Kiinan valuutasta muodostetaan universaali ChinaCoin maksujärjestelmä

2021-04-11 16:18:16

Kiinan valtio suunnittelee oman valuuttansa digitalisaatiota – universaaliksi rahaksi
.
HS-otsikko: ”Kiina luo ensimmäisenä talousmahtina oman digivaluuttansa – se panee Yhdysvallat ahtaalle ja tarjoaa autoritääriselle hallinnolle lähes rajattomasti valtaa”
~ https://www.hs.fi/talous/art-2000007910587.html –

..
Kiina on maailman suurin talous ja suurin vientivaltio

Kiinan ulkomaankaupan ylijäämä viimeiseltä 20 vuodelta on yksinkertaisesti valtava. Kiinan taloudelliseen kokoon ja vaikuttavuuteen nähden Kiinan oma itsenäinen valuutta - yuan | renmimbi on vajaamittainen, varsinkin kun Kiina on ulos maailmalla käytännössä velaton. On siis olemassa kaikki edellytykset vahvalla ja vakaalle Kiinan valuutalle.

US dollari (USD) on maailmanvaluutta - ylivertaisella vaikuttavuudella, määräävyydellä ja kiristysmahdollisuudella (SWIFT), tämän antaen Yhdysvalloille sen armeijan US Army & USAF myötävaikutuksella suhteettoman markkinavaikuttavuuden |1 - varsinkin maailmalliseen populaatiokokoon nähden, sen ollen 0,33/7,9 - Kiinan vastaava on 1,4/7,9.

Aikanaan USA irrotti presidentti Richard Nixonin aikana USD' n Bretton Woodsissa |2 kultakannasta, tuota ennen dollarilla sai tietyn määrän kultaa - US-keskuspankki FED takasi sen.

Kultakannasta irtautumisen jälkeen US velkaantui valtaviin mittoihin |3 ja samalla sen ulkomaankaupan kumulatiivinen vaje kasvoi sekin suuriin mittoihin - oli varaa, sillä USD oli maailmanvaluutta ja maailmallinen talous pyöri(i) tuon US dollarin ympärillä.

Kiina on eräs maailman suurimmista raakakullan ostajista

Myös koruihin ja elektroniikkaan, mutta erityisesti johonkin sellaiseen, mitä emme ehkä osaa vielä hahmottaa |E, kuten ei sitäkään millaisia valuuttapelisuunnitelmia Kiinalla ja maailman suurimmalla raaka-aine- ja energiavarannon omaavalla Venäjällä on. Ehkä Venäjän rupla sidotaan uuteen yuaniin |4, joka saattaa kehittyä "kaikesta taloudesta riippumattomaan chinacoin-yuaniin" (?)
.
|E ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2014/12/takaisin-kultakantaan-setelit-ja_66.html -

Valuuttapeli sotkee maailmallista läpinäkyvyyttä ja verrannollisuutta

Esimerkiksi USD vertailtu bruttokansantuote ei anna todellista kuvaa kunkin valtion taloudellisesta kyvystä ja vaikuttavuudesta |5. Vertailua korjataan ostovoimakorjauksella (PPP |6).

Kiina, tapansa mukaan, on jo tehnyt suuntaviivat 'uudelle yuanille'

Arvattavasti tämä 'valuutallinen pitkä marssi' kohden suurempaa vaikuttavuutta on jo määritelty perustavoitteeksi Kiinan 100-vuotisvaliokunnassa |7, joka tuottaa informaatiota ja suuntaviivoja Kiinan ylimpään päätöskoneistoon - istuvaan politbyrooseen ja sen seitsenhenkiseen miehistöön.

Digitaalinen raha (=coinism) mahdollistaa monia meille aivan uusia näkökulmia

Sillä voidaan tutkia kunkin kuluttajan ostokäyttäytymistä, joka taas mahdollistaa vain ja ainoastaan kulutushaittaverotuksen, jossa kukin kuluttaja ostovoimaansa käyttäessään itse päättää kuinka paljon tuottaa haittaa häntä elättävälle ympäristölle ja maksaa siitä yksilöityä ympäristöhaittaveroa |8.

Digitaalisen rahan liikkeiden seuranta on aina täysin viranomaisvalvonnassa ja näin korruptio, "paratiisisiirrot" kuin muukin rikollinen rahanpesu tulevat lähes mahdottomiksi.

(Valvontaa voisi aneemisesti verrata GPS-satelliittipaikannukseen, jossa yhdysvaltalaiset viranomaiset antavat käyttöoikeutta paikannukseen ilmaiseksi – kaikille |9.)

Lisäksi digitaalisuus irrottaa "uuden yuanin" kaikesta yksipuolisen läntisesti verkottuneesta rahajärjestelmästä - tuottaen sen käyttömahdollisuuden kaikille ja ehkä juuri kehitysmaille, joita on maailmallisesta populaatiostamme ylivertainen osuus.

Ehkä tulevaisuudessa häämöttää vain ja ainoastaan yksi osto- ja kulutusvoiman siirtojärjestelmä digitaalisesti, joka on universaali - lopulta riippumaton mistään valtiosta ja sen koneistosta. Raha muodostuu yhdeksi ja samaksi kaikille - ilman mitään nykyisiä valuuttaspekulaatioita.

Samalla uusi 'coinismi' - Kiinan yuaneina tullee määrittämään kullan hinnan uudelle tasolle

Tätä uutta kullan hintatasoa ei mitä ilmeisimmin kukaan pysty tässä vaiheessa arvioimaan.

Lopulta totaalisesti yhteinen raha asettaa eri valtiot samalla viivalle |0, jolloin muun muassa niukkenevien raaka-aineiden hinta muodostuu vertailukelpoisesti oikeaksi - ehkä palkatkin tehtäväpohjaisesti saavat saman lähtötason ja todellinen osaaminen ratkaisee palkan määrän (?)

Joskus myöhemmin on kiintoisaa nähdä miten väliaikana "vanhat eri maiden valuutat" asemoituvat tähän uuteen Kiinan digitaaliseen yuaniin, jonka tuotekehitys liikkuu tässä vaiheessa Kiinan omien kansallisten tarpeiden pohjalta.
..

PS. Kiinan motiivi uudelle yuanilleen on kirkas – saada kehitysmaat mukaan tasa-arvoisempina toimijoina maailman kauppaan. Monet kehitysmaat ovat aiempia länsimaiden kolonioita ja joutuneet alusmaaryöstetyiksi – erityisesti työvoimansa ja raaka-aineidensa osalta.

...
27503

119

991

Äänestä

Vastaukset

Anonyymi
2021-04-11 16:58:17
Kohta "joku" alkaa hehkuttaa typerää avausta.
- Anonyymi
  2021-04-11 17:52:24
  Luin jutun, se on oikeasti hyvä, mutta viitteet puuttuvat. Perusteletko mielipidettäsi?
- Anonyymi
  2021-04-11 18:15:26
  Sinulla ei taida olla elämä oikein kohdallaan?
- Anonyymi
  2021-04-11 20:35:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Luin jutun, se on oikeasti hyvä, mutta viitteet puuttuvat. Perusteletko mielipidettäsi?
  No, Kiinan motiivit mennä kehitysmaihin vaikkapa Afrikassa ovat silkkaa raakaa uuskolonialismia.
  
  Maolaiseksi nyt ryhtynyt Ilkka puhuu silkkaa paskaa Kiinan humaaneista motiiveista.
- Anonyymi
  2021-04-11 21:03:30
  Anonyymi kirjoitti:
  No, Kiinan motiivit mennä kehitysmaihin vaikkapa Afrikassa ovat silkkaa raakaa uuskolonialismia.
  
  Maolaiseksi nyt ryhtynyt Ilkka puhuu silkkaa paskaa Kiinan humaaneista motiiveista.
  Oletko käynyt Kiinassa?
- Anonyymi
  2021-04-11 21:10:08
  Anonyymi kirjoitti:
  No, Kiinan motiivit mennä kehitysmaihin vaikkapa Afrikassa ovat silkkaa raakaa uuskolonialismia.
  
  Maolaiseksi nyt ryhtynyt Ilkka puhuu silkkaa paskaa Kiinan humaaneista motiiveista.
  Itse kehitysmaat ovatkin eri mieltä.
- Anonyymi
  2021-04-11 22:09:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Itse kehitysmaat ovatkin eri mieltä.
  Linkki tähän?
- Anonyymi
  2021-04-12 07:43:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla ei taida olla elämä oikein kohdallaan?
  Tälläkin palstalla on sananvapaus, ja kunkin kyky älykkyyteen on oma yksityinen asia.
- Anonyymi
  2021-04-12 07:44:17
  Anonyymi kirjoitti:
  No, Kiinan motiivit mennä kehitysmaihin vaikkapa Afrikassa ovat silkkaa raakaa uuskolonialismia.
  
