Elääkö Suomi metsistään?

Suomessa luonnonrikkaudet ovat rajalliset eikä niiden varaan oikein ole järkevä rakentaa Suomen tulevaisuutta. Yksi luonnonrikkaus on kuitenkin ylitse muiden ja se sijoittuu joka puolella Suomea ihmisen hartioiden väliin niiden yläpuolelle. Tätä luonnonrikkautta pitäisi vaalia ja jalostaa, sillä sieltä tulevat ne Suomen talouden parhaat ja kannattavimmat saavutukset. Silloin ei vain saisi vähätellä ja laiminlyödä koulutusta ja tutkimusta kuten tämä nykyinen hallitus jostain käsittämättömästä syystä tekee.

Maaseudullakin on kannattavia elinkeinoja. Metsäteollisuus on niitä yksi ja kaivosteollisuuskin voi olla sellainen, jos keput pidettäisiin poissa kaikesta suunnittelun ja toiminnan edistämisestä. Toista Talvivaaraa Suomi ei enää kestä. Kolmas kivijalka Lapin osalta on matkailu. Kunhan Venäjä joskus pääsee eroon Putinista ja siellä nousee valtaan joku suurvaltakiihkottamampi tyyppi, niin talous pääsee taas nousuun ja sitä kautta muukin kuin turvapaikkaturismi Suomeen kääntyy kasvuun. Suomea matakailukohteena ovat alkaneet löytää myös kiinalaiset ja se porukka ei ihan heti lopu ainakaan väestömäärien perusteella. Matkailubisnes on vaan Suomessa jotenkin lapsenkengissä edelleenkin. Eivät ulkomaalaiset lähde Lappiin siten kuin suomalaiset, että haluavat olla omassa rauhassaan erämaan keskellä keittelemässä kahvia ja syömässä makkaraa hyttysten kiusattavana. Pitää olla ohjelmaa, kunnon ruokatarjontaa ja kaikenlaista oheismyyntiä muuallakin kuin jossain tienvarsikojuissa.

Mielipidepankki kirjoitti:

Suomessa luonnonrikkaudet ovat rajalliset eikä niiden varaan oikein ole järkevä rakentaa Suomen tulevaisuutta. Yksi luonnonrikkaus on kuitenkin ylitse muiden ja se sijoittuu joka puolella Suomea ihmisen hartioiden väliin niiden yläpuolelle. Tätä luonnonrikkautta pitäisi vaalia ja jalostaa, sillä sieltä tulevat ne Suomen talouden parhaat ja kannattavimmat saavutukset. Silloin ei vain saisi vähätellä ja laiminlyödä koulutusta ja tutkimusta kuten tämä nykyinen hallitus jostain käsittämättömästä syystä tekee.

Maaseudullakin on kannattavia elinkeinoja. Metsäteollisuus on niitä yksi ja kaivosteollisuuskin voi olla sellainen, jos keput pidettäisiin poissa kaikesta suunnittelun ja toiminnan edistämisestä. Toista Talvivaaraa Suomi ei enää kestä. Kolmas kivijalka Lapin osalta on matkailu. Kunhan Venäjä joskus pääsee eroon Putinista ja siellä nousee valtaan joku suurvaltakiihkottamampi tyyppi, niin talous pääsee taas nousuun ja sitä kautta muukin kuin turvapaikkaturismi Suomeen kääntyy kasvuun. Suomea matakailukohteena ovat alkaneet löytää myös kiinalaiset ja se porukka ei ihan heti lopu ainakaan väestömäärien perusteella. Matkailubisnes on vaan Suomessa jotenkin lapsenkengissä edelleenkin. Eivät ulkomaalaiset lähde Lappiin siten kuin suomalaiset, että haluavat olla omassa rauhassaan erämaan keskellä keittelemässä kahvia ja syömässä makkaraa hyttysten kiusattavana. Pitää olla ohjelmaa, kunnon ruokatarjontaa ja kaikenlaista oheismyyntiä muuallakin kuin jossain tienvarsikojuissa.

Lue lisää

Tuosta metsävarojen rajallisuudesta voi helposti olla eri mieltä.
Täältähän te näette, jos ymmärrätte mitä on esimerkiksi vuotuinen kasvu.
http://www.metla.fi/ohjelma/vmi/vmi-mvarat.htm

Uusi kemiin tuleva tehdas käyttäisi 2 miljoonaa kuutioa vuodessa ensiharvennuspuuta ja kantoja ym. Mutta ei TUKKIPUUTA.

Mielipidepankki kirjoitti:

Suomessa luonnonrikkaudet ovat rajalliset eikä niiden varaan oikein ole järkevä rakentaa Suomen tulevaisuutta. Yksi luonnonrikkaus on kuitenkin ylitse muiden ja se sijoittuu joka puolella Suomea ihmisen hartioiden väliin niiden yläpuolelle. Tätä luonnonrikkautta pitäisi vaalia ja jalostaa, sillä sieltä tulevat ne Suomen talouden parhaat ja kannattavimmat saavutukset. Silloin ei vain saisi vähätellä ja laiminlyödä koulutusta ja tutkimusta kuten tämä nykyinen hallitus jostain käsittämättömästä syystä tekee.

Maaseudullakin on kannattavia elinkeinoja. Metsäteollisuus on niitä yksi ja kaivosteollisuuskin voi olla sellainen, jos keput pidettäisiin poissa kaikesta suunnittelun ja toiminnan edistämisestä. Toista Talvivaaraa Suomi ei enää kestä. Kolmas kivijalka Lapin osalta on matkailu. Kunhan Venäjä joskus pääsee eroon Putinista ja siellä nousee valtaan joku suurvaltakiihkottamampi tyyppi, niin talous pääsee taas nousuun ja sitä kautta muukin kuin turvapaikkaturismi Suomeen kääntyy kasvuun. Suomea matakailukohteena ovat alkaneet löytää myös kiinalaiset ja se porukka ei ihan heti lopu ainakaan väestömäärien perusteella. Matkailubisnes on vaan Suomessa jotenkin lapsenkengissä edelleenkin. Eivät ulkomaalaiset lähde Lappiin siten kuin suomalaiset, että haluavat olla omassa rauhassaan erämaan keskellä keittelemässä kahvia ja syömässä makkaraa hyttysten kiusattavana. Pitää olla ohjelmaa, kunnon ruokatarjontaa ja kaikenlaista oheismyyntiä muuallakin kuin jossain tienvarsikojuissa.

Lue lisää

Muutakin syötävää kuin sitä ainaista poronkäristystä. Ohjelmanakin voisi olla muuta kuin se ainainen Joulupukin pyöriminen. Suomessa käsitetään oheismyynti siksi että tienvarsikojussa kaupataan iänikuisia lippalakkeja ja lapinpöllöjä. Oheismyynti on sitä että maksavalle asiakkaalle myydään hänen tarpeidensa tai myyjän hänelle luomien tarpeiden mukaisesti. Tämä tarpeiden luominen on vielä Suomalaisessa myyntikulttuurissa lapsenkengissä.
Ja miksi veloittaa 50 euroa palvelusta jos asiakas on valmis maksamaan siitä 100 euroa!

Mielipidepankki kirjoitti:

Suomessa luonnonrikkaudet ovat rajalliset eikä niiden varaan oikein ole järkevä rakentaa Suomen tulevaisuutta. Yksi luonnonrikkaus on kuitenkin ylitse muiden ja se sijoittuu joka puolella Suomea ihmisen hartioiden väliin niiden yläpuolelle. Tätä luonnonrikkautta pitäisi vaalia ja jalostaa, sillä sieltä tulevat ne Suomen talouden parhaat ja kannattavimmat saavutukset. Silloin ei vain saisi vähätellä ja laiminlyödä koulutusta ja tutkimusta kuten tämä nykyinen hallitus jostain käsittämättömästä syystä tekee.

Maaseudullakin on kannattavia elinkeinoja. Metsäteollisuus on niitä yksi ja kaivosteollisuuskin voi olla sellainen, jos keput pidettäisiin poissa kaikesta suunnittelun ja toiminnan edistämisestä. Toista Talvivaaraa Suomi ei enää kestä. Kolmas kivijalka Lapin osalta on matkailu. Kunhan Venäjä joskus pääsee eroon Putinista ja siellä nousee valtaan joku suurvaltakiihkottamampi tyyppi, niin talous pääsee taas nousuun ja sitä kautta muukin kuin turvapaikkaturismi Suomeen kääntyy kasvuun. Suomea matakailukohteena ovat alkaneet löytää myös kiinalaiset ja se porukka ei ihan heti lopu ainakaan väestömäärien perusteella. Matkailubisnes on vaan Suomessa jotenkin lapsenkengissä edelleenkin. Eivät ulkomaalaiset lähde Lappiin siten kuin suomalaiset, että haluavat olla omassa rauhassaan erämaan keskellä keittelemässä kahvia ja syömässä makkaraa hyttysten kiusattavana. Pitää olla ohjelmaa, kunnon ruokatarjontaa ja kaikenlaista oheismyyntiä muuallakin kuin jossain tienvarsikojuissa.

Lue lisää

Oikeassa olet kaikessa tuossa sanomassasi. Aivan erityisen hyvin näet totuuden tuossa:

>>Yksi luonnonrikkaus on kuitenkin ylitse muiden ja se sijoittuu joka puolella Suomea ihmisen hartioiden väliin niiden yläpuolelle. Tätä luonnonrikkautta pitäisi vaalia ja jalostaa, sillä sieltä tulevat ne Suomen talouden parhaat ja kannattavimmat saavutukset<<

Tuon toteutumiselle parhaat edellytykset ovat niillä alueilla, joita kepu pyrkii näivettämään.

Ehkä vähän liian raflaavasti esitin avauksessani mielipiteeni metsä- ja kaivannaisteollisuutemme merkityksen vähäisyydestä. Myönnän, että on silläkin toki merkitystä, eli oikeassa olet tuossakin:

>>Maaseudullakin on kannattavia elinkeinoja. Metsäteollisuus on niitä yksi ja kaivosteollisuuskin voi olla sellainen, jos keput pidettäisiin poissa kaikesta suunnittelun ja toiminnan edistämisestä. Toista Talvivaaraa Suomi ei enää kestä<<

Mielipidepankki kirjoitti:

Suomessa luonnonrikkaudet ovat rajalliset eikä niiden varaan oikein ole järkevä rakentaa Suomen tulevaisuutta. Yksi luonnonrikkaus on kuitenkin ylitse muiden ja se sijoittuu joka puolella Suomea ihmisen hartioiden väliin niiden yläpuolelle. Tätä luonnonrikkautta pitäisi vaalia ja jalostaa, sillä sieltä tulevat ne Suomen talouden parhaat ja kannattavimmat saavutukset. Silloin ei vain saisi vähätellä ja laiminlyödä koulutusta ja tutkimusta kuten tämä nykyinen hallitus jostain käsittämättömästä syystä tekee.

Maaseudullakin on kannattavia elinkeinoja. Metsäteollisuus on niitä yksi ja kaivosteollisuuskin voi olla sellainen, jos keput pidettäisiin poissa kaikesta suunnittelun ja toiminnan edistämisestä. Toista Talvivaaraa Suomi ei enää kestä. Kolmas kivijalka Lapin osalta on matkailu. Kunhan Venäjä joskus pääsee eroon Putinista ja siellä nousee valtaan joku suurvaltakiihkottamampi tyyppi, niin talous pääsee taas nousuun ja sitä kautta muukin kuin turvapaikkaturismi Suomeen kääntyy kasvuun. Suomea matakailukohteena ovat alkaneet löytää myös kiinalaiset ja se porukka ei ihan heti lopu ainakaan väestömäärien perusteella. Matkailubisnes on vaan Suomessa jotenkin lapsenkengissä edelleenkin. Eivät ulkomaalaiset lähde Lappiin siten kuin suomalaiset, että haluavat olla omassa rauhassaan erämaan keskellä keittelemässä kahvia ja syömässä makkaraa hyttysten kiusattavana. Pitää olla ohjelmaa, kunnon ruokatarjontaa ja kaikenlaista oheismyyntiä muuallakin kuin jossain tienvarsikojuissa.

