Kuinka tärkeä ihminen Che Guevara oikeasti on??? Miten hän vaikuttaa tänäkin päivänä ihmisiin???
Che oli suurin ja taisteli oikeiden asioiden puolesta... nyt tänne varmaan taas joku pistää linkin sivulle jossa on vain kaikki hänen huonot jutut... älä laita... se on turhaa!!!!!!!
Che Guevara
Lesko
68
5971
Vastaukset
- murhaaja
No hänhän on pelkkä murhaaja, joka teloitti toisinajattelijoita omakätisesti... elikkäs reilu ja suvaitsevainen ihminen, kuten muutkin kommunistit.
- Lesko
Mikä vitun mielipide toi nyt on, ota asioista selvää ennen kuin tulet niitä tänne "suurella tietämyksellä" jauhamaan.... kommunismi on sitä paitsi ajatukseltaan erittäin hieno aate, mutta mitä vittua siitäkään tiedät.....
- mielipide
Lesko kirjoitti:
Mikä vitun mielipide toi nyt on, ota asioista selvää ennen kuin tulet niitä tänne "suurella tietämyksellä" jauhamaan.... kommunismi on sitä paitsi ajatukseltaan erittäin hieno aate, mutta mitä vittua siitäkään tiedät.....
Eihän tuo ollut minun mielipide Che:stä, vaan ihan faktaa, koska Che vain ampui omakätisesti toisinajattelijoita, eli Che oli murhaaja.piste. Ja missä suhteessa kommunismi on hieno aate? Onko sitä jossain käytetty oikeasti ja mitkä olivat tulokset vai eikö sitä ole käyetty missään? Ja jos ei ole käytetty, niin mistä vitusta sä muka tiedät että se on hieno aate? Teoriassa voidaan matkustaa vaikka lähes valonnopeudella, mutta käytännössä ei.
- nexus
siihen että hän teloitti toisinajattelijoita? Muuten en usko!
- sä väitä
nexus kirjoitti:
siihen että hän teloitti toisinajattelijoita? Muuten en usko!
Et kai sä väitä tai ole siinä "uskossa" että Che ei olisi ampunut mm. toisinajattelijoita? Ei kukaan voi olla asunut niin tynnyrissä, että ei tuota tietäisi...
- esimerkki
nexus kirjoitti:
siihen että hän teloitti toisinajattelijoita? Muuten en usko!
No tässä on kertomus teinien ihannoimasta mukavasta kommunististä, joka oli kuin muut kommunistit... http://www.simoh.net/che/
- Lesko
esimerkki kirjoitti:
No tässä on kertomus teinien ihannoimasta mukavasta kommunististä, joka oli kuin muut kommunistit... http://www.simoh.net/che/
Ja sinä olet se sama aasi saapas "Kalle" joka jakelee tuollaista paskalinkkiä ympäriinsä... katsoppa vaikka osotetta www.helsinki.fi/hum/ibero/xaman/articulos/9704/9704_mv.html
Ja anteeksi kaikille tietokoneneroille että en osaa laittaa tuota linkiksi....
Ja kaikille tiedoksi, katsokaa elokuva MOOTTORIPYÖRÄPÄIVÄKIRJA!! Aivan loistava, ja kaunis tarina ihmisestä joka välitti köyhistä ja sairaista...Che Guevarasta! - jaaahas
Lesko kirjoitti:
Ja sinä olet se sama aasi saapas "Kalle" joka jakelee tuollaista paskalinkkiä ympäriinsä... katsoppa vaikka osotetta www.helsinki.fi/hum/ibero/xaman/articulos/9704/9704_mv.html
Ja anteeksi kaikille tietokoneneroille että en osaa laittaa tuota linkiksi....
Ja kaikille tiedoksi, katsokaa elokuva MOOTTORIPYÖRÄPÄIVÄKIRJA!! Aivan loistava, ja kaunis tarina ihmisestä joka välitti köyhistä ja sairaista...Che Guevarasta!En ole mikään Kalle. No tuo paskalinkkihän viittaa mm. STT:n, YLE:n MTV3:n, Helsingin Sanomien, Erkki Tuomiojan artikkeleihin.... no kaiketi nuo ovat niin epäluotettavia tahoja, että niitä voi kutsua paskalinkin lähteiksi... hah hah.
Ja sinä otat lähteesi fiktiivisestä elokuvasta? heh heh...
Che oli vain murhaaja, joka murhautti toisinajattelijoita ja ihaili Stalinia. Che ihannoivat vain lapselliset teinit, koska se on trendikästä... - Lesko
jaaahas kirjoitti:
En ole mikään Kalle. No tuo paskalinkkihän viittaa mm. STT:n, YLE:n MTV3:n, Helsingin Sanomien, Erkki Tuomiojan artikkeleihin.... no kaiketi nuo ovat niin epäluotettavia tahoja, että niitä voi kutsua paskalinkin lähteiksi... hah hah.
Ja sinä otat lähteesi fiktiivisestä elokuvasta? heh heh...
Che oli vain murhaaja, joka murhautti toisinajattelijoita ja ihaili Stalinia. Che ihannoivat vain lapselliset teinit, koska se on trendikästä...Elokuva ei ole ollenkaan fiktiivinen.. se on tehty chen ja alberto granadon päiväkirjojen mukaan ja granado on myöskin elossa vielä, ja oli mukana tekemässä elokuvaa.... vai pelkkä murhaaja, todellinen terroristi on esimerkiksi George Bush... paljon enemmän kuin che... Ei se mielestäni mikään trendi... ja che aika kovalla kädellä myös arvosteli stalinia ja ihaili MARXIA... mutta jos tuollainen vitun pelle kuin sinä jaksat jauhaa tuota "pelkkä murhaaja" juttua niin jauha... ei liikuta vittuakaan... ota asioista selvää sen molemmin puolin ennenkuin alat niitä selvittämään.....
- onkin
Lesko kirjoitti:
Elokuva ei ole ollenkaan fiktiivinen.. se on tehty chen ja alberto granadon päiväkirjojen mukaan ja granado on myöskin elossa vielä, ja oli mukana tekemässä elokuvaa.... vai pelkkä murhaaja, todellinen terroristi on esimerkiksi George Bush... paljon enemmän kuin che... Ei se mielestäni mikään trendi... ja che aika kovalla kädellä myös arvosteli stalinia ja ihaili MARXIA... mutta jos tuollainen vitun pelle kuin sinä jaksat jauhaa tuota "pelkkä murhaaja" juttua niin jauha... ei liikuta vittuakaan... ota asioista selvää sen molemmin puolin ennenkuin alat niitä selvittämään.....
Jees, vai ihan Chen päicäkirjojen mukaan tehty elokuva? NO kyllä Che varmasti kirjoitteli päiväkirjoja, kun oli viidakossa tappamassa ihmisiä. Samoin kun sitten kirjoitti sitä päiväkirjaa, niin varmasti osasi kirjoittaa täysin objektiivisesti ja realistisesti ilman väritystä... just just.
Che oli pelkkä murhaaja ja diktaattori, joka murhautti MIELIPITEEN VUOKSI ihmisiä. Sehän onkin oikein reilun ja suvaitsevaisen ihmisen malli... Nämä ovat FAKTAA, ei mitään muuta ja ei se fakta muutu siitä mihinkään vaikka kuinka olisi Che paita päällä ja myssyä huulessa. Sitä edes sinäkään et voi kieltää että Che ei olisi MURHAUTTANUT ihmisiä ja vieläpä ihan oma kätisesti. Mikä tällainen ihminen on? - Ernesto "Che"
Lesko kirjoitti:
Ja sinä olet se sama aasi saapas "Kalle" joka jakelee tuollaista paskalinkkiä ympäriinsä... katsoppa vaikka osotetta www.helsinki.fi/hum/ibero/xaman/articulos/9704/9704_mv.html
Ja anteeksi kaikille tietokoneneroille että en osaa laittaa tuota linkiksi....
Ja kaikille tiedoksi, katsokaa elokuva MOOTTORIPYÖRÄPÄIVÄKIRJA!! Aivan loistava, ja kaunis tarina ihmisestä joka välitti köyhistä ja sairaista...Che Guevarasta!Miten elokuva moottoripyöräpäiväkirja liittyy kommunismiin?
Älä nyt väitä, että pidät sitä faktana.:D - voihan
Ernesto "Che" kirjoitti:
Miten elokuva moottoripyöräpäiväkirja liittyy kommunismiin?
Älä nyt väitä, että pidät sitä faktana.:Dälä nyt aliarvio, kyllähän tuo leffa on ihan varmasti faktaa ja se kertoo täysin realistisesti ja mitään peittelemättä Chen elämänkerran. Kyllä kaikki tietää että Che oli innokas kirjoittaja ja hän varmasti kirjoitti tarkat päiväkirjat ja kirjoitti ne vielä täysin objektiivisesti jättämättä pois mitään negatiivistä kuten mielipidevankien murhaamisia jne. Köyhien ja sairaiden auttamiset Che teki varmasti mielellään eikä niihin voi liittyä mitään epäaitoa kiinnostusta imagon vuoksi. eihän?
