Oikaistaan jälleen EU-vihaajan valeita

UnionFan

EU-vihaaja: "Usein organisaation todellinen luonne paljastuu siitä, ketkä sitä eniten kannattavat. "

EU:n kannattajia ovat kaikissa jäsenmaissa maltilliset keskusta- ja vasemmistopuolueet.

"Vielä EEC-aikana äärivasemmistolaiset olivat suurimpia ja äänekkäimpiä EEC:n vastustajia. Mutta nykyään he ovat EU:n suurimpia kannattajia!?"

Paksua valetta. Äärivasemmisto vastustaa EU:a, koska se vahvistaa demokraattisia maita.

"Ei kait tarvitse ajattelevalle ihmiselle sanoa muuta, millaiseksi Euvostoliitto on muodostunut? "

EU ei toimi EU-vihaajien valeiden mukaisesti.

24

205

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • UnionFan

      "Piilovasemmistolainen VihreätDeRöda on ehkä eniten unionin lumoissa. "

      Vihreät äänestävät usein eduskunnassa vasemmiston mukana. Se johtuu osaltaan siitä, että he ovat oppositiossa.
      He ovat EU-jäsenyyden kannalla, kuten vasemmistokin.

      "Heidän päämeppinsä Hautala ja Hassi ovat entisiä STALINISTEJA. Tai siis väittävät olevansa entisiä sellaisia. Mutta ei koira karvoistaan pääse..."

      Hassi on ollut stalinisti. Hautala ei. Hän on vihreitten oikeaa laitaa.

    • UnionFan

      EU-vihaaja: "He ovat havainneet siinä erittäin runsaasti yhtäläisyyksiä neuvostoliiton kanssa."

      He= EU-vihaajat. Eivät ketkään muut.

      " Siitä johtuu tämä juttu. Ennen länsi oli kommunismin vihollinen, mutta nyt muuttunut itse kommunismin kaltaiseksi."

      Länsimaat ovat edelleen demokratioita - ja pysyvät.

      " Itseasiassa eu edustaa kulttuurimarxilaisuutta. Kaltaisensa hakeutuvat kaltaistensa seuraan. Tässä syy. "

      EU edustaa demokraattisia jäsenmaitaan. Millään marxismin lajilla ei ole kannatusta EU:ssa.

    • UnionFan

      EU-vihaaja: "Euroopan valtausta johtavien salaliittolaisten natsistiset kasvot, kuin myös hitlermäiset tavoitteetkin, paljastuvat päivä päivältä paremmin. "

      EU:n demokraattisesti valittu johto toimii täysin avoimesti. Tavoitteet hyväksytään parlamentissa ja jäsenmaissa vapaan keskustelun jälkeen.

      "Kolmas "maailmansota" on alkanut, mutta aseet ovat nyt erilaisia. Pommitusten yms. tilalla ovat mm. talouspoliittiset iskut. Ne tekevät tuhoa ilman, että sitä välttämättä edes huomataan. Yksi näyttö tästä valtauksesta ja ko. aseiden käytöstä on esimerkiksi meidän oma taloutemme, joka on pikkuhiljaa siirretty kansainvälisten sijoitusyhtiöiden ja pankkien hallintaan. "

      Suomi toimii vapaassa markkinataloudessa, kuten muutkin EU-maat.

      "Caruna-fiasko oli valtaajille opetus, että julkinen toiminta kaikilla sektoreilla ei ole kannattavaa, sillä EU:n kannatus on pysyttävä näiden pinnallisten "hyötyjen" varassa. "

      Kukin EU-maa hoitaa talouttaan yhteisten pelisääntöjen puitteissa, mutta muuten itsenäisesti.

      "Bilderberg-kokouksessa sovittiin uusia asioita. "

      Bilderberg on keskustelukerho, joka ei päätä EU:n asioista.