Lue lisää

Olet oiva esimerkki siitä, miten yksinkertaiseksi moni meistä on jäänyt kun siihen hartioiden väliin ja yläpuolelle sijoittuvalle luonnonvaralle ei ole annettu koulutusta. Yleissivityksen puute on ilmeinen ja asiaosaaminen ala-arvoista. SAK on poikansa kouluttanut, mutta se ei korvaa noita puutteita. Tosin MPP:n tapauksessa saattaa kyse synnynnäisestä ätyperyydestä, jota koulutuskaan ei olisi kyennyt korjaamaan.

Koulutus on silti tärkeää, mutta siinäkin on oltava tarkkana mitä ja ketä koulutetaan.

Carunan myyntiä on poliitikkojen ohella junaillut iso joukko korkeasti koulutettuja virkamiehiä, ekonomisteja ja juristeja. Juristit ovat etsineet ne sopimukselliset porsaanreiät joilla yhtiö on saatu veroja maksattomaksi huipputuottoa veroparatiiseihin pumppaavaksi rahantekokoneeksi - kasvottomille ulkomaalaisille omistajille. Ekonomit ovat kehitelleet ne järjestelyt joilla rahat saadaan kerättyä Suomesta ja siirrettyä kauas pois. Nuo juristit ovat esimerkki siitä, kuinka korkeakoulutus saattaa olla jopa tuhoisaa tälle maalle.

Mielipidepankki kirjoitti:

Suomessa luonnonrikkaudet ovat rajalliset eikä niiden varaan oikein ole järkevä rakentaa Suomen tulevaisuutta. Yksi luonnonrikkaus on kuitenkin ylitse muiden ja se sijoittuu joka puolella Suomea ihmisen hartioiden väliin niiden yläpuolelle. Tätä luonnonrikkautta pitäisi vaalia ja jalostaa, sillä sieltä tulevat ne Suomen talouden parhaat ja kannattavimmat saavutukset. Silloin ei vain saisi vähätellä ja laiminlyödä koulutusta ja tutkimusta kuten tämä nykyinen hallitus jostain käsittämättömästä syystä tekee.

Maaseudullakin on kannattavia elinkeinoja. Metsäteollisuus on niitä yksi ja kaivosteollisuuskin voi olla sellainen, jos keput pidettäisiin poissa kaikesta suunnittelun ja toiminnan edistämisestä. Toista Talvivaaraa Suomi ei enää kestä. Kolmas kivijalka Lapin osalta on matkailu. Kunhan Venäjä joskus pääsee eroon Putinista ja siellä nousee valtaan joku suurvaltakiihkottamampi tyyppi, niin talous pääsee taas nousuun ja sitä kautta muukin kuin turvapaikkaturismi Suomeen kääntyy kasvuun. Suomea matakailukohteena ovat alkaneet löytää myös kiinalaiset ja se porukka ei ihan heti lopu ainakaan väestömäärien perusteella. Matkailubisnes on vaan Suomessa jotenkin lapsenkengissä edelleenkin. Eivät ulkomaalaiset lähde Lappiin siten kuin suomalaiset, että haluavat olla omassa rauhassaan erämaan keskellä keittelemässä kahvia ja syömässä makkaraa hyttysten kiusattavana. Pitää olla ohjelmaa, kunnon ruokatarjontaa ja kaikenlaista oheismyyntiä muuallakin kuin jossain tienvarsikojuissa.

Lue lisää

Venäjä hajoaa Putinin jälkeen, sitä ei kukkahatuilla johdeta.
Köyhtyy ja alkaa räyhäämään. Sieltä ei silloin ole ketään tulossa, kuin pakoon vain. Maassa liikaa kansallisuuksia. Osa sotaisia muslimeja.

"Ammoisen sotilasurani alkuaikoina sanoin maanviljelyksen suurta merkitystä toistuvasti hehkuttaneelle ja oppilaatkin sillä kyllästyttäneelle Huoltokoulun opetusemännälle: ”En tosin ymmärrä maataloudesta juuri muuta kuin että kahta kanaa pienempi karjatalous on kai heikosti kannattavaa, mutta siitä olen varma, että jos joskus siirtyisimme maailmanvaltioon, kaikkinainen maan tonkiminen näillä leveysasteilla lailla kiellettäisiin”.

Olit siis sosialisti jo sillon. Ihme että sait olla kapiaisena niin kauvan. Sen jälkeen kehtasit vielä mennä Valiolle sieltäkin eläkettä tienaamaan. Varsinainen käenpoika olet ollut.

No joo, ehkä olin turhan kärkevä arvioinnissani, ja se aiheutui kai siitä, että täällä eräät kepulaiset ovat hehkuttaneet Suomen ja kaikkien suomalaisten elävän maasta ja metsistä, muu on vain pientä ”lisuketta”. Tunnustinhan tosin minäkin metsäteollisuudella olevan paikallisesti melkoista merkitystä.

Ihmeteltävä tosiaan on, miksi puurakentaminen ka puukalusteiden tekeminen meillä on niin vähäistä. Viimeisen rauhanturvaajareissuni aikana, siis 1980-luvun alussa Israelissa, Tiberiaksen lähellä Genesaretin järven rannalla oli erään suomalaisen puurakentajan - olisiko ollut Honkarakenne - näytekylä suomalaisista puutaloista. Kuulin sikäläisiltä, että sellaisiin taloihin tunnettiin siellä - vähäpuisessa maassa - suurta kiinnostusta, ja että sellaisia taloja olisi siellä jo ostettukin.

Onhan tosin puukerrostaloja rakennettu tänne Helsinkiinkin, ja suunnitteilla niitä on paljon lisää, mm. Suomen korkeimmat - 8-kerroksiset - puutalot Jätkäsaareen, mutta olisikohan meillä suorastaan taannuttu perinteisemmässä puurakentamisessa? Ainakin hirsirakentaja-yrittäjä veljeni on lopettanut, myynyt firmansa, mutta lähinnä ikänsä vuoksi, kun hänkin lähenee jo seitsemättäkymmentä ikävuottaan;))

Toden sanot tuossakin:

>>Raskas teollisuus soveltuu muutoinkin haja-Suomeen kunhan se vaan perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Nämä kannattavat liiketoiminnat ovat aina kannatettava asia. Valitettavasti meillä Suomessa on yhdellä puolueella pyrkimys tukea myös kannattamatonta liiketoimintaa. Sellainen politiikka on koko ajan näivettänyt maaseutua<<


(Tämä on siis vastineeni tuohon mpp:n minulle osoittamaan toiseen viestiinsä)

kapi_ kirjoitti:

No joo, ehkä olin turhan kärkevä arvioinnissani, ja se aiheutui kai siitä, että täällä eräät kepulaiset ovat hehkuttaneet Suomen ja kaikkien suomalaisten elävän maasta ja metsistä, muu on vain pientä ”lisuketta”. Tunnustinhan tosin minäkin metsäteollisuudella olevan paikallisesti melkoista merkitystä.

Ihmeteltävä tosiaan on, miksi puurakentaminen ka puukalusteiden tekeminen meillä on niin vähäistä. Viimeisen rauhanturvaajareissuni aikana, siis 1980-luvun alussa Israelissa, Tiberiaksen lähellä Genesaretin järven rannalla oli erään suomalaisen puurakentajan - olisiko ollut Honkarakenne - näytekylä suomalaisista puutaloista. Kuulin sikäläisiltä, että sellaisiin taloihin tunnettiin siellä - vähäpuisessa maassa - suurta kiinnostusta, ja että sellaisia taloja olisi siellä jo ostettukin.

Onhan tosin puukerrostaloja rakennettu tänne Helsinkiinkin, ja suunnitteilla niitä on paljon lisää, mm. Suomen korkeimmat - 8-kerroksiset - puutalot Jätkäsaareen, mutta olisikohan meillä suorastaan taannuttu perinteisemmässä puurakentamisessa? Ainakin hirsirakentaja-yrittäjä veljeni on lopettanut, myynyt firmansa, mutta lähinnä ikänsä vuoksi, kun hänkin lähenee jo seitsemättäkymmentä ikävuottaan;))

Toden sanot tuossakin:

>>Raskas teollisuus soveltuu muutoinkin haja-Suomeen kunhan se vaan perustuu kannattavaan liiketoimintaan. Nämä kannattavat liiketoiminnat ovat aina kannatettava asia. Valitettavasti meillä Suomessa on yhdellä puolueella pyrkimys tukea myös kannattamatonta liiketoimintaa. Sellainen politiikka on koko ajan näivettänyt maaseutua<<


(Tämä on siis vastineeni tuohon mpp:n minulle osoittamaan toiseen viestiinsä)

Lue lisää

Eihän sinua kapi vain majurin metsä hankaa ?
Kateellinen.
Majuri kertoo avoimesti toimiaan, eikä nyt kaikia tarvi kertoa, suuntaviivat vain.
Kyllä metsä työllistää runsaasti väkeä, vaikka koneita on joka lähtöön.
Näytti majurin hakkuissa olevan kunnon tukkiakin. Propsia, ja aina jää sitten runsaasti polttopuuta. Metsähän kasvaa uudestaa, entistä ehompana.

Joo, tällainen maalainen olen, asun alueella, joka näkyy kuuluvan halutuimpiin asuinalueisiin hyvässä Helsingissämme:

http://www.hs.fi/kaupunki/a1454814059467

Tänne ne parempituloiset pyrkivät ns. kantakaupungilta, suurinta pyrky näkyy olevan nimenomaan sieltä Taka-Töölöstä. Sieltä lähtijöiden tilalle varmaan tulee kyllä kylliksi väkeä maalta, varsinkin sieltä Kepulandiasta.

kapi_ kirjoitti:

Joo, tällainen maalainen olen, asun alueella, joka näkyy kuuluvan halutuimpiin asuinalueisiin hyvässä Helsingissämme:

http://www.hs.fi/kaupunki/a1454814059467

Tänne ne parempituloiset pyrkivät ns. kantakaupungilta, suurinta pyrky näkyy olevan nimenomaan sieltä Taka-Töölöstä. Sieltä lähtijöiden tilalle varmaan tulee kyllä kylliksi väkeä maalta, varsinkin sieltä Kepulandiasta.

Lue lisää

Onko Syyria ja Irak kepulandiaa? Sieltähän te saatte paljon lisää asukkaita, aivan kuten haluattekin.

Missä tuhannet työpaikat! Kiina tuo kulinsa rakentamaan. Tehdas jonku 50 kiinalaista työllistää. Valtio joutuu avaustamaan sadoillamiljoonilla. Sehän on uusi talvivaara. Koelaitos, jota ei ole missään! Kuin olkiluto ja talvivaara!

Olet nyt pahasti harhapoluilla. Ensinnäkin Äänekosken uusi tehdas on pääosin ihan puhdas sellutehdas eikä mikään biotuotetehdas, jollaisena sitä on markkinoita. Tehdas tuottaa alkuvaiheessa kahta tuotetta eli sellua ja kaasua, jonka tehdas itse käyttää energialähteenä prosesseissaan. Ylivoimainen päätuote (vähintään 80 %) on sellu. Tuollainen biotuotehapatus on nyt muodikasta ja pelkällä nimellä annetaan harhaanjohtava kuva asiasta. Toki yhtiön suunnitelmissa on erilaisten biotuotteiden valmistus, mutta vasta suunnitelmissa. Niiden tuotantoon päästään ehkä vuosien päästä, jos ollenkaan. Investoinnin perusta on täysin sellun kysynnän kasvussa ja maailmanmarkkinahinnan nousussa. Selluteollisuudessa ei siis nyt menetetä työpaikkoja vaan ne lisääntyvät.