Mulle ei ole auennut että miksi joku voi kannattaa diktaattoria ja murhamiestä? Kuten Stalinia, Hitleriä, Saddamia, jne. Leninkin tapatti jonkun puolimiljoonaa ihmistä vallankumouksen vuoksi. Hyvähän siitäkin tuli ja tulokset voi käydä itärajan takana ja muuallakin ex-itäblokissa tsekkaamaassa. Siellähän se ihmisen paratiisi odottaa. Harmi kun nämä kommunistit eivät sitten muuta sinne paratiisiin. - voihan
Ernesto "Che" kirjoitti:
Miten elokuva moottoripyöräpäiväkirja liittyy kommunismiin?
Älä nyt väitä, että pidät sitä faktana.:Dälä nyt aliarvio, kyllähän tuo leffa on ihan varmasti faktaa ja se kertoo täysin realistisesti ja mitään peittelemättä Chen elämänkerran. Kyllä kaikki tietää että Che oli innokas kirjoittaja ja hän varmasti kirjoitti tarkat päiväkirjat ja kirjoitti ne vielä täysin objektiivisesti jättämättä pois mitään negatiivistä kuten mielipidevankien murhaamisia jne. Köyhien ja sairaiden auttamiset Che teki varmasti mielellään eikä niihin voi liittyä mitään epäaitoa kiinnostusta imagon vuoksi. eihän?
Mulle ei ole auennut että miksi joku voi kannattaa diktaattoria ja murhamiestä? Kuten Stalinia, Hitleriä, Saddamia, jne. Leninkin tapatti jonkun puolimiljoonaa ihmistä vallankumouksen vuoksi. Hyvähän siitäkin tuli ja tulokset voi käydä itärajan takana ja muuallakin ex-itäblokissa tsekkaamaassa. Siellähän se ihmisen paratiisi odottaa. Harmi kun nämä kommunistit eivät sitten muuta sinne paratiisiin. - Lesko
Ernesto "Che" kirjoitti:
Miten elokuva moottoripyöräpäiväkirja liittyy kommunismiin?
Älä nyt väitä, että pidät sitä faktana.:DTäällä on näköjään niin kusipäistä porukkaa että keskustelu on täysin turhaa...
Miksi Che olisi kirjoittanut paskaa 23vuotiaana? Miksi ihmeessä hän olisi itselleen valehdellut omissa päiväkirjoissaan? Chestä tuli kuitenkin vasta 60-luvulla vallankumouksellinen ja elokuva sijoittuu 50-luvun alkuun.... onhan siitä ensin julkaistu kirja ja nyt sitten tehtiin se elokuva joka on faktaa....
mutta teille kusipäille on aivan turha mitään kertoa kun ette ymmärrä mistään mitään!!!
Pysykää uskossanne jos se helpottaa tidän oloanne!!!
Hasta la victoria siempre. - Lesko
Lesko kirjoitti:
Täällä on näköjään niin kusipäistä porukkaa että keskustelu on täysin turhaa...
Miksi Che olisi kirjoittanut paskaa 23vuotiaana? Miksi ihmeessä hän olisi itselleen valehdellut omissa päiväkirjoissaan? Chestä tuli kuitenkin vasta 60-luvulla vallankumouksellinen ja elokuva sijoittuu 50-luvun alkuun.... onhan siitä ensin julkaistu kirja ja nyt sitten tehtiin se elokuva joka on faktaa....
mutta teille kusipäille on aivan turha mitään kertoa kun ette ymmärrä mistään mitään!!!
Pysykää uskossanne jos se helpottaa tidän oloanne!!!
Hasta la victoria siempre.Joo eli pieni korjaus... olihan che mukana 50-luvun puolesta välistä alkaen jo vallankumouksissa ja näin etti ketään nyt siitäkin rupea kitisemään kun puhuin 60-luvusta... varmaan tiedätte mitä tarkoitan!!!!!
- Ernesto "Che"
Lesko kirjoitti:
Joo eli pieni korjaus... olihan che mukana 50-luvun puolesta välistä alkaen jo vallankumouksissa ja näin etti ketään nyt siitäkin rupea kitisemään kun puhuin 60-luvusta... varmaan tiedätte mitä tarkoitan!!!!!
Päiväkirja ja siitä tehdyt kirjat on täyttä totta. Elokuva sen sijaan on romantisoitua ja Hollywood tuotettua shittiä.
"Che" oli siihen aikaan humanisti. Vuosia myöhemmin ideologia ja sen moraaliset säännöt ajoi kaiken muun ohi ja otti miehestä vallan. Kaikkihan tietää sitä seuranneen lopputuloksen. Yksi onnistunu vallankaappaus ja monta epäonnistunutta. - Kalle
Lesko kirjoitti:
Ja sinä olet se sama aasi saapas "Kalle" joka jakelee tuollaista paskalinkkiä ympäriinsä... katsoppa vaikka osotetta www.helsinki.fi/hum/ibero/xaman/articulos/9704/9704_mv.html
Ja anteeksi kaikille tietokoneneroille että en osaa laittaa tuota linkiksi....
Ja kaikille tiedoksi, katsokaa elokuva MOOTTORIPYÖRÄPÄIVÄKIRJA!! Aivan loistava, ja kaunis tarina ihmisestä joka välitti köyhistä ja sairaista...Che Guevarasta!En ole vieraillut tällä palstalla aikoihin ja ilokseni voin huomata, että aikaisemmat käyntini ovat vielä muistissa. Hyvä näin - siis viestini ovat tehneet pysyvän vaikutuksen palstan lukijoihin.
No Che - palkkasoturi hän oli, jolla meni pallo pimeäksi sotimisessa eikä enään osannut muuta tehdäkkään.
Jos nyt kuitenkin kertoisit, että mitkä kansainväliset sopimukset oikeuttivat argentiinalaisen aatelispojan rosvosakkeineen käymään sotaa Kongossa ja Boliviassa?
Niin kauan kun mitään sopimuksia et pysty esittämään niin hyväksy vain kiltisti totuus tästä palkkasoturista ja murhaajasta. Hänellä ei vain ollut mitään oikeutta käydä sotaa Afrikassa - siis hän on murhaaja, kävi kansainvälisten sopimusten vastaista sotaa Afrikassa. Murhaaja.
Vai voiko sinun mielestäsi kaikki kansanväliset sopimukset työntää hanuriin kommunismia levitettäessä?
/Kalle, joka voi tyytyväisenä todeta viestiensä menevän perille
PS. Jos seuraavalla kerralla laitat http:// linkin eteen niin se toimii paremmin.... - Lesko
Kalle kirjoitti:
En ole vieraillut tällä palstalla aikoihin ja ilokseni voin huomata, että aikaisemmat käyntini ovat vielä muistissa. Hyvä näin - siis viestini ovat tehneet pysyvän vaikutuksen palstan lukijoihin.
No Che - palkkasoturi hän oli, jolla meni pallo pimeäksi sotimisessa eikä enään osannut muuta tehdäkkään.
Jos nyt kuitenkin kertoisit, että mitkä kansainväliset sopimukset oikeuttivat argentiinalaisen aatelispojan rosvosakkeineen käymään sotaa Kongossa ja Boliviassa?
Niin kauan kun mitään sopimuksia et pysty esittämään niin hyväksy vain kiltisti totuus tästä palkkasoturista ja murhaajasta. Hänellä ei vain ollut mitään oikeutta käydä sotaa Afrikassa - siis hän on murhaaja, kävi kansainvälisten sopimusten vastaista sotaa Afrikassa. Murhaaja.
Vai voiko sinun mielestäsi kaikki kansanväliset sopimukset työntää hanuriin kommunismia levitettäessä?
/Kalle, joka voi tyytyväisenä todeta viestiensä menevän perille
PS. Jos seuraavalla kerralla laitat http:// linkin eteen niin se toimii paremmin....Olen edelleen monessa eri mieltä... Toukokuussa 1957 sissit saavuttivat merkittävän voiton Batistan armeijasta....1959 Che sai Kuuban kunniakansalaisuuden ansioistaan Kuuban vapauttamisen hyväksi.Hänen tavoitteenaan oli täystyöllisyyden hankkiminen talonpojille, koulutusjärjestelmän rakentaminen, maanviljelyn koneistaminen sekä viljelyn monipuolistaminen.Che ei suinkaan pyrkinyt keskussuunnittelun myötä luomaan vahvaa valtiota, hänen yksinkertaisena tavoitteenaan oli onnellinen sosialistinen kansa. ...puheessa Castro ilmoitti, millaisiksi hän toivoi tulevien sukupolvien kehittyvän: "Tulkoot Chen kaltaisiksi". Castro painottaa Chen osuutta Kuuban vallankumouksen onnistumisessa ja hänen ansioitaan uuden kuubalaisen yhteiskunnan kehittämisessä.Yksi syy Chen mittavaan suosioon on varmasti se, että hän toimi itse täsmälleen niin kuin opetti.Köyhien puolesta taisteleminen ja pyrkimys uuden onnellisen ihmisen luomiseen on tehnyt hänestä köyhien kansojen idolin, joka antaa edelleenkin toivoa monille.
