Mitä SWAT on saanut aikaan?

Kaikkea sinäkin uskot.

Kyllä vastuu Wacon verilöylystä on pääasiassa viranomaisten harteilla. Ensinnäkin koko rynnäkön ja siten sitä seuranneen 2 kk piirityksen syy ja laillisuus oli vähintään kyseenalainen. Toiseksi videomateriaalista on helposti nähtävissä kuinka ATF ampuu satoja laukauksia rakennukseen täysin summittain (rakennus oli puuta ja he tiesivät että sisällä on 90 pääasiassa aseetonta ihmistä). Missään pätkässä vaan ei näy "lahkolaisten" tulittavan heitä. Rynnäkössä kuolleiden neljän ATF:n agentin kuolinsyytutkimukset paljastivat että laukaukset ammuttiin pääasiassa takaa lähietäisyydeltä - "friendly fire".
Ihmiset valehtelevat, videokuva ei.

Käsittääkseni on epäselvää miten tulipalo sai alkunsa. Kaikista Wacon tapahtumista (alun epäonnistunut rynnäkkö, piiritys, tulipalo) on olemassa paljon videokuvaa. Loppunäytöksen aikana ilmasta kuvatusta materiaalista voi nähdä, kuinka ulkona odottelevat pyssymiehet ampuvat automaattiaseilla rakennuksesta pakenevia ihmisiä. Myös rakennuksen sisällä sijainneen bunkkerin katto räjäytettiin. Sisällä oli tulipaloa paenneita naisia ja lapsia.

Oletko lainvalvoja? Etsi käsiisi pari Wacosta tehtyä dokumenttia ja kerro onko mielestäsi kyse määrätietoisesta teurastuksesta vai ainoastaan idioottimaisesta mokailusta.

Helppohan se on jotain lahkolaisia syyttää...kuitenkin ihan sekaisin päästään.

Kaikkea sinäkin uskot.

Kyllä vastuu Wacon verilöylystä on pääasiassa viranomaisten harteilla. Ensinnäkin koko rynnäkön ja siten sitä seuranneen 2 kk piirityksen syy ja laillisuus oli vähintään kyseenalainen. Toiseksi videomateriaalista on helposti nähtävissä kuinka ATF ampuu satoja laukauksia rakennukseen täysin summittain (rakennus oli puuta ja he tiesivät että sisällä on 90 pääasiassa aseetonta ihmistä). Missään pätkässä vaan ei näy "lahkolaisten" tulittavan heitä. Rynnäkössä kuolleiden neljän ATF:n agentin kuolinsyytutkimukset paljastivat että laukaukset ammuttiin pääasiassa takaa lähietäisyydeltä - "friendly fire".
Ihmiset valehtelevat, videokuva ei.

Käsittääkseni on epäselvää miten tulipalo sai alkunsa. Kaikista Wacon tapahtumista (alun epäonnistunut rynnäkkö, piiritys, tulipalo) on olemassa paljon videokuvaa. Loppunäytöksen aikana ilmasta kuvatusta materiaalista voi nähdä, kuinka ulkona odottelevat pyssymiehet ampuvat automaattiaseilla rakennuksesta pakenevia ihmisiä. Myös rakennuksen sisällä sijainneen bunkkerin katto räjäytettiin. Sisällä oli tulipaloa paenneita naisia ja lapsia.

Oletko lainvalvoja? Etsi käsiisi pari Wacosta tehtyä dokumenttia ja kerro onko mielestäsi kyse määrätietoisesta teurastuksesta vai ainoastaan idioottimaisesta mokailusta.

Helppohan se on jotain lahkolaisia syyttää...kuitenkin ihan sekaisin päästään.

Korjaus edelliseen. kirjoitti:

Kaikkea sinäkin uskot.