  Maolaiseksi nyt ryhtynyt Ilkka puhuu silkkaa paskaa Kiinan humaaneista motiiveista.
  Kiinan motiivi uudelle yuanilleen on kirkas – saada kehitysmaat mukaan tasa-arvoisempina toimijoina maailman kauppaan. Monet kehitysmaat ovat aiempia länsimaiden kolonioita ja joutuneet alusmaaryöstetyiksi – erityisesti työvoimansa ja raaka-aineidensa osalta.
- ilkka.luoma
  2021-04-12 09:41:40
  Anonyymi kirjoitti:
  Luin jutun, se on oikeasti hyvä, mutta viitteet puuttuvat. Perusteletko mielipidettäsi?
  Tässä:
  
  Viitteet:
  |1 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2020/10/hs-trumpin-tulos.html -
  |2 ~ https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system -
  |3 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/10/de-facto-usan-liittovaltio-on.html -
  |4 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/01/euro-ja-us-dollari-muodostanevat.html -
  |5 ~ https://www.talouselama.fi/uutiset/se-on-tapahtunut-kiinasta-tuli-maailman-suurin-talous/860c910c-f84f-36d2-aa2a-d7c79f9f43f7 -
  |6 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2020/06/ostovoimakorjaus-ppp-gdp.html -
  |7 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/09/yskiiko-kiinalaisten-talousmoottori.html -
  |8 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2007/01/ja-koko-kansa-oli-kulutusverolle.html -
  |9 ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/GPS -
  |0 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/02/korvaammeko-euron-kiinan-yuanilla.html -
- Anonyymi
  2021-04-12 11:18:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Luin jutun, se on oikeasti hyvä, mutta viitteet puuttuvat. Perusteletko mielipidettäsi?
  Tulihan se hehkutus!!!!! Aivan kuten kerroin.
- Anonyymi
  2021-04-12 11:18:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Sinulla ei taida olla elämä oikein kohdallaan?
  Ei varmasti kun joutuu itse hehkuttamaan typerää kirjoitustaan.
- Anonyymi
  2021-04-12 11:19:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Linkki tähän?
  Nyt huudat linkkiä vaikkei avauksessasi ole ainuttakaan lähdetietoa.
- Anonyymi
  2021-04-12 11:20:35
  Anonyymi kirjoitti:
  Tälläkin palstalla on sananvapaus, ja kunkin kyky älykkyyteen on oma yksityinen asia.
  Näin on - kun avauskin on täyttä paskaa, niin ei ne kommentit huonompia voi olla.
- Anonyymi
  2021-04-12 13:53:29
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Tässä:
  
  Viitteet:
  |1 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2020/10/hs-trumpin-tulos.html -
  |2 ~ https://en.wikipedia.org/wiki/Bretton_Woods_system -
  |3 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/10/de-facto-usan-liittovaltio-on.html -
  |4 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2015/01/euro-ja-us-dollari-muodostanevat.html -
  |5 ~ https://www.talouselama.fi/uutiset/se-on-tapahtunut-kiinasta-tuli-maailman-suurin-talous/860c910c-f84f-36d2-aa2a-d7c79f9f43f7 -
  |6 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2020/06/ostovoimakorjaus-ppp-gdp.html -
  |7 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2017/09/yskiiko-kiinalaisten-talousmoottori.html -
  |8 ~ http://ilkkaluoma.blogspot.com/2007/01/ja-koko-kansa-oli-kulutusverolle.html -
  |9 ~ https://fi.wikipedia.org/wiki/GPS -
  |0 ~ https://ilkkaluoma.blogspot.com/2013/02/korvaammeko-euron-kiinan-yuanilla.html -
  BUAHAAAAHHAHAAHAHAHAHAAHAAHHAAAAA !!!!!
  
  Häiskän aivopierun lähteenä on omat aiemmat aivopierut!!!
- Anonyymi
  2021-04-12 17:55:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Nyt huudat linkkiä vaikkei avauksessasi ole ainuttakaan lähdetietoa.
  Linkit ovat "tuolla ylempänä"
- Anonyymi
  2021-04-12 17:57:26
  Anonyymi kirjoitti:
  BUAHAAAAHHAHAAHAHAHAHAAHAAHHAAAAA !!!!!
  
  Häiskän aivopierun lähteenä on omat aiemmat aivopierut!!!
  Luitko ne, ja jos satuit lukemaan ja ymmärtämään - ne olivat täynnä viitteitä eteenpäin. Tarjolle tuli kattava esitys koko aiheesta, taustoineen.
- Anonyymi
  2021-04-12 19:35:15
  Anonyymi kirjoitti:
  No, Kiinan motiivit mennä kehitysmaihin vaikkapa Afrikassa ovat silkkaa raakaa uuskolonialismia.
  
  Maolaiseksi nyt ryhtynyt Ilkka puhuu silkkaa paskaa Kiinan humaaneista motiiveista.
  Useimmat Ilkan tuntevat pitävät häntä enemmänkin "saksalaistyyppinä" ??
- Anonyymi
  2021-04-12 22:11:02
  Anonyymi kirjoitti:
  BUAHAAAAHHAHAAHAHAHAHAAHAAHHAAAAA !!!!!
  
  Häiskän aivopierun lähteenä on omat aiemmat aivopierut!!!
  Katkera kateudesta?
- Anonyymi
  2021-04-13 09:35:55
  Anonyymi kirjoitti:
  Linkki tähän?
  Eikö siinä, että kiinalaiset saavat olla siellä ole linkkiä tarpeeksi. Jenkit ei kysele, "saako tulla"?
- Anonyymi
  2021-04-25 17:30:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko käynyt Kiinassa?
  16 kertaa, yhteensä nelisen vuotta. Tuolta pohjalta arvioin avauksen mahdolliseksi. Aikataulua ei tiedä kukaan - ei edes Kiinan Keskushallinto!
- Anonyymi
  2021-04-25 17:30:58
  Anonyymi kirjoitti:
  Linkki tähän?
  Perehdy vaikkapa Keniaan ja Tansaniaan.
- Anonyymi
  2021-04-25 17:32:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Tälläkin palstalla on sananvapaus, ja kunkin kyky älykkyyteen on oma yksityinen asia.
  Täälläkin lymyilee se yksi sama tyhjän kirjoittaja, joka hanakasti purkaa pahaa oloaan, anonyyminä.
  
  Terv. Hannes Mielonen
- Anonyymi
  2021-05-19 13:19:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Oletko käynyt Kiinassa?
  16 kertaa - yhteensä noin 18 kuukautta.
- Anonyymi
  2021-05-20 07:29:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Tälläkin palstalla on sananvapaus, ja kunkin kyky älykkyyteen on oma yksityinen asia.
  Emme sinällään voi aliarvioida "täysin tyhmiä älämölöjäkään" - annetaan kaikkien kukkien kukkia -ovathan nuo mölökvistit oman anonyymiytensä suojassa ja näin eivät munaa itseään omalla nimellä.
- Anonyymi
  2021-05-24 20:12:56
  Anonyymi kirjoitti:
  No, Kiinan motiivit mennä kehitysmaihin vaikkapa Afrikassa ovat silkkaa raakaa uuskolonialismia.
  
  Maolaiseksi nyt ryhtynyt Ilkka puhuu silkkaa paskaa Kiinan humaaneista motiiveista.
  Mikä tuo hyypiöilkka on? Nuolee Stalinia, Putinia, kommunismia, nykyistä Venäjän ultrakapitalismia ja nyt sitten Kiinaa ja Mao-keisaria?
  
  Onko tuo tyyppi enempi vasemmistofeministi kuin äärioikea päivitetty kommunisti?
Anonyymi
2021-04-11 17:44:13
Merkittävin avaus pitkiin aikoihin.
- Anonyymi
  2021-04-12 13:54:54
  BUHAHAHAhAHAHHAHAHAHAHAHAAHHAHHAAAA....
  
  "Merkittävin avaus pitkiin aikoihin."
Anonyymi
2021-04-11 18:14:42
Entä maailman velkaisin valtio USA, miten se suhtautuu menettäessään maailman talousveturin aseman?
- Anonyymi
  2021-04-12 04:41:35
  Elämme jo kiinalaisten vuosisataa!
- Anonyymi
  2021-04-12 12:35:19
  Anonyymi kirjoitti:
  Elämme jo kiinalaisten vuosisataa!
  Kiina sai starttikehoituksen jo edesmenneen Kiinan suuren miehen Deng Xiaoping´ in kehotteena rikastua - näin tuli annettua maailman historian suurimman mobilisaation komento. Jälkipolvet voivat sitten miettiä 50 vuoden kuluttua, mitä tämä kehote sai aikaan.
  