- juu just
Lesko kirjoitti:
Olen edelleen monessa eri mieltä... Toukokuussa 1957 sissit saavuttivat merkittävän voiton Batistan armeijasta....1959 Che sai Kuuban kunniakansalaisuuden ansioistaan Kuuban vapauttamisen hyväksi.Hänen tavoitteenaan oli täystyöllisyyden hankkiminen talonpojille, koulutusjärjestelmän rakentaminen, maanviljelyn koneistaminen sekä viljelyn monipuolistaminen.Che ei suinkaan pyrkinyt keskussuunnittelun myötä luomaan vahvaa valtiota, hänen yksinkertaisena tavoitteenaan oli onnellinen sosialistinen kansa. ...puheessa Castro ilmoitti, millaisiksi hän toivoi tulevien sukupolvien kehittyvän: "Tulkoot Chen kaltaisiksi". Castro painottaa Chen osuutta Kuuban vallankumouksen onnistumisessa ja hänen ansioitaan uuden kuubalaisen yhteiskunnan kehittämisessä.Yksi syy Chen mittavaan suosioon on varmasti se, että hän toimi itse täsmälleen niin kuin opetti.Köyhien puolesta taisteleminen ja pyrkimys uuden onnellisen ihmisen luomiseen on tehnyt hänestä köyhien kansojen idolin, joka antaa edelleenkin toivoa monille.
Niin, no miksi mm. maataloustuontanto romahti Kuubassa vallankumouksen jälkeen? Miksi Kuubassa vallankumouksen jälkeen murhattiin toisinajattelijoita ihan vaan mielipiteen vuoksi?
- Lesko
juu just kirjoitti:
Niin, no miksi mm. maataloustuontanto romahti Kuubassa vallankumouksen jälkeen? Miksi Kuubassa vallankumouksen jälkeen murhattiin toisinajattelijoita ihan vaan mielipiteen vuoksi?
Käytännössä Kuuban talous oli edelleen riippuvainen sokerista ja Yhdysvaltain kongressin asettamasta sokerintuontikiintiöstä. Lopulta koko ohjelma lepäsi koneistojen, teknologian jne. vaihtamisessa sokerinvientiin. Maksut ei-vaihdettavina ruplina pakottivat Kuuban välttämättä ostamaan venäläisiä laitteita - itse asiassa kokonaan uusimaan konekannan niukkojen resurssien aikana. 1962 elintaso nousi vielä verrattuna vuoteen 1958.
Kuuban kriisi on USA:n aiheuttama.
Mutta mitä ihmettä kokoajan kyselet että miksi? miksi? miksi? Eihän siinä ole mitään järkeä... jos minä rupean kyselemään melkein kenestä vaan valtion päämiehestä että miksi niin ja miksi näin? Varmasti se saa näyttämään kenet vain pahalta...
Ymmärrän kyllä pointtisi... ja tiedän että kaikki Chen teot eivät olleet hyviä mutta pitää myös katsoa hyviä asioita että voi keskustella.... - jepulis
esimerkki kirjoitti:
No tässä on kertomus teinien ihannoimasta mukavasta kommunististä, joka oli kuin muut kommunistit... http://www.simoh.net/che/
on pelkkä murhaaja..
- nervus
onkin kirjoitti:
Jees, vai ihan Chen päicäkirjojen mukaan tehty elokuva? NO kyllä Che varmasti kirjoitteli päiväkirjoja, kun oli viidakossa tappamassa ihmisiä. Samoin kun sitten kirjoitti sitä päiväkirjaa, niin varmasti osasi kirjoittaa täysin objektiivisesti ja realistisesti ilman väritystä... just just.
Che oli pelkkä murhaaja ja diktaattori, joka murhautti MIELIPITEEN VUOKSI ihmisiä. Sehän onkin oikein reilun ja suvaitsevaisen ihmisen malli... Nämä ovat FAKTAA, ei mitään muuta ja ei se fakta muutu siitä mihinkään vaikka kuinka olisi Che paita päällä ja myssyä huulessa. Sitä edes sinäkään et voi kieltää että Che ei olisi MURHAUTTANUT ihmisiä ja vieläpä ihan oma kätisesti. Mikä tällainen ihminen on?et suomalaiset sotaveteraanit oli murhaajia myös kun tappoivat toisinajattelevia..
- Dan the man
jepulis kirjoitti:
on pelkkä murhaaja..
Järki hoi älä jätä.
- Lesko
nervus kirjoitti:
et suomalaiset sotaveteraanit oli murhaajia myös kun tappoivat toisinajattelevia..
kyllä vain... kaikki ketä on sotaa käynyt voidaan sitten tässä haukkua aivan täysin.... Ei se niin mene! Vai miten teidän mielestä?
- eipäs
nervus kirjoitti:
et suomalaiset sotaveteraanit oli murhaajia myös kun tappoivat toisinajattelevia..
Ei suomalaiset tappaneet toisinajattelijoita, vaan puolustivat maataan. Che pisti kaikki toisinajattelijat vankileirille ja lahtasi ne lopuksi. Kai sitä nyt itseään ja maataan saa puolustaa. Stalin oli kuin Che, joka laittomasti yritti valloittaa Suomen ja valloitti laittomasti ex-itäblokin. Stalin vain vielä murhautti n. 30 miljoonaa venäläistä ja pisti reilun 10 maata täytsin hirveään tilaan taloudellisesti, ihmisoikeudellisesti jne.
Mikä vapauttaja Che oli, jos hän ei hyväksynyt toisinajattelijoita? Suomi sentään hyväksyi kommunistisen puolueen vuonna 1945. Che ei tannut hyväksyä muita puolueita kuin hänen puolueensa. TODELLINEN suvaitsevaisuuden ja demokratian esikuva tuo Che oli... heh heh. Che ja demokratia sanoja ei pidä samaan lauseen laittaa. Ne ovat täysin vastakohtia. - myönnät
Lesko kirjoitti:
Käytännössä Kuuban talous oli edelleen riippuvainen sokerista ja Yhdysvaltain kongressin asettamasta sokerintuontikiintiöstä. Lopulta koko ohjelma lepäsi koneistojen, teknologian jne. vaihtamisessa sokerinvientiin. Maksut ei-vaihdettavina ruplina pakottivat Kuuban välttämättä ostamaan venäläisiä laitteita - itse asiassa kokonaan uusimaan konekannan niukkojen resurssien aikana. 1962 elintaso nousi vielä verrattuna vuoteen 1958.
Kuuban kriisi on USA:n aiheuttama.
Mutta mitä ihmettä kokoajan kyselet että miksi? miksi? miksi? Eihän siinä ole mitään järkeä... jos minä rupean kyselemään melkein kenestä vaan valtion päämiehestä että miksi niin ja miksi näin? Varmasti se saa näyttämään kenet vain pahalta...
Ymmärrän kyllä pointtisi... ja tiedän että kaikki Chen teot eivät olleet hyviä mutta pitää myös katsoa hyviä asioita että voi keskustella....Eli sä myönnät että Che murhautti ihmisiä mielipiteensä vuoksi? Ja esti käytännössä mielipiteen ja liikkumisen vapauden? Miten tällaista diktaattoria voi ihannoida? No ihaileehan joku Stalinia...
Ja Chen hyvät teot ovat minulta pimennossa, kun mä keskityn vain isoihin asioihin. Ei mielestäni diktaattorina oleminen ja demokratian tukahduttaminen murhaamalla toisinajattelijoita ole ihan pikku juttu. Kyse on kokonaisesta kansasta ja mielestäni ihmisen perusoikeuksiin kuuluu mielipiteen ilmaisun vapaus. Se on demokratian peruskulmakivi ja jos sitä ei ole, niin ei voi olla demokratiaa, vaikka kaikki kansalaiset ajaisvat mersuilla ja omistaisivat miljoonan euron talon. - Lesko
eipäs kirjoitti:
Ei suomalaiset tappaneet toisinajattelijoita, vaan puolustivat maataan. Che pisti kaikki toisinajattelijat vankileirille ja lahtasi ne lopuksi. Kai sitä nyt itseään ja maataan saa puolustaa. Stalin oli kuin Che, joka laittomasti yritti valloittaa Suomen ja valloitti laittomasti ex-itäblokin. Stalin vain vielä murhautti n. 30 miljoonaa venäläistä ja pisti reilun 10 maata täytsin hirveään tilaan taloudellisesti, ihmisoikeudellisesti jne.
Mikä vapauttaja Che oli, jos hän ei hyväksynyt toisinajattelijoita? Suomi sentään hyväksyi kommunistisen puolueen vuonna 1945. Che ei tannut hyväksyä muita puolueita kuin hänen puolueensa. TODELLINEN suvaitsevaisuuden ja demokratian esikuva tuo Che oli... heh heh. Che ja demokratia sanoja ei pidä samaan lauseen laittaa. Ne ovat täysin vastakohtia.Mutta niinkuin tuolla edellä, Mannerheim on monen mielestä myös murhaaja....
