Nuoren Maan kreationistien Maa on korkeintaan10 000 vuotta vanha. Miten he selittävät sen, että tutkijoiden mukaan Suomessa oli sitä ennen asutusta? Jos esitetään väite ajoitusvirheestä, tulee se todistaa pykälän 1 mukaisesti.
YLE:
"Joutsenossa on tehty kaivauksia kahdessa paikassa, jotka on radiohiilimittauksella ajoitettu hieman eri aikakausille. Saarenoja 2:n asuinpaikka on ajoitettu noin 10 700 vuoden taakse. Toinen löytöpaikka Muilamäellä on ajoitettu pari sataa vuotta nuoremmaksi eli noin 10 500 vuoden taakse. "
https://yle.fi/uutiset/3-10576496
Suomessa asutusta ennen luomista (Tiedeviikko)
MaaOnVanha
37
<50
Vastaukset
- JaEikunKumoamaan
Suomesta löytyy myös useita kreationistien maailmankaikkeutta vanhempa meteorikraatereita.
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=2ahUKEwiO6Nfz8szfAhVEBiwKHeH2Co4QFjAAegQICBAB&url=http://www.somerikko.net/kraatterit/suomalaiset.html&usg=AOvVaw0a0K9uKaozKFYZEZau27Ex - 9876543210
Ei kreationistin tarvitse sitä selittää vaan joko paeta kysymystä tai väittää tiedettä vääräksi tieteeksi.
En ymmärrä täysin asiaa mutta kyllähän kreationistin täytyy jollakin tasolla tietää olevansa väärässä mutta ei pysty myöntämään sitä sillä muuten hänen koko elämänsä luhistuisi kun maailmankuva ei ollutkaan totta. Tälläkin palstalla näkee kuinka kiusallisia kysymyksiä paetaan tai heidän osoitettua olevan väärässä jatketaan kuin mitään ei olisi tapahtunut kun tavallisesti ihminen oppii ja muuttaa ajatusmaailmaa. krean ydinajatus taitaa olla juuri ettei mitään uutta tarvitse oppia ja mikään ei koskaan muutu. Jos asiaa ei voi kohdata sen voi, kuten totesit, yksinkertaisesti ohittaa...
"Nuoren Maan kreationistien Maa on korkeintaan10 000 vuotta vanha. Miten he selittävät sen, että tutkijoiden mukaan Suomessa oli sitä ennen asutusta? Jos esitetään väite ajoitusvirheestä, tulee se todistaa pykälän 1 mukaisesti"
Se selittyy siten, että ajoitusmenetelmä on väärä. Radiohiili-14 ajoitus on hyvin epäluotettava, koska sen antama tulos vaihtelee olosuhteiden mukaan..
Luotettavin ajanmääritysmenetelmä on Raamattu.- Pääjäässä
Mitä se raamattu kertoo siitä että miten voi mitata onko asutus tuhat vuotta vanha vai neljä tuhatta?
- AteistiVaan
"Luotettavin ajanmääritysmenetelmä on Raamattu."
Jos joku väittää, että kaikki kreationistit ovat valehtelijoita, niin Mark5 kerta toisensa jälkeen osoittaa heidän olevan väärässä. Annan Markille pisteet rehellisyydestä ja systemaattisuudesta! Hänelle Raamattu on todellakin kaikkitietävän Jumalan sanaa ja jos järki tai havainnot ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin silloin järki-pettää tai havainnot ovat virheellisiä. Varsin upean yksinkertainen, mutta myös tavallaan pelottava, maailmankuva. - MaaOnVanha
AteistiVaan kirjoitti:
"Luotettavin ajanmääritysmenetelmä on Raamattu."
Jos joku väittää, että kaikki kreationistit ovat valehtelijoita, niin Mark5 kerta toisensa jälkeen osoittaa heidän olevan väärässä. Annan Markille pisteet rehellisyydestä ja systemaattisuudesta! Hänelle Raamattu on todellakin kaikkitietävän Jumalan sanaa ja jos järki tai havainnot ovat ristiriidassa Raamatun kanssa, niin silloin järki-pettää tai havainnot ovat virheellisiä. Varsin upean yksinkertainen, mutta myös tavallaan pelottava, maailmankuva.Mark5:lle voi antaa rehellisyydestä pisteet. Täydellista "aivot narikassa" uskoa, mitä ei tarvitse tosiasioilla perustella. ROT taistelee epätoivoisesti tuulimyllyjä vastaan, mutta Mark on siirtynyt jo kokonaan hengenllisyyden maailmaan, jossa maallinen tieto on merkityksetöntä.