Kyllä vastuu Wacon verilöylystä on pääasiassa viranomaisten harteilla. Ensinnäkin koko rynnäkön ja siten sitä seuranneen 2 kk piirityksen syy ja laillisuus oli vähintään kyseenalainen. Toiseksi videomateriaalista on helposti nähtävissä kuinka ATF ampuu satoja laukauksia rakennukseen täysin summittain (rakennus oli puuta ja he tiesivät että sisällä on 90 pääasiassa aseetonta ihmistä). Missään pätkässä vaan ei näy "lahkolaisten" tulittavan heitä. Rynnäkössä kuolleiden neljän ATF:n agentin kuolinsyytutkimukset paljastivat että laukaukset ammuttiin pääasiassa takaa lähietäisyydeltä - "friendly fire".
Ihmiset valehtelevat, videokuva ei.

Käsittääkseni on epäselvää miten tulipalo sai alkunsa. Kaikista Wacon tapahtumista (alun epäonnistunut rynnäkkö, piiritys, tulipalo) on olemassa paljon videokuvaa. Loppunäytöksen aikana ilmasta kuvatusta materiaalista voi nähdä, kuinka ulkona odottelevat pyssymiehet ampuvat automaattiaseilla rakennuksesta pakenevia ihmisiä. Myös rakennuksen sisällä sijainneen bunkkerin katto räjäytettiin. Sisällä oli tulipaloa paenneita naisia ja lapsia.

Oletko lainvalvoja? Etsi käsiisi pari Wacosta tehtyä dokumenttia ja kerro onko mielestäsi kyse määrätietoisesta teurastuksesta vai ainoastaan idioottimaisesta mokailusta.

Helppohan se on jotain lahkolaisia syyttää...kuitenkin ihan sekaisin päästään.

Lue lisää

Kysyt mita SWAT on saanut aikaan ja esitat muutaman tapauksen, joissa on niinsanotusti menny vituroiks.

SWAT-nimena on kaytossa tietaakseni vain ja ainoastaan USA:n poliisissa, muilla sitten omat yksikkonsa, kuten suomalainen Karhu-ryhma. Yleisnimena SWAT kelpaa kylla kuvaamaan ko. yksikoiden toimintaa.

Mainittakoon viela, etta New Yorkin poliisin Emergency Service Unitin tunnuslause on 'When civilians are in trouble, they call police, when police are in trouble, they call ESU.'

Poliisin, sisaministerion yms laitosten erikoisjoukot ovat suorittaneet useita menestyksekkaita operaatioita ympari maailman. Tottakai epaonnistumisia repostellaan ympari maailman, onnistumisista puhutaan vahemman. Miksi nain?

Muutamia merkittavia operaatioita, ei tosin kaikki pelkastaan poliisin suorittamia, on mm

- Israelin Entebbessa suorittama lentokonekaappareiden ottamien israelilaisten pelastaminen, 1 panttivanki kuoli, 1 pelastaja, kymmenia ugandalaisia sotilaita ja kaappareita

- brittien SAS:n suorittama Iranin lahetyston panttivankien vapauttaminen ilman tappioita panttivangeille tai SAS:n jasenille

- ranskalaisten operaatio Air Francen 8969 lennon kaappareiden panttivankien vapauttamiseksi Marseillessa, ei panttivankitappioita, muutamia GIGN:n miehia haavoittui

- saksalaisen GSG 9: operaatio Mogadishussa Lufthansan koneen vapauttaminen kaappareiden kynsista, ei kuolleita panttivankeja tai poliiseja

- thaimaalaisen sairaalan vapauttaminen terroristien kasista, ei yhtaan kuollutta 700 sairaalassa olleen potilaan joukossa eika yhtaan uhria myoskaan thai-kommandojen joukossa


Wacon tapaus puolestaan... jaa, mitapa siita sanoisi? Se on taas yksi luku kirjaan, jota ei paljon mainosteta eli 'kuinka land of the free and home of the brave kohtelee omiaan...'

Mika oli loppujen lopuksi syy Wacon tapahtumiin? Saiko koko tapahtumasarja alkunsa Koreshin lahkon jattaneen miehen syytteisiin lapsien hyvaksikaytosta, joka sitten paisui paisumistaan kunnes puhkesi? Koreshia ( lahkolaisineen ) syytettiin lisaksi luvattoman suurista asevarastoista, verojen kierrosta, massamurhan suunnittelusta yms. Mustamaalaus oli luonnollisesti taman katkeran lahkon jattaneen miehen alullepanemaa. Nama syytokset yhdistettyna lahkon omiin ennustuksiin tyyliin 'of an apocalyptic end' 'unbelievers will suffer' saivat varmasti ATF:n ja FBI:n kiinnostumaan lahkosta. On myos esitetty, etta lahkolla olisi ollut metamfetamiini-tehdas, mutta tasta ei ole todisteita. Jos koko tapaus oli katkeroituneen miehen koston lopputulos, niin hyvin onnistui...