Demokratia ei ole koskaan toiminut niin kuin sen olisi pitänyt... myös demokratian nimissä on tapettu paljon ihmisiä, mutta se tässä hauskinta onkin että te ette ejattele sellaisia asioita ollenkaan... "demokratia on vain hyvä asia" ajattelijoita kyllä löytyy... koittakaa nyt ryhdistäytyä....
On se ihme että Che sai kuitenkin Kuuban kunniakansalaisuuden vapautettuaan Kuuban Batistan vallasta.... Onko Suomi sinusta vapaa maa??? Ei, se ei todellakaan ole sitä! Onko moni muu maa? Ei.
Mitä se vapaus on? Kerrohan kun niin viisas yrität olla! - Lesko
myönnät kirjoitti:
Eli sä myönnät että Che murhautti ihmisiä mielipiteensä vuoksi? Ja esti käytännössä mielipiteen ja liikkumisen vapauden? Miten tällaista diktaattoria voi ihannoida? No ihaileehan joku Stalinia...
Ja Chen hyvät teot ovat minulta pimennossa, kun mä keskityn vain isoihin asioihin. Ei mielestäni diktaattorina oleminen ja demokratian tukahduttaminen murhaamalla toisinajattelijoita ole ihan pikku juttu. Kyse on kokonaisesta kansasta ja mielestäni ihmisen perusoikeuksiin kuuluu mielipiteen ilmaisun vapaus. Se on demokratian peruskulmakivi ja jos sitä ei ole, niin ei voi olla demokratiaa, vaikka kaikki kansalaiset ajaisvat mersuilla ja omistaisivat miljoonan euron talon.Ja sinä myönsit juuri äsken että ajattelet asiaa vain yhdeltä kannalta...
eli "vihaan Che Guevaraa" joten en katso ollenkaan hyviä asioita!!!! Kekkonenkin oli täysi paska jos ruvetaan huonot asiat katsomaan... sanoin että myönnän kyllä, että kaikki asiat eivät olleet hyviä mitä hän teki....
Olisi hieno kuulla jonkun neutraalin ihmisen mielipide joka osaa katsoa asiaa eri kannoilta. - on sitä
Lesko kirjoitti:
Mutta niinkuin tuolla edellä, Mannerheim on monen mielestä myös murhaaja....
Demokratia ei ole koskaan toiminut niin kuin sen olisi pitänyt... myös demokratian nimissä on tapettu paljon ihmisiä, mutta se tässä hauskinta onkin että te ette ejattele sellaisia asioita ollenkaan... "demokratia on vain hyvä asia" ajattelijoita kyllä löytyy... koittakaa nyt ryhdistäytyä....
On se ihme että Che sai kuitenkin Kuuban kunniakansalaisuuden vapautettuaan Kuuban Batistan vallasta.... Onko Suomi sinusta vapaa maa??? Ei, se ei todellakaan ole sitä! Onko moni muu maa? Ei.
Mitä se vapaus on? Kerrohan kun niin viisas yrität olla!Demokratia on mm. sitä, että jokainen saa esittää vapaasti mielipiteensä, saa liikkua vapaasti, riippumaton tuomiojärjestelmä, vapaat vaalit, jokainen voi olla ehdokkaana vaaleissa, uskonnon vapaus, tasa-arvo.... jne. Näistä yksikään ei ole täyttynyt Kuubassa, Suomessa nämä ovat täyttyneet varsin hyvin. Toki voi aina jankuttaa ja tarttua epäoleellisiin asioihin joiden poikkeista osalta. Jos Kuubassa menet torille ja ilmoitat perustavasi puolueen, joka vaatii vapaita prsidentin vaaleja, niin sinut pistetään vankilaan. Mikä vapaus se on? Sama homma oli Venäjällä ja nykyään Kiinassa ja P-Koreassa. Ei kuules Kiinassa voi arvostella kommunismiä. Suomessa voi tehdä vaikka komediaa presidentin kustannuksella.
Mä en ymmärrä teitä vapaudesta unelmoijia ja samaan aikaan vapauden esikuva on Che ja Kuuba. - siis
Lesko kirjoitti:
Ja sinä myönsit juuri äsken että ajattelet asiaa vain yhdeltä kannalta...
eli "vihaan Che Guevaraa" joten en katso ollenkaan hyviä asioita!!!! Kekkonenkin oli täysi paska jos ruvetaan huonot asiat katsomaan... sanoin että myönnän kyllä, että kaikki asiat eivät olleet hyviä mitä hän teki....
Olisi hieno kuulla jonkun neutraalin ihmisen mielipide joka osaa katsoa asiaa eri kannoilta.Siis minäkö vihaan Che:tä? Ei en vihaa Che:tä, vaan en ymmärrä niitä, jotka ihannoivat diktaattoria, kuten uusnatsit Hitleriä ja stalinistit Stalinia.
Kerroppa mitä hyvää Che sai aikaan? Ok, "vapautti" Kuuban kommunistiseksi maaksi, jonka kansalaisilla ei ole mitään vapautta. Mitä muuta "positiivistä"?
Ja sinä taas vähättelet Chen negativiisiä tekoja. - Lesko
siis kirjoitti:
Siis minäkö vihaan Che:tä? Ei en vihaa Che:tä, vaan en ymmärrä niitä, jotka ihannoivat diktaattoria, kuten uusnatsit Hitleriä ja stalinistit Stalinia.
Kerroppa mitä hyvää Che sai aikaan? Ok, "vapautti" Kuuban kommunistiseksi maaksi, jonka kansalaisilla ei ole mitään vapautta. Mitä muuta "positiivistä"?
Ja sinä taas vähättelet Chen negativiisiä tekoja.Sodan jatkuessa Chen huolena oli sodan voittamisen ohella Kuuban tulevaisuus ja se, millaiseksi sen tuleva yhteiskunta tulisi muodostumaan. Nähdessään Sierra Maestren talonpoikien kurjat olot Che tuli myös vakuuttuneeksi maareformin välttämättömyydestä. Castro painotti Chen osuutta Kuuban vallankumouksen onnistumisessa ja hänen ansioitaan uuden kuubalaisen yhteiskunnan kehittämisessä. Che oli vapaustaistelija joka itseään säästämättä taisteli paremman maailman puolesta....Ei, en vähättele negatiivisia tekoja mutta osaan katsoa asiat kahdelta kannalta... en tiedä että mitä nyt oikeasti ajat takaa tässä asiassa... ja minkälaisia faktoja nyt oikein haluat?
- hyvää??
Lesko kirjoitti:
Sodan jatkuessa Chen huolena oli sodan voittamisen ohella Kuuban tulevaisuus ja se, millaiseksi sen tuleva yhteiskunta tulisi muodostumaan. Nähdessään Sierra Maestren talonpoikien kurjat olot Che tuli myös vakuuttuneeksi maareformin välttämättömyydestä. Castro painotti Chen osuutta Kuuban vallankumouksen onnistumisessa ja hänen ansioitaan uuden kuubalaisen yhteiskunnan kehittämisessä. Che oli vapaustaistelija joka itseään säästämättä taisteli paremman maailman puolesta....Ei, en vähättele negatiivisia tekoja mutta osaan katsoa asiat kahdelta kannalta... en tiedä että mitä nyt oikeasti ajat takaa tässä asiassa... ja minkälaisia faktoja nyt oikein haluat?
Mitä hyvää Che sai aikaan? Ja toki jokainen voi olla omasta mielestään oikeassa ja taistella omasta mielestä hyvän asian puolesta, mutta Chen "vapaustaistelun" tuloksena on diktaattorin hallitsema Kuuba, kymmeniä tuhansia mielipiteen vuoksi tapettuja ihmisiä, kansalaisilla ei ole mitään oikeuksia ilmaista mielipidettä, äänestää vapaissa vaaleissa, liikkua vapaasti, uskonvapautta jne... Sitä paitsi mielestäni oli täysin väärin pakottaa ihmiset maareformiin, joka romahdutti ruoan tuotannon. Ruoan tuotannon romahdukseen syy ei ollut venäläiset koneet tai kauppasaarto, vaan kommunistinen järjestelmä. Ei edelleenkään Kuubassa tehdä maataloutta koneellisesti, vaan käsin, kuten tehtiin Suomessa 50 ja 60 luvuilla. Ketään vain ei kiinnostanut enää hoitaa maata ja tehdä madollisimman hyvä sato, koska maa ja vilja ei ollut enää omaa, vaan se oli riistetty. Kommunismi on romahduttanut tuotannon jokaisessa maassa, jossa kommunismiä on käytetty. Mm. Neuvostoliitossa kuoli maatilojen pakkolunastuksen jälkeen muutama MILJOONA ihmistä NÄLKÄÄN, kun tuotanto romahti heti pakkolunastuksen jälkeen. Ei siihen varmasti ollut selityksenä Kuuban kauppasaarto.
Oliko sinusta maareformi hyvä asia Kuubassa ja Neuvostoliitossa?
