Kuuntelinpa juuri äsken radiouutisia, ja uutistenlukija sanoi ministeri Lehtomäen todenneen, että Suomen kehitysyhteistyömäärärahat ovat neljä kertaa pienemmät kuin Ruotsin.
Joten jos Ruotsi ja Suomi avustavat edellisen kohdan mukaisesti maata X ja Ruotsi antaa maalle 100 yksikköä apua, niin paljonko antaa Suomi?
Ajankohtainen ongelma
10
1239
Vastaukset
- Rilli
Ongelma syntyy tietysti siitä, kun emme tiedä vertailiko ministeri selviä rahasummia vaiko johonkin, esim. väestömäärään, suhteutettuja rahoja.
Hyvä kysymys, jos ministeri vastaisi. - UjOtus
Tuon linkin takana olisi eräs näkemys ilmaisun tulkinnasta:
http://www.cs.helsinki.fi/u/kohonen/suomi/kaksikertaa.html
Kovasti on perustelujakin esitetty.
Sitä en lähde arvailemaan tarkoittiko ministeri euromääräisiä määrärahoja vai määrärahoja suhteessa esim. BKT:een. Eikös tuollaiset jutut yleensä kuitenkin suhteuteta BKT:een. Paitsi ehkä tilanteessa, jossa poliitikko haluaa puhua Isoilla Numeroilla.Tuo oli kyllä vain tieteelliseltä näyttävää henkilökohtaisen näkemyksen pönkittämistä. Lisäksi ainakin tuntemissani instituutioissa opinnäytetyössä esiintyvät "suurempi kuin" -ilmauksen suhdetulkinnat palauttavat työn armottomasti korjattavaksi.
Enkä todellakaan ymmärrä, miksi lisäys- tai vähennystulkintaa pitäisi mennä muuttamaan, sillä se on analoginen esimerkiksi sille, että sanotaan "tämä lauta on kaksi metriä pitempi kuin tuo toinen" eli käytetään suoraa lisäystä.
Tietysti kun halutaan vain suuruusluokka, on "kymmenen kertaa suurempi" -ilmauksen lopputulokselle aivan sama, onko tulos 10- vai 11-kertainen sadoista tai tuhansista sitten puhumattakaan.
Mutta kieli on muutenkin niin epätarkka väline, ettei sitä pitäisi kenenkään tarkoituksella mennä hämärtämään. Parempi olisi käyttää vain yhtä ainoaa tulkintaa, mikä tuottaa täten yksikäsitteisen tuloksen.
- Napsu
Ilmeisesti tuossa tarkoitettiin että Suomi antaa tässä tapauksessa avustusta 25 yksikköä. Tosin se olisi pitänyt muotoilla "Suomen avustus on neljäsosa Ruotsin avustuksesta"
- Strawman
"Joten jos Ruotsi ja Suomi avustavat edellisen kohdan mukaisesti maata X ja Ruotsi antaa maalle 100 yksikköä apua, niin paljonko antaa Suomi?"
-300. -300 on 4*100 = 400 pienempi kuin 100.
Rouva ministeri Lehtomäen kannattaisi harkita vähän tarkemmin, mitä suustaan päästää. Vaikka lienee melko epätodennäköistä, että kukaan erehtyisi luulemaan, että Suomen kehitysapu on negatiivinen, tällaiset heitot antavat aivan suoraan sen kuvan, että ministerillä ei ole hajuakaan, minkä suuruinen kehitusapu oikeasti on. No, minulle käy kyllä ihan hyvin, että nykyiset ministerit antavat itsestään mahdollisimman typerän kuvan, niin heitä ei ehkä tarvitse katsella enää seuraavalla kaudella.- kempo
Minäkin ihmettelen samaa kuin Jepeteus..
Mistäs sait tämän
"-300. -300 on 4*100 = 400 pienempi kuin 100."
Eikö se ole niin, että 100/4=25 "yksikköä".
Jos Suomen kehitysapu olisi -300 (eikä siis 25), niin miten siitä saat tulokseksi sen että ruotsilla se olisi 100?
Näinkö: -300/4=100?? - Strawman
kempo kirjoitti:
Minäkin ihmettelen samaa kuin Jepeteus..
Mistäs sait tämän
"-300. -300 on 4*100 = 400 pienempi kuin 100."
Eikö se ole niin, että 100/4=25 "yksikköä".
Jos Suomen kehitysapu olisi -300 (eikä siis 25), niin miten siitä saat tulokseksi sen että ruotsilla se olisi 100?
Näinkö: -300/4=100??> Eikö se ole niin, että 100/4=25 "yksikköä".
Ei ole, siis ministerin sanojen mukaan.
> "-300. -300 on 4*100 = 400 pienempi kuin 100."
Kieltämättä tuo on hieman sekava. Ymmärtänette kuitenkin Japen kanssa, että kun Ruotsin kehitysapu oli 100 yksikköä, on neljä kertaa Ruotsin kehitysapu 400 yksikköä. Näin ollen, koska Suomen kehitysavun piti olla neljä kertaa pienempi kuin Ruotsin, saadaan 100 - 400 = -300. Ja tässä ei ole tulkinnanvaraa.
"Jos Suomen kehitysapu olisi -300 (eikä siis 25), niin miten siitä saat tulokseksi sen että ruotsilla se olisi 100?"
Jos se olisi 25, niin miten ihmeessä 25 voi olla neljänsadan yksikön verran pienempi kuin 100? -300 on juuri sen neljänsadan yksikön verran pienempi kuin 100.