Tässä mielessä ei ole yllättävää, että tällaiseen investointiin ryhdyttiin. Paperin sijasta puu jalostetaan puoliraaka-aineeksi eli selluksi, koska pääkysyntäalue on Aasiassa, minne sellun kuljettaminen on riskittömämpää kuin paperin ja muiden lopputuotteiden. Varsinkin Kiinassa sellun kysyntä on ollut kovassa nousussa.

Koko hommassa on yksi suuri ongelma ja sitä nimitetään sikasykliksi. Kun sellun hinta on nyt huipussa, se houkuttelee lisäämään investointeja ja tuotantoa. Siitä on seurauksena tarjonnan kasvu, joka sitten alkaa tiputtamaan hintoja. Tulevaisuudessa Suomestakin joudutaan todennäköisesti viemään sellua taas selvästi halvemmilla hinnoilla eli kannattavuus kärsii. Investointi on niin suuri, että ei tehdasta ajeta alas hintatasonkaan pudotessa. Sellun hinnan nousu voi mahdollisesti tarttua myös muihin metsäteollisuustuotteisiin, minkä vuoksi voisi olla järkevä investoida muuhunkin kuin selluun, vaikka hinta tällä hetkellä suosiikin sellua.

Suuria biojalostamoita ei siis synny vielä yhtäkään Ääneskosken tehtaan perusteella. Kiinalaisen Kaidan Kemiin suunnittelema tehdas olisi sen sijaan puhtaasti biojalostamo, joka keskittyisi biopolttoainetuotteiden valmistamiseen. Investointiin ryhtyminen on vielä epävarmaa ja voi olla paljon kiinni siitä, kuinka paljon valtiovalta on valmis panostamaan tähän investointiin tukieuroja. Kepuhallitukselle pohjoisen Suomen investoinnit ovat haluttuja, maksoi mitä maksoi.

Mielipidepankki kirjoitti:

Olet nyt pahasti harhapoluilla. Ensinnäkin Äänekosken uusi tehdas on pääosin ihan puhdas sellutehdas eikä mikään biotuotetehdas, jollaisena sitä on markkinoita. Tehdas tuottaa alkuvaiheessa kahta tuotetta eli sellua ja kaasua, jonka tehdas itse käyttää energialähteenä prosesseissaan. Ylivoimainen päätuote (vähintään 80 %) on sellu. Tuollainen biotuotehapatus on nyt muodikasta ja pelkällä nimellä annetaan harhaanjohtava kuva asiasta. Toki yhtiön suunnitelmissa on erilaisten biotuotteiden valmistus, mutta vasta suunnitelmissa. Niiden tuotantoon päästään ehkä vuosien päästä, jos ollenkaan. Investoinnin perusta on täysin sellun kysynnän kasvussa ja maailmanmarkkinahinnan nousussa. Selluteollisuudessa ei siis nyt menetetä työpaikkoja vaan ne lisääntyvät.

Tässä mielessä ei ole yllättävää, että tällaiseen investointiin ryhdyttiin. Paperin sijasta puu jalostetaan puoliraaka-aineeksi eli selluksi, koska pääkysyntäalue on Aasiassa, minne sellun kuljettaminen on riskittömämpää kuin paperin ja muiden lopputuotteiden. Varsinkin Kiinassa sellun kysyntä on ollut kovassa nousussa.

Koko hommassa on yksi suuri ongelma ja sitä nimitetään sikasykliksi. Kun sellun hinta on nyt huipussa, se houkuttelee lisäämään investointeja ja tuotantoa. Siitä on seurauksena tarjonnan kasvu, joka sitten alkaa tiputtamaan hintoja. Tulevaisuudessa Suomestakin joudutaan todennäköisesti viemään sellua taas selvästi halvemmilla hinnoilla eli kannattavuus kärsii. Investointi on niin suuri, että ei tehdasta ajeta alas hintatasonkaan pudotessa. Sellun hinnan nousu voi mahdollisesti tarttua myös muihin metsäteollisuustuotteisiin, minkä vuoksi voisi olla järkevä investoida muuhunkin kuin selluun, vaikka hinta tällä hetkellä suosiikin sellua.

Suuria biojalostamoita ei siis synny vielä yhtäkään Ääneskosken tehtaan perusteella. Kiinalaisen Kaidan Kemiin suunnittelema tehdas olisi sen sijaan puhtaasti biojalostamo, joka keskittyisi biopolttoainetuotteiden valmistamiseen. Investointiin ryhtyminen on vielä epävarmaa ja voi olla paljon kiinni siitä, kuinka paljon valtiovalta on valmis panostamaan tähän investointiin tukieuroja. Kepuhallitukselle pohjoisen Suomen investoinnit ovat haluttuja, maksoi mitä maksoi.

Lue lisää

Miten niin harhapoluilla? Markkinointia tai ei, voimme käyttää kapin kanssa investoijien luomia kuvauksia. Termien biotuotetehdas ja biojalostaminen ymppääminen yhteen ei sekä liene hirvittävä virhe, kun molemmista puhutaan samassa lauseessa.

Metsä Groupin motiivit ja kannattavuuslaskelmat eivät minulle kuulu, vaikka olenkin sitä mieltä, että sellun ja paperin kysyntä tulee jatkossakin laskemaan.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Miten niin harhapoluilla? Markkinointia tai ei, voimme käyttää kapin kanssa investoijien luomia kuvauksia. Termien biotuotetehdas ja biojalostaminen ymppääminen yhteen ei sekä liene hirvittävä virhe, kun molemmista puhutaan samassa lauseessa.

Metsä Groupin motiivit ja kannattavuuslaskelmat eivät minulle kuulu, vaikka olenkin sitä mieltä, että sellun ja paperin kysyntä tulee jatkossakin laskemaan.

Lue lisää

Niin, varmaan perinteiset siivousfirmatkin puhuvat mieluusti itsestään cleantech-alan pioneereina. Biotuote on poliitikkojen ja elinkeinoelämän sisäänheittotermi, jolla on tarkoitus osin hämätä kansalaisia. Kun perinteistä sellunkeittoa kutsutaan uudella hienommalla nimellä, voi olla, että ännestäjäkin pitää sellaisen homman tukemista verovaroilla tärkeämpänä kuin jos puhuttaisiin vain sellunkeitosta. Itse uskon siihen, että asioista kannattaa puhua niiden oikeilla nimillä, ettei syyny väärinkäsityksiä ja turhaa toiveajattelua.

Sellun kysyntä on lisääntynyt viime vuosina. Taustalla Kiinan ja muiden nousevien talouksien tarve sellupohjaisten tuotteiden valmistamiseen. Kun elintaso näissä maissa nousee, erilaisten keskiluokkaisten kuluttajien kulutustarpeet lisääntyvät. Kiinassa on vielä aivan huikea määrä tilaa kotimarkkinakysynnälle. Samoin lienee Intiassa. Ja nämä ovat kuten tiedetään todella väkirikkaita valtioita. Suomalaiset ovat tähän asti hyötyneet Kiinan rakennus- ja teollisuusinvestoinnesta (esim. hissiyhtiö Kone ja satamanosturiyritykset Cargotec ja Konecranes), nyt alkaa pikkuhiljaa siirtyminen kulutustuotteisiin ja siihen liittyy myös sellun vienti.

Ongelma on siis lähinnä siinä, tuleeko sellun tarjontaa enemmän kuin mitä sen kysynnän kasvu on. Näille markkinoille tulijoita voi riittää, kun sellun hinta on ennätyslukemissa. En oikein usko, että sellun kysyntä laantuisi, mutta sen tuottamisen kannattavuus voi kyllä heiketä. Paperin kohdalla digitalisaatio osittain vähentää kulutusta, mutta pakkausmateriaaleissa ei sellaista vaaraa ole. Lisäksi kaikenlaisen kertakäyttöpaperikaman kasvu voi lisääntyä, kun kinuskinuorilekin alkaa hamppari maistua.

Älähän vääristele, Pystyyn_kuollut! En minä väheksy mitään sellaista, joka työllistää ihmisiä, avauksestani ei voida saada sellaista käsitystä. Mutta asetin tuossa metsäteollisuuden vain oikeaan asemaansa kokonaisuudessa. Eli ei se enää ole merkittävin Suomen pystyssä pitäjä, kuten täällä on hehkuteltu.

Tilanne on noin kuin sanon varsinkin syistä, joita itsekin tuot esille. Eli perinteisempää metsäteollisuutta on purettu ja varmaan vielä puretaan niin paljon, että nuo uudemmat muodot sitä tuskin riittävät korvaamaan.

Mielipidepankki kirjoitti:

Olet nyt pahasti harhapoluilla. Ensinnäkin Äänekosken uusi tehdas on pääosin ihan puhdas sellutehdas eikä mikään biotuotetehdas, jollaisena sitä on markkinoita. Tehdas tuottaa alkuvaiheessa kahta tuotetta eli sellua ja kaasua, jonka tehdas itse käyttää energialähteenä prosesseissaan. Ylivoimainen päätuote (vähintään 80 %) on sellu. Tuollainen biotuotehapatus on nyt muodikasta ja pelkällä nimellä annetaan harhaanjohtava kuva asiasta. Toki yhtiön suunnitelmissa on erilaisten biotuotteiden valmistus, mutta vasta suunnitelmissa. Niiden tuotantoon päästään ehkä vuosien päästä, jos ollenkaan. Investoinnin perusta on täysin sellun kysynnän kasvussa ja maailmanmarkkinahinnan nousussa. Selluteollisuudessa ei siis nyt menetetä työpaikkoja vaan ne lisääntyvät.

Tässä mielessä ei ole yllättävää, että tällaiseen investointiin ryhdyttiin. Paperin sijasta puu jalostetaan puoliraaka-aineeksi eli selluksi, koska pääkysyntäalue on Aasiassa, minne sellun kuljettaminen on riskittömämpää kuin paperin ja muiden lopputuotteiden. Varsinkin Kiinassa sellun kysyntä on ollut kovassa nousussa.

Koko hommassa on yksi suuri ongelma ja sitä nimitetään sikasykliksi. Kun sellun hinta on nyt huipussa, se houkuttelee lisäämään investointeja ja tuotantoa. Siitä on seurauksena tarjonnan kasvu, joka sitten alkaa tiputtamaan hintoja. Tulevaisuudessa Suomestakin joudutaan todennäköisesti viemään sellua taas selvästi halvemmilla hinnoilla eli kannattavuus kärsii. Investointi on niin suuri, että ei tehdasta ajeta alas hintatasonkaan pudotessa. Sellun hinnan nousu voi mahdollisesti tarttua myös muihin metsäteollisuustuotteisiin, minkä vuoksi voisi olla järkevä investoida muuhunkin kuin selluun, vaikka hinta tällä hetkellä suosiikin sellua.

Suuria biojalostamoita ei siis synny vielä yhtäkään Ääneskosken tehtaan perusteella. Kiinalaisen Kaidan Kemiin suunnittelema tehdas olisi sen sijaan puhtaasti biojalostamo, joka keskittyisi biopolttoainetuotteiden valmistamiseen. Investointiin ryhtyminen on vielä epävarmaa ja voi olla paljon kiinni siitä, kuinka paljon valtiovalta on valmis panostamaan tähän investointiin tukieuroja. Kepuhallitukselle pohjoisen Suomen investoinnit ovat haluttuja, maksoi mitä maksoi.

Lue lisää

Tietämättömyytesi jaksaa aina vaan ihmetyttää

Äänekoski tulee tuottamaan sellua, mutta sen lisäksi ns sivuvirrat tullaan hyödyntämään mm. tuotekaasuna ja muina biopolttoaineina, alkuvaiheessa 20 % tuotannosta on muita tuotteita kuin selluloosaa. Myöhemmin tätä muut osiota on tarkoitus lisätä kunhan teknologiat vaikkapa tekstiilien valmistamiseen puukuiduista ovat isossa mittakaavassa kypsiä.

kapi_ kirjoitti:

Älähän vääristele, Pystyyn_kuollut! En minä väheksy mitään sellaista, joka työllistää ihmisiä, avauksestani ei voida saada sellaista käsitystä. Mutta asetin tuossa metsäteollisuuden vain oikeaan asemaansa kokonaisuudessa. Eli ei se enää ole merkittävin Suomen pystyssä pitäjä, kuten täällä on hehkuteltu.