      "Stubb silloisena Suomen edustajana toi sieltä tuliaisina HALLINTAREKISTERIN. Sen tarkoitus aukeni heti mm. PerusSuomalaisille, jotka sanoivat heti jyrkän EIn. Koska Suomen bisnesresurssien yksityistäminen ja yhtiöittäminen sekä siirto kv-sijoittajille ja pankkiireille täytyy tapahtua, ja julkisuudelta salassa, hallintarekisteri astuu tässä mukaan. Sen rooli on nimen omaan piilottaa mm. hallitsija tai omistaja. "

      Hallintarekisteri mahdollistaa osakeomistusten laillisen valvonnan.

      EU-vihaajan valehtelu perustuu tavanomaiseen tietämättömyyteen ja mustamaalaukseen.

    • EU-vihaajat-ovat

      onneksi tietämättömiä valehtelijoita, jotka eivät tunne perusasioitakaan.
      Siksi valeet eivät mene perille.

    • politiikkapeliä

      Niinpä niin. Eu on itsessään valhe ja politikka petosta. Suomessa istuu hallitus jolla ei ole kansan mitattua kannatusta, tuo äänestetty puolue Ps kun istuu oppositiossa ja Eu toimii omia perussopimuksiaan vastaan. Suomessa politiikassa sulaa kriittisys kuin voi pannulle Eu:ta kohtaan kun vallan kahvaan pääsevät.Näin kävi myös PS:lle. Tosin nyt kun ovat opppositiossa on kriittisyys jälleen vallalla ,puolueensa pettäneet kun veivät vallan.Politiikka on nykyään pelkistettyu valtapeliä,jossa demokratia on saanut astua syrjään. Suomelaisessa politiikassa Eu kriittisyys on vain kulissipeliä ,jolla äääniä kalastellaan.

      • Bror-Erik1974odin

        Voi että teidän persujorinoita olisi eri kiva lukea ajanvietteenä mutta kun teitin ulosantin-
        ne on niin perin ennalta-arvattavan ankeaa,taiteellinen henki puuttuu täysin! -Ja Ps jonain
        pelastavana jeesuksena Unionin hirmuvaltaa vastaan on jo niin käytetty goljat-daavid ase-
        telma jopa populistein piirissä. On suomalaisten suuren enemmistön kanta vaikuttaa
        Unionin jäsenenä osoittautunut kansamme onneksi monella tasolla. -Vain pimeimmän
        nurkan persut vikisevät kukin taitojensa mukaan oppositsionissaan. :) Eiks jeh?


      • UnionFan

        1. EU on demokraattisten maiden vapaaehtoinen yhteenliittymä.

        2. Suomen hallituksella on eduskunnan enemmistön luottamus.

        3. EU toimii LIssabonin sopimusta noudattaen.

        4. EU:ia voi kritisoida Suomessa ihan vapaasti myös hallituksessa.

        5. Politikassa on valta demokraattisten vaalien voittajilla.


      • UnionFan kirjoitti:

        1. EU on demokraattisten maiden vapaaehtoinen yhteenliittymä.

        2. Suomen hallituksella on eduskunnan enemmistön luottamus.

        3. EU toimii LIssabonin sopimusta noudattaen.

        4. EU:ia voi kritisoida Suomessa ihan vapaasti myös hallituksessa.

        5. Politikassa on valta demokraattisten vaalien voittajilla.

        Ei näitä tarvitse selitellä ja tämä on se asia minkä meidän Eurooppalaisten
        on selvitettävä itse ja kysymys on meistä ihmisistä ja meidän hyvinvoinnista.

        Pitää ajatella mitä elämässä yleensäkin tarvitaan ?
        Pitää ryhtyä pysymään todellisissa asioissa ja eikä puhua jonkin ihanteista ja
        jonkin ryhmän hienosta hallinnosta. Meillä kenelläkään ei ole samoja haaveita eikä
        toiveita, joten sellaiset kulttuuriset ja suomikeskesiset asiat on syytä jättää jonnekkin
        muualle. Minusta ei tule samanlaista, kuin Teistä ja Teistä kuitenkaan kukaan ei ole
        Samanlainen ja toinen tykkää äidistä ja Toinen tyttärestä ja Toinen syö läskisoosia ja
        toinen syö Pizzaa.

