reaktoreita on yhä käytössä, mutta tietysti vähenevässä määrin.

        Ja kyllä, todella paha onnettomuus, jollaisia on ollut yksi maailmanhistoriassa, aiheuttaisi toki tuollaisen pienen läntin asuinkelvotonta aluetta. Kyseessä on noin 1% suomen pinta-alasta.


    • K.Late

      Joo, "kummoisuus" on katsojan silmässä. Jos kolme voimalaa on yhteensä maksaneet 70-luvulla 3-4 miljardia, niin nyt niiden onnettomuuskustannukset ovat noin 160 miljardia ja tässä hinnassa ollaan todennäköisestti vielä alkumetreillä. Onnettomuuden hoito tulee jatkumaan ehkä 200 vuotta, purkua ei välttämättä koskaan tehdä.

      Mutta tuossa oli kyse vain rahasta. Pitkäaikaisvaikutukset tulevat aiheuttamaan kärsimystä seuraavat 60 vuotta ja pahimassa tapauksessa osa niistä siirtyy seuraaville sukupolville.

      Ines7 on tarkoitaa isoa vuotoa ulos, mutta sen raja on sellainen, että Fukushimassa ja Tsernobylissä se ylitettiin molemissa yli monikymmenkertaisesti. Ines7 kertoo vakavasta onnettomuudesta, mutta se ei kerro onnettomuuden vakavuusastetta ja eikäs sillä ole mitään korrelaatiota onnettomuuden vaikutuksiin väestölle. Se ei itseasiassa kerro juuri mitään.

      • Jos tutustut INES -asteikkoon, niin siinä nimen omaan rajataan ulkopuolelle nuo kaipaamasi vaikutukset väestöön. Niitä arvioidaan ihan omilla asteikoillaan.

        Fuku ei aiheuttanut kuin pientä paikallista kärsimystä. Joo, pari tyyppiä saattoi kuolla ennenaikaisesti.


    • Netstux

      Tuo tutkimus on kaikkiaan kummallinen. Se ilmeisesti pohjautuu siihen että lasketaan säteilyn aiheuttamat kuolemantapaukset ja sitten on annettu niille hinta, joksi tutkimuksessa on oletettu kuusi miljoonaa dollaria. Aika harvinaista että tutkimus perustuu ihmiselämän hintaan. Ja mihinkähän tuo kuusi miljardia perustuu? Ei ihmisen menetetty työpanos johda noin suureen lukemaan. Eli tutkimuksessa ei ole pelkästään aukkoja, se on varsin kyseenalainen.

    • K.Late

      "Jos tutustut INES -asteikkoon, niin siinä nimen omaan rajataan ulkopuolelle nuo kaipaamasi vaikutukset väestöön. Niitä arvioidaan ihan omilla asteikoillaan."

      No mikäs asteikko se sitten on, jolla arvioidaan väestöön kohdistuneita terveysvaikutuksia ja sitä kautta onnettomuuden vakavuutta? Laita tänne näkyviin, koska se tuntuisi olevan kuitenkin se ainoa oleellinen, jos INES-asteikko sitten vain kertoo rikkoutuvien osien määrän.

      • Netstux

        INES perustuu vain päästön suuruuteen mutta ei suoraan sen terveysvaikutuksiin.


    • K.Late

      "INES perustuu vain päästön suuruuteen mutta ei suoraan sen terveysvaikutuksiin."

      Niinpä, yleensäkin terveysvaiktukset ovat sivuseikka. INES on aika tyhjänpäiväinen asteikko ja jää täysin abstraktiksi tavalliselle kuolevaiselle. Tosin nythän asteikkoa mahdollisesti uusitaan, mutta eihän tuollainen asteikko todellisuudessa kerro yhtään mitään siitä, mitkä ydinonnettomuuden seuraukset oikeasti ovat.

