kun aivonne tuhoutuvat se oli sitten siinä

Minulla on todisteet, mutta sinulla ei ole.

saatanpaljastua kirjoitti:

Minulla on todisteet, mutta sinulla ei ole.

Todisteet pöytään sitten vaan.

Näytöt-kehiin kirjoitti:

Todisteet pöytään sitten vaan.

Todisteet pöytään oli minun ilmaisuni, se ei vaikuta siksi minuun.
Schumacher kertoo sen aikanaan, mutta et silti usko.

Sinä katoat ja synnyt uutena.

Hapen puute aivoissa johtaa tunnetusti tuohon tunnetilaan. Ei se oikeuta luomaan kokonaista mielikuvitusmaailmaa taivaineen.

VapahtajaOletSinä kirjoitti:

Hapen puute aivoissa johtaa tunnetusti tuohon tunnetilaan. Ei se oikeuta luomaan kokonaista mielikuvitusmaailmaa taivaineen.

Opinkappaleesi ei pidä paikkaansa.

Hapenpuutteella on ja ei ole merkittävässä osassa NDE:n synnyssä. Jos hapenpuute on riittävä esim. sydämenpysähtymisen, hukkumisen, tukehtumisen tms seikan johdosta, seuraa aivotoiminnan lakkaaminen ja kuolema. Tarpeeksi täydellinen ja pitkäkestoinen (yli ½ minuuttia) neuronien toimintaan vaadittavan hapen saannin estyminen aivoihin on riittävä syy aivotoiminnan lakkaamiseen ja kliiniseen kuolemaan.

Mutta jos hapenpuute on vain osittaista niin, että seurauksena ei ole kliininen kuolema, ei veren happipitoisuuden vähäisyydellä ole minkäänlaista NDE:tä edistävää vaikutusta. Tämän ovat lukuiset tutkimukset osoittaneet.

NDE ei siis ole vain jonkinlaista "vähähappista aivotoimintaa". Riittävän vähäinen (=täysin puuttuva) happi kyllä saa aikaan aivotoiminnan lakkaamisen ja kokemukset kuolemanjälkeisestä elämästä, mutta vähähappinen aivoTOIMINTA ei ole riittävä eikä välttämätön ehto NDE:lle.

Raymond Moody, joka aloitti keräämään ihmisten kokemuksia kliinisen kuoleman ajalta, oli vuosikymmeniä kahden vaiheilla sen suhteen, onko kysymyksessä kuitenkin vain jonkinlainen vähähappinen aivotoiminta, eli redusoituuko nämä ylimaalliset kokemukset aivan tietynlaiseen aivotoiminnan muotoon, jonka välttämätön ehto on happivajauksessa toimivat aivot. Vasta joitakin vuosia sitten eräs aluksi pieneltä vaikuttava seikka vakuutti hänet siitä, että menossa todellakin on jotakin aivan muuta kuin vain jonkinlainen vähäisen hapensaannin aiheuttama aivotoiminnan muoto.

Tämä seikka on nk. jaetut kuolemakokemukset, joissa täysin terveet ihmiset, joiden aivoissa ei ole minkäänlaista happivajausta, kokevat kuolinvuoteen äärellä täsmälleen samoja ilmiöitä kuin ne, jotka tosiaan kliinisesti kuolevat. Nämä hyvässä hapessa olevat ihmiset voivat läheisensä kuolinhetkellä nähdä huoneen geometrian muuttuvan, he voivat nähdä kuolleiden omaisten saapuvan, he voivat irrota ruumiistaan ja kulkea juuri kuolleen läheisensä mukana jonkin matkaa, ja niin edelleen. Mitään lääketieteellistä selitystä näille kokemuksille ei ole, kuten ei myöskään psykologista ennakko-odotuksiin perustuvaa selitystä. Ne tulevat aina kokijalleen täytenä yllätyksenä, myös materialistit kokevat niitä, ja ne ovat aina kaikki mielikuvituksen rajat ylittäviä.

Raymond Moody kertoo tässä tästä ilmiöstä, joka vakuutti hänetkin. Tämä todella kannattaa katsoa kokonaisuudessaan, jos uskoo kokemusten johtuvan vain vähähappisesta aivotoiminnasta.

https://www.youtube.com/watch?v=vX9CbgydljA

Uskovaisen aivoja sorkkimalla voin tehdä hänestä ateistin.

oletaivosi kirjoitti:

Uskovaisen aivoja sorkkimalla voin tehdä hänestä ateistin.

Miksi?

Lähetystyö_2.0 kirjoitti:

Miksi?

Koska olet aivosi, et mitään muuta.
Se toimii myös toiseen suuntaan.

sinärahastat kirjoitti:

Koska olet aivosi, et mitään muuta.
Se toimii myös toiseen suuntaan.

Motiivia kysyttiin.

Lähetystyö_2.0 kirjoitti:

Motiivia kysyttiin.

Todistaakseni, että puhun totta.

minäenvalehtele kirjoitti:

Todistaakseni, että puhun totta.

Mitä todistit?

Hyvähappinen kirjoitti:

Hapenpuutteella on ja ei ole merkittävässä osassa NDE:n synnyssä. Jos hapenpuute on riittävä esim. sydämenpysähtymisen, hukkumisen, tukehtumisen tms seikan johdosta, seuraa aivotoiminnan lakkaaminen ja kuolema. Tarpeeksi täydellinen ja pitkäkestoinen (yli ½ minuuttia) neuronien toimintaan vaadittavan hapen saannin estyminen aivoihin on riittävä syy aivotoiminnan lakkaamiseen ja kliiniseen kuolemaan.

Mutta jos hapenpuute on vain osittaista niin, että seurauksena ei ole kliininen kuolema, ei veren happipitoisuuden vähäisyydellä ole minkäänlaista NDE:tä edistävää vaikutusta. Tämän ovat lukuiset tutkimukset osoittaneet.

NDE ei siis ole vain jonkinlaista "vähähappista aivotoimintaa". Riittävän vähäinen (=täysin puuttuva) happi kyllä saa aikaan aivotoiminnan lakkaamisen ja kokemukset kuolemanjälkeisestä elämästä, mutta vähähappinen aivoTOIMINTA ei ole riittävä eikä välttämätön ehto NDE:lle.

Raymond Moody, joka aloitti keräämään ihmisten kokemuksia kliinisen kuoleman ajalta, oli vuosikymmeniä kahden vaiheilla sen suhteen, onko kysymyksessä kuitenkin vain jonkinlainen vähähappinen aivotoiminta, eli redusoituuko nämä ylimaalliset kokemukset aivan tietynlaiseen aivotoiminnan muotoon, jonka välttämätön ehto on happivajauksessa toimivat aivot. Vasta joitakin vuosia sitten eräs aluksi pieneltä vaikuttava seikka vakuutti hänet siitä, että menossa todellakin on jotakin aivan muuta kuin vain jonkinlainen vähäisen hapensaannin aiheuttama aivotoiminnan muoto.