Ja Castro on on myöskin vain diktaattori, jonka huuhaa puheista ei kannata välittää. Paasaa vain kuin Hitleri aikoinaan. Harmi kun elää vain niin pirun kauan. - Lesko
hyvää?? kirjoitti:
Mitä hyvää Che sai aikaan? Ja toki jokainen voi olla omasta mielestään oikeassa ja taistella omasta mielestä hyvän asian puolesta, mutta Chen "vapaustaistelun" tuloksena on diktaattorin hallitsema Kuuba, kymmeniä tuhansia mielipiteen vuoksi tapettuja ihmisiä, kansalaisilla ei ole mitään oikeuksia ilmaista mielipidettä, äänestää vapaissa vaaleissa, liikkua vapaasti, uskonvapautta jne... Sitä paitsi mielestäni oli täysin väärin pakottaa ihmiset maareformiin, joka romahdutti ruoan tuotannon. Ruoan tuotannon romahdukseen syy ei ollut venäläiset koneet tai kauppasaarto, vaan kommunistinen järjestelmä. Ei edelleenkään Kuubassa tehdä maataloutta koneellisesti, vaan käsin, kuten tehtiin Suomessa 50 ja 60 luvuilla. Ketään vain ei kiinnostanut enää hoitaa maata ja tehdä madollisimman hyvä sato, koska maa ja vilja ei ollut enää omaa, vaan se oli riistetty. Kommunismi on romahduttanut tuotannon jokaisessa maassa, jossa kommunismiä on käytetty. Mm. Neuvostoliitossa kuoli maatilojen pakkolunastuksen jälkeen muutama MILJOONA ihmistä NÄLKÄÄN, kun tuotanto romahti heti pakkolunastuksen jälkeen. Ei siihen varmasti ollut selityksenä Kuuban kauppasaarto.
Oliko sinusta maareformi hyvä asia Kuubassa ja Neuvostoliitossa?
Ja Castro on on myöskin vain diktaattori, jonka huuhaa puheista ei kannata välittää. Paasaa vain kuin Hitleri aikoinaan. Harmi kun elää vain niin pirun kauan.Minä en puutu Neuvostoliiton asioihin enkä tiedä niistä niinkään mitään.... olen ainoastaan Chen kannattaja ja ainakin yksi syy siihen on se miten hän kaikesta huolimatta halusi paremmat olot köyhille ja niinkuin aikasemmin jo kirjotin Hän opetti täysin niin kuin itsekkin teki.... ja vaikka lopputulos sitten olisi mikä vain teidän tai min un mielestä niin hän taisteli kuitenkin oikean asian puolesta.... tästä on tullut aika mielenkiintoinen keskustelu!!!
Et voi muuten verrata suomea mitenkään kuubaan... ei millään tavalla!! - k.o.m mari
Dan the man kirjoitti:
Järki hoi älä jätä.
Molempien kädet on sotkeutunut syyttömien vereen...
- k.o.m mari
hyvää?? kirjoitti:
Mitä hyvää Che sai aikaan? Ja toki jokainen voi olla omasta mielestään oikeassa ja taistella omasta mielestä hyvän asian puolesta, mutta Chen "vapaustaistelun" tuloksena on diktaattorin hallitsema Kuuba, kymmeniä tuhansia mielipiteen vuoksi tapettuja ihmisiä, kansalaisilla ei ole mitään oikeuksia ilmaista mielipidettä, äänestää vapaissa vaaleissa, liikkua vapaasti, uskonvapautta jne... Sitä paitsi mielestäni oli täysin väärin pakottaa ihmiset maareformiin, joka romahdutti ruoan tuotannon. Ruoan tuotannon romahdukseen syy ei ollut venäläiset koneet tai kauppasaarto, vaan kommunistinen järjestelmä. Ei edelleenkään Kuubassa tehdä maataloutta koneellisesti, vaan käsin, kuten tehtiin Suomessa 50 ja 60 luvuilla. Ketään vain ei kiinnostanut enää hoitaa maata ja tehdä madollisimman hyvä sato, koska maa ja vilja ei ollut enää omaa, vaan se oli riistetty. Kommunismi on romahduttanut tuotannon jokaisessa maassa, jossa kommunismiä on käytetty. Mm. Neuvostoliitossa kuoli maatilojen pakkolunastuksen jälkeen muutama MILJOONA ihmistä NÄLKÄÄN, kun tuotanto romahti heti pakkolunastuksen jälkeen. Ei siihen varmasti ollut selityksenä Kuuban kauppasaarto.
Oliko sinusta maareformi hyvä asia Kuubassa ja Neuvostoliitossa?
Ja Castro on on myöskin vain diktaattori, jonka huuhaa puheista ei kannata välittää. Paasaa vain kuin Hitleri aikoinaan. Harmi kun elää vain niin pirun kauan.Mitä hyvää?Latinalaisen-amerikan paras koulutus järjestelmä,terveydenhoito ja työllisyys.Koneita on vaikea hommata maahan joka on täydellisessä kauppa saarrossa.Tuo meidän diktaattorina pitämä on etelä-amerikassa arvostettu valtionjohtaja. Venezuela ja brasilia ovat jo avanneet diplomaatti suhteet sinne.Yk on antanut jo monta päätöslauselmaa jotka vaativat yhdysvaltoja poistamaan kauppasaarron.Kuka on suurin rikollinen usa vai kuuba?Ei jenkkien tukemat sotilas-juntat ole tappanut e-amerikassa,ei.Estänyt vapaat vaalit, oikeuden ilmaista mielipiteitä,poliittisen vapauden.
- Lesko
k.o.m mari kirjoitti:
Mitä hyvää?Latinalaisen-amerikan paras koulutus järjestelmä,terveydenhoito ja työllisyys.Koneita on vaikea hommata maahan joka on täydellisessä kauppa saarrossa.Tuo meidän diktaattorina pitämä on etelä-amerikassa arvostettu valtionjohtaja. Venezuela ja brasilia ovat jo avanneet diplomaatti suhteet sinne.Yk on antanut jo monta päätöslauselmaa jotka vaativat yhdysvaltoja poistamaan kauppasaarron.Kuka on suurin rikollinen usa vai kuuba?Ei jenkkien tukemat sotilas-juntat ole tappanut e-amerikassa,ei.Estänyt vapaat vaalit, oikeuden ilmaista mielipiteitä,poliittisen vapauden.
No niin, sainpas täällä jonkun edes puolelleni.... mutta katos kun nämä vaativat täällä jotain sopimuksia siitä miksi ja miksi?
- Lesko.Fernando
hyvää?? kirjoitti:
Mitä hyvää Che sai aikaan? Ja toki jokainen voi olla omasta mielestään oikeassa ja taistella omasta mielestä hyvän asian puolesta, mutta Chen "vapaustaistelun" tuloksena on diktaattorin hallitsema Kuuba, kymmeniä tuhansia mielipiteen vuoksi tapettuja ihmisiä, kansalaisilla ei ole mitään oikeuksia ilmaista mielipidettä, äänestää vapaissa vaaleissa, liikkua vapaasti, uskonvapautta jne... Sitä paitsi mielestäni oli täysin väärin pakottaa ihmiset maareformiin, joka romahdutti ruoan tuotannon. Ruoan tuotannon romahdukseen syy ei ollut venäläiset koneet tai kauppasaarto, vaan kommunistinen järjestelmä. Ei edelleenkään Kuubassa tehdä maataloutta koneellisesti, vaan käsin, kuten tehtiin Suomessa 50 ja 60 luvuilla. Ketään vain ei kiinnostanut enää hoitaa maata ja tehdä madollisimman hyvä sato, koska maa ja vilja ei ollut enää omaa, vaan se oli riistetty. Kommunismi on romahduttanut tuotannon jokaisessa maassa, jossa kommunismiä on käytetty. Mm. Neuvostoliitossa kuoli maatilojen pakkolunastuksen jälkeen muutama MILJOONA ihmistä NÄLKÄÄN, kun tuotanto romahti heti pakkolunastuksen jälkeen. Ei siihen varmasti ollut selityksenä Kuuban kauppasaarto.
Oliko sinusta maareformi hyvä asia Kuubassa ja Neuvostoliitossa?
Ja Castro on on myöskin vain diktaattori, jonka huuhaa puheista ei kannata välittää. Paasaa vain kuin Hitleri aikoinaan. Harmi kun elää vain niin pirun kauan.Tässä on pari asiaa sivulta http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=3782
"Vuonna 1953 Kuuban väestö käsitti 5 820 000 asukasta. Syksyn 2002 väestölaskennan mukaan se on nyt 11 177 743 kansalaista. 50 vuotta sitten kuubalaisista 22,3 % oli täysin lukutaidottomia. Nykyisin heitä on enää 0,5 %. Tähän lukuun sisältyvät myös vammaiset ja sairaat ihmiset.
Vuonna 1953 lukioissa opiskeli vain 3,2 % väestöstä. Nykyisin heitä on jo 58,9 % väestöstä. Yo-tutkinnon suorittaneiden määrä on kasvanut yli 13-kertaiseksi. Työttömyysaste oli tuolloin - mitattuna sokerinkorjuun aikaan - 8,4 % taloudellisesti aktiivisesta väestöstä, joka käsitti n. kaksi miljoonaa ihmistä. Nykyisin työttömyysaste Kuubassa on 3,1 %. Nykyään työvoima koostuu yli 4,4 miljoonasta työntekijästä. Ensi vuonna kun työttömyys alenee alle 3 %, Kuuba katsotaan maaksi, jossa vallitsee täystyöllisyys. Vastaavaa ei löydy mistään Latinalaisen Amerikan maasta tai edes jopa ns. taloudellisesti kehittyneistä valtioista maailmantalouden nykytilassa.