Tämä ei ollut kettuilua, vaan rehellinen arvostuksen osoitus. Mark5 on valinnut ainoan tavan, millä nuoren Maan kreationismin voi perustella: GDI.
- Ufotutkija69
Alienien tekosia.
- turkasen.alienit
Alienit on ehtineet moneen paikkaan sotkemaan nuorenmaan kreationistien maailmankuvaa.
Toiset mittaukset ovat antaneet kovin erilaisia lukuja ajoituksissa:
https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/raportti/read/asp/hae_liite.aspx?id=102338&ttyyppi=pdf&kansio_id=405
"Radiohiiliajoitukseen lähetettiin 13 hiiltynyttä männynkävyn suomun katkelmaa, jotka
Helsingin Yliopiston Radiohiililaboratorio ajoitti AMS-menetelmällä (hiukkaskiihdytin).
Lab. no. Näyte 813c Ikä (BP)
Hela-470 Joutseno 28 - 24.7 7720 ± 115
Kalibroituna INTCAL98 -kalibrointikäyrällä Cal25-ohjelmalla (Groningen Radiocarbon
Calibration Program version dec 1998) ajoitustulos on seuraava:
50 % probability (median) 6568 cal BC
16 % probability 6721 cal BC
84 % probability 6468 cal BC "
Evoluutioteoria on kehäpäättelyä. Ensin laaditaan aikajaksot ja sen jälkeen yritetään sovittaa mittaustuloksia tuohon itse kehiteltyyn malliin. Jos näyte ei siihen sovi, tehdään uusia mittauksia niin kauan kunnes saadaan riittävän hyvä mittaustulos. Ja tätä kutsutaan tieteeksi.Sama tutkimus on tehnyt toisenkin mittauksen Saarenoja 2 -alueella:
Radiohiiliajoitus
Radiohiiliajoitukseen lähetettiin 13 hiiltynyttä männynkävyn suomun katkelmaa, jotka
Helsingin Yliopiston Radiohiililaboratorio ajoitti AMS-menetelmällä (hiukkaskiihdytin).
Lab. no. Näyte 813c Ikä (BP)
Hela-471 Joutseno 29 - 24.6 4050 ± 70
Kalibroituna INTCAL98 -kalibrointikäyrällä Cal25-ohjelmalla (Groningen Radiocarbon
Calibration Program version dec 1998) ajoitustulos on seuraava:
50 % probability (median) : 2595 cal BC
16 % probability 2758 cal BC
84 % probability 2501 cal BC
Todella vakuuttavaa. Ja YLE hehkuttaa paikan iäksi yli kymmentätuhatta vuotta.- Kreationismisi
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Sama tutkimus on tehnyt toisenkin mittauksen Saarenoja 2 -alueella:
Radiohiiliajoitus
Radiohiiliajoitukseen lähetettiin 13 hiiltynyttä männynkävyn suomun katkelmaa, jotka
Helsingin Yliopiston Radiohiililaboratorio ajoitti AMS-menetelmällä (hiukkaskiihdytin).
Lab. no. Näyte 813c Ikä (BP)
Hela-471 Joutseno 29 - 24.6 4050 ± 70
Kalibroituna INTCAL98 -kalibrointikäyrällä Cal25-ohjelmalla (Groningen Radiocarbon
Calibration Program version dec 1998) ajoitustulos on seuraava:
50 % probability (median) : 2595 cal BC
16 % probability 2758 cal BC
84 % probability 2501 cal BC
Todella vakuuttavaa. Ja YLE hehkuttaa paikan iäksi yli kymmentätuhatta vuotta.on kehäpäättelyä. Ensin luet raamatusta mitä pitää todistaa ja sen jälkeen yrität sovittaa mittaustuloksia tuohon lukemaasi. Jos näyte ei siihen sovi, kehität uusia teorioita niin kauan kunnes saat itsellesi riittävän hyvän tulkinnan mittaustuloksista raamatun todistamiseksi. Ja tätä kutsut tieteeksi.