Tämä seikka on nk. jaetut kuolemakokemukset, joissa täysin terveet ihmiset, joiden aivoissa ei ole minkäänlaista happivajausta, kokevat kuolinvuoteen äärellä täsmälleen samoja ilmiöitä kuin ne, jotka tosiaan kliinisesti kuolevat. Nämä hyvässä hapessa olevat ihmiset voivat läheisensä kuolinhetkellä nähdä huoneen geometrian muuttuvan, he voivat nähdä kuolleiden omaisten saapuvan, he voivat irrota ruumiistaan ja kulkea juuri kuolleen läheisensä mukana jonkin matkaa, ja niin edelleen. Mitään lääketieteellistä selitystä näille kokemuksille ei ole, kuten ei myöskään psykologista ennakko-odotuksiin perustuvaa selitystä. Ne tulevat aina kokijalleen täytenä yllätyksenä, myös materialistit kokevat niitä, ja ne ovat aina kaikki mielikuvituksen rajat ylittäviä.

Raymond Moody kertoo tässä tästä ilmiöstä, joka vakuutti hänetkin. Tämä todella kannattaa katsoa kokonaisuudessaan, jos uskoo kokemusten johtuvan vain vähähappisesta aivotoiminnasta.

https://www.youtube.com/watch?v=vX9CbgydljA

Lue lisää

"...hapen saannin estyminen aivoihin on riittävä syy aivotoiminnan lakkaamiseen ja kliiniseen kuolemaan"

Mistä syystä ajattelit sen estyvän? :-D Nimimerkillä Hyvähappinen on joko hyvin sumea logiikka tai sitten hyvin omintakeinen käsitys siitä mitä tarkoittaa kliininen kuolema. Lääketieteelllinen määritelmä on erittäin selkeä:

"Clinical death is the medical term for cessation of blood circulation and breathing" https://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_death

Ja vaikka ko. kirjoittajan tämänkertaisen nimimerkin Youtube-tietolähde vähintään kyseenalainen onkin, lienee totta etteivät tutkimukset ole vahvistaneet (valtimo)veren happisaturaation merkitystä NDE-kokemusten taustalla.

Aivoverenkiertohäiriöt luonnollisesti aiheuttavat nopean paikallisen happikadon. Niitten lisäksi NDE-kokemuksia on tutkimuksissa todettu esiintyvän yleisesti myös epilepsiakohtausten aikana. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3923147/

Myös vaikeita päävammoja seuraavien post-traumaattisten tilojen yhteydessä on NDE-kokemuksia todettu ilmenevän. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3644787/

NDE-kokemuksia voi saada aikaan tuoreen tutkimuksen mukaan myös pelkällä tahdon voimalla. https://www.google.com/amp/s/medicalxpress.com/news/2018-03-meditation-induced-near-death.amp

Näitten "jaettujen" NDE-kokemusten, joista käytetään myös nimitystä sympaattinen NDE, voisi arvella kuuluvan tähän samaan ryhmään.

Tarkastelemalla ilmiötä riittävän laajasti NDE-kokemusten yhteisenä nimittäjänä löytyy normaalista poikkeava aivotoiminnan tila. NDE ei siis välttämättä liity kuoleman lähestymiseen kuten termi antaa harhaanjohtavasti ymmärtää.

Mitä kehosta poistuu, kun se kuitenkin kykenee havaintoihin ?

Tämä pitäisi ottaa huomioon.

MEläjä kirjoitti:

Mitä kehosta poistuu, kun se kuitenkin kykenee havaintoihin ?

Tämä pitäisi ottaa huomioon.

Kehosta poistuva ei kykene havainnoimaan tarkasti mitään.
Joten voit arvailla, eli veikata oikeaan.

todisteetpuuttuvat kirjoitti:

Kehosta poistuva ei kykene havainnoimaan tarkasti mitään.
Joten voit arvailla, eli veikata oikeaan.

Asetelma on samanlainen kuin jos laitetaan toistokokeessa ihmiset kävelemään patsaan ohi ja heidän pitää kertoa, minkävärisiin vaatteisiin patsas on puettu. Varsinaisessa koeasetelmassa koehenkilö ei pidä silmälappuja, mutta verrokkiasetelmassa ovat silmälaput silmillä. Kokeen tulos on, että näkeminen auttaa kertomaan, minkävärinen vaate patsaalla on päällä.

"Epäilijät" kuitenkin vetoavat edelleen vain arvaamiseen, vaikka eivät kykenekään vastaamaan kysymykseen, miksi sitten ilman silmälappuja annettu informaatio vastaa todellisuutta mutta silmälapullisena vastaillaan mitä sattuu.

Tutkittu-on kirjoitti:

Asetelma on samanlainen kuin jos laitetaan toistokokeessa ihmiset kävelemään patsaan ohi ja heidän pitää kertoa, minkävärisiin vaatteisiin patsas on puettu. Varsinaisessa koeasetelmassa koehenkilö ei pidä silmälappuja, mutta verrokkiasetelmassa ovat silmälaput silmillä. Kokeen tulos on, että näkeminen auttaa kertomaan, minkävärinen vaate patsaalla on päällä.

"Epäilijät" kuitenkin vetoavat edelleen vain arvaamiseen, vaikka eivät kykenekään vastaamaan kysymykseen, miksi sitten ilman silmälappuja annettu informaatio vastaa todellisuutta mutta silmälapullisena vastaillaan mitä sattuu.

Lue lisää

Punaiset vaatteet vasemmistolla ja siniset oikeistolla.

opittuonopittua kirjoitti:

Punaiset vaatteet vasemmistolla ja siniset oikeistolla.

Mikä ei tietenkään selitä sitä, miksi varsinaisessa koeasetelmassa ollaan oppineita mutta verrokkiasetelmassa ei.

Oppineet_vs_ei-oppineet kirjoitti:

Mikä ei tietenkään selitä sitä, miksi varsinaisessa koeasetelmassa ollaan oppineita mutta verrokkiasetelmassa ei.

Maahan on päästetty raketti-insinöörejä, ovatko he verrokkiryhmää.

3-erikoetta kirjoitti:

Maahan on päästetty raketti-insinöörejä, ovatko he verrokkiryhmää.

Jos NDE:stä on edelleen puhe, niin "varsinainen koeryhmä" ovat tietenkin, jotka ovat kertoneet nähneensä ja muistavansa asiat kliinisen kuolemansa ajalta. Heidän kuvauksensa tapahtumista myöskin vastaavat todellisuutta. "Verrokkiryhmä" ovat ne, jotka ovat myös olleet kliinisesti kuolleita, mutta eivät muista mitään tuolta ajalta. Kun heitä on pyydetty arvaamaan, heidän arvauksensa ovat ole olleet sinne päinkään. "Opittu on opittua" ei selitä eroa.

https://skeptiko.com/eeg-expert-on-near-death-experience/

Alex Tsakiris: ”Ja entä työ, jossa vertasit muistikuvia elvytyksestä verrokkiryhmän kanssa, joilla ei ollut mitään muistikuvaa kuolemanrajakokemuksesta?”

Penny Sartori: ”Aivan, kuvaukset olivat todella aivan oikein niillä ihmisillä, joilla oli ollut kuolemanrajakokemus ja ruumiistapoistumiskokemus. Päätin sitten kysyä samaa asiaa verrokkiryhmältä eli ihmisiltä, joilla oli ollut sydänpysähdys mutta ei mitään muistikuvaa. Kysyin, voisivatko he käydä läpi elvytystapahtumansa ja kertoa minulle, mitä he ajattelivat meidän tehneen elvytyksessä.