Korjaus edelliseen. kirjoitti:

Kaikkea sinäkin uskot.

Kyllä vastuu Wacon verilöylystä on pääasiassa viranomaisten harteilla. Ensinnäkin koko rynnäkön ja siten sitä seuranneen 2 kk piirityksen syy ja laillisuus oli vähintään kyseenalainen. Toiseksi videomateriaalista on helposti nähtävissä kuinka ATF ampuu satoja laukauksia rakennukseen täysin summittain (rakennus oli puuta ja he tiesivät että sisällä on 90 pääasiassa aseetonta ihmistä). Missään pätkässä vaan ei näy "lahkolaisten" tulittavan heitä. Rynnäkössä kuolleiden neljän ATF:n agentin kuolinsyytutkimukset paljastivat että laukaukset ammuttiin pääasiassa takaa lähietäisyydeltä - "friendly fire".
Ihmiset valehtelevat, videokuva ei.

Käsittääkseni on epäselvää miten tulipalo sai alkunsa. Kaikista Wacon tapahtumista (alun epäonnistunut rynnäkkö, piiritys, tulipalo) on olemassa paljon videokuvaa. Loppunäytöksen aikana ilmasta kuvatusta materiaalista voi nähdä, kuinka ulkona odottelevat pyssymiehet ampuvat automaattiaseilla rakennuksesta pakenevia ihmisiä. Myös rakennuksen sisällä sijainneen bunkkerin katto räjäytettiin. Sisällä oli tulipaloa paenneita naisia ja lapsia.

Oletko lainvalvoja? Etsi käsiisi pari Wacosta tehtyä dokumenttia ja kerro onko mielestäsi kyse määrätietoisesta teurastuksesta vai ainoastaan idioottimaisesta mokailusta.

Helppohan se on jotain lahkolaisia syyttää...kuitenkin ihan sekaisin päästään.

Lue lisää

Uskonnon uhrit RY:n sivuilta löytyy juttua erilaisista lahkoista ja niiden toimintatavoista. Daavidin oksastatakin on siellä juttu. Kannattaa tutustua!

uzi45 kirjoitti:

Uskonnon uhrit RY:n sivuilta löytyy juttua erilaisista lahkoista ja niiden toimintatavoista. Daavidin oksastatakin on siellä juttu. Kannattaa tutustua!

Erittäin yksipuolinen artikkeli jossa ei edes anneta yksityiskohtaisia lähdeviitteitä "koville" väitteille. Voisiko muuta odottaa järjestöltä, jolla on niin paljon hampaankolossa uskonnosta yleisesti ja lahkoista erityisesti?

"Onnettomassa tapahtumaketjussa, joka lopulta johti kymmenien ihmisten kuolemaan, esitti tärkeää osaa entinen lahkolainen Marc Breault. Breault oli eronnut lahkosta 1989. Sen jälkeen hän otti elämäntehtäväkseen paljastaa Koresh huijariksi. Breault väitti, että Koresh oli raiskannut nuoria naisseuraajiaan, pahoinpidellyt lapsia ja käyttänyt näitä seksuaalisesti hyväkseen ja suunnitteli mahdollisesti jopa lasten rituaalimurhaa tai koko yhteisön joukkoitsemurhaa. Australian televisio ja paikallislehti Waco Tribune-Herald kiinnostuivat asiasta ja tekivät ”kultista” vuoden 1993 aikana sensaatiohakuisia juttuja, joiden päälähde oli joko Breault tai eräät muut häneen yhteydessä olleet entiset lahkolaiset."

Eli hyväksikäyttö yms. huhujen takana oli Koreshille lahkon johtajuudesta katkeroitunut mies, joka on muuten tällä hetkellä mielisairaalassa tapettuaan ihmisen kirveellä.