Kuubassa 85 % kansalaisista omistaa asuntonsa ja eivätkä maksa niistä veroja. Vuokralla asuu 15 %. He maksavat asunnoistaan lähinnä symbolista vuokraa.
Tänään leveällä marginaalilla, meidän maamme on ensimmäisellä sijalla maailmanlaajuisesti opet-tajien, professoreiden kouluttajien määrissä suhteutettuna asukaslukuun. Peruskoulussa opettajaa kohden luokassa opiskelee 20 oppilasta. Lääkäreitä on 67 tuhatta, sairaanhoitajia 81,4 tuhatta sekä teknistä terveydenhuollon henkilöstöä kertyy 66,3 tuhatta. Eliniänodote on nykyisin 76,1 vuotta. Lapsikuolleisuus on pudonnut arvoon 6,5/1000 vuoden ikäistä lasta.
Kuuba on ottanut käyttöönsä uudet, itse kehittämänsä järjestelmänsä koulutuksen, terveydenhuollon ja kulttuurin alalla, vaikka se on vaatinut paljon ponnistuksia. Saavutukset perustuvat kertyneeseen kokemukseen ja uuden teknologian suomiin mahdollisuuksiin. Kehittyneimmissä ja vauraimmissa maissa ei koskaan saavuteta peruskoulussa 20 oppilaan luokkakokoa tai lukiossa 15 oppilaan luokkakokoa tai uloteta yliopistokoulusta koko väestöä kattavasti kuntatasolle tai tarjota kansalaisille maksutta korkeatasoista koulutusta ja terveydenhoitoa, koska niiden taloudelliset ja yhteiskunnalliset järjestelmät eivät ole suunniteltu sitä varten." - juu
Lesko.Fernando kirjoitti:
Tässä on pari asiaa sivulta http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=3782
"Vuonna 1953 Kuuban väestö käsitti 5 820 000 asukasta. Syksyn 2002 väestölaskennan mukaan se on nyt 11 177 743 kansalaista. 50 vuotta sitten kuubalaisista 22,3 % oli täysin lukutaidottomia. Nykyisin heitä on enää 0,5 %. Tähän lukuun sisältyvät myös vammaiset ja sairaat ihmiset.
Vuonna 1953 lukioissa opiskeli vain 3,2 % väestöstä. Nykyisin heitä on jo 58,9 % väestöstä. Yo-tutkinnon suorittaneiden määrä on kasvanut yli 13-kertaiseksi. Työttömyysaste oli tuolloin - mitattuna sokerinkorjuun aikaan - 8,4 % taloudellisesti aktiivisesta väestöstä, joka käsitti n. kaksi miljoonaa ihmistä. Nykyisin työttömyysaste Kuubassa on 3,1 %. Nykyään työvoima koostuu yli 4,4 miljoonasta työntekijästä. Ensi vuonna kun työttömyys alenee alle 3 %, Kuuba katsotaan maaksi, jossa vallitsee täystyöllisyys. Vastaavaa ei löydy mistään Latinalaisen Amerikan maasta tai edes jopa ns. taloudellisesti kehittyneistä valtioista maailmantalouden nykytilassa.
Kuubassa 85 % kansalaisista omistaa asuntonsa ja eivätkä maksa niistä veroja. Vuokralla asuu 15 %. He maksavat asunnoistaan lähinnä symbolista vuokraa.
Tänään leveällä marginaalilla, meidän maamme on ensimmäisellä sijalla maailmanlaajuisesti opet-tajien, professoreiden kouluttajien määrissä suhteutettuna asukaslukuun. Peruskoulussa opettajaa kohden luokassa opiskelee 20 oppilasta. Lääkäreitä on 67 tuhatta, sairaanhoitajia 81,4 tuhatta sekä teknistä terveydenhuollon henkilöstöä kertyy 66,3 tuhatta. Eliniänodote on nykyisin 76,1 vuotta. Lapsikuolleisuus on pudonnut arvoon 6,5/1000 vuoden ikäistä lasta.
Kuuba on ottanut käyttöönsä uudet, itse kehittämänsä järjestelmänsä koulutuksen, terveydenhuollon ja kulttuurin alalla, vaikka se on vaatinut paljon ponnistuksia. Saavutukset perustuvat kertyneeseen kokemukseen ja uuden teknologian suomiin mahdollisuuksiin. Kehittyneimmissä ja vauraimmissa maissa ei koskaan saavuteta peruskoulussa 20 oppilaan luokkakokoa tai lukiossa 15 oppilaan luokkakokoa tai uloteta yliopistokoulusta koko väestöä kattavasti kuntatasolle tai tarjota kansalaisille maksutta korkeatasoista koulutusta ja terveydenhoitoa, koska niiden taloudelliset ja yhteiskunnalliset järjestelmät eivät ole suunniteltu sitä varten."Juu, olihan Neuvostoliitossakin täystyöllisyys. Kaikille oli töitä ja kaikilla oli niin ihanaa. Mä mielummin asun teltassa ja vapaana, kuin luksuskämpässä ja vapaus riistettynä. Ei siinä paljoa kiva terveyden hoito auttaisi, kun laki määräisi että mitä saa ajatella ja mitä saa suustaan päästää. Ja kun Kuubassa on käynyt, niin eipä niistä asunnoista voi kuvitellakkaan, että vielä veroa pitäisi maksaa. Onkohan ne slummit niitä vuokra-asuntoja?
- linkki??
Lesko.Fernando kirjoitti:
Tässä on pari asiaa sivulta http://www.vaikuttava.net/article.php?sid=3782
"Vuonna 1953 Kuuban väestö käsitti 5 820 000 asukasta. Syksyn 2002 väestölaskennan mukaan se on nyt 11 177 743 kansalaista. 50 vuotta sitten kuubalaisista 22,3 % oli täysin lukutaidottomia. Nykyisin heitä on enää 0,5 %. Tähän lukuun sisältyvät myös vammaiset ja sairaat ihmiset.
Vuonna 1953 lukioissa opiskeli vain 3,2 % väestöstä. Nykyisin heitä on jo 58,9 % väestöstä. Yo-tutkinnon suorittaneiden määrä on kasvanut yli 13-kertaiseksi. Työttömyysaste oli tuolloin - mitattuna sokerinkorjuun aikaan - 8,4 % taloudellisesti aktiivisesta väestöstä, joka käsitti n. kaksi miljoonaa ihmistä. Nykyisin työttömyysaste Kuubassa on 3,1 %. Nykyään työvoima koostuu yli 4,4 miljoonasta työntekijästä. Ensi vuonna kun työttömyys alenee alle 3 %, Kuuba katsotaan maaksi, jossa vallitsee täystyöllisyys. Vastaavaa ei löydy mistään Latinalaisen Amerikan maasta tai edes jopa ns. taloudellisesti kehittyneistä valtioista maailmantalouden nykytilassa.
Kuubassa 85 % kansalaisista omistaa asuntonsa ja eivätkä maksa niistä veroja. Vuokralla asuu 15 %. He maksavat asunnoistaan lähinnä symbolista vuokraa.
Tänään leveällä marginaalilla, meidän maamme on ensimmäisellä sijalla maailmanlaajuisesti opet-tajien, professoreiden kouluttajien määrissä suhteutettuna asukaslukuun. Peruskoulussa opettajaa kohden luokassa opiskelee 20 oppilasta. Lääkäreitä on 67 tuhatta, sairaanhoitajia 81,4 tuhatta sekä teknistä terveydenhuollon henkilöstöä kertyy 66,3 tuhatta. Eliniänodote on nykyisin 76,1 vuotta. Lapsikuolleisuus on pudonnut arvoon 6,5/1000 vuoden ikäistä lasta.
Kuuba on ottanut käyttöönsä uudet, itse kehittämänsä järjestelmänsä koulutuksen, terveydenhuollon ja kulttuurin alalla, vaikka se on vaatinut paljon ponnistuksia. Saavutukset perustuvat kertyneeseen kokemukseen ja uuden teknologian suomiin mahdollisuuksiin. Kehittyneimmissä ja vauraimmissa maissa ei koskaan saavuteta peruskoulussa 20 oppilaan luokkakokoa tai lukiossa 15 oppilaan luokkakokoa tai uloteta yliopistokoulusta koko väestöä kattavasti kuntatasolle tai tarjota kansalaisille maksutta korkeatasoista koulutusta ja terveydenhoitoa, koska niiden taloudelliset ja yhteiskunnalliset järjestelmät eivät ole suunniteltu sitä varten."Ja kun iste moitit mm. STT, Helsingin Sanomat, Erkki Tuomioojan, MTV3:sen ja Yleisradion paskalinkin lähteiksi, niin tuo oma linkkisi on niin täyttä soopaa kuin olla voi. Ei kukaan tervejärkinen julkaise diktaattori Fidel Castron puheita, eikä ainakaan ota niitä vakavissaan miltään osin... Vaikuttavan sivuilta ei taida löytyä mitään tietoa Kuuban mielipidevangeista ja niiden kohtelusta?