      Rotalla saattaa olla käytössään sellainen asteikko, jossa kerrotaan kahden ihmisen saaneen terveysvaikutuksia Fukushimasta. Se kuvastaa hyvin sitä, missä mennään. Kukaan ei lopulta tiedä, mitä tapahtuu kuka tahansa voi heittää asiasta miten paksua tahansa, joutumatta vastaamaan mitenkään sanoistaan.

      Kannattaa muuten huomata ydinvoiman papiston norsunluutorni ei ole enää kovin vakaa. Ihmiset mieltävät IAEA:n lähinnä ydinvoiman PR-toimistoksi vaikka sen uskotaan pystyvän ottamaan kuitenkin johtoaseman kaikissa ydinvoimaan liittyvissä onnettomuustutkinnoissa siitäkin huolimatta, ettei sillä ole palkkalistoillaan edes yhtään säteilyn terveysvaikutuksia tuntevaa asiantuntijaa. WHO ja UNSCEAR, joilla on jopa asiantuntijoita, joutuvat kommentoimaan kieli keskellä suuta. Tutkimuksiin tulee mukaan riippumattomia tutkijoita ja laitoksia, joka tietää sitä, että saamme paremmin tietoa tietyllä aikavälillä.Toivottavasti.

      • Voi hyvänen aika.

        Aina kun dimensioita hukataan, menetetään selkeyttä. Kun ydinvoimalassa tapahtuva häiriö tai onnettomuus puristetaan yhteen lukuun, se ei määritelmällisestikään voi kertoa kovin paljoa. Mitä enemmän tuolla yhdellä luvulla yritetään kertoa, sitä vähemmän merkitystä sillä itse asiassa on. INES on hyvä asteikko, se kun pyrkii yhdellä luvulla kertomaan vain yhden asian.

        Vaikutuksia ihmisiin raportoidaan esimerkiksi arvioina kohonneista terveydenhuoltokustannuksista, vähentyneestä elinikä-olettamasta, aiheutuneista suoranaisista kuolemista, aiheutuneista epäsuorista kuolemista, jne.

        Lopputulemana, mistä tahansa vähänkin merkittävämmästä onnettomuudesta tulee arvioita kymmeniä tai satoja. Osa luotettavampia kuin toiset. Arvioiden perusteella voidaan muodostaa näkemys siitä, kuinka vakava onnettomuus oli, mutta mitään numeroarvoa sille on turha antaa. Vielä turhempaa on lähteä arvaamaan mitään numeroarvoa onnettomuuden tapahtuessa, koska edes suuntaa-antavia arvioita ei voida tehdä ennen kuin parin vuoden seurannan perustella ja todellisempia vasta jälkikäteen.

        Tämä ei toki estä arvaajia lähtemästä hirveällä haloolla liikkeelle. Nyt jälkikäteen nauretaan kaikille Fukusta tälläkin palstalla melskanneille, jotka eivät suostuneet uskomaan, ettei se mikään maailmanloppu ollut, ei edes paikallinen katastrofi. Katastrofi toki tapahtui. Sitä kutsuttiin tsunamiksi. Taisi mennä ohi viherkiimaisilta... :)


      • Netstux

        Laten mielestä varmaankin maanjäristysasteikko pitäisi rukata sellaiseksi että se viittaisi maanjäristyksessä kuolleiden ihmisten määrään. Ja myrskyn voimakkuutta kuvaava asteikko samoin ihmishenkien menetyksiä kuvaavaksi.

        INES-asteikko on käyttökelpoinen tuollaisenaan. Yli 99 % INES-tapahtumista on sellaisia jonka seurauksena ei ole edes merkittävää säteilyaltistusta mutta turvallisuus on silti heikentynyt. INES on niiden analysoinnin työväline, Myös tiedotuksessa se on käytännöllinen sillä toimittajatkin ymmärtävät että INES 0 tai INES 1 tapahtumista ei kannata hirveästi revitellä.