Kävi ilmi, että monet potilaat eivät pystyneet edes suorittamaan arvailuja siitä, mitä olimme tehneet. Heillä ei ollut aavistustakaan. Ja sitten oli joitakin, jotka tekivät arvauksia, mutta ne pohjautuivat heidän näkemiinsä TV:n sairaalasarjoihin. Nämä vastaukset olivat aivan väärin. Jotkut ihmiset tekivät sivistyneitä arvauksia. Jotkut heistä arvelivat, että heille oli annettu sähköshokkeja, kun tosiasiassa heille oli annettu vain paineluelvytystä ja lääkitystä. Sitten sellaiset potilaat, joille tosiaan oli annettu sähköshokkeja, kuvasivat väärin lastojen sijainnin.

Joten oli tosiaan selvä ero ruumiistapoistumiskokemusten hyvin oikeiden kuvausten ja verrokkiryhmän tekemien arvausten välillä.”

Näkemällä-oppii kirjoitti:

Jos NDE:stä on edelleen puhe, niin "varsinainen koeryhmä" ovat tietenkin, jotka ovat kertoneet nähneensä ja muistavansa asiat kliinisen kuolemansa ajalta. Heidän kuvauksensa tapahtumista myöskin vastaavat todellisuutta. "Verrokkiryhmä" ovat ne, jotka ovat myös olleet kliinisesti kuolleita, mutta eivät muista mitään tuolta ajalta. Kun heitä on pyydetty arvaamaan, heidän arvauksensa ovat ole olleet sinne päinkään. "Opittu on opittua" ei selitä eroa.

https://skeptiko.com/eeg-expert-on-near-death-experience/

Alex Tsakiris: ”Ja entä työ, jossa vertasit muistikuvia elvytyksestä verrokkiryhmän kanssa, joilla ei ollut mitään muistikuvaa kuolemanrajakokemuksesta?”

Penny Sartori: ”Aivan, kuvaukset olivat todella aivan oikein niillä ihmisillä, joilla oli ollut kuolemanrajakokemus ja ruumiistapoistumiskokemus. Päätin sitten kysyä samaa asiaa verrokkiryhmältä eli ihmisiltä, joilla oli ollut sydänpysähdys mutta ei mitään muistikuvaa. Kysyin, voisivatko he käydä läpi elvytystapahtumansa ja kertoa minulle, mitä he ajattelivat meidän tehneen elvytyksessä.

Kävi ilmi, että monet potilaat eivät pystyneet edes suorittamaan arvailuja siitä, mitä olimme tehneet. Heillä ei ollut aavistustakaan. Ja sitten oli joitakin, jotka tekivät arvauksia, mutta ne pohjautuivat heidän näkemiinsä TV:n sairaalasarjoihin. Nämä vastaukset olivat aivan väärin. Jotkut ihmiset tekivät sivistyneitä arvauksia. Jotkut heistä arvelivat, että heille oli annettu sähköshokkeja, kun tosiasiassa heille oli annettu vain paineluelvytystä ja lääkitystä. Sitten sellaiset potilaat, joille tosiaan oli annettu sähköshokkeja, kuvasivat väärin lastojen sijainnin.

Joten oli tosiaan selvä ero ruumiistapoistumiskokemusten hyvin oikeiden kuvausten ja verrokkiryhmän tekemien arvausten välillä.”

Lue lisää

Tuossa on 30 sekunnin videopätkä, jossa kliinisesti kuollut tekee havaintoja ympäristöstään kokonaiset 75 minuuttia. Eikä ainoastaan havainnoi, vaan myös kommunikoi elvyttäjiensä kanssa. Elekielellä tosin, koska puhuminen on kliinisesti kuolleena hankalaa, ilman hengitystä.

https://emupdates.com/cpric/

tieteentuloksia kirjoitti:

Tuossa on 30 sekunnin videopätkä, jossa kliinisesti kuollut tekee havaintoja ympäristöstään kokonaiset 75 minuuttia. Eikä ainoastaan havainnoi, vaan myös kommunikoi elvyttäjiensä kanssa. Elekielellä tosin, koska puhuminen on kliinisesti kuolleena hankalaa, ilman hengitystä.

https://emupdates.com/cpric/

Lue lisää

Mitä esität? Että tämä tapahtui flatline-EEG:llä, ilman aivotoimintaa? Kuulostaa kyllä melko epätodennäköiseltä, mutta jos leikitään, että niin olisi, niin mitä se edes auttaisi asiaasi? Millä lailla ruumiin liikuttaminen ilman aivotoimintaa kumoaisi havaintojen teon ilman aivotoimintaa?

Kaikki ulkoiset tietoisuuden merkit on näissä olemassa. Artikkelissa tosiasiassa kerrotaan, kuinka eräskin tällainen "CPRIC"-tapaus sanoi: "Kertokaa perheelleni, että rakastan heitä ja kuoleminen on ok. Pyydän, antakaa minun kuolla." Ja videon henkilön tapauksessa, kun poika oli päättänyt, että elvyttäminen lopetetaan, potilaan annettiin vielä sanoa jäähyväiset läheisilleen. Joten jollet muuta esitä, niin on täysi syy olettaa, että jos aivotoiminta olisi tuolloin mitattu, niin EEG ei olisi näyttänyt viivaa, minkä voi päätellä puhumisesta ja liikkumisesta. Aivorefleksit selvästikin ovat olleet toiminnassa, ja kipua on tunnettu.

Aivotoiminnalliset esimerkit eivät liity asiaan millään tavoin aiheeseen, voiko olla ja onko tietoisuutta aivotoiminnan lakkaamisen jälkeen. Ihmisethän tekevät havaintoja, vaikka mitään ulkoista tietoisuuden merkkiä ei ole olemassa, edes aivosähkökäyrällä mitattavaa. Aiotko kuitenkin seuraavaksi kumota aivotoiminnan poissaolon aikana tehdyt oikeaksi vahvistetut havainnot videopätkällä olympialaisten 100m pikajuoksusta otsikolla ”zombit juoksee ja havaitsee”, vai minkälaista aiheeseen liittymätöntä vastaesimerkkiä tällä kertaa suunnittelet?

Minä jätän jäljen.

Tietoisuus voidaan ottaa pois ja muut eivät välttämättä huomaa eroa.

"Ongelma ihmiselle on siinä, että kuolleen tietoisuus ei tule meille kertomaan, miten kaikki lopulta meni?"

Johan nyt. Te uskovat jankkaatte päivästä toiseen aivan päinvastaista.

Ota-uskovista-selvää kirjoitti:

"Ongelma ihmiselle on siinä, että kuolleen tietoisuus ei tule meille kertomaan, miten kaikki lopulta meni?"

Johan nyt. Te uskovat jankkaatte päivästä toiseen aivan päinvastaista.

Lue lisää

Vaan se menee niin että minä menen katsomaan, sen todistaa se että minä olen mennyt

Ota-uskovista-selvää kirjoitti:

"Ongelma ihmiselle on siinä, että kuolleen tietoisuus ei tule meille kertomaan, miten kaikki lopulta meni?"

Johan nyt. Te uskovat jankkaatte päivästä toiseen aivan päinvastaista.

Lue lisää

#"Ongelma ihmiselle on siinä, että kuolleen tietoisuus ei tule meille kertomaan, miten kaikki lopulta meni?"

Johan nyt. Te uskovat jankkaatte päivästä toiseen aivan päinvastaista.#
En pidä itseäni erityisenä uskovaisena, kunhan yritän ymmärtää maailman menoa ja elämää.
Sanotaan, että on erinomainen asia, jos kykenee oivaltamaan nykyisen elämänsä tarkoituksen.

Schumacher tulee sen teille ajallaan kertomaan.