Tilanne on noin kuin sanon varsinkin syistä, joita itsekin tuot esille. Eli perinteisempää metsäteollisuutta on purettu ja varmaan vielä puretaan niin paljon, että nuo uudemmat muodot sitä tuskin riittävät korvaamaan.

Lue lisää

Sanot metsäteollisuudesta: " ei se enää ole merkittävin Suomen pystyssä pitäjä..."

Jos metsäteollisuus ei ole merkittävin, niin mikä sitten on?

Elektroniikka-ala on kohta kuihtunut pois. Nokian jäljellä oleva verkkobisnes ainoita vientiin jotain tuottavaa.

Öljytuotteiden (Neste Oy) ja kemian jalosteiden arvo on romahtanut öljyn maailmanmarkkinahintojen mukana, senkin merkitys on aleneva.

Teräksen ja metallien hinta on pudonnut, joten mm. Rautaruukin ja Outokummun osuus maailmanmarkkinoista alenee

Koneiden ja laitteiden, siis metalliteollisuuden vienti on taantunut. Poikkeuksena Kone ja Ponsse, Ponssen menestys tulee metsäsektorin vahvuuden sivutuotteena.

Metsä on se, joka nyt on merkittävin Suomea pystyssä pitävä teollisuuden ala.

Kerro nyt jos se on joku muu, muuten osottaudut taas kerran tyhjäpäiseksi toopeksi joka ei kykene perustelemaan väitteitään

TietoaTollolle kirjoitti:

Tietämättömyytesi jaksaa aina vaan ihmetyttää

Äänekoski tulee tuottamaan sellua, mutta sen lisäksi ns sivuvirrat tullaan hyödyntämään mm. tuotekaasuna ja muina biopolttoaineina, alkuvaiheessa 20 % tuotannosta on muita tuotteita kuin selluloosaa. Myöhemmin tätä muut osiota on tarkoitus lisätä kunhan teknologiat vaikkapa tekstiilien valmistamiseen puukuiduista ovat isossa mittakaavassa kypsiä.

Lue lisää

Enemmän tässä kyllä hämmentää olematon sisälulutaitosi tai luetun ymmärtämisen taito (=taidottomuus).

Kirjoitin nimenomaan, että Ääneskosken tehtaan päätuote (vähintään 80 %) on sellu ja muu osa tehtaan itsensä käyttämää kaasua. Eli ainoa vientituote tai ulos myytävä (100 %) on alkuvaiheessa sellu. Kaikki muu on vasta suunnitelmien asteella ja toteutuminen täysin epävarmaa. Voi käydä niinkin, että tehdas tuottaa vielä pitkään vain sellua ja itse tarvitsemaansa kaasua.

Joo, me stadilaisethan Itämerta pahimmin saastutetaan, vähän yli puolimiljoonaisen asukkaan Helsinki saastuttaa paljon enemmän kuin yli viiden miljoonan asukkaan Pietari. Eihän suomalainen teknologia yllä jätevesien puhdistuksessakaan samaan kuin venäläinen. Noin on, ainakin kepulaisen mielestä.

Metsäteollisuudesta ja sen merkityksestä on näköjään jo kyllin puhuttu ja olen minäkin puhunut, joten eipä siitä muuta kuin että sillä muun viennin arvolla - 78 % kaikesta viennistämme - ei mielestäsi ole kai mitään merkitystä puuhun perustuvaan vientimme rinnalla.

Mutta mistä ja miksi sinä tuon Sisu-auton tähän sait? Ei kai sillä firmalla ole suuressa kokonaisuudessa metsäteollisuudenkaan kaltaista merkitystä, vaikka sen tuottamat autot edelleen jylläävät ykkösinä raskaissa kuljetustöissä. Kyllä niitä autoja edelleen valmistetaan ja myydään, kotimaassa ja ulkomaillekin, mutta yhä enemmän kai firma nykyisin paneutuu tietotaitovientiin, mm. Kiinaan. Lienet lukenut firman sillä alueella tekemistä monikymmenmiljoonaisista sopimuksista?

Ehdottomasti sinun tomppelin kannattaa keskittyä kertoilemaan hiihtoretkistäsi ja munakarvoistasi.

Siinä määrin ovat perseellään kaikki faktat sepustuksessasi.

Metsää kannattaa sitten ahneuksissa myydä mahdollisimman etupainotteisesti, sillä sellun hinta alkaa kyllä tippumaan, kun tarjonta kasvaa. Se taas alkaa vaikuttaa raaka-aineen hintaan sitä alentaen. Nyt ei siis kannata jäädä uunin pankolle makaamaan vaan mahdollisimman nopeasti hommiin, jos haluaa sen uuden maasturin hankkia. En tosi ihan ymmärrä, mitä sellaisella maasturilla tekee? No, jos varautuu siihen, että hallitus panee myös käyttämättömiä teitä pakettiin, niin ehkä sille on tarvetta. Saa kuitenkin varoa, ettei karauta sillä päin puuta. Hakkuut kannattaisi ehkä sitä silmällä pitäen suunnitella avohakkuiksi.

Mielipidepankki kirjoitti:

Metsää kannattaa sitten ahneuksissa myydä mahdollisimman etupainotteisesti, sillä sellun hinta alkaa kyllä tippumaan, kun tarjonta kasvaa. Se taas alkaa vaikuttaa raaka-aineen hintaan sitä alentaen. Nyt ei siis kannata jäädä uunin pankolle makaamaan vaan mahdollisimman nopeasti hommiin, jos haluaa sen uuden maasturin hankkia. En tosi ihan ymmärrä, mitä sellaisella maasturilla tekee? No, jos varautuu siihen, että hallitus panee myös käyttämättömiä teitä pakettiin, niin ehkä sille on tarvetta. Saa kuitenkin varoa, ettei karauta sillä päin puuta. Hakkuut kannattaisi ehkä sitä silmällä pitäen suunnitella avohakkuiksi.

Lue lisää

punikki naapurin tukkipuista.

Pidät vain sinäkin elätti huolen omista hommistasi. Me myymme puumme silloin kun siltä tuntuu, sinulta ei kysellä neuvoja.

Happamia_sanoi kirjoitti:

punikki naapurin tukkipuista.

Pidät vain sinäkin elätti huolen omista hommistasi. Me myymme puumme silloin kun siltä tuntuu, sinulta ei kysellä neuvoja.

Ei kiinalainen paljon maksa! Meinaat, että verovaroista sinulle subjektin?

Happamia_sanoi kirjoitti:

punikki naapurin tukkipuista.

Pidät vain sinäkin elätti huolen omista hommistasi. Me myymme puumme silloin kun siltä tuntuu, sinulta ei kysellä neuvoja.

Noinhan se on aina ollut. Fiksuilta kaupunkilaisilta ei kysellä neuvoja ja niinpä sitten maalaisjuntteja kustaan silmään mennen tullen. Mikäs siinä, omahan on asianne.

Mielipidepankki kirjoitti:

Metsää kannattaa sitten ahneuksissa myydä mahdollisimman etupainotteisesti, sillä sellun hinta alkaa kyllä tippumaan, kun tarjonta kasvaa. Se taas alkaa vaikuttaa raaka-aineen hintaan sitä alentaen. Nyt ei siis kannata jäädä uunin pankolle makaamaan vaan mahdollisimman nopeasti hommiin, jos haluaa sen uuden maasturin hankkia. En tosi ihan ymmärrä, mitä sellaisella maasturilla tekee? No, jos varautuu siihen, että hallitus panee myös käyttämättömiä teitä pakettiin, niin ehkä sille on tarvetta. Saa kuitenkin varoa, ettei karauta sillä päin puuta. Hakkuut kannattaisi ehkä sitä silmällä pitäen suunnitella avohakkuiksi.

Lue lisää

Äänekosken tehdas alkaa tuottaa mm. tekstiilien raaka-ainetta mihin havupuiden pitkä kuitu sopii hyvin. Samaan aikaan puuvillantuotanto kohtaa vaikeuksia mm suuren veden tarpeen vuoksi. Tämän metsänkäytön mahdollisuus on rajatonta. Myös monia muita käyttömahdollisuuksia on tarjolla esim. muovipussien korvaaminen.

Mielipidepankki kirjoitti:

Metsää kannattaa sitten ahneuksissa myydä mahdollisimman etupainotteisesti, sillä sellun hinta alkaa kyllä tippumaan, kun tarjonta kasvaa. Se taas alkaa vaikuttaa raaka-aineen hintaan sitä alentaen. Nyt ei siis kannata jäädä uunin pankolle makaamaan vaan mahdollisimman nopeasti hommiin, jos haluaa sen uuden maasturin hankkia. En tosi ihan ymmärrä, mitä sellaisella maasturilla tekee? No, jos varautuu siihen, että hallitus panee myös käyttämättömiä teitä pakettiin, niin ehkä sille on tarvetta. Saa kuitenkin varoa, ettei karauta sillä päin puuta. Hakkuut kannattaisi ehkä sitä silmällä pitäen suunnitella avohakkuiksi.

Lue lisää

Mielipidepankin kannattaisi muistaa, että hänenkin päivittäin siirtelemät paperipinot syntyvät sellusta.

Mielipidepankki kirjoitti:

Noinhan se on aina ollut. Fiksuilta kaupunkilaisilta ei kysellä neuvoja ja niinpä sitten maalaisjuntteja kustaan silmään mennen tullen. Mikäs siinä, omahan on asianne.

Tämä se on Suomalainen ongelma yleisemminkin. Mitään uutta tai omista Impivaaralaisista toimintamalleista poikkeavaa ei suostuta kuuntelemaan saatika toimimaan toisin.

OikeistoSosDem kirjoitti:

Tämä se on Suomalainen ongelma yleisemminkin. Mitään uutta tai omista Impivaaralaisista toimintamalleista poikkeavaa ei suostuta kuuntelemaan saatika toimimaan toisin.

Jukolan veljekset ajattelivat ja toimivat Impivaarassa itsenäisesti, sillä muita ihmisiä ei edes ollut lähitienoilla torppaamassa heidän hankkeitaan perustelemalla, että ei ennenkään ole noin tehty. Siksi menestyivät pieneen rikastumiseenkin asti.

Pystyyn_kuollut kirjoitti:

Jukolan veljekset ajattelivat ja toimivat Impivaarassa itsenäisesti, sillä muita ihmisiä ei edes ollut lähitienoilla torppaamassa heidän hankkeitaan perustelemalla, että ei ennenkään ole noin tehty. Siksi menestyivät pieneen rikastumiseenkin asti.

Lue lisää

muistaa, että kaupunkitaustainen entinen demarivirkamies edustaa viisauden aatelia. Siis omasta mielestään, nehän on vieläpä myöhennetyllä palkalla.

Mielipidepankki kirjoitti:

Metsää kannattaa sitten ahneuksissa myydä mahdollisimman etupainotteisesti, sillä sellun hinta alkaa kyllä tippumaan, kun tarjonta kasvaa. Se taas alkaa vaikuttaa raaka-aineen hintaan sitä alentaen. Nyt ei siis kannata jäädä uunin pankolle makaamaan vaan mahdollisimman nopeasti hommiin, jos haluaa sen uuden maasturin hankkia. En tosi ihan ymmärrä, mitä sellaisella maasturilla tekee? No, jos varautuu siihen, että hallitus panee myös käyttämättömiä teitä pakettiin, niin ehkä sille on tarvetta. Saa kuitenkin varoa, ettei karauta sillä päin puuta. Hakkuut kannattaisi ehkä sitä silmällä pitäen suunnitella avohakkuiksi.