        Yhteinen asia on ainoastaan talous ja raha.


    • Yhteiset-arvot

      EU:n jäsenmailla on yhteisä arvoja kuten demokratia, vapaat vaalit, vapaa tiedonkulku, ihmisoikeudet kaikilla, uskonnon vapaus, vapaa yrittäminen jne.

    • niinjuuri

      Miksi joku vihaisi? Taidat olla vähän tyhmä. EU:han on yhtä ihana kuin Neuvostoliitto.

      • Vihaatte-siksi

        että EU ei nimenomaan ole Neuvostoliitto, vaan vapaiden maiden vapaaehtoinen yhteistyöjärjestö.
        Vertaaminen Neuvostoliittoon on EU-vihaajien tökeröä valetta.


    • äkyäläjätä

      Dicktaattori Josef Stalinin neuvostoliitto hajosi.
      Dicktaattori Adolf Hitlerin fasistinen liike hajosi.
      Dicktaattori Angela Merkel EU vapaamurari Loosi tulee hajoamaan.

      EU Kulta astiasto myydään eniten tarjoavalle.

      Suomi tulee Pohjois korean tapaan lainaamaan Putinilta ja
      lainan takaisinmaksun suorittavat ne ylimääräiset 515 000
      valtion palveluksessa olevaa tekemällä työtä Siperian kaivoksilla.

      Kun he ovat työnsä tehneet ja velka maksettu niin Suomen Presitentti
      m,yöntää heille jokaiselle työn sankari mitalin.

      Onhan sitä työvoima Suomessa kun on 500 000 työtöntä ja
      valtion palkkalistoilla 515 000 työnteon teeskentilijöitä.

      • Typeriä-valeita

        "Dicktaattori Angela Merkel EU vapaamurari Loosi tulee hajoamaan."

        Ensin sellainen pitäisi perustaa. Nyt se esiintyy vain EU-vihaajien valeissa.

        Ilman virkamiehiä mikään valtio ei toimi.

        Suomessa on noin 200 000 työtöntä. Ilman EU-jäsenyyttä olisi vielä enemmän.


    • UnionFan

      EU-vihaaja: "Demokratiasta ei eu:ssa ole paljoakaan jäljellä, ja pahemmaksi tilanne menee. "

      EU päättää asioista nimenomaan demokraattisesti. Jokaisella jäsenmaalla on yksi ääni. Se ei ole muuttunut miksikään, eikä muutu.

      "Tulee aika, eikä se ole kaukana, että pieni eu-eliitti käskyttää Suomeakin."

      Sellainen ei ole mahdollista. Asioista päätetään yhdessä, kuten perussopimus määrittelee..

      " Millaisia valehtelijoita ovatkaan nämä eu-liittovaltion kannattajat, jotka väittävät että eu olisi demokraattinen. "

      Ei ole mitään liittovaltiota, eikä hevin tulekaan. Jos tulee, se on demokratia. Muu ei tule kyseeseen.

      "Se vie kaiken vähänkin sananvapauden joka nyt vielä on. "

      EU:ssa on erittäin suuri sananvapaus.

      "Tulee pahempi kansalaisten vahtimis-systeemi kuin itse Stasi. "

      Vain EU-vihaajan haaveissa.

      "Ainoa pelastus on tavallaan, että eu hajoaa tämän suunnattoman tulijavyöryn seurauksena. "

      EU kesti vallan hyvin taannoisen pakolaistulvan. Mahdollinen uusikin voidaan hoitaa yhdessä, ellei sitä kyetä hillitsemään ennakolta.