Kuvaa sinä se jumalasi siellä eräkämpässä.

eioleuskonasia kirjoitti:

Kuvaa sinä se jumalasi siellä eräkämpässä.

Aloitus on ainoastaan ote aloittajan uskon elämästä.
Kuvaa?
Kuvaa itselle? Kuvaa kameralla ?

J.Johannes.M kirjoitti:

Aloitus on ainoastaan ote aloittajan uskon elämästä.
Kuvaa?
Kuvaa itselle? Kuvaa kameralla ?

Hullu näkee ja kokee, vaikka muut eivät näe ja koe.

pääpönttöön kirjoitti:

Hullu näkee ja kokee, vaikka muut eivät näe ja koe.

Eli ei hullut eivät koe eivätkä näe .
Hullut kokevat ja näkevät....
Jospa ottaisit sen pään pöntöstä pois että näkisit ja kokisit?

J.Johannes.M kirjoitti:

Eli ei hullut eivät koe eivätkä näe .
Hullut kokevat ja näkevät....
Jospa ottaisit sen pään pöntöstä pois että näkisit ja kokisit?

Minä en koe enkä näe mitään olemattomia.
Hullut kokevat, näkevät ja kuulevat olemattomia.

leipäpuu kirjoitti:

Minä en koe enkä näe mitään olemattomia.
Hullut kokevat, näkevät ja kuulevat olemattomia.

Sinähän sen olemattoman tiedät kaiketi kun sitä hoet...mitä se on?
Tiedätkös minkälaista on olla olematon itsestään ja silti tajuissaan sekä varsin selkeänä?
Suosittelen!

J.Johannes.M kirjoitti:

Sinähän sen olemattoman tiedät kaiketi kun sitä hoet...mitä se on?
Tiedätkös minkälaista on olla olematon itsestään ja silti tajuissaan sekä varsin selkeänä?
Suosittelen!

Lue lisää

Minä olen olematon.

J.Johannes.M kirjoitti:

Sinähän sen olemattoman tiedät kaiketi kun sitä hoet...mitä se on?
Tiedätkös minkälaista on olla olematon itsestään ja silti tajuissaan sekä varsin selkeänä?
Suosittelen!

Lue lisää

Kuka minä?
Jos on olematon ei minää ole.

Sanoi tutkija, vanhan kovalevyn löydettyään.

Selitys on:
Ihmisen mieli on maailmankaikkeuden suurin voima. Mielensä voimalla ihminen luo käsityksen olemassaolostaan. Irtautumisesta -- kiinnittymisistä.
Valtava voima esiintyy jumaluuden kieltämisessä kuin pyramiidien rakentamisessa jne.
Mielensä voimalla ihminen luo käsityksen itsestään ja kaverinsa ominaisuksista ja kaikesta muusta.
Tänään 16.12.2018 hesarissa on kuvattu henkilöä joka näkee sanat väreinä. Korkeakoulut käynyt arvokkaassa virassa pitkään toiminut henkilö. Jokainen näkee oman maailmansa, oman luomansa maailmankuvan.

"Miten selitetään harjoittelemalla saavutettu irtautuminen kehosta ja palautuminen kehoon?"

Kysymyksen lähtökohta ei ole mielekäs.

Jos lähdetään luonnontieteessä hyväksytystä käsityksestä, että mieli on prosessi ja että tämä prosessi on monimutkaisen aivotoiminnan tuote, niin ei voida edes esittää, että mieli sijaitsisi jossakin tietyssä avaruuden positiossa X, Y & Z.

Yhtä absurdia olisi ihmetellä että miten maailmanlaajuinen internet irtautuu servereistään ja palaa niihin takaisin.

Kaikkein yleisin ja yksinkertaisinpia esimerkkejä lienee nuo leikkaussalikokemukset, jossa tietoisuus katselee toimitusta.
Sikäli mielenkiintoinen, että tämä irraallaan oleva pystyy tekemään havaintoja kaikista toimista ja liikkeistä ja jopa oven takaa käytävälle.
Nyt ollaan siis kahden vaiheella, että nämä kaikki jutut ovat keksittyä hölynpölyä, tuhannet ja taas tuhannet kokemukset, taikka kysymys, mikä tarkkailee omaa kehoa ja ympärillä olevaa hyörinää?

MEläjä kirjoitti:

Kaikkein yleisin ja yksinkertaisinpia esimerkkejä lienee nuo leikkaussalikokemukset, jossa tietoisuus katselee toimitusta.
Sikäli mielenkiintoinen, että tämä irraallaan oleva pystyy tekemään havaintoja kaikista toimista ja liikkeistä ja jopa oven takaa käytävälle.
Nyt ollaan siis kahden vaiheella, että nämä kaikki jutut ovat keksittyä hölynpölyä, tuhannet ja taas tuhannet kokemukset, taikka kysymys, mikä tarkkailee omaa kehoa ja ympärillä olevaa hyörinää?

Lue lisää

Miten sokea voi havainnoida ympäristöään tarkasti.
Aisteja on muitakin, kun näkö.

Perimmäinen kysymys, mitä kehosta on irti, joka tekee havaintoja?
Sehän on ihan perustavaa laatua oleva kysymys, kun ajatellaan elämän jatkumista ns. kuoleman jälkeen.

MEläjä kirjoitti:

Perimmäinen kysymys, mitä kehosta on irti, joka tekee havaintoja?
Sehän on ihan perustavaa laatua oleva kysymys, kun ajatellaan elämän jatkumista ns. kuoleman jälkeen.

Lue lisää

Aivot tekevät havaintoja, miten muistat havaintosi.

MEläjä kirjoitti:

Perimmäinen kysymys, mitä kehosta on irti, joka tekee havaintoja?
Sehän on ihan perustavaa laatua oleva kysymys, kun ajatellaan elämän jatkumista ns. kuoleman jälkeen.

Lue lisää

Kehosta ei ole mitään irti, vaan havainnoitsijan oma kirjapito oman kehonsa sijainnista menee sekaisin. Tietoisuus siis pelaa = henkilö kykenee keskustelemaan ja muistaa jälkikäteen asioita, mutta käsitys siitä, missä hän on itse ollut tapahtumien aikana on virheellinen.

Jokunen vuosi sitten jossain tiedeohjelmassa demottiin, miten tämä saadaan keinotekoisesti aikaan. Esim. näköaisti ei ole mikään kamera, vaan se mitä "näemme" on aivoissa ylläpidettävä malli maailmasta ympärillämme. Silmien tarkka näkökenttähän on hirveän kapea ja näkö toimii oikeasti niin, että silmät "skannaavat" automaattisesti ympäristöä ja tätä mallia sitten korjataan tältä pohjalta. Selittää hyvin, miten on myös mahdollista olla näkemättä jotain (esim. kiivasti etsittävät avaimet keskellä keittiön pöytää ...ei vaan kiinnitä huomiota, kun menee kategoriaan normaali/epäkiinnostava havainto).

Niin, se aistien huijaaminen. Yksi koe oli sellainen, missä koehenkilö istui tuolissa ja hänen edessään oli nukke, jonka päätä tökittiin kepillä. Samanaikaisesti toinen avustaja tökki koehenkilön takaraivoa. Hetken päästä tehtiin sellainen muutos, että nukkea tökittiin, mutta koehenkilö ei. Koehenkilö tunsi silti kosketuksen takaraivossaan. Hänen päässään oli siis lievää epätietoisuutta oman päänupin sijainnaista - ilmiselvä ruumiista irtaantumiskokemus!