  Viimeinen eletty vuosisata oli eurooppalaisten ja amerikkalaisten, jatkuen aina 2020-luvulle saakka. Kiina on ottanut käyttöönsä osin samat menetelmät hyväkseen ja haitakseen kuin millä valkoinen markkinatalousmekanismi imi kehitys- ja öljymaiden raaka-aineet, pilasi ilmakehän, saastutti pohjavedet ja rakensi maailman suurimmat tuloerot. Viimeisen sadan vuoden aikana läntinen markkinatalous on syytänyt ilmakehään, vesistöihin ja maaperään suunnattomat määrät vahingollisuutta, jonka korjausurakat ovat lankeamassa jälkipolvillemme. Me emme mukavuuteen, elintasoon ja elämän helppouteen tottuneina kykene tekemään riittäviä muutoksia.
  
  Kiina otti vastaan länsimaiden investoinnit kiihdyttämään oman tuotantokoneistonsa maailman suurimmaksi luomalla jättiläismarkkinat ja loputtoman halvan työvoiman saannon osinko- ja tuottoherkille länsisijoittajille ja yrityksille. Länsi haki/ hakee voimansa menestymiseen halvoista "liukuhihnoista" ja läsnäolosta maapallon yksillä suurimmista markkinoista.
  
  Nyt USA elää mm. Kiinan rahoittamana. USA saa katettua jättiläismäiset vajeensa osin kiinalaisella työllä, jotta voivat ostaa isänmaattomasti entistä enemmän kiinalaisia halpatuotteita. Nyt vain odotetaan, kun kiinalaiset autot vyöryvät länsimarkkinoille. Kiinassa riittää meihin nähden halpaa työvoimaa, halpaa suunnitteluvoimaa ja halpaa liikkeenjohtovoimaa. Tarkkaan ottaen me emme ole juuri missään tilanteessa tai tuotannon vaiheessa parempia kuin kiinalaiset kolleegamme seuraavien 10 vuoden aikana.
  
  Suurin pelko eurooppalaisille ja amerikkalaisille on Kiinan korkeateknologian valmistuminen kauppakuntoon (5 - 10 vuotta); lentokoneet, erikoislaivat, kulkuvälineet, tietokoneet ja ympäristötekniikkaan liittyvät tuotteet sekä järjestelmät.
  
  YLE:n Maailmannäyttämöllä pohdintaa aiheutti "pörssinotkahdus" Kiinasta - kyseessä ei ollut edes mikään romahdus, vaan testi ja pieni ylilyönti tottumattomilta sijoittajilta, joita Kiinassa kasvaa kuin ansaitsemattomia optioita tekemättömälle työlle. Kiinassa harjoitellaan innokkaasti länsimaalaista spekulaatiopolitiikkaa. Kiina on ottamassa vahingokseen käyttöön juuri sen elementin, millä miltei häviämme pelin - myös kiinalaiset haluavat rikastua tekemättä juuri mitään. Spekulaatioraha on aina toisen työn ja tuottavuuden ulosmittausta, jossa tulonjaon kohdisteellisuus ajaa ostovoimaa sellaisiin taskuihin, joihin se ei oikeudenmukaisuus- ja työnjaollisuusperiaatteella edes kuuluisi.
  
  Kiinan suurin voima on innokkaan utelias kansa. He ovat kiinnostuneita, tarkkoja ja vaativia - he osaavat myös kilpailla. Kiina on yksi vanhimpia teollisuusvaltioita ollen jo 1800-luvulla maailman suurin teollisuusvaltio. Kiinassa on jo nyt uudelleen maapallon suurin teräksen tuotanto.
  
  Kiinassa riittää oppinutta työvoimaa. Suurena voimavarana Kiinalla on miltei mapallon jokaisessa maassa ahkeria, valittamattomia ja vähään tyytyviä kansalaisiaan miljoonittain työssä ja opiskelemassa. Kiina kasvattaa henkistä pääomaa tehokkaasti hyödyntämällä kaikkialla maailmassa parhaiden yliopistojen opit. Kiina koulututtaa ihmisiään kaikkialla. Kiinalaisia tutkijoita on miltei kaikissa yliopistoissa, tutkijoiden yleisin osallistujanimi ei ole enää Smith, nyt se on Li.
- Anonyymi
  2021-04-12 13:56:53
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiina sai starttikehoituksen jo edesmenneen Kiinan suuren miehen Deng Xiaoping´ in kehotteena rikastua - näin tuli annettua maailman historian suurimman mobilisaation komento. Jälkipolvet voivat sitten miettiä 50 vuoden kuluttua, mitä tämä kehote sai aikaan.
  
  Viimeinen eletty vuosisata oli eurooppalaisten ja amerikkalaisten, jatkuen aina 2020-luvulle saakka. Kiina on ottanut käyttöönsä osin samat menetelmät hyväkseen ja haitakseen kuin millä valkoinen markkinatalousmekanismi imi kehitys- ja öljymaiden raaka-aineet, pilasi ilmakehän, saastutti pohjavedet ja rakensi maailman suurimmat tuloerot. Viimeisen sadan vuoden aikana läntinen markkinatalous on syytänyt ilmakehään, vesistöihin ja maaperään suunnattomat määrät vahingollisuutta, jonka korjausurakat ovat lankeamassa jälkipolvillemme. Me emme mukavuuteen, elintasoon ja elämän helppouteen tottuneina kykene tekemään riittäviä muutoksia.
  
  Kiina otti vastaan länsimaiden investoinnit kiihdyttämään oman tuotantokoneistonsa maailman suurimmaksi luomalla jättiläismarkkinat ja loputtoman halvan työvoiman saannon osinko- ja tuottoherkille länsisijoittajille ja yrityksille. Länsi haki/ hakee voimansa menestymiseen halvoista "liukuhihnoista" ja läsnäolosta maapallon yksillä suurimmista markkinoista.
  
  Nyt USA elää mm. Kiinan rahoittamana. USA saa katettua jättiläismäiset vajeensa osin kiinalaisella työllä, jotta voivat ostaa isänmaattomasti entistä enemmän kiinalaisia halpatuotteita. Nyt vain odotetaan, kun kiinalaiset autot vyöryvät länsimarkkinoille. Kiinassa riittää meihin nähden halpaa työvoimaa, halpaa suunnitteluvoimaa ja halpaa liikkeenjohtovoimaa. Tarkkaan ottaen me emme ole juuri missään tilanteessa tai tuotannon vaiheessa parempia kuin kiinalaiset kolleegamme seuraavien 10 vuoden aikana.
  
  Suurin pelko eurooppalaisille ja amerikkalaisille on Kiinan korkeateknologian valmistuminen kauppakuntoon (5 - 10 vuotta); lentokoneet, erikoislaivat, kulkuvälineet, tietokoneet ja ympäristötekniikkaan liittyvät tuotteet sekä järjestelmät.
  
  YLE:n Maailmannäyttämöllä pohdintaa aiheutti "pörssinotkahdus" Kiinasta - kyseessä ei ollut edes mikään romahdus, vaan testi ja pieni ylilyönti tottumattomilta sijoittajilta, joita Kiinassa kasvaa kuin ansaitsemattomia optioita tekemättömälle työlle. Kiinassa harjoitellaan innokkaasti länsimaalaista spekulaatiopolitiikkaa. Kiina on ottamassa vahingokseen käyttöön juuri sen elementin, millä miltei häviämme pelin - myös kiinalaiset haluavat rikastua tekemättä juuri mitään. Spekulaatioraha on aina toisen työn ja tuottavuuden ulosmittausta, jossa tulonjaon kohdisteellisuus ajaa ostovoimaa sellaisiin taskuihin, joihin se ei oikeudenmukaisuus- ja työnjaollisuusperiaatteella edes kuuluisi.
  
  Kiinan suurin voima on innokkaan utelias kansa. He ovat kiinnostuneita, tarkkoja ja vaativia - he osaavat myös kilpailla. Kiina on yksi vanhimpia teollisuusvaltioita ollen jo 1800-luvulla maailman suurin teollisuusvaltio. Kiinassa on jo nyt uudelleen maapallon suurin teräksen tuotanto.
  
  Kiinassa riittää oppinutta työvoimaa. Suurena voimavarana Kiinalla on miltei mapallon jokaisessa maassa ahkeria, valittamattomia ja vähään tyytyviä kansalaisiaan miljoonittain työssä ja opiskelemassa. Kiina kasvattaa henkistä pääomaa tehokkaasti hyödyntämällä kaikkialla maailmassa parhaiden yliopistojen opit. Kiina koulututtaa ihmisiään kaikkialla. Kiinalaisia tutkijoita on miltei kaikissa yliopistoissa, tutkijoiden yleisin osallistujanimi ei ole enää Smith, nyt se on Li.
  BUAHHAHAHAHAHAAAHHAAHAHHAAHHAAHHAAAAAHHAAAA...
  
  "tutkijoiden yleisin osallistujanimi ei ole enää Smith, nyt se on Li."
  