Lue lisää

Mitä sinä taas höriset.

Sellua tehdään kuitupuusta jonka hinta on 15 € kuutiolta ja tukkipuu vastaavasti 55 € kuutio.

Me myymme päätehakkuut jos tehtaat kitsastelevat kuitupuun hinnassa. Kuitua kun tulee harvennushakkuilta. Pikkutukin menekki lisääntyy myös koko ajan rakentajien siirtyessä sahatavarasta liimapuuhun. Kasvatetaan harvennusmetsät pikkutukkimittaan, niin saa vähän paremman mersun niillä myyntituloilla.

Myin syksyllä 1200 kuutiota josta tukkia 900 ja 300 kuitua. 2,2 hehtaaria vanhaa kuusikkoa aukeaksi, normaalikokoinen kuvio minun metsissä. Kun metsää on yli 200 hehtaaria, niin joka vuosi on myytävä vähintää tuo jotta metsän kierto olisi alle 100 vuotta. Harvennukset siihen päälle, niitä ensi talvena kun kuitupuun hinta nousee Äänekosken tarvitseman puun ansiosta. Keväällä aukkoon

Suomieläämetsästä kirjoitti:

Äänekosken tehdas alkaa tuottaa mm. tekstiilien raaka-ainetta mihin havupuiden pitkä kuitu sopii hyvin. Samaan aikaan puuvillantuotanto kohtaa vaikeuksia mm suuren veden tarpeen vuoksi. Tämän metsänkäytön mahdollisuus on rajatonta. Myös monia muita käyttömahdollisuuksia on tarjolla esim. muovipussien korvaaminen.

Lue lisää

Ei tehdas ala vielä tuottaa mitään tekstiiliraaka-aineita. ne ovat vasta ideoina pöydällä. Ei tehdasta panna pystyyn minkään toiveajattelun varaan. Päätuote on sellu ja sivutuotteet (kuten tärpätti) sellaisia, joita on jo iät ajat valmistettu. Biokaasu on ainoa uusi tuote, mutta sitä tuotetaan vain tehtaan omaan käyttöön energialähteeksi.

Mielipidepankki kirjoitti:

Ei tehdas ala vielä tuottaa mitään tekstiiliraaka-aineita. ne ovat vasta ideoina pöydällä. Ei tehdasta panna pystyyn minkään toiveajattelun varaan. Päätuote on sellu ja sivutuotteet (kuten tärpätti) sellaisia, joita on jo iät ajat valmistettu. Biokaasu on ainoa uusi tuote, mutta sitä tuotetaan vain tehtaan omaan käyttöön energialähteeksi.

Lue lisää

Älä taas höpise omiasi.

Äänekosken tehdas alkaa tuottamaan tekstiiliraaka-ainetta, siis nimenomaan raaka-ainetta. Yksi yritys on jo Äänekoskelle perustettu jalostamaan tuosta raaka-aineesta (sellu) puuvillaa korvaavaa tekstiiliä.

Ei koskaan ole ollut tarkoituskaan, että tuo tehdas itse suoraan tuottaa kaikki ne uudet tuotteet, joihin uusi tehdas tuottaa mahdollisuuden. Metsä Group on nimenomaan kertonut luovansa alustan nouseville innovatiivisille yrityksille jalostaa uusia biotuotteita.

Olet sinä ihme jäärä, kun täällä olet aina peräänkuuluttanut innovaatioita ja yhteistoimintaan perustuvaa uutta yritystoimintaa, ja nyt sellaista ollaan tekemässä, niin sinä alat tuon valitusvirtesi. Onko se nyt noin vaikeaa hyväksyä, että Suomen talouden tulevaisuus lepää sittenkin jossain muualla kuin Helsingissä.

Todistit jälleen kerran täydellisen tietämättömyytesi asiallisista asioista, joten on syytäkin luikkia takavasemmalle veltto jalkojen välissä.

Terveellä älyllä varustettua ihmistä tämä "turhan runsaiden metsätalous insinöörien" temmellyskenttä, nimeltään Suomi kauhistuttaa.

Maaseudun asukkaana näen enenevässä määrin vain pahasti rikkirunneltuja raiskioita, entisten hyvälaatuisten, pitkään rauhassa varttuneiden metsien tilalla.

Suomen "oikeat metsät" on nykyaikaisen ryöstökulttuurin toimesta valtaosin teloitettu taimikoiksi ja monokulttuurin istutusmetsiköiksi.

Viikon uutiset kertoivat, että riistokapitalismin molokin kitaan haluttaisiin nyt vuokrauksen avulla roustota vielä säilyneitä metsiä, joita pihistelevät ihmiset, joille tehometsätalous on saattanut olla kauhistus.

Kepun & kumppaneiden "normienpurku" talkoina syntynyt venäläisen tyylin mukainen "Luonnonvarakeskus" tutkijoineen asialla.

Kuten tiedetään, itänaapurissamme tuo kyseinen instanssi toimii vain ja ainoastaan luonnonvarojen röyhkeän hyödyntämisen välineenä ja sellainen on päästetty näköjään syntymään meillekkin.

Olen henkilökohtaisesti sitä mieltä, että nämä biohankkeiksi naamioidut luonnon lisähyödyntämis hankkeet eivät ole minkäänsortin "kestävän kehityksen" mukaisia hankkeita.

Suomessa on kokonaan unohdettu, että esim. kunnollinen rakennus-ja puusepänteollisuuden puu kasvaa vain hitaassa kierrossa ja ilman kasvua lisääviä lannoituksia jne.

Hakoteillä on oltu jo kauan, katsokaapa kulkiessanne kautta Suomen, miten meillä on valtaisat taimikot ja pöpeliköt entisten sitkeästi varttuneiden metsien tilalla ja maastot rikkiroustottu murroksille, jotka tasoittaa vain seuraava jääkausi.

Tähän saumaan sitten vielä Kiinalaiset, ei asu järki Suomen päättäjien päissä, riistohenkisyys kyllä pitää ja paranee!

Jo nimimerkistäsi alkaen osoitat ainutlaatuista sivistystäsi. Sivistyksesi mukaista puhetta on myös viestisi, joten mikäpä minä olen siihen vastaamaan. Varsinkaan, kun vastaukseksi sinulle käy hyvin tuo, jonka nimim. Armoton realisti näkyy jo ennakkoon antaneen.

Ja varsinkin, kun juuri jätin myös tänne jäljennöksen pitkästä vastineestani, jonka annoin avauksellaan tuolle toiselle lähes laillasi sivistyneelle, joka myös pitää minua ajatustensa keskiössä niin, että harvoin hänkään kehenkään muuhun täällä reagoi.

hullun soperrusta tuo on? Oletpa outo hyypiö.

Kapi ressukka taas ymmärtämättömyyttään rikoksen polulla. Voi tuota onnetonta tunaria

Vaan syyntakeettomana turha koettaa vastuuseen saada.

Kiitos vaan neuvostasi, mutta en koe tuolla viestilläni rikkoneeni tarkoittamaasi viestintärauhaa. Ja jos kyseinen henkilö niin kokee ja nostaa siitä kanteen, minulla on hirmuinen määrä näyttöjä asianomaisen minuun kohdistuneista hyvin paljon suuremmista rikkomuksista. Eli minä kerroin tuossa vain tositietoja, käsittääkseni julkisia, enkä loukkaamistarkoituksessa, ja tuo toinen on puhunut minusta oman päänsä tuottamia törkeitä valheitaan, ja vain panettelutarkoituksessa.

Enkä siis usko, että tuo, jolle viestini osoitan, olisi henkilö, jonka matrikkelitietoja esitin. Täytynee pyrkiä ottamaan yhteys tuohon Ossi A:han, ja jos - todennäköisesti kun - hän ei ole henkilö, joka tuo ”johtaja” lukuisilla vihjeillään uskottelee olevansa, luultavasti tuo Ossi A nostaa kanteen häntä vastaan.

En ole koskaan aikaisemmin mennyt edes näin pitkälle tässä asiassa, tule menemään tätäkään vähää, en yhtään mitään tämän jälkeen. Niin olisin tehnyt ilman huomautustasikin, mutta kiitos kuitenkin siitä!

kapi_ kirjoitti:

Kiitos vaan neuvostasi, mutta en koe tuolla viestilläni rikkoneeni tarkoittamaasi viestintärauhaa. Ja jos kyseinen henkilö niin kokee ja nostaa siitä kanteen, minulla on hirmuinen määrä näyttöjä asianomaisen minuun kohdistuneista hyvin paljon suuremmista rikkomuksista. Eli minä kerroin tuossa vain tositietoja, käsittääkseni julkisia, enkä loukkaamistarkoituksessa, ja tuo toinen on puhunut minusta oman päänsä tuottamia törkeitä valheitaan, ja vain panettelutarkoituksessa.

Enkä siis usko, että tuo, jolle viestini osoitan, olisi henkilö, jonka matrikkelitietoja esitin. Täytynee pyrkiä ottamaan yhteys tuohon Ossi A:han, ja jos - todennäköisesti kun - hän ei ole henkilö, joka tuo ”johtaja” lukuisilla vihjeillään uskottelee olevansa, luultavasti tuo Ossi A nostaa kanteen häntä vastaan.

En ole koskaan aikaisemmin mennyt edes näin pitkälle tässä asiassa, tule menemään tätäkään vähää, en yhtään mitään tämän jälkeen. Niin olisin tehnyt ilman huomautustasikin, mutta kiitos kuitenkin siitä!

Lue lisää

Viestintärauha on uusi termi rikoslaissa, ja siinä siis oleellisinta ei ole tiedon julkisuus vaan sen esittämistapa ja -kerrat.

Tuossakin jo johdannossa korostat tarkoitustasi tuoda henkilön tietoja esille laajemmin kuin vain toisaalla toisessa viestiketjussa. Kerrot siis motiivisi, joka ovat juuri se jonka vuoksi lakia on 2013 täydennetty, estämään tämänkaltaiset massakopioinnit

MinäkinJuristi kirjoitti:

Viestintärauha on uusi termi rikoslaissa, ja siinä siis oleellisinta ei ole tiedon julkisuus vaan sen esittämistapa ja -kerrat.

Tuossakin jo johdannossa korostat tarkoitustasi tuoda henkilön tietoja esille laajemmin kuin vain toisaalla toisessa viestiketjussa. Kerrot siis motiivisi, joka ovat juuri se jonka vuoksi lakia on 2013 täydennetty, estämään tämänkaltaiset massakopioinnit

Lue lisää

Höpö höpö. Viestintärauha tarkoittaa aivan eri asiaa.

"1 a §

Viestintärauhan rikkominen

Joka häirintätarkoituksessa toistuvasti lähettää viestejä tai soittaa toiselle siten, että teko on omiaan aiheuttamaan tälle huomattavaa häiriötä tai haittaa, on tuomittava viestintärauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi
"

Hauska kun tämä suomi24/keskustapalsta on täynnä upseereita ja johtajia silloin kun kapi on täällä ja kun joku alkaa väittämään kapin menetelleen lainvastaisesti jossain asiassa täyttyy ketju oitis juristeista jotka eivät tiedä yhtään mitään laeista.

Tässä tapauksessa on tuotu keskustelupalstalle asia joka on luettavissa muualla julkaistusta painotuotteesta. Tässä ei ole tapahtunut viestintärauhan rikkomista. Vain ja ainoastaan kyseinen julkaisussa mainittu henkilö olisi sitä paitsi ainoa jolla olisi, näin kokiessaan, oikeus tehdä asiasta tutkintapyyntö.

MinäkinJuristi kirjoitti:

Viestintärauha on uusi termi rikoslaissa, ja siinä siis oleellisinta ei ole tiedon julkisuus vaan sen esittämistapa ja -kerrat.