Ollaan tilanteessa, että tuhannet ihmiset valehtelevat?

Kehosta irtaantumis ilmiöitä on dokumentoitu paljon. Pisimmälle menevät ovat ns. kuolemanrajakokemuksia ja ehkä yleisimmin seuraillaan katosta leikkaus'salissa tapahtuvaa hyörinää.
Itse kiinnitin huomiota siihen, että se jokin katossa teki havaintoja jopa seinien ulkopuolelta,
elikkä tilasta, jonne ei ollut suoraa näköyhteyttä.
Mm. henkilöitä käytävällä, jotka pystyttiin tunnistamaan jälkikäteen yms. Tapauksia on todella paljon ja viittaa johdonmukaisesti siihen, että kehosta on irrallaan jotakin, joka on hyvin oivaltava ja kaikki aistit tallella oleva havainnoitsija.
Väistämättä johtopäätös on, että kun ruumis 'kuolee', sielu-tietoisuus siirtyy ja jatkaa toisessa ulottuvuudessa.
Pitää muistaa että kehosta irtaantuminen on mahdollista harjoittelemalla, siinäkin tapauksessa toistuu sama ilmiö ja kehon levätessä tietoisuus tekee tutkimusmatkoja. Näistäkin on esimerkkejä olemassa, kaikkiko ovat valehtelijoita, ottaen huomioon että näillä 'huijauksilla' ei juurikaan rikastuta.

MEläjä kirjoitti:

Ollaan tilanteessa, että tuhannet ihmiset valehtelevat?

Kehosta irtaantumis ilmiöitä on dokumentoitu paljon. Pisimmälle menevät ovat ns. kuolemanrajakokemuksia ja ehkä yleisimmin seuraillaan katosta leikkaus'salissa tapahtuvaa hyörinää.
Itse kiinnitin huomiota siihen, että se jokin katossa teki havaintoja jopa seinien ulkopuolelta,
elikkä tilasta, jonne ei ollut suoraa näköyhteyttä.
Mm. henkilöitä käytävällä, jotka pystyttiin tunnistamaan jälkikäteen yms. Tapauksia on todella paljon ja viittaa johdonmukaisesti siihen, että kehosta on irrallaan jotakin, joka on hyvin oivaltava ja kaikki aistit tallella oleva havainnoitsija.
Väistämättä johtopäätös on, että kun ruumis 'kuolee', sielu-tietoisuus siirtyy ja jatkaa toisessa ulottuvuudessa.
Pitää muistaa että kehosta irtaantuminen on mahdollista harjoittelemalla, siinäkin tapauksessa toistuu sama ilmiö ja kehon levätessä tietoisuus tekee tutkimusmatkoja. Näistäkin on esimerkkejä olemassa, kaikkiko ovat valehtelijoita, ottaen huomioon että näillä 'huijauksilla' ei juurikaan rikastuta.

Lue lisää

Tuskin valehtelevat, pikemminkin liian monet vetävät hätäisiä johtopäätöksiä.

Jäikö huomaamatta, että tuossa edellä laitoin linkin tutkimukseen, jossa buddhalaisten munkkien oli todettu kykenevän saamaan itselleen aikaan NDE-kokemuksia?

Tuollaiset hemmot, jotka treenaavat mieltään kaiken valveilla oloaikansa, pystyvät todellakin tekemään näitä mitä sanotaan joissakin piireissä astraalimatkoiksi. On olemassa myös satunnaisia tapauksia, joilla tuo kyky on luonnostaan.

Kun viimeksi seurasin telkussa mäkihyppyä, arvelen etteivät silmäni tai mikään muukaan osa minusta lennähtänyt Garmisch-Partenkircheniin. Istuin koko ajan mukavasti ihan omalla sohvallani ;-)

Mutta jokainen saa toki uskoa mitä haluaa uskoa.

helposti_selitetty kirjoitti:

Kehosta ei ole mitään irti, vaan havainnoitsijan oma kirjapito oman kehonsa sijainnista menee sekaisin. Tietoisuus siis pelaa = henkilö kykenee keskustelemaan ja muistaa jälkikäteen asioita, mutta käsitys siitä, missä hän on itse ollut tapahtumien aikana on virheellinen.

Jokunen vuosi sitten jossain tiedeohjelmassa demottiin, miten tämä saadaan keinotekoisesti aikaan. Esim. näköaisti ei ole mikään kamera, vaan se mitä "näemme" on aivoissa ylläpidettävä malli maailmasta ympärillämme. Silmien tarkka näkökenttähän on hirveän kapea ja näkö toimii oikeasti niin, että silmät "skannaavat" automaattisesti ympäristöä ja tätä mallia sitten korjataan tältä pohjalta. Selittää hyvin, miten on myös mahdollista olla näkemättä jotain (esim. kiivasti etsittävät avaimet keskellä keittiön pöytää ...ei vaan kiinnitä huomiota, kun menee kategoriaan normaali/epäkiinnostava havainto).

Niin, se aistien huijaaminen. Yksi koe oli sellainen, missä koehenkilö istui tuolissa ja hänen edessään oli nukke, jonka päätä tökittiin kepillä. Samanaikaisesti toinen avustaja tökki koehenkilön takaraivoa. Hetken päästä tehtiin sellainen muutos, että nukkea tökittiin, mutta koehenkilö ei. Koehenkilö tunsi silti kosketuksen takaraivossaan. Hänen päässään oli siis lievää epätietoisuutta oman päänupin sijainnaista - ilmiselvä ruumiista irtaantumiskokemus!

Lue lisää

Kirjanpidon sekaisin meno omasta sijainnista ei pysty selittämään, kuinka niistä sijainneista pystytään tekemään oikeaksi vahvistettuja havaintoja asioista ja kuvakulmista, joihin normaaleilla aistikanavilla ei ole pääsyä.

Ihmiset eivät keskustele eivätkä käy instrumenttien kimppuun ilman aivotoimintaa.

Ehdollistamalla aikaansaadut, lievästi tuntemuksen kaltaiset tilat tökittäessä kepillä nukkea eivät liity mitenkään tilanteisiin, joissa henkilö tekee aivotoiminnan lakkaamisen jälkeen oikeaksi vahvistettuja havaintoja asioista ja kuvakulmista, joihin normaaleilla aistikanavilla ei ole pääsyä.

tieteentuloksia kirjoitti:

Tuskin valehtelevat, pikemminkin liian monet vetävät hätäisiä johtopäätöksiä.

Jäikö huomaamatta, että tuossa edellä laitoin linkin tutkimukseen, jossa buddhalaisten munkkien oli todettu kykenevän saamaan itselleen aikaan NDE-kokemuksia?

Tuollaiset hemmot, jotka treenaavat mieltään kaiken valveilla oloaikansa, pystyvät todellakin tekemään näitä mitä sanotaan joissakin piireissä astraalimatkoiksi. On olemassa myös satunnaisia tapauksia, joilla tuo kyky on luonnostaan.

Kun viimeksi seurasin telkussa mäkihyppyä, arvelen etteivät silmäni tai mikään muukaan osa minusta lennähtänyt Garmisch-Partenkircheniin. Istuin koko ajan mukavasti ihan omalla sohvallani ;-)

Mutta jokainen saa toki uskoa mitä haluaa uskoa.