  Luoman lukijat kuolevat nauruun!!!!!
- Anonyymi
  2021-04-13 10:00:22
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiina sai starttikehoituksen jo edesmenneen Kiinan suuren miehen Deng Xiaoping´ in kehotteena rikastua - näin tuli annettua maailman historian suurimman mobilisaation komento. Jälkipolvet voivat sitten miettiä 50 vuoden kuluttua, mitä tämä kehote sai aikaan.
  
  Viimeinen eletty vuosisata oli eurooppalaisten ja amerikkalaisten, jatkuen aina 2020-luvulle saakka. Kiina on ottanut käyttöönsä osin samat menetelmät hyväkseen ja haitakseen kuin millä valkoinen markkinatalousmekanismi imi kehitys- ja öljymaiden raaka-aineet, pilasi ilmakehän, saastutti pohjavedet ja rakensi maailman suurimmat tuloerot. Viimeisen sadan vuoden aikana läntinen markkinatalous on syytänyt ilmakehään, vesistöihin ja maaperään suunnattomat määrät vahingollisuutta, jonka korjausurakat ovat lankeamassa jälkipolvillemme. Me emme mukavuuteen, elintasoon ja elämän helppouteen tottuneina kykene tekemään riittäviä muutoksia.
  
  Kiina otti vastaan länsimaiden investoinnit kiihdyttämään oman tuotantokoneistonsa maailman suurimmaksi luomalla jättiläismarkkinat ja loputtoman halvan työvoiman saannon osinko- ja tuottoherkille länsisijoittajille ja yrityksille. Länsi haki/ hakee voimansa menestymiseen halvoista "liukuhihnoista" ja läsnäolosta maapallon yksillä suurimmista markkinoista.
  
  Nyt USA elää mm. Kiinan rahoittamana. USA saa katettua jättiläismäiset vajeensa osin kiinalaisella työllä, jotta voivat ostaa isänmaattomasti entistä enemmän kiinalaisia halpatuotteita. Nyt vain odotetaan, kun kiinalaiset autot vyöryvät länsimarkkinoille. Kiinassa riittää meihin nähden halpaa työvoimaa, halpaa suunnitteluvoimaa ja halpaa liikkeenjohtovoimaa. Tarkkaan ottaen me emme ole juuri missään tilanteessa tai tuotannon vaiheessa parempia kuin kiinalaiset kolleegamme seuraavien 10 vuoden aikana.
  
  Suurin pelko eurooppalaisille ja amerikkalaisille on Kiinan korkeateknologian valmistuminen kauppakuntoon (5 - 10 vuotta); lentokoneet, erikoislaivat, kulkuvälineet, tietokoneet ja ympäristötekniikkaan liittyvät tuotteet sekä järjestelmät.
  
  YLE:n Maailmannäyttämöllä pohdintaa aiheutti "pörssinotkahdus" Kiinasta - kyseessä ei ollut edes mikään romahdus, vaan testi ja pieni ylilyönti tottumattomilta sijoittajilta, joita Kiinassa kasvaa kuin ansaitsemattomia optioita tekemättömälle työlle. Kiinassa harjoitellaan innokkaasti länsimaalaista spekulaatiopolitiikkaa. Kiina on ottamassa vahingokseen käyttöön juuri sen elementin, millä miltei häviämme pelin - myös kiinalaiset haluavat rikastua tekemättä juuri mitään. Spekulaatioraha on aina toisen työn ja tuottavuuden ulosmittausta, jossa tulonjaon kohdisteellisuus ajaa ostovoimaa sellaisiin taskuihin, joihin se ei oikeudenmukaisuus- ja työnjaollisuusperiaatteella edes kuuluisi.
  
  Kiinan suurin voima on innokkaan utelias kansa. He ovat kiinnostuneita, tarkkoja ja vaativia - he osaavat myös kilpailla. Kiina on yksi vanhimpia teollisuusvaltioita ollen jo 1800-luvulla maailman suurin teollisuusvaltio. Kiinassa on jo nyt uudelleen maapallon suurin teräksen tuotanto.
  
  Kiinassa riittää oppinutta työvoimaa. Suurena voimavarana Kiinalla on miltei mapallon jokaisessa maassa ahkeria, valittamattomia ja vähään tyytyviä kansalaisiaan miljoonittain työssä ja opiskelemassa. Kiina kasvattaa henkistä pääomaa tehokkaasti hyödyntämällä kaikkialla maailmassa parhaiden yliopistojen opit. Kiina koulututtaa ihmisiään kaikkialla. Kiinalaisia tutkijoita on miltei kaikissa yliopistoissa, tutkijoiden yleisin osallistujanimi ei ole enää Smith, nyt se on Li.
  Kiva lukea jotain asiallista ja tajuntaa avartavaa kaiken tän meidän tuottaman sonnan väliin. Kiitos, kuten myös Ilkalle.
  
  Ps. ajattelen nämä kirjoitukset täydellisen epäpoliittisesti, uutta maailmanjärjestystä odotellen.
Anonyymi
2021-04-11 19:04:31
Kenenkään ei pidä hyväksyä valtion digivaluuttaa. Se on lopun alku
- Anonyymi
  2021-04-11 19:23:51
  No, mikä tämä dollari on ollut? USA:n oikeus tehdä itselleen rahaa ilman mitään kontrollia.
  
  Haluaisitko myydä kotisi, tai jotain muuta arvokasta minulle? Olen juuri tulostanut omaa rahaa ja voisin maksaa reilusti. Kävisikö lappu johon olen krjoittanut 2 000 000 Napapiirin latia?
- Anonyymi
  2021-04-11 19:27:57
  Seuraavaksi siru käteen tai otsaan. Helpottamaan digirahan käyttöä.
- Anonyymi
  2021-04-11 19:28:11
  Valtion digivaluutta syrjäyttää muut valuutat ja antaa valtiolle täyden kontrollin kaikkeen.
- Anonyymi
  2021-04-11 20:15:24
  Anonyymi kirjoitti:
  Seuraavaksi siru käteen tai otsaan. Helpottamaan digirahan käyttöä.
  Sehän on jo kirjoitettu Ilm. 13 ja Ilm. 14.
  Kaikki sirun (pedon merkin) ottaneet ovat kontrollissa 24/7.
- Anonyymi
  2021-04-11 21:04:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Seuraavaksi siru käteen tai otsaan. Helpottamaan digirahan käyttöä.
  Kaiken säätö on niukkuus ja siihen soputuvuus.
- Anonyymi
  2021-04-12 00:25:07
  Anonyymi kirjoitti:
  No, mikä tämä dollari on ollut? USA:n oikeus tehdä itselleen rahaa ilman mitään kontrollia.
  
  Haluaisitko myydä kotisi, tai jotain muuta arvokasta minulle? Olen juuri tulostanut omaa rahaa ja voisin maksaa reilusti. Kävisikö lappu johon olen krjoittanut 2 000 000 Napapiirin latia?
  Juutalaisten oikeus tehdä rahaa ..
- Anonyymi
  2021-04-12 00:46:18
  Anonyymi kirjoitti:
  No, mikä tämä dollari on ollut? USA:n oikeus tehdä itselleen rahaa ilman mitään kontrollia.
  
  Haluaisitko myydä kotisi, tai jotain muuta arvokasta minulle? Olen juuri tulostanut omaa rahaa ja voisin maksaa reilusti. Kävisikö lappu johon olen krjoittanut 2 000 000 Napapiirin latia?
  Kyllä se Venäjän keskuspankkikin voi tehdä itselleen ruplia
- Anonyymi
  2021-04-12 04:42:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Valtion digivaluutta syrjäyttää muut valuutat ja antaa valtiolle täyden kontrollin kaikkeen.
  Näin pitääkin olla, saadaan rahanpesu kuriin.
- Anonyymi
  2021-04-12 04:43:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä se Venäjän keskuspankkikin voi tehdä itselleen ruplia
  Kuten EKP!
- Anonyymi
  2021-04-12 06:45:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä se Venäjän keskuspankkikin voi tehdä itselleen ruplia
  Että tekisikin dollareita?
- ilkka.luoma
  2021-04-12 09:43:43
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä se Venäjän keskuspankkikin voi tehdä itselleen ruplia
  On kiintoisaa tietää, että Suomen Pankki on vanhempi kuin Venäjän keskuspankki! :-)
- ilkka.luoma
  2021-04-12 09:46:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Kuten EKP!
  Järeä hätäoivallus painaa bittirahaa velkaisille
  
  [U] 7.9.2012 13:46 Ilkka Luoma Raha - blogID 12100979
  
  Uutisointi ulvoo EKP:n oivalluksesta ostaa rajattomasti ylivelkaantuneiden maiden joukkovelkakirjoja - kierre jonnekkin on nyt näin valmis. Onko tämä taloushistorian suurin pyramidihuijaus *].
  