- RoT.On.Valehtelija
Eri näytteistä tulokset ovat erilaisia. Linkkaamasi raportti on 20 vuotta vanha. Kun Ylen jutun kuvituksena on 2015 tehtyjä kaivauksia, niin jokainjen (paitsi tarkoitushakuisesti valehteleva fundamentalisti) tajuaa, että Ylen artikkeli perustuu eri löytöihin kuin 20 vuotta vanha tutkimus.
Kreationismia voin puolustella vain silmittömästi valehtelemalla ja sinä puolustelet kreationismia ahkerasti. - MaaOnVanha
Kysehän oli tästä?
Kivikautisten asuinpaikkojen koekaivaus Timo Jussila 2000.
YLE:n uutisesta: "Arkeologisia kaivauksia haittaa usein se, että kaivauspaikalla on asuttu useiden pitkien eri historiallisten ajanjaksojen aikana. "
Et kai tosissasi väitä, että kyse on samasta kerrostumasta, mitä Jussila oli tutkinut jo kohta 20 vuotta sitten? Kuvatekstin mukaan kaivauksia on tehty useana kesänä kuvan ottohetkellä kesällä 2015. Uudemmat kaivaukset on tehty syvemmältä ja siten vanhemmista kerrostumista.
Kivä opettaa kreationisteja. Joskin onhan se turhauttavaa, kun opettajalla on niin hitaat hoksittimet, että hän sekoittaa18 vuotta vanhat tulokset paljon tuoreempaan tutkimukseen. Taas jää epäilys itämään, onko kyse vain taitamattomuudesta vai tahallisesta valehtelusta. - KumpiTaustalla
RoT.On.Valehtelija kirjoitti:
Eri näytteistä tulokset ovat erilaisia. Linkkaamasi raportti on 20 vuotta vanha. Kun Ylen jutun kuvituksena on 2015 tehtyjä kaivauksia, niin jokainjen (paitsi tarkoitushakuisesti valehteleva fundamentalisti) tajuaa, että Ylen artikkeli perustuu eri löytöihin kuin 20 vuotta vanha tutkimus.
Kreationismia voin puolustella vain silmittömästi valehtelemalla ja sinä puolustelet kreationismia ahkerasti.Olitkin näköjään tehnyt jo saman oikaisun. Valehtekua vai typeryyttä. Kas siinä kysymys.
- Ewokki
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Sama tutkimus on tehnyt toisenkin mittauksen Saarenoja 2 -alueella:
Radiohiiliajoitus
Radiohiiliajoitukseen lähetettiin 13 hiiltynyttä männynkävyn suomun katkelmaa, jotka
Helsingin Yliopiston Radiohiililaboratorio ajoitti AMS-menetelmällä (hiukkaskiihdytin).
Lab. no. Näyte 813c Ikä (BP)
Hela-471 Joutseno 29 - 24.6 4050 ± 70
Kalibroituna INTCAL98 -kalibrointikäyrällä Cal25-ohjelmalla (Groningen Radiocarbon
Calibration Program version dec 1998) ajoitustulos on seuraava:
50 % probability (median) : 2595 cal BC
16 % probability 2758 cal BC
84 % probability 2501 cal BC
Todella vakuuttavaa. Ja YLE hehkuttaa paikan iäksi yli kymmentätuhatta vuotta.ROT. Ensinnäkin kyseessä oli kaksi eri C14 näytettä, joissa kävyt olivat eri paikoista.
Tutkijoiden toteamus oli kummassakin tapauksessa samankaltainen.
”Onkin oletettava, että C14 näyte ei kuulu samaan kontekstiin löytöjen kanssa.”
Eli löydetyt kävyt olivat tulleet paikalle myöhemmin, vaikka olivatkin vanhoja. C14 tulosta pidettiin luotettavana!