- idiootti
"Suomen kehitysyhteistyömäärärahat ovat neljä kertaa pienemmät kuin Ruotsin. Joten jos Ruotsi ja Suomi avustavat edellisen kohdan mukaisesti maata X ja Ruotsi antaa maalle 100 yksikköä apua, niin paljonko antaa Suomi?"
Eikös se ole harvinaisen yksinkertaisesti niin, että 100/4=25 "yksikköä".On henkilöt A ja B. A:lla on rahaa 100 euroa ja B:llä puolet eli 0,5 kertaa vähemmän. Nyt B:llä on rahaa 100-0,5*100 = 50 euroa.
Jos taas B:llä olisikin 80 prosenttia eli 80/100 kertaa vähemmän rahaa kuin A:lla, niin tällöin B:n rahamäärä olisi 100-80*100/100 = 20 euroa.
Jos edelleen B:llä olisi peräti 100 prosenttia eli yhden kerran vähemmän rahaa kuin A:lla, niin tällöin hänellä olisi 100-1*100 = 0 euroa eli ei lainkaan.
Mikäli B:llä olisi kaksi kertaa vähemmän rahaa kuin A:lla, niin tällöin analogisesti hänellä olisi 100-2*100 = -100 euroa eli hän olisi velkaa 100 euroa.
Jos B:llä olisi neljä kertaa vähemmän rahaa kuin A:lla, niin tällöin tietysti hänellä olisi 100-4*100 = -300 euroa.
Näin "x kertaa vähemmän kuin" -ilmaus on useimmissa todellisissa tapauksissa validi vain, kun x on pienempi kuin yksi.
Se oikea tapa on tietysti sanoa, että Suomen kehitysyhteistyörahat ovat neljäsosa Ruotsin vastaavista.- tuplauuno
Jäärä kirjoitti:
On henkilöt A ja B. A:lla on rahaa 100 euroa ja B:llä puolet eli 0,5 kertaa vähemmän. Nyt B:llä on rahaa 100-0,5*100 = 50 euroa.
Jos taas B:llä olisikin 80 prosenttia eli 80/100 kertaa vähemmän rahaa kuin A:lla, niin tällöin B:n rahamäärä olisi 100-80*100/100 = 20 euroa.
Jos edelleen B:llä olisi peräti 100 prosenttia eli yhden kerran vähemmän rahaa kuin A:lla, niin tällöin hänellä olisi 100-1*100 = 0 euroa eli ei lainkaan.
Mikäli B:llä olisi kaksi kertaa vähemmän rahaa kuin A:lla, niin tällöin analogisesti hänellä olisi 100-2*100 = -100 euroa eli hän olisi velkaa 100 euroa.
Jos B:llä olisi neljä kertaa vähemmän rahaa kuin A:lla, niin tällöin tietysti hänellä olisi 100-4*100 = -300 euroa.
Näin "x kertaa vähemmän kuin" -ilmaus on useimmissa todellisissa tapauksissa validi vain, kun x on pienempi kuin yksi.
Se oikea tapa on tietysti sanoa, että Suomen kehitysyhteistyörahat ovat neljäsosa Ruotsin vastaavista.«Se oikea tapa on tietysti sanoa, että Suomen kehitysyhteistyörahat ovat neljäsosa Ruotsin vastaavista. »
Täsmälleen noin,
sama juttu sanonnan "kaksi kertaa enemmän" kanssa, jota käytetään aika rajusti väärin.
Ketjusta on poistettu 7 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Eroa Orpo! Orpo eroa!
Suomen kansa vaatii viimein ottamaan meidät huomioon, eikä vain ulkomaalaisia pääomasijoittajia. Koska täällä Suomessa2823512Riikan vappumiljardin maksavat sairaat, vanhukset ja kuolleiden omaiset
Vappumiljardi, eli Riikan päätös laskea yhteisöveroa kaksi prosenttiyksikköä 18 prosenttiin, vie verotuloja noin miljard422527SDP esti Suomen luisumisen kohti 1984 Orwell -yhteiskuntaa
Äärioikeistohallitus olisi halunnut Stasin tapaan mikrofonit jokaisen kansalaisen kotiin, mutta SDP esti tuon siirtymän842120Odottavan aika on pitkä, Lindtmanin hallitusta tule jo!
Eilisen perusteella nykyinen hallitus epäonnistui kaikissa vaalilupauksissaan, joten olemme ansainneet uudet eduskuntava1091963Wille Rydman (ps) osoitti olevansa kommunisti
Hän toistaa Neuvostoliiton virhettä. Haluaa pitää palveula yllä maksoi mitä maksoi, vaikkei ole maksavia asiakkaita. --471862Särkyneelle sydämelle
Särjin sun sydämen En voi lakata itkemästä Minuun tekee kipeää Koska sinuunkin. Että näin.. En ole runoilija😂301640Menettämisestä
Ajatteletko, että olet menettänyt mahdollisuutesi häneen? Osaatko sanoa miksi niin tapahtui?1261463Tulli ja Poliisi HAZMAT-suojauksin varustettuna omakotitaloa tutkimassa.
Todennäköisesti kysymyksessä huumelaboratorio, jossa käsitellään tappavia ja vaarallisia kemikaaleja. Tulli ja poliisi211193Oho! Martina Aitolehti uhoaa ex-mies Esko Eerikäiselle: "Sata tonnii, niin..."
Martina Aitolehti pitää ex-miehensä Esko Eerikäisen kanssa Martina & Esko podcastia. Pariskunta on ollut naimisissa ja h1221141Nainen sä olet
Ihailtava ihminen siinä mielessä että teet miten sydän käskee ja toisaalta taas pidättäydyt kaikesta. Pakenet ja lähest621125