  *] Nyt pyramidin kärkikartio on terävä pää alhaalla - ja tuo kärki makaa tavallisen arkikansalaisen päällä
  
  [ ... kadun mies katsoi hintalappua - "onpa lihanhinta noussut reippaasti, ... ahaa, bensiinikin maksaa nyt paljon enemmän. Vuokrat ovat nousseet, palkkaa pitäisi saada lisää, että voisi ruokkia huomenna perheeseen syntyvät kaksoset. Pelko oli näin hiipunut arkikansalaisen mieliin - riittääkö ruoka, riittääkö lämmintä? Joudunko puolittamaan kulutukseni? ... ]
  
  EKP on keksintöjen riemuliiteri. Nyt se vihdoin keksi tarkan normituksen ja valvonnan; perusteluna "loputtomalla rahanpainannalle" - samalla syntyy ote ylivelkaantuneisiin - saadaan ne ruotuun ja lujemmin keskitettyä Euro-EU-Eurooppa-akseliin, jonka pyörittäjä on Saksa, tuo voimavaihde ja -lataamo, jonka virran pitäisi riittää kaikille.
  
  Rahaa riittää seteleinä,
  
  (Rahaa voi olla loputtomasti, sen määrä voi kasvaa rajatta, mutta mitä sillä sitten saa, onkin aivan eri asia)
  
  Metsät kasvavat hyvin muun muassa Suomessa, josta voidaan painaa paperille "massia ja kahisevaa" - tosin helpompaa on laskea pankkijärjestelmien verkostoihin bittirahaa. Tämä on oivalluksien isä ja keksintöjen äiti, joka nosti kauan sitten Saksan Weimarin tasavallassa postimerkin hinnan miljooniin. Tuolloin aamulla leipä maksoi kottikärryllisen kahisevaa, kun jo iltapäivällä tarvittiin kaksi kottikärryllistä - oli syntynyt nk. hyperinflaatio 1].
  
  Nerokkuuden huippu!
  
  Huippuidea oli kontrolli, normisto ja säännöt. EKP loi näin mahdollisuuden Brysselille; oli syntynyt peukaloruuvi, jos ette näin, niin sitten ... . EKP oivalsi rauhoitella inflaatiopelkoiset ilmoituksella, että massivisten bittirahavirtojen ja kahisevien liikapaljous padotaan myöhemmin - vetämällä heikentynyttä ostovoimaa takaisin setelisilppumoihin - bitirahaahan on helppo poistaa - tietokoneissa ondelete -näppäin.
  
  Oivalluksien kestokasvu
  
  Nyt EKP hakee takuita ja vastuunkantajia, ainakin paperille, jotta usko euroon ja euromaihin toimisi maapallon todellisissa voimamaissa. Nuo voimamaat ovat ne valtioit joilla on vahva toimeliaisuus (Kiina, Intia, Barsilia ...) ja suuret luonnonrikkaudet yhtäkuin elämän edellytykset; ravintolähteet mukaanlukien (Venäjä, Kanada, Kiina, Argentiina, Australia, Afrikan maat [!] ... ).
  
  Kestokasvusyndrooma syntyy siitä, että kasvuhypetystä vaativa EKP ei oivalla sitä, että tuo kasvuhokema syö eväät - jolloin syntyy niukkuus, ja sellainen niukkuus, joka koskee kohta kaikkia.
  
  Lopulta vastuita ei tarvitse kantaa
  
  Vastuuta ei ole, koska painettu raha luodaan tyhjästä - sen "katteena" on vain sitoumuspaperit, jotka voidaan myöhemmin eliminoida, kun ylivelkaantuneet nousevat itse aiheuttamastaan hädästä. Söivät itsensä yli omien kykyjensä - velaksi. Vastuut ovat todellisuudessa yhtä tyhjää kuin EKP:n ihmeraha. Nokkela temppu nyhjäistä tyhjästä. Mutta ihminen ei elä setelistä - ihminen elää ravinnosta, ja jonkun se täytyy kylvää, niittää ja valmistaa.
  
  Syntyykö tämän rahankierrätyksen silmänkääntötempun lopputuloksena tuhkasta nouseva Fenix -lintu, Euroopan taivaalle?
  
  1] Hyperinflaatio --- http://fi.wikipedia.org/wiki/Inflaatio#Hyperinflaatio ---
- Anonyymi
  2021-04-12 18:13:37
  Anonyymi kirjoitti:
  Sehän on jo kirjoitettu Ilm. 13 ja Ilm. 14.
  Kaikki sirun (pedon merkin) ottaneet ovat kontrollissa 24/7.
  Lieneekö vain sattumaa että Kiinan tunnus on lohikäärme.
- Anonyymi
  2021-04-12 22:56:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Kyllä se Venäjän keskuspankkikin voi tehdä itselleen ruplia
  Yksi asia näyttää pitkällä aikavälillä etenevän tasaisen varmasti, se on ruplan kurssi yhä alaspäin.
- Anonyymi
  2021-04-12 23:14:04
  Anonyymi kirjoitti:
  Että tekisikin dollareita?
  Pohjois-Korea on harrastanut sitäkin.
- Anonyymi
  2021-04-13 01:19:44
  Anonyymi kirjoitti:
  No, mikä tämä dollari on ollut? USA:n oikeus tehdä itselleen rahaa ilman mitään kontrollia.
  
  Haluaisitko myydä kotisi, tai jotain muuta arvokasta minulle? Olen juuri tulostanut omaa rahaa ja voisin maksaa reilusti. Kävisikö lappu johon olen krjoittanut 2 000 000 Napapiirin latia?
  Niin on oikeus muillakin keskuspankeilla joilla on oma valuutta, tehdä itselleen rahaa.
- Anonyymi
  2021-04-13 07:23:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Näin pitääkin olla, saadaan rahanpesu kuriin.
  Silloin valtio tietää milloin käyt alkossa
Anonyymi
2021-04-11 19:48:12
Kaikki keskuspankit ovat jo vuosia tutkineet ja kaavailleet vastaavaa valuuttaa, ja toisin kuin aloittaja väittää Kiina ei ole maailman suurin talous, ja aloittaja on jo 24-suolessa nähty vanha roskansuoltaja.
- Anonyymi
  2021-04-11 21:05:59
  IMF: n mukaan Kiina ohitti talouden suuruudessa jenkit jo vuonna 2017 - bkt-ppp.
- Anonyymi
  2021-04-11 23:40:47
  Anonyymi kirjoitti:
  IMF: n mukaan Kiina ohitti talouden suuruudessa jenkit jo vuonna 2017 - bkt-ppp.
  Kiina ei ole suurin talous:
  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
- Anonyymi
  2021-04-12 04:43:48
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiina ei ole suurin talous:
  https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_GDP_(nominal)
  Dollariverrannollisesti.
- Anonyymi
  2021-04-12 05:27:59
  Anonyymi kirjoitti:
  Dollariverrannollisesti.
  Voit vaihtaa ne talouslukujen dollarit yuaneihin tai vaikka euroihin, mutta ero talouksien koossa pysyy tietenkin samana, Kiina ei ole suurin talous.
- ilkka.luoma
  2021-04-12 09:47:47
  ~ https://www.talouselama.fi/uutiset/kiinasta-maailman-suurin-talous-vuonna-2017/7f6eacbd-6293-39ab-a230-6c86c078d4c5 -
  
  "Se on tapahtunut: Kiinasta tuli maailman suurin talous"
  
  4.12.2014 - 22:02 - Te
- ilkka.luoma
  2021-04-12 09:50:45
  Anonyymi kirjoitti:
  Voit vaihtaa ne talouslukujen dollarit yuaneihin tai vaikka euroihin, mutta ero talouksien koossa pysyy tietenkin samana, Kiina ei ole suurin talous.
  ~ https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000001859078.html -
  
  "Nyt se on virallista: Kiina on suurin
  IMF:n mukaan Kiina on nyt maailman suurin talous." -IS/TS
  
  IS/TS-ote: " ... Taloussanomat
  5.12.2014 - 21:09
  Kiina on ohittanut Yhdysvallat maailman suurimpana taloutena, kertoo uutissivusto Market Watch.
  