Tuossakin jo johdannossa korostat tarkoitustasi tuoda henkilön tietoja esille laajemmin kuin vain toisaalla toisessa viestiketjussa. Kerrot siis motiivisi, joka ovat juuri se jonka vuoksi lakia on 2013 täydennetty, estämään tämänkaltaiset massakopioinnit

Lue lisää

Okei, olkoon sitten niin kuin sanot. Tuo oli nyt minulta kuitenkin ensimmäinen ja ainoaksi jäävä kerta kun tuon esille tietoja - julkisia - tuosta henkilöstä. Ja tarkoitukseni oli tuon asianomaisen kannalta hyvä, jota viestini lopussa korostan. Vastaavia julkisiakin tietoja minusta on tuotu täällä esille varmaan satoja kertoja, vaikkei niissä viime aikoina ole enää linkit aukeilleet;)) Varmaan ovat myös tehneet niin vain hyvässä tarkoituksessa;))

En jatka tästä enää yhtään enempää. Toteanpa vain, että vaikka mukavasti sai huomiota ja herätti keskustelua myös avaukseni asia, vielä vilkkaammin näköjään tartuttiin tähän sivujuonteeseen. Nyt kun saivat sanoa sanansa nekin, joilla ei ole koskaan mielipiteitä muusta kuin minusta, ja sanoivat sen sillä samalla sivistyksellä ja taidolla kuin ovat sanoneet aina aikaisemminkin, varmaan jo tuhansia kertoja;))

OikeaJuristi kirjoitti:

Höpö höpö. Viestintärauha tarkoittaa aivan eri asiaa.

"1 a §

Viestintärauhan rikkominen

Joka häirintätarkoituksessa toistuvasti lähettää viestejä tai soittaa toiselle siten, että teko on omiaan aiheuttamaan tälle huomattavaa häiriötä tai haittaa, on tuomittava viestintärauhan rikkomisesta sakkoon tai vankeuteen enintään kuudeksi kuukaudeksi
"

Hauska kun tämä suomi24/keskustapalsta on täynnä upseereita ja johtajia silloin kun kapi on täällä ja kun joku alkaa väittämään kapin menetelleen lainvastaisesti jossain asiassa täyttyy ketju oitis juristeista jotka eivät tiedä yhtään mitään laeista.

Tässä tapauksessa on tuotu keskustelupalstalle asia joka on luettavissa muualla julkaistusta painotuotteesta. Tässä ei ole tapahtunut viestintärauhan rikkomista. Vain ja ainoastaan kyseinen julkaisussa mainittu henkilö olisi sitä paitsi ainoa jolla olisi, näin kokiessaan, oikeus tehdä asiasta tutkintapyyntö.

Lue lisää

OikeaJuristi voisi tutustua lakialoitteen perusteluihin, joissa lakimuutoksen taustat esitetään ilman lakiteknistä jargonia.

Jos todella olet oikea juristi, ymmärrät kyllä.

Vaikka palstalle tuotu on luettavissa muualla julkaistusta painotuotteesta, ei se poista uudelleen julkaisijan kotirauhan rikkomiseen verrattavissa olevaa asian jatkuvan toistamisen tuomaa syyllisyyttä, etenkin kun uudelleen julkaisija jopa paljastaa motiivinsa osana viestiään.

Kannattaa tämäkin ihan vaan varoituksena kapille selventää, jos todella olet oikea juristi, sen varmasti teetkin.

MinäkinJuristi kirjoitti:

OikeaJuristi voisi tutustua lakialoitteen perusteluihin, joissa lakimuutoksen taustat esitetään ilman lakiteknistä jargonia.

Jos todella olet oikea juristi, ymmärrät kyllä.

Vaikka palstalle tuotu on luettavissa muualla julkaistusta painotuotteesta, ei se poista uudelleen julkaisijan kotirauhan rikkomiseen verrattavissa olevaa asian jatkuvan toistamisen tuomaa syyllisyyttä, etenkin kun uudelleen julkaisija jopa paljastaa motiivinsa osana viestiään.

Kannattaa tämäkin ihan vaan varoituksena kapille selventää, jos todella olet oikea juristi, sen varmasti teetkin.

Lue lisää

Perusteluissa ei liene oikein mitään sellaista, mikä puoltaisi näkemystäsi. On ainakin juridesti arveluttavaa laventaa teon rangaistavuutta siitä, mitä lakitekstin sanamuoto antaa ymmärtää. On vaikea osoittaa, että tässä Kapi olisi pyrkinyt mihinkään häirintään. Vaikka rikos voi tapahtua keskustelupalstankin välityksellä, se ei vastaa oikein sitä, mitä lailla ajetaan takaa. Eli viestintä rikoksena pitäisi kohdistua suoraan johonkin toiseen henkilöön. Ainakaan nimimerkillä kirjoittavaa ei voitane katsoa lainkohdan mielessä toiseksi henkilöksi.

Nimimerkki OikeaJuristi näyttäisi ymmärtävän mistä on kyse.

Mielipidepankki kirjoitti:

Perusteluissa ei liene oikein mitään sellaista, mikä puoltaisi näkemystäsi. On ainakin juridesti arveluttavaa laventaa teon rangaistavuutta siitä, mitä lakitekstin sanamuoto antaa ymmärtää. On vaikea osoittaa, että tässä Kapi olisi pyrkinyt mihinkään häirintään. Vaikka rikos voi tapahtua keskustelupalstankin välityksellä, se ei vastaa oikein sitä, mitä lailla ajetaan takaa. Eli viestintä rikoksena pitäisi kohdistua suoraan johonkin toiseen henkilöön. Ainakaan nimimerkillä kirjoittavaa ei voitane katsoa lainkohdan mielessä toiseksi henkilöksi.

Nimimerkki OikeaJuristi näyttäisi ymmärtävän mistä on kyse.

Lue lisää

Lueppa sinäkin lakiehdotuksen perustelut terkemmin.

Häirintää ei tarvitse kohdistaa suoraan kohteelle, riittää, että tuo esiin toisen henkilön tietoja niin, että ko. henkilö voi kokea sen häiritseväksi. Tietojen massapostaus täyttää tuollaisen kriteerit, vaikka massapostauksen tiedot sinänsä olisivat julkisesta lähteestä. Kapihan itse korosti nimenomaan tarkoitustaan tuoda erään henkilön tietoja esiin laajemmalle kohderyhmälle kopioimalla niitä useaan eri keskusteluketjuun.

Varoituksen sana kapille on paikallaan, eikö vaan. Vara ei venettä kaada, ja kun tiedämme Kapin asiaosaamisen alhaisen tason, voimme häntä näin auttaa.

Oikeusoppinut kirjoitti:

Lueppa sinäkin lakiehdotuksen perustelut terkemmin.

Häirintää ei tarvitse kohdistaa suoraan kohteelle, riittää, että tuo esiin toisen henkilön tietoja niin, että ko. henkilö voi kokea sen häiritseväksi. Tietojen massapostaus täyttää tuollaisen kriteerit, vaikka massapostauksen tiedot sinänsä olisivat julkisesta lähteestä. Kapihan itse korosti nimenomaan tarkoitustaan tuoda erään henkilön tietoja esiin laajemmalle kohderyhmälle kopioimalla niitä useaan eri keskusteluketjuun.

Varoituksen sana kapille on paikallaan, eikö vaan. Vara ei venettä kaada, ja kun tiedämme Kapin asiaosaamisen alhaisen tason, voimme häntä näin auttaa.

Lue lisää

Kuten aiemmin kirjoitin, HE:ssä ja muissa lainvalmisteluasiakirjoissa mainittuja perusteluja pitää tulkita ahtaasti, jos ne laventavat lakitekstissä mainittua kriminalisointia. Tulkinta-apua niistä voi toki saada siihen, mikä on ollut lainsäätäjän tarkoitus.

Laki ei anna myöskään tukea sille, että jutun asianomistajan subjektiivinen tulkinta olisi häirinnän suhteen määräävä. Sen pitää olla häiritsevä objektiivisin perustein mitattuna ("on omiaan aiheuttamaan").

Olennaista on myös se, että viestittely on aiheuttanut asianomistajalle huomattavaa häiriötä tai haittaa. Jos esim. jonkun urheilijan saavuttamasta menestyksekkäästä suorituksesta massapostataan laajalti, en usko sen tuottavan objektiivisin perustein mitattuna ko. urheilijalle laissa tarkoitettua haittaa tai häiriötä. Nythän Kapi ilmeisesti toi esille jonkun henkilön urameriittejä, jotka on saatu julkisista tiedoista. Onko tällaisten meriittien kertominen julkisesti sitten eteenpäin härintää tai haittaa aiheuttava toimi, en osaa varmasti sanoa. Kun korkeita julkisia virkoja haetaan, media usein kertoo laajastikin hakemusasiakirjoihin perustuvista hakijoiden aiemmista meriiteista ja työurasta. En ole havainnut, että sellaista olisi missään pidetty laittomana.

"...et ymmärrä milloin syyllistyt rikokseen."

Semmoista se on rottakoulun antamalla ylivertaisella sivistyksellä

Syyntakeenton. Ei tuomita.

"Käsittelin avaukseni jatkossa myös muuta maa-aluettamme kuin metsiämme koskien. Maanviljelyksenkin merkityksen laitoin siinä oikeaan arvokehykseensä. Otin kantaa myös vesistöarvojemme - järviemme ja jokiemme - suhteen. Kun noista asioista ei ole näkemyksestäni eriäviä mielipiteitä esitetty, oltaneen niissä samaa mieltä kanssani."

Maanviljelyksestä Suomen armeijan sotilaan, tässä tapauksessa entisen, esittämänä ajatus kotimaisen ruuan tuotannon turhuudesta on käsittämätön. Huoltovarmuus on turvattava aina, aina! Ruuan tuotantoa ja omavaraista elintarvikehuoltoa ei polkaista käyntiin yhdessä eikä edes kahdessa vuodessa kriisin uhatessa. Siihen menee kymmeniä vuosia. Miten meillä on voinut armeijan palveluksessa olla tuollainen totaalitollo, joka sanoo: "...kaikki elintarvikkeet saataisiin halvemmalla sieltä, jossa niiden tehokkaaksi tuottamiseksi ovat paremmat maantieteelliset edellytykset". Enää ei tarvitse ihmetellä, miksi sinut on siirretty aikanaan armeijassa vähäpätöisiin hallinnon aputehtäviin. Ei todellakaan!

Järviemme ja jokiemme, kuten metsiemmekään, taloudellinen hyödyntäminen ei ole millään tavalla ristiriidassa niiden virkistyskäytön kanssa. Päivastoin. Parhaat marjamaat ja sienimaastot löytyvät talousmetsistä. Vadelma, puolukka ja mustikka tarvitsevat kaikki valoa jota tiheä umpimetsä ei tarjoa. Kanttarelli ja monet muut sienet löytyvät sieltä missä maan pinta on rikkoutunut, usein metsänkäsittelyn seurauksena. Korvasieni vaatii paljaan hiekkamaan, sekin usein metsäkoneen jäljiltä.

TotuusTuostakin kirjoitti:

"Käsittelin avaukseni jatkossa myös muuta maa-aluettamme kuin metsiämme koskien. Maanviljelyksenkin merkityksen laitoin siinä oikeaan arvokehykseensä. Otin kantaa myös vesistöarvojemme - järviemme ja jokiemme - suhteen. Kun noista asioista ei ole näkemyksestäni eriäviä mielipiteitä esitetty, oltaneen niissä samaa mieltä kanssani."

Maanviljelyksestä Suomen armeijan sotilaan, tässä tapauksessa entisen, esittämänä ajatus kotimaisen ruuan tuotannon turhuudesta on käsittämätön. Huoltovarmuus on turvattava aina, aina! Ruuan tuotantoa ja omavaraista elintarvikehuoltoa ei polkaista käyntiin yhdessä eikä edes kahdessa vuodessa kriisin uhatessa. Siihen menee kymmeniä vuosia. Miten meillä on voinut armeijan palveluksessa olla tuollainen totaalitollo, joka sanoo: "...kaikki elintarvikkeet saataisiin halvemmalla sieltä, jossa niiden tehokkaaksi tuottamiseksi ovat paremmat maantieteelliset edellytykset". Enää ei tarvitse ihmetellä, miksi sinut on siirretty aikanaan armeijassa vähäpätöisiin hallinnon aputehtäviin. Ei todellakaan!