Voisit opetella pistämään lähteesi kehiin - etenkin jos vedät tuloksista täysin eri päätelmiä, kun alan asiantuntijat.
https://www.kyppi.fi/palveluikkuna/mjhanke/read/asp/hae_liite.aspx?id=114837&ttyyppi=pdf&kansio_id=405
http://www.mikroliitti.fi/kuurmanp/muilamaki/muilamaki.htm
Kävin jättämässä YLE:n sivulle kommenttini, jossa kerron tästä ensimmäisestä mittauksesta. Todennäköisesti kommenttiani ei edes julkaista.
Onse kauhia paikka kun maailma on salaliitossa rot.in totuuksia vastaan. Olevinansa julmaa tälläännen.
Niin koska käännyt litteä maa uskomuksen kannattajaksi?ravenlored kirjoitti:
Onse kauhia paikka kun maailma on salaliitossa rot.in totuuksia vastaan. Olevinansa julmaa tälläännen.
Niin koska käännyt litteä maa uskomuksen kannattajaksi?Ei maa ole litteä. Ei tarvitse kuin hakea youtubesta video hakusanoilla 'equator star trails' niin flat earth on sillä kumottu.
- Luucifer
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Ei maa ole litteä. Ei tarvitse kuin hakea youtubesta video hakusanoilla 'equator star trails' niin flat earth on sillä kumottu.
On se uskomatonta, kuinka maa ei mitenkään voi olla litteä, mutta evoluutio on ehdottomasti satanistien salaliitto ja valetta.
Uskovaisten ajatustenkulku on vertaansa vailla :D - Outojahihhuleita
Olisit kertonut kommentissasi että uskosi mukaan maa on myös litteä niin kommenttisi olisi herättänyt vielä enemmän hilpeyttä.
- MaaOnVanha
Miksi et suoraan tutkimukseen osallistuneelle Tapani Rostedtille. Olisit ehkä saanut täsmällisemmän vastauksen kuin toimittajalta. Kysehän oli taas kerran omasta mokastasi, kun sekoitit 2010 luvulla tehdyn tutkimuksenn vuonna 2000 tutkittuihin näytteisiin.
Kysyn taas, kannattaako sinun ottaa tiedeviikkoon lainkaan kantaa, kun moka seuraa mokaa? Et ole osoittanut ainuttakaan YEC maailmaa vanhempaa löydöstä vääräksi, mutta tietämättömyytesi ja osaamattomuutesi olet osoittanut näissä aloituksissa lukuisia kertoja.
Mutta onhan se kiva opettaa kreationistia. - ettäkö
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Ei maa ole litteä. Ei tarvitse kuin hakea youtubesta video hakusanoilla 'equator star trails' niin flat earth on sillä kumottu.
Maan litteys kumotaan videoilla joita pystyy yläkoululainenkin tekemään käymättä edes ulkona?? Ei Raamattu ole totta, ei tarvitse kuin hakea youtubesta video.
- MaaOnVanha
RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Ei maa ole litteä. Ei tarvitse kuin hakea youtubesta video hakusanoilla 'equator star trails' niin flat earth on sillä kumottu.
Etkö ymmärtänyt väitteen olleen satiiria? Minä ymmärsin heti.
Sinun väitteesi 6000 vuotta vanhasta Maasta kuuluu uskottavuudeltaan samaan sarjaan kuin littumaa. Maa on todistettavasti pallo ja todistettavasti paljon yli 10 000 vuotta vanha. Lukuisat toisistaan riippumattomin menetelmin tehdyt iänmääritykset eivät kaikki voi olla samalla tavoin väärässä. Etenkin kun vasta-argumenttina on ainoastaan esitieteellinen uskonnollinen kertomus Maan iästä ja pieni joukko kontaminoituneita tai tarkoituksella kontaminoituja virheellisiä iänmääritystuloksia. RaamattuOnTotuus kirjoitti:
Ei maa ole litteä. Ei tarvitse kuin hakea youtubesta video hakusanoilla 'equator star trails' niin flat earth on sillä kumottu.
https://theflatearthsociety.org/home/
Totuutta litteän maan olemuksesta ja faktoosta.- EiSamaKerrostuma
"Kävin jättämässä YLE:n sivulle kommenttini, jossa kerron tästä ensimmäisestä mittauksesta. Todennäköisesti kommenttiani ei edes julkaista. "
Toivon, että julkaistaan. Kommentoit 2018 tehtyä uutista tuoreesta tutkimuksesta vuonna 2000 tehdyllä ajoituksella. Uusissa kaivauksissa mennään yleensä syvemmälle ja siten vanhempiin kerristumiin. Etkö tiennyt?