  Kansainvälisen valuuttarahasto IMF:n tuoreimpien tilastojen mukaan Kiina tuottaa tänä vuonna tavaroita ja palveluita reaaliarvossa 1760 miljardilla dollarilla, kun Yhdysvaltain reaalinen taloustuotanto on 1740 miljardia dollaria. ... "
- Anonyymi
  2021-04-12 15:33:24
  ilkka.luoma kirjoitti:
  ~ https://www.talouselama.fi/uutiset/kiinasta-maailman-suurin-talous-vuonna-2017/7f6eacbd-6293-39ab-a230-6c86c078d4c5 -
  
  "Se on tapahtunut: Kiinasta tuli maailman suurin talous"
  
  4.12.2014 - 22:02 - Te
  EI tullut - Jenkkilä on isonpi.
  EUkin on.
- Anonyymi
  2021-04-12 20:39:30
  ilkka.luoma kirjoitti:
  ~ https://www.talouselama.fi/uutiset/kiinasta-maailman-suurin-talous-vuonna-2017/7f6eacbd-6293-39ab-a230-6c86c078d4c5 -
  
  "Se on tapahtunut: Kiinasta tuli maailman suurin talous"
  
  4.12.2014 - 22:02 - Te
  Kirjoitat taas pötyä. Tuo linkkisi ennustus oli kirjoitettu vuonna 2013, että Kiinasta tulisi suurin talous vuonna 2017. Se oli ennustus joka ei toteutunut.
Anonyymi
2021-04-11 19:54:48
Kultakannasta irtautuminen ei johtanut valtavaan velkaantumiseen, eikä se siihen ole sidoksissakaan. Velkaantuminen alkoi USA:ssa voimalla vasta 80-luvun alussa.
- Anonyymi
  2021-04-11 21:06:46
  Velkaantuminen alkoi kutakuinkin tuolta Bretton Woodsista.
- Anonyymi
  2021-04-12 00:58:54
  Anonyymi kirjoitti:
  Velkaantuminen alkoi kutakuinkin tuolta Bretton Woodsista.
  Ei se sen syytä ollut , johtui budjettipolitiikasta.
- Anonyymi
  2021-04-12 01:04:32
  Anonyymi kirjoitti:
  Velkaantuminen alkoi kutakuinkin tuolta Bretton Woodsista.
  Siis Nixonin kultakannan lopetuksesta 1973 velkaantumisaste pysyi n. 10 vuotta samassa runsaassa 30 prosenttissa BKT:sta.
  Kultakannasta luopuminen ei johtanut velkaantumiseen - ja miksi olisi??
  
  https://www.thebalance.com/national-debt-by-year-compared-to-gdp-and-major-events-3306287
- Anonyymi
  2021-04-12 04:45:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei se sen syytä ollut , johtui budjettipolitiikasta.
  Bretton mahdollisti setelipainokoneen kierroksen lisäämisen! Syntyi katteettonta rahaa.
- ilkka.luoma
  2021-04-12 09:57:25
  Lainaan tähän erään toisen keskusteluketjun, josta kohdasta 8.4.2019 - klo 18:50 .. 4|79 käy hyvin ilmi tuon velan kehitys juuri vaikkapa Bretton Woodsista ---
  
  ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/80543/maksaako-us-koskaan-kaikkia-jatkuvasti-lisaantyvia-velkojaan -
  
  ...
- Anonyymi
  2021-04-12 11:10:26
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Lainaan tähän erään toisen keskusteluketjun, josta kohdasta 8.4.2019 - klo 18:50 .. 4|79 käy hyvin ilmi tuon velan kehitys juuri vaikkapa Bretton Woodsista ---
  
  ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/80543/maksaako-us-koskaan-kaikkia-jatkuvasti-lisaantyvia-velkojaan -
  
  ...
  Jopa on ketju!!! Nimimerkki Jussipussi vaikuttaa erittäin älykkäältä kun taas Ilkka Luoma on jauhotettu todella pahasti.
  Lukijan sekeästi *ittuilevat hänelle - ja aika hyvin perustein.
- Anonyymi
  2021-04-12 11:27:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Jopa on ketju!!! Nimimerkki Jussipussi vaikuttaa erittäin älykkäältä kun taas Ilkka Luoma on jauhotettu todella pahasti.
  Lukijan sekeästi *ittuilevat hänelle - ja aika hyvin perustein.
  Ketjussa on erinomaiset käppyrät - hyvin perusteluin.
- Anonyymi
  2021-04-12 15:36:31
  Anonyymi kirjoitti:
  Bretton mahdollisti setelipainokoneen kierroksen lisäämisen! Syntyi katteettonta rahaa.
  USD:kö katteeton? Sillä on paras maksukyky ja se kelpaa maksuvälineenä paremmin siellä ihannevaltio Venäjälläsi paremmin kun rupla.
- Anonyymi
  2021-04-12 15:38:36
  Anonyymi kirjoitti:
  Ketjussa on erinomaiset käppyrät - hyvin perusteluin.
  Jussipussi on taloustietäjä vailla vertaa. Hän vie Luomalta ilmatilankin väittelyssä.
- Anonyymi
  2021-04-12 23:16:04
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Lainaan tähän erään toisen keskusteluketjun, josta kohdasta 8.4.2019 - klo 18:50 .. 4|79 käy hyvin ilmi tuon velan kehitys juuri vaikkapa Bretton Woodsista ---
  
  ~ https://www.tiede.fi/keskustelu/80543/maksaako-us-koskaan-kaikkia-jatkuvasti-lisaantyvia-velkojaan -
  
  ...
  Joo kultakanta-irrotus ei ollut syynä velkaantumiseen, joka alkoi siis vasta 80-luvulla..
Anonyymi
2021-04-11 20:32:14
Ohhoh! Nyt tuo venäjämielinen Luoma on kääntymässä maolaiseksikin! Kohta varmaan kuullaan tältä Kim Il unin ylistämistä myös!
Vaikea hahmottaa kenen joukoissa tuo lopultakin seisoo? Ei ainakaan Suomen.
- Anonyymi
  2021-04-11 21:07:22
  Avaus oli hyvä ja kattava, mutta linkit puuttuivat.
- Anonyymi
  2021-04-11 22:34:37
  Äsken Kiinassa käydessään Lavrov esitti dollarikytköksestä luopumista, joten Kiina ryhtyi heti toimeen. Putinin ympärillä hyörivien oligarggien rahat on jo jäissä joka ikisen mantereen paratiisissa.
- ilkka.luoma
  2021-04-12 10:00:26
  Maolaisuus oli ja meni. Nyt Kiinassa puhaltavat sinällään perinteet tuulet - modernismin lisäksi kunnioitetaan kulttuurisia perinteitä ja ympäristökehityksen vastuullisuutta - siinä yksi syy Kiinan valuutan kryptautumiseen.
- Anonyymi
  2021-04-12 11:11:09
  Anonyymi kirjoitti:
  Avaus oli hyvä ja kattava, mutta linkit puuttuivat.
  Eli tyhjiä sanoja.
- Anonyymi
  2021-04-12 11:17:05
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Maolaisuus oli ja meni. Nyt Kiinassa puhaltavat sinällään perinteet tuulet - modernismin lisäksi kunnioitetaan kulttuurisia perinteitä ja ympäristökehityksen vastuullisuutta - siinä yksi syy Kiinan valuutan kryptautumiseen.
  Älä valehtele - diktatuurinen Kiina on maailman pahin saastuttaja kautta aikojen.
  Kiina kaatuu kohta - maailma ei hyväksy ihmisoikeusrikoksia eikä Kiinaa kukaan tarvitse.
- Anonyymi
  2021-04-12 11:32:25
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä valehtele - diktatuurinen Kiina on maailman pahin saastuttaja kautta aikojen.
  Kiina kaatuu kohta - maailma ei hyväksy ihmisoikeusrikoksia eikä Kiinaa kukaan tarvitse.
  https://yle.fi/uutiset/3-11825087
  "Kiinan vienti kasvoi alkuvuonna huimasti"
  
  Eiköhän laiteta vientimme boikottiin - Kiinaan!
- Anonyymi
  2021-04-12 13:39:45
  Anonyymi kirjoitti:
  https://yle.fi/uutiset/3-11825087
  "Kiinan vienti kasvoi alkuvuonna huimasti"
  
  Eiköhän laiteta vientimme boikottiin - Kiinaan!
  Laitetaan vaan ja tehdään itse - vielä otetaan mukaan kaksi maailman suurinta taloutta USA ja EU.
  
  Kiinalaisilta tulee löysät housuun.
- Anonyymi
  2021-04-12 22:05:29
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli tyhjiä sanoja.
  Olisin eri mieltä, hyvin tyhjentävä artikkeli kiintoisasti aiheesta.
- Anonyymi
  2021-04-12 22:06:42
  Anonyymi kirjoitti:
  Laitetaan vaan ja tehdään itse - vielä otetaan mukaan kaksi maailman suurinta taloutta USA ja EU.
  