Järviemme ja jokiemme, kuten metsiemmekään, taloudellinen hyödyntäminen ei ole millään tavalla ristiriidassa niiden virkistyskäytön kanssa. Päivastoin. Parhaat marjamaat ja sienimaastot löytyvät talousmetsistä. Vadelma, puolukka ja mustikka tarvitsevat kaikki valoa jota tiheä umpimetsä ei tarjoa. Kanttarelli ja monet muut sienet löytyvät sieltä missä maan pinta on rikkoutunut, usein metsänkäsittelyn seurauksena. Korvasieni vaatii paljaan hiekkamaan, sekin usein metsäkoneen jäljiltä.

Lue lisää

Onko vika ymmärryksessä vai lukutaidossa? Sanon nimittäin avauksessani näin:

>>Tämän pienen kansan tarvitsemat kaikki elintarvikkeet saataisiin halvemmalla sieltä, jossa niiden tehokkaaksi tuottamiseksi ovat paremmat maantieteelliset edellytykset. MUTTA MAHDOLLISIA KRIISIAIKOJA AJATELLEN MAANVILJELYKSEN JATKUMINEN SUOMESSA ON TOKI TOIVOTTAVAA JA SILLÄ ON MERKITYSTÄ MEILLE KAIKILLE.<<

Toimin kyllä monenlaisissa tehtävissä siellä armeijassa aikoinaan - teidän eräiden käsityksen mukaan varmaan ihan äskettäin - eikä minua koskaan niihin siirretty, vaan omasta hakemuksestani niihin pääsin, vaikka hakijoita oli joskus paljonkin. Totaalitolloja olivat kai ne, jotka näkivät panokseni sotaväelle niin arvokkaaksi, että hyvin etenin urallani ja ammattikunnalle korkeimman mahdollisen sotilasarvonkin saavutin ensimmäisten joukossa.

Kyllä metsien taloudellisella hyödyntämisellä ja niiden virkistyskäytöllä on melkoista ristiriitaa. Jo hamassa nuoruudessani ollessani metsätöissä mm. niillä Lapin suurilla savotoilla tuon ristiriidan näin ja koin pahaa mieltä töiden metsään aikaansaamasta jäljestä. Niitä silloin kuuluja Osaran aukeita eli avohakkuita ei kai enää juuri tehdä, mutta vähemmänkin raiskattu metsä ei ole luonnonmetsän kaltainen ilo ihmiselle eikä eläimellekään.

Äläkä yritä neuvoa minua vuosikymmenten uutteraa sienestäjää siitä, mistä parhaat sienimaat löytyvät. Eri sienet kasvavat erilaisissa ympäristöissä. Kukin sieni vaatii omalaistansa maaperää ja puustoa, jonka juuriston kanssa symbioosissa sieni kasvaa. Harvinainen on sellainen metsäalue, jossa kasvaisi kaikkia sieniä, rouskuja, tatteja, haperoita, kääpäsieniä, vahakkaita, mesisieniä, valmuskoja, herkkusieni, vahveroita - lähes kaikkia. Sellainen alue on Nuuksion kansallispuisto, ja se on tietysti luonnontilaista, suojeltua metsää. Korvasieniä siellä tosin on vähän, sillä sen kasvulle eduksi todella on maapinnan rikkoutuminen.

kapi_ kirjoitti:

Onko vika ymmärryksessä vai lukutaidossa? Sanon nimittäin avauksessani näin:

>>Tämän pienen kansan tarvitsemat kaikki elintarvikkeet saataisiin halvemmalla sieltä, jossa niiden tehokkaaksi tuottamiseksi ovat paremmat maantieteelliset edellytykset. MUTTA MAHDOLLISIA KRIISIAIKOJA AJATELLEN MAANVILJELYKSEN JATKUMINEN SUOMESSA ON TOKI TOIVOTTAVAA JA SILLÄ ON MERKITYSTÄ MEILLE KAIKILLE.<<

Toimin kyllä monenlaisissa tehtävissä siellä armeijassa aikoinaan - teidän eräiden käsityksen mukaan varmaan ihan äskettäin - eikä minua koskaan niihin siirretty, vaan omasta hakemuksestani niihin pääsin, vaikka hakijoita oli joskus paljonkin. Totaalitolloja olivat kai ne, jotka näkivät panokseni sotaväelle niin arvokkaaksi, että hyvin etenin urallani ja ammattikunnalle korkeimman mahdollisen sotilasarvonkin saavutin ensimmäisten joukossa.

Kyllä metsien taloudellisella hyödyntämisellä ja niiden virkistyskäytöllä on melkoista ristiriitaa. Jo hamassa nuoruudessani ollessani metsätöissä mm. niillä Lapin suurilla savotoilla tuon ristiriidan näin ja koin pahaa mieltä töiden metsään aikaansaamasta jäljestä. Niitä silloin kuuluja Osaran aukeita eli avohakkuita ei kai enää juuri tehdä, mutta vähemmänkin raiskattu metsä ei ole luonnonmetsän kaltainen ilo ihmiselle eikä eläimellekään.

Äläkä yritä neuvoa minua vuosikymmenten uutteraa sienestäjää siitä, mistä parhaat sienimaat löytyvät. Eri sienet kasvavat erilaisissa ympäristöissä. Kukin sieni vaatii omalaistansa maaperää ja puustoa, jonka juuriston kanssa symbioosissa sieni kasvaa. Harvinainen on sellainen metsäalue, jossa kasvaisi kaikkia sieniä, rouskuja, tatteja, haperoita, kääpäsieniä, vahakkaita, mesisieniä, valmuskoja, herkkusieni, vahveroita - lähes kaikkia. Sellainen alue on Nuuksion kansallispuisto, ja se on tietysti luonnontilaista, suojeltua metsää. Korvasieniä siellä tosin on vähän, sillä sen kasvulle eduksi todella on maapinnan rikkoutuminen.

Lue lisää

Kapi tomppelikin kömpinyt vitutuksen keskellä nukutun yön jäljiltä huokumaan saitille. Ja kertomaan mitä ??

Sitä samaa lätinää vailla tolkun häivää.

kapi_ kirjoitti:

Onko vika ymmärryksessä vai lukutaidossa? Sanon nimittäin avauksessani näin:

>>Tämän pienen kansan tarvitsemat kaikki elintarvikkeet saataisiin halvemmalla sieltä, jossa niiden tehokkaaksi tuottamiseksi ovat paremmat maantieteelliset edellytykset. MUTTA MAHDOLLISIA KRIISIAIKOJA AJATELLEN MAANVILJELYKSEN JATKUMINEN SUOMESSA ON TOKI TOIVOTTAVAA JA SILLÄ ON MERKITYSTÄ MEILLE KAIKILLE.<<

Toimin kyllä monenlaisissa tehtävissä siellä armeijassa aikoinaan - teidän eräiden käsityksen mukaan varmaan ihan äskettäin - eikä minua koskaan niihin siirretty, vaan omasta hakemuksestani niihin pääsin, vaikka hakijoita oli joskus paljonkin. Totaalitolloja olivat kai ne, jotka näkivät panokseni sotaväelle niin arvokkaaksi, että hyvin etenin urallani ja ammattikunnalle korkeimman mahdollisen sotilasarvonkin saavutin ensimmäisten joukossa.

Kyllä metsien taloudellisella hyödyntämisellä ja niiden virkistyskäytöllä on melkoista ristiriitaa. Jo hamassa nuoruudessani ollessani metsätöissä mm. niillä Lapin suurilla savotoilla tuon ristiriidan näin ja koin pahaa mieltä töiden metsään aikaansaamasta jäljestä. Niitä silloin kuuluja Osaran aukeita eli avohakkuita ei kai enää juuri tehdä, mutta vähemmänkin raiskattu metsä ei ole luonnonmetsän kaltainen ilo ihmiselle eikä eläimellekään.

Äläkä yritä neuvoa minua vuosikymmenten uutteraa sienestäjää siitä, mistä parhaat sienimaat löytyvät. Eri sienet kasvavat erilaisissa ympäristöissä. Kukin sieni vaatii omalaistansa maaperää ja puustoa, jonka juuriston kanssa symbioosissa sieni kasvaa. Harvinainen on sellainen metsäalue, jossa kasvaisi kaikkia sieniä, rouskuja, tatteja, haperoita, kääpäsieniä, vahakkaita, mesisieniä, valmuskoja, herkkusieni, vahveroita - lähes kaikkia. Sellainen alue on Nuuksion kansallispuisto, ja se on tietysti luonnontilaista, suojeltua metsää. Korvasieniä siellä tosin on vähän, sillä sen kasvulle eduksi todella on maapinnan rikkoutuminen.

Lue lisää

Parhaat sienet olen kuitenkin löytänyt esinahkani alta.

TotuusTuostakin kirjoitti:

"Käsittelin avaukseni jatkossa myös muuta maa-aluettamme kuin metsiämme koskien. Maanviljelyksenkin merkityksen laitoin siinä oikeaan arvokehykseensä. Otin kantaa myös vesistöarvojemme - järviemme ja jokiemme - suhteen. Kun noista asioista ei ole näkemyksestäni eriäviä mielipiteitä esitetty, oltaneen niissä samaa mieltä kanssani."

Maanviljelyksestä Suomen armeijan sotilaan, tässä tapauksessa entisen, esittämänä ajatus kotimaisen ruuan tuotannon turhuudesta on käsittämätön. Huoltovarmuus on turvattava aina, aina! Ruuan tuotantoa ja omavaraista elintarvikehuoltoa ei polkaista käyntiin yhdessä eikä edes kahdessa vuodessa kriisin uhatessa. Siihen menee kymmeniä vuosia. Miten meillä on voinut armeijan palveluksessa olla tuollainen totaalitollo, joka sanoo: "...kaikki elintarvikkeet saataisiin halvemmalla sieltä, jossa niiden tehokkaaksi tuottamiseksi ovat paremmat maantieteelliset edellytykset". Enää ei tarvitse ihmetellä, miksi sinut on siirretty aikanaan armeijassa vähäpätöisiin hallinnon aputehtäviin. Ei todellakaan!

Järviemme ja jokiemme, kuten metsiemmekään, taloudellinen hyödyntäminen ei ole millään tavalla ristiriidassa niiden virkistyskäytön kanssa. Päivastoin. Parhaat marjamaat ja sienimaastot löytyvät talousmetsistä. Vadelma, puolukka ja mustikka tarvitsevat kaikki valoa jota tiheä umpimetsä ei tarjoa. Kanttarelli ja monet muut sienet löytyvät sieltä missä maan pinta on rikkoutunut, usein metsänkäsittelyn seurauksena. Korvasieni vaatii paljaan hiekkamaan, sekin usein metsäkoneen jäljiltä.

Lue lisää

Huoltovarmuuden turvaaminen ja omavarainen elintarviketuotanto ovat kaksi ihan eri asiaa. Itsekin kannatan huoltovarmuuden turvaamista. Kotimainen elintarviketuotanto voitaisiinkin suunnata tällaiseen varmuusvaraston ylläpidon suuntaan. Sitä varten ei kuitenkaan tarvita nykyisenkaltaista tuettua maatalouskoneistoa ylituotantoineen. Nykyinen tehomaatalous ei edes toimisi kriisiaikoina.

kapi_ kirjoitti:

Onko vika ymmärryksessä vai lukutaidossa? Sanon nimittäin avauksessani näin:

>>Tämän pienen kansan tarvitsemat kaikki elintarvikkeet saataisiin halvemmalla sieltä, jossa niiden tehokkaaksi tuottamiseksi ovat paremmat maantieteelliset edellytykset. MUTTA MAHDOLLISIA KRIISIAIKOJA AJATELLEN MAANVILJELYKSEN JATKUMINEN SUOMESSA ON TOKI TOIVOTTAVAA JA SILLÄ ON MERKITYSTÄ MEILLE KAIKILLE.<<

Toimin kyllä monenlaisissa tehtävissä siellä armeijassa aikoinaan - teidän eräiden käsityksen mukaan varmaan ihan äskettäin - eikä minua koskaan niihin siirretty, vaan omasta hakemuksestani niihin pääsin, vaikka hakijoita oli joskus paljonkin. Totaalitolloja olivat kai ne, jotka näkivät panokseni sotaväelle niin arvokkaaksi, että hyvin etenin urallani ja ammattikunnalle korkeimman mahdollisen sotilasarvonkin saavutin ensimmäisten joukossa.