Kommenttisi paljastaa mainiosti sen, kuinka pihalla olet väitteinesi. Melkoisen nolo moka.
"Evoluutioteoria on kehäpäättelyä. Ensin laaditaan aikajaksot ja sen jälkeen yritetään sovittaa mittaustuloksia tuohon itse kehiteltyyn malliin. Jos näyte ei siihen sovi, tehdään uusia mittauksia niin kauan kunnes saadaan riittävän hyvä mittaustulos. Ja tätä kutsutaan tieteeksi."
Ja tuon sanoo krea ;D;D! Uskonne pähkinänkuoressa.Ja ihan ohimennen (taas) sanottuna, ajanmääritys ei ole missään nimessä evoluutioteorioitsien käsissä yksinään, ei edes heiltä peräisin alkuaan. Se on niin helppoa populistisessa fundamentalismissa, jossa ei ole totuuden häivääkään, tarttua joidenkin ajanmääritysmenetelmien jonkinasteiseen epätarkkuuteen ja toitottaa voitonriemuisesti pitkin kyliä että (kaikki) ajanmääritys on epäluotettavaa, halleluja! Siitä seuraa sitten välttämättömyydellä, että maailma on 6000 v vanha.
Millä luotettavilla ja epähypoteettisillä ajanmääritysmetodeilla olittekaan taas todistaneet sen...?- Juudas
Raamatun ajanmääritys on epätarkka "yksi päivä on Herran edessä niinkuin tuhat vuotta ja tuhat vuotta niinkuin yksi päivä".” (Toinen Pietarin kirje 3:8) joten siitä vaan laskemaan :D ("Vnus dies apud Dominum sicut mille anni et mille anni sicut dies unus '' (Epistula Petri III: VIII.) Jospa mitattaisitte tuota aikaa ja sen kulumista jollakin toisella tietolähteellä ? Vai muistatko sinä mitä teit 08.05.1989 klo 13:48 ja laitetaan tuohon vielä sekunnit päälle, vaikka 22 sekuntia ? Ja kun mittaatte, niin muistakaa myös ajan kulumisen hidastuminen:D
Raamatussa on monia aikaan liittyviä epätarkkuuksia. Ne voi toki todeta, mutta ne eivät ole oleellista. Muistelenpa jonkun antiikin suuren ajattelijan jo tuon huomanneen. Ja jos nyt tarkemmin haluaa tutkiskella Raamatun aikakäsityksiä, niin kannattaisi myös muistaa, että kirja on koottu alunperin ainakin 63.sta eri kirjoituksesta. Niiltä osin, kun Raamatussa esitetään tieteellisiä "totuuksia", ajasta ja mitoista ne ovat epätakkoja tai virheellisiä. Mikäs se sitten on tuo "auran-ala" mittayksikkönä, mahtaako pitää paikkansa ?- Maanmies
Tuosta ajasta en tiedä, mutta auranala ei kyllä pidä paikkaansa. Hevosella olen kyntänyt toista hehtaaria ja nyt nelikolla 5 hehtaaria. On noi pinta-alatkin päin persettä.
- hgjhgjjhjh
Tämä ansaitsee noston. ROT kumosi tuoreen ajoituksen kaivamalla esiin samalta alueelta lähes 20 vuotta sitten tehdyn tutkimuksen. Kertoo jotain "tiedemiehemme" ajttelun tasosta.
- 12____13
> Nuoren Maan kreationistien Maa on korkeintaan10 000 vuotta vanha. Miten he selittävät sen, että tutkijoiden mukaan Suomessa oli sitä ennen asutusta?