  Kiinalaisilta tulee löysät housuun.
  Et ehkä seuraa uutisia maailmalta? Sahaisit oksan altasi.
- Anonyymi
  2021-04-13 10:10:54
  Anonyymi kirjoitti:
  https://yle.fi/uutiset/3-11825087
  "Kiinan vienti kasvoi alkuvuonna huimasti"
  
  Eiköhän laiteta vientimme boikottiin - Kiinaan!
  Eiks meillä ole nykyään sieltä pelkkää tuontia.... suomalaisten firmojen? Onhan persujen mielestä Suomen tehtaat viety sinne jo monta kertaa.
- Anonyymi
  2021-04-15 20:05:13
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä valehtele - diktatuurinen Kiina on maailman pahin saastuttaja kautta aikojen.
  Kiina kaatuu kohta - maailma ei hyväksy ihmisoikeusrikoksia eikä Kiinaa kukaan tarvitse.
  Miten tuo per nenä saastuttaminen ja jos osaa vielä huomioida kumulatiivisuuden, niin miten tilanne muuttuu?
- Anonyymi
  2021-04-15 20:08:03
  Anonyymi kirjoitti:
  Olisin eri mieltä, hyvin tyhjentävä artikkeli kiintoisasti aiheesta.
  Monet kommentit ovat tyhjiä. Vaikka arvaisin, että pari sekoilijaa yrittää kaikin keinoin sotkea hyvää alustusta ja asiakommenttia.
- ilkka.luoma
  2021-04-21 10:11:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Eli tyhjiä sanoja.
  Perusteletko tarkemmin?
- ilkka.luoma
  2021-04-21 10:12:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Älä valehtele - diktatuurinen Kiina on maailman pahin saastuttaja kautta aikojen.
  Kiina kaatuu kohta - maailma ei hyväksy ihmisoikeusrikoksia eikä Kiinaa kukaan tarvitse.
  Kaatumista on ennusteltu jo 30 vuotta.
- Anonyymi
  2021-04-21 11:00:20
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Kaatumista on ennusteltu jo 30 vuotta.
  Se on lännestä kiinni. Boikottiin koko maa, niin taantuminen alkaa heti.
- Anonyymi
  2021-04-21 11:04:34
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Perusteletko tarkemmin?
  Et ymmärrä kirjoitettua?
  
  Lukijat kritisoivat avauksestasi puuttuvaa faktaa. Sitä ei ole - vain tyhjiä sanoja.
- Anonyymi
  2021-05-02 16:33:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Se on lännestä kiinni. Boikottiin koko maa, niin taantuminen alkaa heti.
  Eikä kaadu. Kiinassa kukutetaan oikeaa rahaa eikä mitään luottokorttien vingutusta kuten amerikassa missä luottokorttivelat ovat kansalaisilla tapissa eikä kiinassa kuluttajat ole edes alottaneet luottokortti temppuilua.
- Anonyymi
  2021-05-24 22:23:51
  ilkka.luoma kirjoitti:
  Maolaisuus oli ja meni. Nyt Kiinassa puhaltavat sinällään perinteet tuulet - modernismin lisäksi kunnioitetaan kulttuurisia perinteitä ja ympäristökehityksen vastuullisuutta - siinä yksi syy Kiinan valuutan kryptautumiseen.
  Kiina on pian täydellinen orwellilainen yhteiskunta. Kapitalismin ja kommunismin ääri-inhottavuudet yhdistyvät. Siinä sitä Ilkalle ihailun aihetta. Tajuaako tämä mies edes sitä, että Kiinassa on n. 400 miljoonaa todella köyhää ihmistä? Siinä sitä sitten on sitä suurinta maailmantaloutta kerrakseen.
Anonyymi
2021-04-12 07:42:29
Kiina, velattomana valtiona ulos kykenee tekemään ostovoimasiirtoihin uusia täysin radikaaleja siirtoja ...
- Anonyymi
  2021-04-12 11:13:59
  Ote YLEN uutisoinnista:
  
  "Kiina rahoittaa talouskasvua pitkälti velalla.
  
  – Kiinan velkavauhti on tasolla, joka on muissa maissa johtanut kriisiin, Siirtymätalouksien tutkimuslaitoksen vanhempi ekonomisti Riikka Nuutilainen sanoi tiistaina Suomen Pankin seminaarissa.
  
  Samalla maa on kasvanut isoksi pelaajaksi kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla.
  
  Velkaa syntyy Kiinassa yhä enemmän virallisen rahoitusjärjestelmän ja valvonnan ulkopuolella. Maan keskuspankin mukaan varjopankkijärjestelmässä on jo yhtä paljon velkaa kuin virallisessa pankkijärjestelmässä.
  
  Valtionyrityksillä on velasta enemmistö, 60 prosenttia. Niistä moni on niin kutsuttuja zombie-yrityksiä eli eläviä kuolleita: ne tuottavat tappiota, mutta saavat lainarahaa markkinakorkoja halvemmalla. Niitä siis pidetään keinotekoisesti hengissä. Muualla kuin Kiinassa zombiet olisivat jo kaatuneet."
- Anonyymi
  2021-04-12 11:33:39
  Anonyymi kirjoitti:
  Ote YLEN uutisoinnista:
  
  "Kiina rahoittaa talouskasvua pitkälti velalla.
  
  – Kiinan velkavauhti on tasolla, joka on muissa maissa johtanut kriisiin, Siirtymätalouksien tutkimuslaitoksen vanhempi ekonomisti Riikka Nuutilainen sanoi tiistaina Suomen Pankin seminaarissa.
  
  Samalla maa on kasvanut isoksi pelaajaksi kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla.
  
  Velkaa syntyy Kiinassa yhä enemmän virallisen rahoitusjärjestelmän ja valvonnan ulkopuolella. Maan keskuspankin mukaan varjopankkijärjestelmässä on jo yhtä paljon velkaa kuin virallisessa pankkijärjestelmässä.
  
  Valtionyrityksillä on velasta enemmistö, 60 prosenttia. Niistä moni on niin kutsuttuja zombie-yrityksiä eli eläviä kuolleita: ne tuottavat tappiota, mutta saavat lainarahaa markkinakorkoja halvemmalla. Niitä siis pidetään keinotekoisesti hengissä. Muualla kuin Kiinassa zombiet olisivat jo kaatuneet."
  Kiinan velka on sisäistä, oman valuutan mukaista. Kiina ei ole velkaa ulos, päinvastoin - muun muassa USA on on jättiläismäisesti velkaa Kiinaan - yli 1000 miljardia USD.
- Anonyymi
  2021-04-12 13:41:20
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiinan velka on sisäistä, oman valuutan mukaista. Kiina ei ole velkaa ulos, päinvastoin - muun muassa USA on on jättiläismäisesti velkaa Kiinaan - yli 1000 miljardia USD.
  Ei kiinalaisfirmoille kukaan muu lainaisikaan. Kiina itse joutuu tekohengittämään zombifirmojaan.
- Anonyymi
  2021-04-12 22:07:30
  Anonyymi kirjoitti:
  Ote YLEN uutisoinnista:
  
  "Kiina rahoittaa talouskasvua pitkälti velalla.
  
  – Kiinan velkavauhti on tasolla, joka on muissa maissa johtanut kriisiin, Siirtymätalouksien tutkimuslaitoksen vanhempi ekonomisti Riikka Nuutilainen sanoi tiistaina Suomen Pankin seminaarissa.
  
  Samalla maa on kasvanut isoksi pelaajaksi kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla.
  
  Velkaa syntyy Kiinassa yhä enemmän virallisen rahoitusjärjestelmän ja valvonnan ulkopuolella. Maan keskuspankin mukaan varjopankkijärjestelmässä on jo yhtä paljon velkaa kuin virallisessa pankkijärjestelmässä.
  
  Valtionyrityksillä on velasta enemmistö, 60 prosenttia. Niistä moni on niin kutsuttuja zombie-yrityksiä eli eläviä kuolleita: ne tuottavat tappiota, mutta saavat lainarahaa markkinakorkoja halvemmalla. Niitä siis pidetään keinotekoisesti hengissä. Muualla kuin Kiinassa zombiet olisivat jo kaatuneet."
  Niitä pidetään hengissä, jotta ihmisillä on työtä.
- Anonyymi
  2021-04-13 01:01:26
  Anonyymi kirjoitti:
  Niitä pidetään hengissä, jotta ihmisillä on työtä.
  Kannattamattoman tuotannon loputon tukeminen johtaa Neuvostoliiton tapaiseen talouden romahtamiseen.
- Anonyymi
  2021-04-15 20:09:07
  Anonyymi kirjoitti:
  Ote YLEN uutisoinnista:
  
  "Kiina rahoittaa talouskasvua pitkälti velalla.
  
  – Kiinan velkavauhti on tasolla, joka on muissa maissa johtanut kriisiin, Siirtymätalouksien tutkimuslaitoksen vanhempi ekonomisti Riikka Nuutilainen sanoi tiistaina Suomen Pankin seminaarissa.
  
  Samalla maa on kasvanut isoksi pelaajaksi kansainvälisillä rahoitusmarkkinoilla.
  
  Velkaa syntyy Kiinassa yhä enemmän virallisen rahoitusjärjestelmän ja valvonnan ulkopuolella. Maan keskuspankin mukaan varjopankkijärjestelmässä on jo yhtä paljon velkaa kuin virallisessa pankkijärjestelmässä.
  