Kyllä metsien taloudellisella hyödyntämisellä ja niiden virkistyskäytöllä on melkoista ristiriitaa. Jo hamassa nuoruudessani ollessani metsätöissä mm. niillä Lapin suurilla savotoilla tuon ristiriidan näin ja koin pahaa mieltä töiden metsään aikaansaamasta jäljestä. Niitä silloin kuuluja Osaran aukeita eli avohakkuita ei kai enää juuri tehdä, mutta vähemmänkin raiskattu metsä ei ole luonnonmetsän kaltainen ilo ihmiselle eikä eläimellekään.

Äläkä yritä neuvoa minua vuosikymmenten uutteraa sienestäjää siitä, mistä parhaat sienimaat löytyvät. Eri sienet kasvavat erilaisissa ympäristöissä. Kukin sieni vaatii omalaistansa maaperää ja puustoa, jonka juuriston kanssa symbioosissa sieni kasvaa. Harvinainen on sellainen metsäalue, jossa kasvaisi kaikkia sieniä, rouskuja, tatteja, haperoita, kääpäsieniä, vahakkaita, mesisieniä, valmuskoja, herkkusieni, vahveroita - lähes kaikkia. Sellainen alue on Nuuksion kansallispuisto, ja se on tietysti luonnontilaista, suojeltua metsää. Korvasieniä siellä tosin on vähän, sillä sen kasvulle eduksi todella on maapinnan rikkoutuminen.

Lue lisää

Taas Kapi osoitti tietämättömyytensä ja suunnattoman typeryytensä.

Jätetään kirjoitus muutoin mutta tuosta sienestyksestä sen verran, että Nuuksio ei ole luonnontilaista metsää. Jo se ihmismäärä joka Nuuksion "erämaassa" tallustaa vuosittain pitää huolen, ettei aluskasvillisuus kehity luonnonmetsän tapaiseksi. Juuri nuo kuntan tallaajat aikaansaavat sen, että sieniä Nuukiossa nousee loppukesästä ja syksyllä. Ihmisjalkakin kun riittää rikkomaan sitä maan pintaa sienen kasvulle vaadittavan verra, Suppilovahvero on ainoita sieniä, joka kasvaa koskemattomattomassa sammalikossa-

Sipoonkorvessa tämmöisiä luonnotilaisia alueita löytyy, ne ovatkin läpipääsemätöntä ryteikköä, jossa ei sieniä sen enenpää kuin marjojakaan löydy.

Ohoh! Majuri on oppinut kirjoittamaan! Ja ihan virheettömällä suomen kielellä! Noin hätkähdin ajattelemaan tuota lukiessani. Mutta menin sitten katsomaan sinne, josta tuon linkitit. Ja tyly totuus paljastui.

Tuohan onkin Keitele Groupin toimitusjohtaja Ilkka Kylävainion tekstiä. Noin puhuu metsäyhtiön johtaja. leipäpappina hän saarnaa. Eikä majuri tietenkään mainitse tekstin alkuperäistä kirjoittajaa vaan laittaa sen omiin nimiinsä. Majurilla kun ei ole käsitystä käyttäytymisvaatimuksista tuossakaan yhtään enempää kuin siinäkään, että majurin ei sovi esiintyä majurina arvomerkittömissä kauluslaatoissa. Eikä käsitystä siitäkään, että majurilta edellytetään myös hyvää suomen kieltä ja kirjoitustaitoa - ”ei sitä muutoin majuriksi pääsisikään”.

Nyt saa riittää minun panoksekseni tälle avaukselle. Kohta lähden viikkojumppaani ja viikonvaihteessa on muuta ohjelmaa niin, että tuskinpa ainakaan ennen maanantaita palstaa avaan, ellei siihen tule jotain aivan erityistä aihetta.

kapi_ kirjoitti:

Ohoh! Majuri on oppinut kirjoittamaan! Ja ihan virheettömällä suomen kielellä! Noin hätkähdin ajattelemaan tuota lukiessani. Mutta menin sitten katsomaan sinne, josta tuon linkitit. Ja tyly totuus paljastui.

Tuohan onkin Keitele Groupin toimitusjohtaja Ilkka Kylävainion tekstiä. Noin puhuu metsäyhtiön johtaja. leipäpappina hän saarnaa. Eikä majuri tietenkään mainitse tekstin alkuperäistä kirjoittajaa vaan laittaa sen omiin nimiinsä. Majurilla kun ei ole käsitystä käyttäytymisvaatimuksista tuossakaan yhtään enempää kuin siinäkään, että majurin ei sovi esiintyä majurina arvomerkittömissä kauluslaatoissa. Eikä käsitystä siitäkään, että majurilta edellytetään myös hyvää suomen kieltä ja kirjoitustaitoa - ”ei sitä muutoin majuriksi pääsisikään”.

Nyt saa riittää minun panoksekseni tälle avaukselle. Kohta lähden viikkojumppaani ja viikonvaihteessa on muuta ohjelmaa niin, että tuskinpa ainakaan ennen maanantaita palstaa avaan, ellei siihen tule jotain aivan erityistä aihetta.

Lue lisää

Totuus kuitenkin on, että Paloheinän mitätön evp aliupseeri kapi ei osaa kirjoittaa, eikä tehdä mitään muutakaan.
Ainut mitä reppana osaa on munakarvojena esittely tällä palstalla.

kapi_ kirjoitti:

Ohoh! Majuri on oppinut kirjoittamaan! Ja ihan virheettömällä suomen kielellä! Noin hätkähdin ajattelemaan tuota lukiessani. Mutta menin sitten katsomaan sinne, josta tuon linkitit. Ja tyly totuus paljastui.

Tuohan onkin Keitele Groupin toimitusjohtaja Ilkka Kylävainion tekstiä. Noin puhuu metsäyhtiön johtaja. leipäpappina hän saarnaa. Eikä majuri tietenkään mainitse tekstin alkuperäistä kirjoittajaa vaan laittaa sen omiin nimiinsä. Majurilla kun ei ole käsitystä käyttäytymisvaatimuksista tuossakaan yhtään enempää kuin siinäkään, että majurin ei sovi esiintyä majurina arvomerkittömissä kauluslaatoissa. Eikä käsitystä siitäkään, että majurilta edellytetään myös hyvää suomen kieltä ja kirjoitustaitoa - ”ei sitä muutoin majuriksi pääsisikään”.

Nyt saa riittää minun panoksekseni tälle avaukselle. Kohta lähden viikkojumppaani ja viikonvaihteessa on muuta ohjelmaa niin, että tuskinpa ainakaan ennen maanantaita palstaa avaan, ellei siihen tule jotain aivan erityistä aihetta.

Lue lisää

Viikkojumppani on esinahkan vetelemistä edes takaisin.

kapi_vain kirjoitti:

Viikkojumppani on esinahkan vetelemistä edes takaisin.

jo meleko paha ; ))

kapi_ kirjoitti:

Ohoh! Majuri on oppinut kirjoittamaan! Ja ihan virheettömällä suomen kielellä! Noin hätkähdin ajattelemaan tuota lukiessani. Mutta menin sitten katsomaan sinne, josta tuon linkitit. Ja tyly totuus paljastui.

Tuohan onkin Keitele Groupin toimitusjohtaja Ilkka Kylävainion tekstiä. Noin puhuu metsäyhtiön johtaja. leipäpappina hän saarnaa. Eikä majuri tietenkään mainitse tekstin alkuperäistä kirjoittajaa vaan laittaa sen omiin nimiinsä. Majurilla kun ei ole käsitystä käyttäytymisvaatimuksista tuossakaan yhtään enempää kuin siinäkään, että majurin ei sovi esiintyä majurina arvomerkittömissä kauluslaatoissa. Eikä käsitystä siitäkään, että majurilta edellytetään myös hyvää suomen kieltä ja kirjoitustaitoa - ”ei sitä muutoin majuriksi pääsisikään”.

Nyt saa riittää minun panoksekseni tälle avaukselle. Kohta lähden viikkojumppaani ja viikonvaihteessa on muuta ohjelmaa niin, että tuskinpa ainakaan ennen maanantaita palstaa avaan, ellei siihen tule jotain aivan erityistä aihetta.

Lue lisää

Vieläkö kapilta luonaa: "herra majuri ".
Eikö sun kapi olisi pitänyt noin sanoa. Sotaväessä ei sallittu esimiehen haukkumaista.
Varsinkin näin yleisilla palstoilla, tuntuu hassulta, että alempiarvoinen haukkkuu oikeaa upseeria..
SDP:ssä kaikki näköjään mahdollista, jopa kapteeniksi tuollainen aines.

Näinhän.puhutellaan kirjoitti:

Vieläkö kapilta luonaa: "herra majuri ".
Eikö sun kapi olisi pitänyt noin sanoa. Sotaväessä ei sallittu esimiehen haukkumaista.
Varsinkin näin yleisilla palstoilla, tuntuu hassulta, että alempiarvoinen haukkkuu oikeaa upseeria..
SDP:ssä kaikki näköjään mahdollista, jopa kapteeniksi tuollainen aines.

Lue lisää

Säästä lukijat päänsäryltä. Tarkista teksti ennen lähettämistä.
Hyvä kieliasu on vähän kuin käyntikortti.

FantasiaMajurille kirjoitti:

Säästä lukijat päänsäryltä. Tarkista teksti ennen lähettämistä.
Hyvä kieliasu on vähän kuin käyntikortti.

Hevosmies palstalla hirnuu kieliasustaan.

kapi_ kirjoitti:

Ohoh! Majuri on oppinut kirjoittamaan! Ja ihan virheettömällä suomen kielellä! Noin hätkähdin ajattelemaan tuota lukiessani. Mutta menin sitten katsomaan sinne, josta tuon linkitit. Ja tyly totuus paljastui.

Tuohan onkin Keitele Groupin toimitusjohtaja Ilkka Kylävainion tekstiä. Noin puhuu metsäyhtiön johtaja. leipäpappina hän saarnaa. Eikä majuri tietenkään mainitse tekstin alkuperäistä kirjoittajaa vaan laittaa sen omiin nimiinsä. Majurilla kun ei ole käsitystä käyttäytymisvaatimuksista tuossakaan yhtään enempää kuin siinäkään, että majurin ei sovi esiintyä majurina arvomerkittömissä kauluslaatoissa. Eikä käsitystä siitäkään, että majurilta edellytetään myös hyvää suomen kieltä ja kirjoitustaitoa - ”ei sitä muutoin majuriksi pääsisikään”.

Nyt saa riittää minun panoksekseni tälle avaukselle. Kohta lähden viikkojumppaani ja viikonvaihteessa on muuta ohjelmaa niin, että tuskinpa ainakaan ennen maanantaita palstaa avaan, ellei siihen tule jotain aivan erityistä aihetta.

Lue lisää

Kapi, olisiko aika käydä optikolla.

Majuri kertoo lähteekseen Keskisuomalaisen. Tuo sinun typeryytesi vain syvenee päivä päivältä

Oliko tuo yllättävää, jos kepuli ripulista huokuu typeryys? Katsoo nyt tota sipilän runkkuakin, joka partalapsiaan haalii