Selittämisen voi aloittaa sen jälkeen, kun joku onnistuu todistamaan tuon iän oikeaksi. Ennen sitä, ei ole tarvetta tehdä mitään. Pahoittelut, jo pilasin ilosi, mutta sinun pitäisi jostain kaivaa todisteet väitteillesi, jos haluat jatkaa.- Asia.on.selvä
Eihän tuossa Joutsenon Saarenojan asutuksen iänmäärityksessä ole mitään epäselvää.
Kreationistien mielestä tietenkin kaikki mikä on yli 6000 vuotta vanhaa on "ajoitukseltaan epäselvää", koska he eivät tutki havaintoja vaan Raamattua. - OnMitattu
"Selittämisen voi aloittaa sen jälkeen, kun joku onnistuu todistamaan tuon iän oikeaksi."
Onhan se todistettu oikeaksi. Radiohiiliajoituksessa on tuon ikäisissä näytteissä heittoa korkeintaan kolmannessa merkitsevässä numerossa. Kyseisillä kaivauksilla se tietää maksimissaan muutaman kymmenen vuoden holkkumaa. - gjhgjhgjh
Viitaten tiedeviikkokeskustelun sääntöön 1, totean, että kommenttisi on mitätön. Pelkkä väite ilman tieteellistä näyttöä.
Ps. Tiesitkö, että lustosavimenetelmällä päästään jopa 13 200 vuoden päähän yhden vuoden tarkkuudella. - gjhgjhgjhgjg
gjhgjhgjh kirjoitti:
Viitaten tiedeviikkokeskustelun sääntöön 1, totean, että kommenttisi on mitätön. Pelkkä väite ilman tieteellistä näyttöä.
Ps. Tiesitkö, että lustosavimenetelmällä päästään jopa 13 200 vuoden päähän yhden vuoden tarkkuudella.Ja se linkki:
http://www.accuracyingenesis.com/varves.html
- jatkakaa.työtänne
Nuorenmaan kreationistien kunniaksi on sanottava, että he tekevät ansiokasta työtä luomisopin epäuskottavuuden todistamiseksi.
Teistisen evoluutionkin kannattajatkin puristelee stressipalloa, kun joku Reinikainen juttelee pehmoisia ja vie koko kristinuskolta uskottavuuden.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Miikka Pentikäinen, 28, on kuollut
– Classicin liigaottelu siirtyi Lahtelaisen LASBin ja Classicin oli määrä kohdata keskiviikkona. https://www.aamulehti38040377Särkynyt sydän
Teit sitten selväksi ettet ole kiinnostunut. Kiitos siitä! Nyt on turha enää yrittää mitään, lähestyä tai edes jutella s1168807Täytyy sanoa että on tämä aika mielenkiintoinen tilanne..
Ihan en osaa vielä yhdistellä palasia, toisaalta tarvitseeko edes. Et vaan taida pystyä kokonaan päästämään irti, ja jos316070Jos haluat tietää miksi tykkään sinusta
Niin siksi, koska sinusta huokuu sellaista lempeyttä ja seesteisyyttä ja olet lisäksi komea ilmestys. Jotenkin olet myös224698Paskakaivo Kuhmo
Moniko teki uuden saostuskaivon, joka erittelee paskan ja nesteet imeytyskenttineen maassa taloissa. Kaikkien talojen pi623875Oho! Dannyn, 82, seuralainen Helmi Loukasmäki, 23, paljastavissa kuvissa - Yksi sana kertoo kaiken!
Mediassa on kerrottu, että Danny ja Helmi ovat muuttaneet uuteen kotiin Raumalle. Nyt Loukasmäki on jakanut omalla Insta543670Uskotko yliluonnolliseen?
Mitä jos tämä ns. kaivattusi on loitsunut sinut? Olettekos sitä ajatelleet, niinpä. Ette todellakaan. :D743221- 342873
Mitä kuuluu?
Toivottavasti sulla oli hyvä päivä tänään. Täällä on taas ollut niin negatiivista juttua. Oli pakko tulla sanomaan sinul192448Keilahalli
Onneksi rakennettiin aikoinaan se keilahalli, se pelastaa eläinpuistoyhtiöiden sekä koko Ähtärin kaupungin talouden!192272