    • UnionFan

      EU-vihaaja: "Aidosti itsenäisellä valtiolla on ylin lainsäädäntövalta omiin asioihinsa ja oma rahapolitiikka ,jotka ovat keskeiset työkalut ,joilla voidaan ylipäätään saada maan asiat kuntoon. "

      EU:n jäsenyys ei millään tavalla estä Suomen rahapolitiikan hoitoa. Siitä on jopa etua, koska voidaan hyödyntää yhteistä rahapolitiikkaa.

      "Kun muualla päätetään meidän asioista ,niin olemme kuin lastu laineilla."

      Suomi on EU:ssa mukana päätöksenteossa. Omaa päätösvaltaa jää yllin kyllin.

      "Esim Sveitsissä kansalaiset äänestävät suoraan konkreettisista asioista ja hallintokoneisto vain toteuttaa kansan tahdon."

      Sveitsissä vain hyvin pieni määrä aloitteista menee läpi. Äänestysprosentti on yleensä noin 30.

      "Eivät ole esimerkiksi halunneet liittyä EU:hun ?"

      Sveitsi halusi pitää kiinni perinteisestä puolueettomuudestaan. Se ottaa kaikessa huomioon EU-lainsäädännön ja päätökset.

      "Olisi ollut hienoa ,kun 100-vuotias Suomi olisi antanut kansalaisillemme suoran demokratian ,mutta ei. "

      Suomi on parlamentaarinen demokratia, vaikka EU-vihaajat eivät sitä hyväksy.

    • UnionFan

      EU-vihaaja: "Ennen euron omaksumista maamme valuutaksi Suomi oli aivan Ruotsin rinnalla bruttokansantuoteessa per asukas. Sen jälkeen olemme jääneet selvästi taakse. Varsinkin vuonna 2008 alkanut pitkä taantuma on haitannut Suomen taloutta näihin aikoihin asti."

      Ei pidä paikkaansa. Suomella oli suuria ongelmia heikon markan takia. Taantumasta on selvitty osaltaan myös vakaan valuutan takia.

      "Sen sijaan Ruotsi on porskuttanut siksi, että se on voinut kelluttaa(antaa devalvoitua) kruunuansa koko ajan. "

      Aivan. Ja kruunu on heikentynyt koko ajan.

      "Suomi on menettänyt pahimmalle kilpailijamaallemme paljon tilauksia ja yrityksiämme."

      Se taas johtuu aivan muusta kuin eurosta.

      "Ja vaikka nyt vihdoin Suomikin on päässyt ainakin hetkellisesti nousu-uralle taloudessa, niin siinä on paljon harhaa, Koska lähdemme suurelta takamatkalta."

      Talouttamme hoidetaan viimein oikealla tavalla vasemmiston ja ay-liikkeen vastustuksesta huolimatta.

      "Eli EU-jäsenyys tuollakin tavalla on ollut suuresti haitallinen Suomelle! "

      Vahva euro on mm. pitänyt korot alhaalla. Muutenkin siitä on ollut suuri hyöty kaikessa liiketoiminnassa.

    • Ei kannata jauhaa samaa asiaa, sillä EU on nyt muuttumassa ja tulee uudet säännöt
      uudet asiat. Nyt on uusi peli ja uudet kortit.

      Jos täällä puhuu taloussuunnista ne on myös perusteltava !
      Sellainen tyhmän ja yksinkertaisen nalkutus ja päätön ja asiaton päänaukominen on
      niin naurettavaa näissä asioissa. Ei kukaan voi perustaa taloutta minkään Geenin tai
      suomalaisen varaan, vaan täytyy olla selvä taloudellinen näkökanta.

      • järkiFan

        Miksi Ruotsi,Puola,Tanska eivät ole ottaneet euroa käyttöön ??? Ehkä me vältämme päättömän ja asiattoman päänaukomisen ,jos kerrot sen itse perusteellisesti?

        Vinkkinä voisin antaa ,että kyse ei ole mistään tunneasiasta,vaan selvästä edusta noiden maiden talouden hallinnassa.