- Lesko.Fernando
linkki?? kirjoitti:
Ja kun iste moitit mm. STT, Helsingin Sanomat, Erkki Tuomioojan, MTV3:sen ja Yleisradion paskalinkin lähteiksi, niin tuo oma linkkisi on niin täyttä soopaa kuin olla voi. Ei kukaan tervejärkinen julkaise diktaattori Fidel Castron puheita, eikä ainakaan ota niitä vakavissaan miltään osin... Vaikuttavan sivuilta ei taida löytyä mitään tietoa Kuuban mielipidevangeista ja niiden kohtelusta?
Ja siinä sinun linkissäsi ei löytynyt yhtään hyvää asiaa myöskään chestä...
Minusta tuossa on aika hyvin esim. kerrottu miten lukutaito, koulutukset ym. ovat lisääntyneet...
mutta se on ihme että teille ei riitä mikään todiste... ei tietenkään Kuuba ole Suomen kaltainen valtio mutta kehitystä siellä on tapahtunut ja sitä on turha kieltää... ja edelleen siitä kauppasaarrosta voi kylläkin mainita.... - Fidelin puhe
Lesko.Fernando kirjoitti:
Ja siinä sinun linkissäsi ei löytynyt yhtään hyvää asiaa myöskään chestä...
Minusta tuossa on aika hyvin esim. kerrottu miten lukutaito, koulutukset ym. ovat lisääntyneet...
mutta se on ihme että teille ei riitä mikään todiste... ei tietenkään Kuuba ole Suomen kaltainen valtio mutta kehitystä siellä on tapahtunut ja sitä on turha kieltää... ja edelleen siitä kauppasaarrosta voi kylläkin mainita....No kerro mikä todiste on Castron puhe? Saa sitä nyt hieman sinisilmäinen olla, mutta ei typerä... ja Chen kuolemasta on jo niin paljon aikaa, että vain Castro vetoaa hänen saavutuksiin ja niiden vaikutuksista Kuuban tilanteeseen. Olihan Suomessakin Mannerheim presidenttinä ja nyt on lukutaito maailman kärkitasolla. Liekkö Mannerheimillä mitään tekemistä korkean lukutaidon kanssa, mutta varmasti enemmän kuin Che:llä on Kuuban lukutaidon kanssa. Onhan tuo Mannerheimin lastensuojeluliiton työ ollut varsin ansiokasta jo pitkään.
Mutta kai se on mukava että osaa lukea propagandaa sujuvasti ja muutahan Kuubassa ei saa lukea. - Lesko.Fernando
Fidelin puhe kirjoitti:
No kerro mikä todiste on Castron puhe? Saa sitä nyt hieman sinisilmäinen olla, mutta ei typerä... ja Chen kuolemasta on jo niin paljon aikaa, että vain Castro vetoaa hänen saavutuksiin ja niiden vaikutuksista Kuuban tilanteeseen. Olihan Suomessakin Mannerheim presidenttinä ja nyt on lukutaito maailman kärkitasolla. Liekkö Mannerheimillä mitään tekemistä korkean lukutaidon kanssa, mutta varmasti enemmän kuin Che:llä on Kuuban lukutaidon kanssa. Onhan tuo Mannerheimin lastensuojeluliiton työ ollut varsin ansiokasta jo pitkään.
Mutta kai se on mukava että osaa lukea propagandaa sujuvasti ja muutahan Kuubassa ei saa lukea.En nyt mitenkään vedonnut tuohon lukutaitoon, laitoin vaan että esim. lukutaito.....
Ja sinä nyt väität että Kuuban asiat on samanlaisesti kuin 50vuotta sitten??
Ja että nuo kaikki asiat mitä tuossa oli on valetta???
No usko sitten niin jos se helpottaa oloa.... - aikahyväasia
Tässä asiassa Fidel oli rehellinen ja totuudellinen! Halellujaa!
Fidel Castro vihaa antisemitismiä.
Viime syksynä amerikkalaiselle toimittajalle antamassaan haastattelussa Kuuban entinen yksinvaltias sanoo inhoavansa antisemitismiä. Castron mukaan Iranin presidentti Mahmoud Ahmadinejahin tulisi tehdä täyskäännös ja tunnustaa 2. maailmansodan aikainen holokausti.
Toimittaja Jeffrey Goldberg sai haastatella Castroa The Atlantic-lehteen, kun 84-vuotias entinen diktaattori kutsui hänet keskustelemaan Irakista ja Israelista.
Castron mukaan Iranin tulisi tiedostaa antisemitismin ainutlaatuinen historia ja pyrkiä ymmärtämään miksi israelilaiset pelkäävät olemassaolonsa puolesta.
"Kun oli lapsi ihmiset saattoivat sanoa: juutalaiset tappoivat Jumalan. He syytivät juutalaisia Jumalan tappajiksi!.
En usko kenenkään muiden tulleen niin solvatuiksi kuin juutalaisten. Heitä on parjattu paljon enemmän kuin muslimeja, koska heitä on parjattu syypääksi kaikkeen mahdolliseen.
Kukaan ei syytä muslimeja oikein mistään."Castro sanoi juutalaisen kansan tulleen karkotetuksi omasta maastaan, joutuneen vainotuksi ja väärinkohdelluksi. "Juutalaiset ovat joutuneet kokemaan paljon pahempaakuin me. Mikään ei vedä vertoja holokaustin kauheudelle", sahoi Castro.
Toimittaja Goldberg kysyi Castrolta:"Voisitteko kertoa Ahmadinejahille saman minkä kerroitte minulle?"Castron vsatus:"Sanon sen teille, jotta te voitte välittää sen."
Aika erikoista, että kommunisti siunasi Israelia puhumalla totuutta juutalaisen kansan kärsimyksistä!
- Ernesto "Che"
Siks kun evoluutio on luonu ihmisestä liian omahyväisen ja itsekeskeisen.
- Lone Ranger
Che oli pelkkä mitätön murhamies, josta tehtiin legenda. Vertaa natsien Horst Wesseliin, mitättömyys joka olisi suuri idoli, jos olisi käynyt toisin.
- Dan the man
Veit jalat suustani... Kommunisti Chen vertaaminen natsimarttyyri Horst Wesselin osui kuin KGB teloittajan laukaus uhrin niskaan.
- ihmejuttu
Dan the man kirjoitti:
Veit jalat suustani... Kommunisti Chen vertaaminen natsimarttyyri Horst Wesselin osui kuin KGB teloittajan laukaus uhrin niskaan.
ehkä sun mielestä natsit ei telottaneet ketään?
- Dan the man
ihmejuttu kirjoitti:
ehkä sun mielestä natsit ei telottaneet ketään?
Hänhän teloitti syyttömiä omakätisesti.
Minun puolestani sekä natsismi että kommunismi saavat mädäntyä aatteitten hautausmaalla. Molemmat ovat kymmenien miljoonien uhriensa verellä ansainneet paikkansa tuhatkertaisesti.
Ota historiasta oppia, äläkä lähde totalitaaristen liikeitten hurmoshenkiseksi juoksupojaksi. - kommar i
Dan the man kirjoitti:
Hänhän teloitti syyttömiä omakätisesti.
Minun puolestani sekä natsismi että kommunismi saavat mädäntyä aatteitten hautausmaalla. Molemmat ovat kymmenien miljoonien uhriensa verellä ansainneet paikkansa tuhatkertaisesti.
Ota historiasta oppia, äläkä lähde totalitaaristen liikeitten hurmoshenkiseksi juoksupojaksi.Mitenkäs sitten meidän länsimaalaiste menneisyys!?
-Ristiretket, verta
-Kaikki idän "vapautussodat"
-Rikastuessamme nussimme kehitysmaiden kansalaisten ruokarahat
-vietnamin, laosin ja muun vietkong-alueen sodat=verta ja kuolleita
nato=kuolleita
-israilin pitkä valloitus=verta kerta toisen parään
Eikös se hitler ollut ÄÄRIOIKEISTOLAINEN?? Kumpi on parempi? Jo puolen päätöstä tehdessä, järjestäytynyt maailman valta, jossa pieni eliitti riistää muiden rahat, vai kapina kapitalismia ja imperialismia vastaan, jossa jää loppujen lopuksi jokaiselle maalle oikeus valita, miten toimia.
Seuratkaa vain silmät sidottuina G. bushia ja muita nykynatseja, minä jään kotiin. =)
- seew
Che oli hieno mies.
- Jetfuel
Jet fuel can't melt stealbeams.
Che oli ennen 60lukua hienolla asialla mutta meni liian pitkälle.- MaskitPois
Kommarit ovat aina koettaneet tehdä hänestä mediaseksikästä ja onnistuneetkin. Mutta viisainta olisi nähdä murhaajassa murhaaja.