Lue lisää

"NDE-kokemuksia voi saada aikaan tuoreen tutkimuksen mukaan myös pelkällä tahdon voimalla. https://www.google.com/amp/s/medicalxpress.com/news/2018-03-meditation-induced-near-death.amp"

Tämähän vain vahvistaa sen mitä, kaikissa uskonnoissa on sanottu jo vuosituhansia. "Jumalan valtakunta on sisällänne", ja "sinä olet Se". Kaikkien vain ei tarvitse kuolla kokeakseen sen. Jo Pim van Lommelin tutkimuksessa tämä sama asia tuotiin esille: Feneomenologialtaan samanlaisia ilmiöitä voi esiintyä myös meditaatiossa.

Nykyään kaikkea kutsutaan "NDE:ksi", mutta on olemassa paljon vanhempiakin termejä. Riippuen nondualismin asteesta voidaan päätyä mm. johonkin näistä:

https://fi.wikipedia.org/wiki/Näky
https://www.yogapedia.com/definition/8524/savikalpa-samadhi
https://www.yogapedia.com/definition/6166/nirvikalpa-samadhi

Pelkällä tahdonvoimalla siihen ei kuitenkaan yleensä noin vain siirrytä, muutenhan jokainen voisi tehdä sen tässä ja heti. Usein nämä "mystiset kokemukset" ovat spontaaneja avautumisia. Sellaiset, jotka pystyvät siirtymään siihen ainakin jossain määrin omalla tahdollaan, ovat useimmiten pitkälle edistyneitä munkkeja, joogeja yms., jotka ovat harjoittaneet meditaatiota vuosikymmeniä.

Mutta tavallisellekin ihmiselle nämä aukeavat joka tapauksessa, kun vapaudutaan aivoista viimeistään aivotoiminnan lakatessa. Ero tavallisella ihmisellä ja edistyneillä harjoittajilla on vain se, että jälkimmäisellä ryhmällä kaikki on jo täysin tuttua ja hallinnassa, ja he siirtyvät kuoleman tullessa suvereenisti korkeimpiin tiloihin - jollaista varmaankaan kaikki rutina ja vastustaminen ei edistä lainkaan. Mutta itsehän me tiemme teemme - ja hyvin informoituina.

Laitetaan vielä tuo linkki (https://fi.wikipedia.org/wiki/Näky) uudestaan lyhytosoitteen kautta, koska S24 ei osaa käsitellä ääkkösiä sisältäviä linkkejä. Tässä: https://tinyurl.com/y8xrda6y

Koska tuo artikkeli buddhalaisten munkkien samadhikokemuksista on niin mielenkiintoinen, niin laitetaanpa tänne oikein joitakin käännöspätkiäkin mukaan. Artikkelissa puhutaan koko ajan NDE:stä, vaikka oikeampi termi tässä yhteydessä on siis samadhi. Ontologinen todellisuus NDEssä ja samadhissa ovat yksi ja sama, vain kokemuksen hankkimistapa siitä todellisuudesta ja mahdollisesti kokemuksen laajuus, korkeus ja syvyys ovat erilaiset. Joogit hankkivat kokemukset universaalista tietoisuudesta ja kaiken ykseydestä (”yhteensijoittuminen”, samadhi) pitkällisellä henkisellä harjoituksella, ja kehon ei tarvitse kuolla sitä varten. Tavalliset ihmiset hankkivat samansuuntaisia mutta ei välttämättä yhtä korkeita kokemuksia (NDE/ADE (near/after death experience)) esimerkiksi joutumalla kolariin, hukkumalla, jäämällä lumivyöryn alle, tai sitten vain kehon luonnollisen rappeutumisen kautta, jolloin aivot lopulta ajastaan lakkaavat toimimasta esim. sydämen pysähdyttyä. Eli hyvin pitkälle edenneet joogit pääsevät tähän tietoon sisäistä tietä kehon ollessa vielä elossa ja normaalissa toimintakunnossa, ja me muut (tai ainakin minä) olemme tässä asiassa ja kokemusten saamisessa enemmän tai vähemmän ulkoisen todellisuuden ja luonnon toimintojen armoilla, eivätkä asiat ole meillä muutenkaan lainkaan hallinnassa (itsestäni edelleen puhun siis).

https://medicalxpress.com/news/2018-03-meditation-induced-near-death.html

”Derbyn Yliopistossa tehty uusi tutkimus kuolemanrajakokemuksista (NDE) on osoittanut, että niitä voidaan saada aikaan meditaatiolla. Tähän liittyy laajempia implikaatioita ilmiötä koskevasta ymmärryksestämme ja kyvystämme tutkia, mitä yksilölle tapahtuu NDE:n aikana.
…
Ensimmäisessä tutkimuksessa laatuaan tri William Van Gordon seurasi kymmentä edistynyttä buddhalaista meditoijaa kahdeksasta eri maasta kolmen vuoden aikana.
…
Kuolemanrajakokemukset sisältävät yleensä ruumiista poistumisen, ajan ja avaruuden merkityksen katoamisen, valo-olentojen kanssa kommunikoimisen, läheisten tapaamisen ja elämän läpikäymisen. NDEt voivat usein olla transformoivia, kehittää intuitiota, aiheuttaa muutoksia elämää koskevissa näkemyksissä ja saada aikaan suurempaa ymmärrystä itsestä.

Tutkimus osoitti, että eräät edistyneet buddhalaiset meditaation harjoittajat voivat valjastaa nämä kokemukset käyttöönsä tahdollaan. … Toisin kuin tavallisessa NDE:ssä, osanottajat olivat tietoisia meditaation aikaansaamasta NDE:stä ja säilyttivät itsellään kontrollin sen kestosta ja sisällöstä.
…
Osanottajat raportoivat, että meditaation aikaansaaman NDEn aikana he vierailivat ylimaallisissa maailmoissa, kokivat, mitä tapahtuu kuoleman aikana ja sen jälkeen, ja kokivat olemassaolon tilan, jota kutsutaan ”tyhjyydeksi”.”
…
Tri Van Gordon sanoi: ”Meditaation käyttäminen välineenä paremman ymmärryksen saavuttamiseksi kuolemasta on vanha perinne etenkin buddhalaisuudessa, jossa on muinaisia tekstejä, joiden tavoitteena on auttaa henkistä etsijää valmistautumaan kuolemaan ja saamaan ymmärrystä kuoleman prosessista.”

”Tämä tutkimus vahvistaa meditaatiolla aikaansaatujen kuoleman lähikokemusten olemassaolon, joita ei ole milloinkaan aiemmin tutkittu tällaisessa tutkimusasetelmassa.”

MEläjä kirjoitti:

Ollaan tilanteessa, että tuhannet ihmiset valehtelevat?

Kehosta irtaantumis ilmiöitä on dokumentoitu paljon. Pisimmälle menevät ovat ns. kuolemanrajakokemuksia ja ehkä yleisimmin seuraillaan katosta leikkaus'salissa tapahtuvaa hyörinää.
Itse kiinnitin huomiota siihen, että se jokin katossa teki havaintoja jopa seinien ulkopuolelta,
elikkä tilasta, jonne ei ollut suoraa näköyhteyttä.
Mm. henkilöitä käytävällä, jotka pystyttiin tunnistamaan jälkikäteen yms. Tapauksia on todella paljon ja viittaa johdonmukaisesti siihen, että kehosta on irrallaan jotakin, joka on hyvin oivaltava ja kaikki aistit tallella oleva havainnoitsija.
Väistämättä johtopäätös on, että kun ruumis 'kuolee', sielu-tietoisuus siirtyy ja jatkaa toisessa ulottuvuudessa.
Pitää muistaa että kehosta irtaantuminen on mahdollista harjoittelemalla, siinäkin tapauksessa toistuu sama ilmiö ja kehon levätessä tietoisuus tekee tutkimusmatkoja. Näistäkin on esimerkkejä olemassa, kaikkiko ovat valehtelijoita, ottaen huomioon että näillä 'huijauksilla' ei juurikaan rikastuta.