    • UnionFan

      EU-vihaaja: "Eihän kansalaiset voi vastustaa EU:ta ja liittovaltioa mitenkään ,koska he eivät pääse päättämään asiasta,eikä muistakaan asioista kuten esim. maahanmuutosta. "

      Kansalaiset valitsevat päättäjät vapaissa vaaleissa. He toimivat Suomen lakien ja kansainvälisten sopimusten mukaisesti.
      Liittovaltiota ei tarvitse vastustaa, koska sellaista ei ole muualla kuin EU-vihaajine valeissa.

      "Ei tarvitse ihmetellä laskevia äänestysprosentteja,kun mihinkään ei voi käytännössä vaikuttaa. "

      Äänestäjät vaikuttavat valitsemalla vapaissa vaaleissa päättäjät. Niissä ei valta koskaan siirry EU-vihaajille.

      • on-se-hyvä

        Jos se eu olisi niin hyvä kuin annetaan ymmärtää ,niin ei sinunkaan sitä tarvitsisi puolustella noin kiivaasti puolitotuuksilla ? Vaaleissa päättäjät eivät ota mitään kantaa juuri mihinkään asiaan,joten äänestäjät joutuvat äänestämään naaman perusteella. Siksi äänestysprosentit ovat lasku suunnassa.

        Mutta älä ole huolissasi ,sillä nykyinen poliittinen järjestelmä tukee EU:ssa pysymistä 100%. Ei minun eikä muiden kritiikillä ole mitään merkitystä. Kunhan muistutetaan,että keisarilla ei ole vaatteita.


      • on-se-hyvä kirjoitti:

        Jos se eu olisi niin hyvä kuin annetaan ymmärtää ,niin ei sinunkaan sitä tarvitsisi puolustella noin kiivaasti puolitotuuksilla ? Vaaleissa päättäjät eivät ota mitään kantaa juuri mihinkään asiaan,joten äänestäjät joutuvat äänestämään naaman perusteella. Siksi äänestysprosentit ovat lasku suunnassa.

        Mutta älä ole huolissasi ,sillä nykyinen poliittinen järjestelmä tukee EU:ssa pysymistä 100%. Ei minun eikä muiden kritiikillä ole mitään merkitystä. Kunhan muistutetaan,että keisarilla ei ole vaatteita.

        Laitoin sellaisen repäsevän kysymyksen, mikä vähän oikoo Teitäkin.

        Niin, että yleistietoa onko kenelläkään tieto, mihin maihin suomen kansalainen
        voi muuttaa kansaneläkeläisenä ja jos hän saa vielä sotaleski ja sotaorpo korvauksen ?

        Älä nyt suutu hyvä ylläpitäjä, mutta tämä on erittäin mielenkiintoinen keskustelu ja
        tätä ei monikaan tämän palstan tarkkailija tiedä. Luin, että eläkeläiseltä vaaditaan
        riittävää toimeentuloa, jotta saa oleskeluluvan toiseen Euroopan unionin maahan.

        Käsitys oli ainakin niin, että Romaniasta ei noin vain voi muuttaa kirjoja suomeen ilman
        riittävää kansaneläkettä tai vastaavaa omaisuutta. Mutta moneenko maahan suomen
        kansalainen voi muuttaa kansaneläkeläisenä. Mikä on tuloraja esimerkiksi Espanjaan ja
        Ranskaan ?

        Ihmisillä on vapaus muuttaa ja asua jokaisessa EU maassa, mutta se voi tyssätä kansan-
        eläkkeeseen tai sen suuruuteen. . . . Oli varmaan tämän EU komission sanoma myös.
        Nyt kysytään, että mihinkä sillä hienolla suomalaisella statuksella pääsee ?

        Tämä on myös se asia miksi maksetaan Euroopan unionille korvauksia.