- Totuudet_julki
http://www.verkkouutiset.fi/kotimaa/che lehtinen-58492
Che Guevara oli väkivallasta nauttinut joukkomurhaaja
– Che oli Fideliäkin pahempi psykopaatti. Jo sissinä vuorilla hän haki omista joukoista "pettureita" ja tappoi tai tapatti heidät. Che ideoi Kuuban trooppiset vastineet gulageille, vankileirien saaristolle. - cheilmavaara
Se että käyttä Che.n kuvalla varustettuja vaatteita on naurettavaa. Aivan sama kun laittaisi t-paitaan Hitlerin, Stalinin, Idi Aminin kuvan. Se kertoo vain kantajansa sivistymättömyydestä. Massamurhaajan ei pitäisi olla idoli ainesta.
Uskon että Venäjän trolleja on paljonkin näillä palstoilla, mutta Kuuban trolleja.? Hyvinhän Kuuballa menee. Kun vain kaikille riittäisi kumiveneitä että pääsisi pakenemaan maasta. Uskokaa tai älkää muutaman vuoden päästä Kuubasta tulee taas kapitalistinen. Kun Raul kuolee. Sitten kaikki saa taas leipää. Ja samba soi... - Kiimakkojenkauhu
Hän on natokiimaisten kauhu
- älyäläjätä
Cuupann kansalaiset olivat ennen vallanumousta Afrikasta ostettuja orjia ja ilman mitään
oikeuksia. Kuinka monta orjaa nämä isojen plantaashiebn omistajista ehtivät tappaa
ennen Asianajaja Fidel Castron vallan kumousta?
Kyllä säälittää näitä hyvin ymmärtäväisiä Che Guevara parjaajia, ehkä heidän
mielipiteensä olisi toinen jos olisivat olleet Cuupan Plantaashien omistajien
ostettuja orjia?
USA Plantaashien omistajien toivomuksista laittoi Cuuban taloudelliseen saartoon
pakottaen Cuuban tekemään kauppaa Itä blokin maiden kanssa.
USA öljyyhtiöt tekevät öljykauppaa Venäläisten kanssa joten he ovat
myös kommunisteja yllä olevien kirjoitusten mukaan?
Entä Vietman ja Irak?
Eiköhän olisi syytä jättää politikoiminen ja katsoa aisoita asiallisesti? - hollolagaustinen
Kaikki jotka kantaa paidassaan Chen kuvaa, hyväksyvät myös vankileirit, kidutukset ja poliittiset murhat.
Mietippä tätä lamppupää...- Quantalamera
Kyllä vaan hyväksymme Quatamon kidutus vankileirit. Siellä Amerikan sedät ja tädit pitävät huolta muslimi pahiksista.
- Vainlkavihlsettapettii
Vasemmistolaiset tappaa yleensä vain ideologisia vastustajia,eivätkä haasta muita taisteluun,kuten komentaja Che,keinot oli joskus raskoja niin kuin sodissa yleensä mutta oikeistolaiset saattaa käydä kenen kimppuun hyvänsä koska heidän täytyy olla aina joka kisassa voittajia muuten heille voi tulla kuolema häviön myötä,oikeanlaisten vasemmistoihmisten ei tarvitse moiseen ryhtyä koska he on demokraatteja,oikeisto ihmiset taas ei,he niitä oikeita diktaattoreita on.
Oikeistolaisten maailmaamaailmaa ei edes voi rakentaa niin turvalliseksi kuin vasemmisto maailmaa koska oikeistomaailmassa ei koskaan tiedä kuka saattaa haastaa sun paikan kaksintaisteluun ja sun pitää pystyä puolustamaan itseäsi muuten olet tuhon oma niin kuin luonnossa,oikeassa vasemmistossa niin ei tarvitse tehdä.
- Redpaint
CHE oli, ja on ikuisesti vasemmiston ikoni. Kaikilla vasemmistolasen ideologian kannattajilla on sydämessään paikka Che Guevaralle. Kapitalismi romahtaa omaan ahneuteensa ennen kuin Guevaran muisto, ja silloin maailma muuttuu taas parempaan suuntaan niinkuin komentaja Guevaran eläessä.
- HastaSiempreComandante
Che !
Hän elää ikuisesti sydämissämme !
Latinalaisessa amerikassa joka oli ja on USA;n ja CIA;n imperialistien
ja murhaajien ja kyykäärmeitten pesä, hänen tiensä oli ainoa
mahdollinen. - kuunteli.ja
https://www.youtube.com/watch?v=w8AAXTQ36Uo
Hänestä on tehty hyviä lauluja. Che (Suom. "kaveri", "hemmo"), oli legenda jo eläessään. Yleinen harhaluulo on muuten, että hän olisi ollut kommunisti tai edes sosialisti. Hän näki miten Fulgencio Batista anasti maat maanviljelijöiltä ja myi ne eniten tarjoaville USA:ssa.
Hän päätti vapauttaa maat takaisin omistajilleen. Ja tässä kohdassa ihmisille tulee väärinkäsitys
useinmiten: Tarkoituksena oli tietenkin vallankaappaus mutta sillä ei ollut kommunistista päämäärää, tarkoitus oli saada diktaattori vallasta ja maat ja yritykset palautettua takaisin omistajilleen.
Vasta myöhemmin, kun vallankumous oli onnistunut ja kun Fidel Castro sai NL:n "siunauksen",
muuttui vallankaappaus kmmunistiseksi ja asiat ajautuivat sitten sitä rataa.
Che oli enemmänkin idealisti, joka vihasi kansaan kohdistunutta vääryyttä ja oli siksi
valmis uusiin vallankumouksiin, joista tiedämme miten ne päättyivät.- Neutral
Che symboloi paremman elämän tavoittelua. Myös rohkeutta ja periksiantamattomuutta. Eri asia sitten mihin tämä tavoittelu johtaa. Homo sapiensin tuntien voi johtaa parempaan tai huonompaan. Ja se mikä näyttää johtavan ihmisen kannalta parempaan ei tarkoita että luonnon kannalta menisi parempaan päin. Ihminen on itsekeskeinen ja äärimmäisen lyhynäköinen eläin.
Aivan totta. Hienoa nähdä saman asian ymmärtänyt kaveri.
Evoluutio ei ole lakannut minnekään. Se etsii ja etsii lajien sopeutumista
ja eteenpäinpääsyä vallitsevissa olosuhteissa.
Ja kuten tiedämme, on evoluutio raaka: 1% lajeista on jäljellä mutta
nekin haarautuvat.
Mutta ei olla niin kyynisiä. Che oli sankari. Hän oli lääkäri ammatiltaan
ja huomasi, että voi auttaa paljon enemmän ihmisiä kuin ottamalla
vastaan potilaita yksi kerrallaan.
- Hallaahon.äänestäjä44
Eräänä iltana vallankumouksen jälkeen Fidel kysyi kavereiltaan Kuubassa, onko kukaan täällä hyvä ekonomisti. Unenpöpperöinen Che ilmoittautui. Fidel nimitti hänet siltä istumalta Kuuban valtiopankin johtajaksi.
Jälkeenpäin Che kertoi kuulleensa väärin, eli että Fidel kysyi, onko kukaan täällä hyvä kommunisti - Patria.o.Muerte
Surkeaa keskustelua! Ottakaa tosiasioista selvää, ennen kirjoittelua jenkkipropagandaa....
Sana Che=että nimitystä käytetään Rosariolaisista
Kuuban tärkein vientituote on nykyään lääkärit, jotka eivät ole vakuutuslääkäreitä,
eikä lääketeollisuuden orjia. Kuubassahan on ilmainen terveydenhuoltokin
Entä kapitalistisessa bisnesmaailmassa?
Olen viettänyt Kuubassa vuosia ja tiedän muutaki, kuin jenkkipropagandan
https://www.youtube.com/watch?v=SSRVtlTwFs8
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1031575
Välillä käy mielessä
olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.781224- 881137
- 1391056
Uskoontulo julistetun evankeliumin kautta
Ja kun oli paljon väitelty, nousi Pietari ja sanoi heille: "Miehet, veljet, te tiedätte, että Jumala jo kauan aikaa sitt5811008Mika Muranen juttu tänään
Jäi puuttumaan tarkennus syystä teolle. Useat naapurit olivat tehneet rikosilmoituksia tästä kaverista. Kaikki oli Muras11007- 20910
Hanna Kinnunen sai mieheltään tiukkaa noottia Tähdet, tähdet -kotikatsomosta: "Hän ei kestä, jos..."
Hanna Kinnunen on mukana Tähdet, tähdet -kisassa. Ja upeasti Salkkarit-tähti ja radiojuontaja onkin vetänyt. Popedan Lih8902Oho! Farmi-tippuja Wallu Valpio ei säästele sanojaan Farmi-oloista "Se oli niin luotaantyöntävää..."
Wallu oikein listaa epämiellyttävät asiat… Monessa realityssä ollut Wallu Valpio ei todellakaan säästele sanojaan tippum9764Helvetin hyvä, että "hullut" tappavat toisensa
On tämä merkillistä, että yritetään pitää hengissä noita paskaperseitä, joilla ei ole muuta tarkoitusta, kuin olla riida8690