Lue lisää

Ihmisillä on tapana (automaattisesti) keksiä selitys asioile. Ensin menee sekaisin käsitys siitä, missä olen ja kuuluuko esim. näkökentässä olevat kätöset mulle. Sitten kaveri pelästyy, että miten mun kultakalan käy, jos mä kuolen! Vähän adrenaliinua vereen/ verenpainetta ylös ja rupeaakin kehon sisäinen GPS taas toimimaan -plops - oho olenkin taas oman kehoni sisällä.

Mites tässä näin kävi -> aivot tiedostamattomasti kekkaavat nopeaN & helpon selityksen: koska irtaannuin ruumiistani, mutta päätinkin palata takaisin.

Sitten kun yksi hyvä maailmanselitys on keksitty, niin siitä pidetään kiinni ja keksitään tarivittaessa lisää todisteita sitä tukemaan. Helpompaa näin kuin pohtia, että kässäsinköhän minä jotain väärin? Harva kykenee myöntämään erehtymisiä edes itselleen. Sitäpaitsi näillä tarinoilla saa kivasti mainetta ja kunniaa itselleen. Joten kannatta pitää kiinni ja koristellakin juttuja vielä lisää.

Näkis vaan senkin uskottavan tutkimuksen, missä on mielen voimin käyty kurkkaamassa nurkan taa. Eikä vaan muistella kohdattuna naamoja matkalta leikkaussaliin tms. Vähän luulen, ettei jossain leikkaus/elvytyshässäkässä ne muutkaan todistajat ole pilkuntarkasti vahtineet, missä järjestyksessä asioita tapahtui ja ketä ruumiista irtaantuja milloinkin on kohdannut voidakseen varmistaa, ettei niitä "salatietoja" oli hankittu ihan perinteisin keinoin.

mainetta_ja_kunniaa kirjoitti:

Ihmisillä on tapana (automaattisesti) keksiä selitys asioile. Ensin menee sekaisin käsitys siitä, missä olen ja kuuluuko esim. näkökentässä olevat kätöset mulle. Sitten kaveri pelästyy, että miten mun kultakalan käy, jos mä kuolen! Vähän adrenaliinua vereen/ verenpainetta ylös ja rupeaakin kehon sisäinen GPS taas toimimaan -plops - oho olenkin taas oman kehoni sisällä.

Mites tässä näin kävi -> aivot tiedostamattomasti kekkaavat nopeaN & helpon selityksen: koska irtaannuin ruumiistani, mutta päätinkin palata takaisin.

Sitten kun yksi hyvä maailmanselitys on keksitty, niin siitä pidetään kiinni ja keksitään tarivittaessa lisää todisteita sitä tukemaan. Helpompaa näin kuin pohtia, että kässäsinköhän minä jotain väärin? Harva kykenee myöntämään erehtymisiä edes itselleen. Sitäpaitsi näillä tarinoilla saa kivasti mainetta ja kunniaa itselleen. Joten kannatta pitää kiinni ja koristellakin juttuja vielä lisää.

Näkis vaan senkin uskottavan tutkimuksen, missä on mielen voimin käyty kurkkaamassa nurkan taa. Eikä vaan muistella kohdattuna naamoja matkalta leikkaussaliin tms. Vähän luulen, ettei jossain leikkaus/elvytyshässäkässä ne muutkaan todistajat ole pilkuntarkasti vahtineet, missä järjestyksessä asioita tapahtui ja ketä ruumiista irtaantuja milloinkin on kohdannut voidakseen varmistaa, ettei niitä "salatietoja" oli hankittu ihan perinteisin keinoin.

Lue lisää

”Vähän adrenaliinua vereen/ verenpainetta ylös ja rupeaakin kehon sisäinen GPS taas toimimaan -plops - oho olenkin taas oman kehoni sisällä.”

Kuten arvata saattaa, ei tämäkään selitys selitä oikeaksi vahvistettuja havaintoja asioista, paikoista ja kuvakulmista, joihin normaaleilla aistikanavilla ei ole mitään pääsyä.

”Sitten kun yksi hyvä maailmanselitys on keksitty, niin siitä pidetään kiinni”

Näinhän se näyttää olevan…

”Sitäpaitsi näillä tarinoilla saa kivasti mainetta ja kunniaa itselleen.”

Eipä juuri…

Vain aniharva tuo asiaa millään tavoin julkisuuteen. Ne, jotka mainitsevat asiasta jotakin edes ympärillään oleville ihmislle, voivat kohdata solvauksia ja huutoa lääkäreiltä ja jopa sukulaisilta. Etenkin menneinä aikoina kun tietoa ei vielä ollut, mutta vielä nykyäänkin. Esimerkkinä toimikoon tässä mainittu neurokirurgi:

https://www.youtube.com/watch?v=ZXqrEsCRars (11:55 – 12:55)

”kohdattuna naamoja matkalta leikkaussaliin tms.”

On tukuittain tapauksia, joissa hoitava lääkäri on ollut sairaalan ulkopuolella, kun potilas on ollut vielä elossa ja tajuissaan, ja silti tunnistus toimii täydellisesti. Tässä eräs esimerkki tunnistuksesta, jossa potilas paitsi tunnisti häntä ensimmäistä kertaa hoitaneen lääkärin, myös tervehti tätä nimeltä ja kuvasi keskustelun, jonka lääkäri oli käynyt kooman aikana toisessa huoneessa (tämä filmi on tekstitetty suomeksi):

https://www.youtube.com/watch?v=60VhVlJD7ik (21:12 – 22.32)

Myös tässä lyhyt kolmen minuutin suomennettu pätkä muistinvirkistykseksi:

https://www.youtube.com/watch?v=dph2nXkGQ38

Mutta turhaahan näitä on tuoda esiin, koska jos joku ei halua vastaanottaa tällaista informaatiota edes vasteena väitteisiinsä, ei hän sitä tule milloinkaan hyväksymään.

Onkohan se ajanhukkaa kuitenkaan?
On ymmärrettävää että jokainen maan matkaaja on omalla kehitystasollaan ja asiasta ei pitäisi sen kummemmin väitellä.

Minkä vastaanottamiseen, sitä ei ole mitattu, ei siis vastaanotin.

"ajelehtija" tarkoitanee ettei "maailma" lopu vaikka jonkun yksilön aivot maatuvat

"aivot-tuottavatajatuksia" sensijaan ?? onhan oltava "aivot" jotta voi mitata aivoja eli vastaanottaa havaintoja

On paljon myös eriäviä mielipiteitä jopa kokemuksia. Kaikella kunnioituksella.
Silloin joudun miettimään onko kokemuksella mitään merkitystä.
Toistaiseksi olen sitä mieltä että jokainen antaa itse merkityksen kokemuksilleen.
Se on sitä aivojen sähkökemiallista toimintaa.
Kiinnostavan siitä toiminasta tekee se into millä kaverin sähkökemiallisen toiminnan tulos pitää mitätöidä.
Kuka tai mikä on se voima ja lähde - tieto tai totuus että kaveri on älytön ja autettava

Ehkäpä juuri sieltä löytyy avaimet Jumala käsitteeseen.
Jumala on voittamaton voima käsitteenä
Kaverin esittämä totuus on voittamaton voima hänen mielessään hänelle?