    • AiheenMukaisesti

      "Uusi Tserno" ? Kuinkas monta tsernobyl tyyppistä ydinvoimalaa onkaan enään käytössä, jotta se uusi tserno olisi teporiasssakaan mahdollista toteutua? Onko niitä lainkaan maanjäristysalueella?

      • TsernotVähissä

        Venäjällä muutama. Olitpas tarkkana, eikä tuota muut huomannetkaan.


    • K.Late

      ",,nes " Yli 99 % INES-tapahtumista on sellaisia jonka seurauksena ei ole edes merkittävää säteilyaltistusta mutta turvallisuus on silti heikentynyt. INES on niiden analysoinnin työväline"

      Käsittääkseni juuri INES pyrkiikin juuri tähän, eli tuottaamaan valtavat määrät vähäpätöistä tietoa, jonka tehtävä on rauhoitella ihmisiä. Missä muussa teollisessa laitokseksessa dokumentoidaan suurelle yleisölle pieniä laitteistovikoja, joilla ei ole mitään merkitystä henkilöturvallisuuden kannalta?

      INES on käsittääkseni PR-väilne, jolla ennen kaikkea uskotellaan, että homma on hallussa ja sen lisäksi tuotetaan rauhoittvaa droppia kansalle kertomalla hyvinkin vähäpätöisistä asioista. Samlla voimayhtiö luopuu omasta vastuustaan kertoa kertoa ihmisille totuuden, Isossa onnettomuudessa puikkoihin tarttuu sitten IAEA, jonka tehtävä lopulta on löytää sellaiinen tapa ilmaista asiat, ettei ydinvoiman vastustus kovinkaan paljoa lisääntyisi.

      • Netstux

        Kyllä INES on ennen kaikkea työväline alan ammattilaisille. Turvallisuuskulttuurin yksi lähtökohta on että muilla laitoksilla sattuneista häiriöistä on otettava opiksi ja INES auttaa seulomaan olennaisimmat. Ja kyllä se tiedotuksessa toimii myös toisin päin. Jokin tapahtuma saatettaisiin viestinnässä ohittaa vähällä mutta jos se luokitellaan vaikkapa INES 3:een, kohdistuu siihen huomiota.


    • wefdcweq

      Sitä päivää odotellessa kun terroristit iskee johonkin ydimvoimalaan, tai syttyy sota maassa jossa ydinvoimala saa pahasti siipeensä..

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskaltaako tässä luottaa siihen että

      Ehkä rakastetaan toisiamme?
      Ikävä
      107
      1163
    2. Tunnusmerkkejä Kaivatulle

      Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt
      Ikävä
      62
      1123
    3. Oletko nainen enää täällä?

      En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv
      Ikävä
      64
      853
    4. Miehen ja naisen ystävyys

      Mitä järkeä on miehen ja naisen ystävyydessä jos toinen ajattelee toisesta enemmän= on rakastunut ja toivoo yhdessä oloa
      Ikävä
      146
      846
    5. Pidätkö itseäsi varattuna

      Kaivatullesi?
      Ikävä
      68
      747
    6. Naisten top-5 red flagit

      1. Feminismi: kertoo keskenkasvuisuudesta, välttää vastuuta tekemällä miehistä kestosyyllisen kaikkeen 2. Ylipaino: kiel
      Ikävä
      107
      649
    7. Pyydetään tiedonantoa "hyvinvointitalo"-hankkeen nykytilanteesta

      ja aikataulusta. Odotetaanko uutta hallinto-oikeuden päätöstä. Hallinto-oikeushan antoi teknisenlautakunnan lupajaosto
      Pyhäjärvi
      92
      603
    8. Rakastan sinua

      Anteeksi että epäilin sinua.. ❤️
      Ikävä
      54
      588
    9. 78
      561
    10. Mitähän meinaat

      Vai meinaatko mitään kohtaamisen suhteen?
      Ikävä
      39
      528
    Aihe