      • UnionFan
        on-se-hyvä kirjoitti:

        Jos se eu olisi niin hyvä kuin annetaan ymmärtää ,niin ei sinunkaan sitä tarvitsisi puolustella noin kiivaasti puolitotuuksilla ? Vaaleissa päättäjät eivät ota mitään kantaa juuri mihinkään asiaan,joten äänestäjät joutuvat äänestämään naaman perusteella. Siksi äänestysprosentit ovat lasku suunnassa.

        Mutta älä ole huolissasi ,sillä nykyinen poliittinen järjestelmä tukee EU:ssa pysymistä 100%. Ei minun eikä muiden kritiikillä ole mitään merkitystä. Kunhan muistutetaan,että keisarilla ei ole vaatteita.

        EU-vihaaja: "Jos se eu olisi niin hyvä kuin annetaan ymmärtää ,niin ei sinunkaan sitä tarvitsisi puolustella noin kiivaasti puolitotuuksilla ?"

        Siis mitä? Oion faktoilla sinun ja kaltaistesi valeita.

        " Vaaleissa päättäjät eivät ota mitään kantaa juuri mihinkään asiaan,joten äänestäjät joutuvat äänestämään naaman perusteella. Siksi äänestysprosentit ovat lasku suunnassa."

        Jokaisella ehdokkaita asettavalla puolueella on ohjelma, jota se pyrkii toteuttamaan. Ehdokkaiden vaalipuheet perustuvat tähän ohjelmaan.
        Et näy tuntevan demokratiamme alkeisasioitakaan.

        "Mutta älä ole huolissasi ,sillä nykyinen poliittinen järjestelmä tukee EU:ssa pysymistä 100%."

        Eduskuntapuolueet ovat yleensä EU-jäsenyyden kannalla. Vain persuissa on enemmän kriittistä suhtaitumista.

        " Ei minun eikä muiden kritiikillä ole mitään merkitystä."

        Ei tietenkään. Ei hölynpölyyn kukaan usko.

        " Kunhan muistutetaan,että keisarilla ei ole vaatteita. "

        Siis mitä? EU toimii selkeän perussopimuksen ja kansanvaltaisten elinten päätösten pohjalta koko yhteisön parhaaksi.


    • UnionFan

      EU-vihaaja: "Se vähäinen nousu joka nyt on, syödään kyllä pois näiden tulijoiden elättämisessä. "

      Ei tietenkään. Tulijat ovat tarpeen työelämässä. Loput palautetaan lähtömaihin.

      "Eu pakottaa ottamaan yhä vain enemmän ukkoja tulevaisuudessa. Orastava nousu tuhotaan mokutuksella. "

      Ei pakota. Suomi valitsee tulijat itse.

    • Taas-valeita

      "Bryssel kiristää raukkamaisesti rahalla Keski- ja Itä-Euroopan jäsenmaita hyväksymään maihinsa mamutulvan, jonka se harkitusti kutsui Eurooppaan."

      EU ei ole kutsunut pakolaisia. He pakenevat terrorismia ja sotia sekä työttömyyttä.
      Itä-Euroopan maiden on pidettävä kiinni yhdessä tehdyistä päätöksistä.

      " EU voi hyvin jakautua kahtia tai jopa kolmeen osaan. Suomen pitäisi ehdottomasti olla eri ryhmässä kuin todellinen perivihollisemme Ruotsi! "

      EU ei ole jakautumassa. Tosin talous- ja rahaliittoon kuuluvat vain euro-maat.
      Ruotsi ja Suomi ovat useimmissa asioissa samoilla linjoilla.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      18
      5043
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      105
      2575
    3. Tykkään sinusta ikuisesti

      Olet niin mukava ja ihana ihminen rakas. ❤️
      Ikävä
      10
      1984
    4. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      580
      1910
    5. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      115
      1634
    6. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      68
      1240
    7. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      37
      1198
    8. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      1038
    9. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      64
      1017
    10. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      219
      1009
    Aihe