  Valtionyrityksillä on velasta enemmistö, 60 prosenttia. Niistä moni on niin kutsuttuja zombie-yrityksiä eli eläviä kuolleita: ne tuottavat tappiota, mutta saavat lainarahaa markkinakorkoja halvemmalla. Niitä siis pidetään keinotekoisesti hengissä. Muualla kuin Kiinassa zombiet olisivat jo kaatuneet."
  Kuinka paljon Kiina on velkaa ulkomaille?
- Anonyymi
  2021-04-15 20:10:08
  Anonyymi kirjoitti:
  Ei kiinalaisfirmoille kukaan muu lainaisikaan. Kiina itse joutuu tekohengittämään zombifirmojaan.
  Onko Kiinalla miten paljon velallisia ulkomailla?
- Anonyymi
  2021-04-15 20:11:02
  Anonyymi kirjoitti:
  Kannattamattoman tuotannon loputon tukeminen johtaa Neuvostoliiton tapaiseen talouden romahtamiseen.
  Milloin sitten Kiinan talous romahtaa, onhan siitä jo lännessä uutisoitu 20 vuotta.
Anonyymi
2021-04-12 09:53:23
Ja kun Trump yritti kertoa, että se on Kiina, China,

demokraatit myllytti siitä pilkkauutisia
joka vesitti oikean tiedon saannin.
Demokraatit teki kampanjaa Kiinan hyväksi.

Yle oli samoissa vesissä, ja Ylen johto sai mahtavat tulospalkat
samalta vuodelta.
Anonyymi
2021-04-12 12:32:41
MIKROBITTI: https://www.mikrobitti.fi/uutiset/kryptovaluutoissa-on-nyt-kaynnissa-maailmanvaltojen-valinen-kilpajuoksu-kiina-hinkuu-kukkulan-kuninkaaksi/8dc7e845-ecaf-4b30-adf8-6b38e2fcb8e8

***
Kilgore.Trout
2021-04-12 14:03:46
Kun kryptovaluutoissa on ollut ideana mahdollisimman suuri yksityisyys ja jäljittämättömyys, niin kiinan digivaluutan tavoite on täysin päinvastainen: se on täydellinen kansalaisten rahankäytön seuranta ja valvonta.

Orwelin 1984:n Isoveli oli kalpea aavistus siitä kontrollin tasosta jota Kiinan kommunistidiktatuuri on rakentamassa omien kansalaistensa valvontaan ja sortamiseen.
Anonyymi
2021-04-12 20:15:23
Miksi demari hehkuttaa uuskolonialistista ja ihmisoikeuksia rikkovaa Kiinaa?
- Anonyymi
  2021-05-02 16:38:38
  Millä tavoin kiinan uuskolonialismi eroaa lännen harrastamasta uuskolonialismista? Entä miksi länsi kaveeraa useiden ihmisoikeuksia rikkovien valtioiden kanssa?
Anonyymi
2021-04-12 20:15:35
Kiinalainen kiittää kohteliaasti ihan kaikesta

"Verkkokauppayhtiö Alibaba kiittää Kiinan viranomaisia saamistaan miljardisakoista"
- Anonyymi
  2021-04-12 22:09:10
  Oppi meni päähän. Käytti väärin ylivertaista markkina-asemaansa.
- Anonyymi
  2021-04-15 20:12:54
  Ei jäänyt muuta vaihtoehtoa. Sakot on tyypillinen tapa ojentaa vilkkaita yhtiöitä, lännessäkin.
Anonyymi
2021-04-12 22:09:42
Toivottu avaus.
- Anonyymi
  2021-04-21 11:01:35
  Itse itseäsi kehuen.
Anonyymi
2021-04-12 22:09:53
Kiinan tavoitteena on saada alistettua kehitysmaat valtansa alle. Joka muuta väittää (maksettuna) on ääliö.
- Anonyymi
  2021-04-15 20:14:16
  Kiina ei alista eikä sekaannu vieraiden sisäisiin asioihin.
- Kilgore.Trout
  2021-04-21 10:16:33
  Anonyymi kirjoitti:
  Kiina ei alista eikä sekaannu vieraiden sisäisiin asioihin.
  Sarkasimia?
Anonyymi
2021-04-12 22:10:28
Luoman mielestä kansan alistaminen on hienoa.
Anonyymi
2021-04-18 12:12:57
Asiaa!
Kilgore.Trout
2021-04-21 10:27:03
Useissa Luoman kirjoituksista kuvastuu vastenmielinen arvomaailma tai oikeammin arvojen täydellinen puute. Taloudellinen ja sotilaallinen voi on ainoa arvostettava asia ja valtioiden (kuten Kiinan ja Venäjän) johtajien eettinen ja moraalinen taso on täysin toissijaista. Samoin näiden johtajien omille (tai muiden maiden) kansalaisille tuottaman kärsimyksen määrä. Tuolla perusteella Luoma olisi varmasti arvostanut 1930-luvulla myös Natsi-Saksan huimaa taloudellista nousua. Vähän on orjatyötä ja keskitysleirejä rakennetaan, mutta katsokaa BKT-kehitystä!

Kommunistidiktatuuri Kiina luo kansalaistensa äärimmäiseen valvontaan perustuvaa digidystopiaa ja uusi keskitetyn kontrollin mahdollistava digivaluutta on osa tätä kehitystä. Kiina on myös halukas myymään kansalaisten valvonnassa ja kontrollissa käyttämäänsä teknologiaa muille diktatuureille. Venäjä on varmasti yksi kiinnostunut valtio.
Anonyymi
2021-05-19 13:18:21
Avaaja tuntuu tietävän asiat jo etukäteen!

YLE: "Kiina kokeilee jo setelit korvaavaa digivaluuttaa – digiyuan antaa hallinnolle keinon katsoa kansan rahapusseihin

~ https://yle.fi/uutiset/3-11927636 -

Kiina pyrkii saamaan digitaalisen yuanin laajaan käyttöön ensi vuoden olympialaisiin mennessä. Sitä kokeillaan jo suurimmissa kaupungeissa. Digivaluutan avulla viranomaiset pystyvät näkemään kaiken kansalaistensa rahankäytöstä.

Kiina
19.5.2021 06:10 -- Päivitetty 19.5. 06:59"
Anonyymi
2021-05-20 07:28:29
Kiinan uusi valtiollinen digitaali coin eliminoi harmaan talouden, rahanpesun kuin valuutallisen rikollisuuden, mutta tuo epärehellisille rahankäyttäjille ankeat olot, sillä jokainen "juan" on valtion seurannassa! Hyvä vai huono?
Anonyymi
2021-05-24 19:38:10
"Kiina ilmoitti tehoiskusta – bitcoinin arvo putosi taas
Useat bitcoin-louhijat ilmoittivat lopettavansa toimintansa Kiinassa maan ilmoitettua tehoiskusta virtuaalivaluuttojen louhintaa vastaan."

https://www.is.fi/digitoday/art-2000007997918.html
Anonyymi
2022-12-13 07:58:47
Näinköhän avaaja tietää tässä enemmän kuin paljon?!

Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

Takaisin ylös

Luetuimmat keskustelut

Et olisi piilossa enää
Vaan tulisit esiin.
24.11.2024 05:45Ikävä
76
3571
Loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä tilassa
Seinäjoella Pohjan valtatiellä perjantaina sattuneessa liikenneonnettomuudessa loukkaantunut lapsi on yhä kriittisessä t
23.11.2024 18:36Kauhava
29
2314
Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä
24.11.2024 10:18Ikävä
84
2023
Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian
24.11.2024 10:22Ikävä
19
1570
Miten hetki
Kahden olisi paras
24.11.2024 09:58Ikävä
28
1431
Mitä, kuka, hä .....
Mikähän sota keskustassa on kun poliiseja on liikkeellä kuin vilkkilässä kissoja
23.11.2024 00:00Kemi
27
1413
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni
24.11.2024 08:26Ikävä
7
1364
Noh joko sä nainen oot lopettanut sen
miehen kaipailun jota sulla EI ole lupa kaivata. Ja teistä ei koskaan tule mitään. ÄLÄ KOSKAAN SYÖ KUORMASTA JNE! Tutu
23.11.2024 20:03Ikävä
67
1327
Taisit sä sit kuiteski
Vihjata hieman ettei se kaikki ollutkaan totta ❤️ mutta silti sanoit kyllä vielä uudelleen sen myöhemmin 😔 ei tässä oik
23.11.2024 02:41Ikävä
10
1237
Kerro nainen
Milloin huomasit, että kyse ei ole ihastumisesta vaan jostain selvästi vakavammasta.
23.11.2024 23:17Ikävä
53
1085

Vastaukset

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

ilkka.luoma kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Anonyymi kirjoitti:

Luetuimmat keskustelut

Et olisi piilossa enää