Yhteinen uskonto on mahdottomuus - yhteinen kokemus on mahdollinen jopa välttämätön -

enkelipallo kirjoitti:

On paljon myös eriäviä mielipiteitä jopa kokemuksia. Kaikella kunnioituksella.
Silloin joudun miettimään onko kokemuksella mitään merkitystä.
Toistaiseksi olen sitä mieltä että jokainen antaa itse merkityksen kokemuksilleen.
Se on sitä aivojen sähkökemiallista toimintaa.
Kiinnostavan siitä toiminasta tekee se into millä kaverin sähkökemiallisen toiminnan tulos pitää mitätöidä.
Kuka tai mikä on se voima ja lähde - tieto tai totuus että kaveri on älytön ja autettava

Ehkäpä juuri sieltä löytyy avaimet Jumala käsitteeseen.
Jumala on voittamaton voima käsitteenä
Kaverin esittämä totuus on voittamaton voima hänen mielessään hänelle?

Yhteinen uskonto on mahdottomuus - yhteinen kokemus on mahdollinen jopa välttämätön -

Lue lisää

Jos minä tuhoa aivojasi tietystä kohtaa, tapahtuu "ihmeitä".
Lakkaat puhumasta vaikka ymmärrät, puhut vaikka et ymmärrä puhettasi.
Variaatioita on valtavasti.

oletaivosi kirjoitti:

Jos minä tuhoa aivojasi tietystä kohtaa, tapahtuu "ihmeitä".
Lakkaat puhumasta vaikka ymmärrät, puhut vaikka et ymmärrä puhettasi.
Variaatioita on valtavasti.

En hetkeäkään epäile etteikö näin olisi.
Juuri tuo että mielesi avulla pystyt käskyttämän ja tuhoamaan kehon tai sen osia, todistat että ensin on sinä = henki, toiseksi on mieli ja sitten on keho joka toimii fyysisenä toimijana. Ensin olet kuitenkin sinä = henki - hengissä? ja sinun mielesi sitten on toiminta.
Aivoissa oleva tietty kohta on ensin sinun mielessäsi.

enkelipallo kirjoitti:

En hetkeäkään epäile etteikö näin olisi.
Juuri tuo että mielesi avulla pystyt käskyttämän ja tuhoamaan kehon tai sen osia, todistat että ensin on sinä = henki, toiseksi on mieli ja sitten on keho joka toimii fyysisenä toimijana. Ensin olet kuitenkin sinä = henki - hengissä? ja sinun mielesi sitten on toiminta.
Aivoissa oleva tietty kohta on ensin sinun mielessäsi.

Lue lisää

Ei mielen avulla voi halvaantua.

pysäytäsynänmielellä kirjoitti:

Ei mielen avulla voi halvaantua.

Kumpi mieli toimii jos autolija ajaa jalankulkijan kuoliaaksi
a) se joka autoilee
b) se joka kulkee jalan
c) tuomioistuin joka tutkii ja tekee päätöksen, jalankulkijan / autoilijan mieli on toiminut?

Sopiiko katsoa hiukan syvemmin:
Maailma tulee todeksi eli kokemus maailmasta on maailmassa koetut tapahtumat, syntymä, elämä, sairastumiset, parantumiset, tapahtumat = maailma.
Maailma on holgrammi ihmisen mielessä

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=20&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi6yfS8vbDfAhUBFSwKHZFMAD8QFjATegQIDhAB&url=https://tekniikanmaailma.fi/onko-maailmankaikkeus-pelkka-jattimainen-hologrammi-tiedemiehet-loysivat-uusia-todisteita/&usg=AOvVaw1GkzcRqzJ9cRCd5wk54i_O

enkelipallo kirjoitti:

Kumpi mieli toimii jos autolija ajaa jalankulkijan kuoliaaksi
a) se joka autoilee
b) se joka kulkee jalan
c) tuomioistuin joka tutkii ja tekee päätöksen, jalankulkijan / autoilijan mieli on toiminut?

Sopiiko katsoa hiukan syvemmin:
Maailma tulee todeksi eli kokemus maailmasta on maailmassa koetut tapahtumat, syntymä, elämä, sairastumiset, parantumiset, tapahtumat = maailma.
Maailma on holgrammi ihmisen mielessä

https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=20&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwi6yfS8vbDfAhUBFSwKHZFMAD8QFjATegQIDhAB&url=https://tekniikanmaailma.fi/onko-maailmankaikkeus-pelkka-jattimainen-hologrammi-tiedemiehet-loysivat-uusia-todisteita/&usg=AOvVaw1GkzcRqzJ9cRCd5wk54i_O

Lue lisää

Riko lakia niin saat siitä maksaa, paitsi Suomessa.

Siksi en käy julkisissa uimahalleissa.

Ja ilman flunssaakin vahtaat tiukasti, että ovi pysyy kiinni.

Täydellisen toimimattomat aivot ne vasta ihmeellisiä kokemuksia "tuottavatkin". Silloin ei enää oven vahtaaminenkaan auta, kun lähtee koko rakennus seinineen.

Suurin osa ihmisistä muistaa pienenä kovassa kuumeessa sekoilut.
Siitä ei aiheudu pysyvää vammaa, mutta todistaa aivojen "luotettavuuden".
Sitten jonkin 3kk koomajakson jälkeen selittelee faktoina asioita, jotka aivot ovat tuottaneet.

olemmeaivomme kirjoitti:

Suurin osa ihmisistä muistaa pienenä kovassa kuumeessa sekoilut.
Siitä ei aiheudu pysyvää vammaa, mutta todistaa aivojen "luotettavuuden".
Sitten jonkin 3kk koomajakson jälkeen selittelee faktoina asioita, jotka aivot ovat tuottaneet.

Lue lisää

Aivosi muisti tällätavoin lieneekö siitä haittaa kelleen, totena pidät kuitenkin

monikossako kirjoitti:

Aivosi muisti tällätavoin lieneekö siitä haittaa kelleen, totena pidät kuitenkin

Etkö sinä ole kuullut kavereiltasi lapsuuden kuume kauhuja.

Mitä se raamattunne sanoikaan tästä, se tieto oli jo silloin.

Ja kylmäksi totuudeksi vastoin useiden ihmisten kokemuksiakin tämän tiedät - mistä?

Tiedontarkistus kirjoitti:

Ja kylmäksi totuudeksi vastoin useiden ihmisten kokemuksiakin tämän tiedät - mistä?

Heräät, tai et herää ennallasi ja oivallat, että olet vain aivosi sotku.

minullaontieto kirjoitti:

Heräät, tai et herää ennallasi ja oivallat, että olet vain aivosi sotku.

Tämäkö on tiedon tae? Pelkkä itsensä pitäminen aivoripulina?

On muuten melkoinen kehäpäätelmä, jossa luuloa/uskomusta perustellaan vain luulolla itsellään.

Tiedontarkistus kirjoitti:

Tämäkö on tiedon tae? Pelkkä itsensä pitäminen aivoripulina?

On muuten melkoinen kehäpäätelmä, jossa luuloa/uskomusta perustellaan vain luulolla itsellään.

Minä heräsin moni ei herää, mutta kukaan ei ole normaali vanha minä.