Uskonnot Uhrit jatkaa:

"Ratsia päätettiin tehdä rynnäköimällä, sillä BATF uskoi Breault’n vakuuttelut, ettei Koresh kuuntelisi järkipuheita ja päästäisi ketään kommuuniinsa."

BATF siis perusti koko (perusteettomaksi osoittautuneen - aseet kun osoittautuivat täysin laillisiksi) äärimmäisen aggressiivisen taktiikkansa saman miehen vakuutteluihin. Heti ulko-ovella ammuttiin kahta avaamaan tullutta aseetonta ihmistä, joista toinen kuoli, mutta syytteitä tällaisista törkeistä rikkomuksista ei ole nostettu eikä edes selvitetty, ketkä ATF:n agentit niihin syyllistyivät. Ilmeisesti virkamerkki on yhtä kuin lupa tappaa.

Uskonnot uhrit:

"Pian rakennuksen sisällä alkoi raju tulipalo, mutta vain muutama ihminen tuli ulos."

Minkä ei pitäisi olla ihme ottaen huomioon että joko FBI:n (ironisesti nimetty) "Hostage rescue team" tai paikalle kutsutut Delta-erikoisjoukot ampuivat pakenevia ihmisiä kohti. Joitakin naisia ja lapsia pakeni rakennuksen sisällä olleeseen bunkkeriin, mutta heidät tapettiin räjäyttämällä sen katto. "Waco - A new revelation" -dokumentissa haastatellaan joitakin USA:n pätevimpiä räjähdysaineasiantuntijoita ja erikoisjoukkojen sotilaita, joiden mukaan jälki viittaa kiistatta armeijan räjähteiden käyttöön.

Moshe Dayan kirjoitti:

Kysyt mita SWAT on saanut aikaan ja esitat muutaman tapauksen, joissa on niinsanotusti menny vituroiks.

SWAT-nimena on kaytossa tietaakseni vain ja ainoastaan USA:n poliisissa, muilla sitten omat yksikkonsa, kuten suomalainen Karhu-ryhma. Yleisnimena SWAT kelpaa kylla kuvaamaan ko. yksikoiden toimintaa.

Mainittakoon viela, etta New Yorkin poliisin Emergency Service Unitin tunnuslause on 'When civilians are in trouble, they call police, when police are in trouble, they call ESU.'

Poliisin, sisaministerion yms laitosten erikoisjoukot ovat suorittaneet useita menestyksekkaita operaatioita ympari maailman. Tottakai epaonnistumisia repostellaan ympari maailman, onnistumisista puhutaan vahemman. Miksi nain?

Muutamia merkittavia operaatioita, ei tosin kaikki pelkastaan poliisin suorittamia, on mm

- Israelin Entebbessa suorittama lentokonekaappareiden ottamien israelilaisten pelastaminen, 1 panttivanki kuoli, 1 pelastaja, kymmenia ugandalaisia sotilaita ja kaappareita

- brittien SAS:n suorittama Iranin lahetyston panttivankien vapauttaminen ilman tappioita panttivangeille tai SAS:n jasenille

- ranskalaisten operaatio Air Francen 8969 lennon kaappareiden panttivankien vapauttamiseksi Marseillessa, ei panttivankitappioita, muutamia GIGN:n miehia haavoittui

- saksalaisen GSG 9: operaatio Mogadishussa Lufthansan koneen vapauttaminen kaappareiden kynsista, ei kuolleita panttivankeja tai poliiseja

- thaimaalaisen sairaalan vapauttaminen terroristien kasista, ei yhtaan kuollutta 700 sairaalassa olleen potilaan joukossa eika yhtaan uhria myoskaan thai-kommandojen joukossa


Wacon tapaus puolestaan... jaa, mitapa siita sanoisi? Se on taas yksi luku kirjaan, jota ei paljon mainosteta eli 'kuinka land of the free and home of the brave kohtelee omiaan...'

Mika oli loppujen lopuksi syy Wacon tapahtumiin? Saiko koko tapahtumasarja alkunsa Koreshin lahkon jattaneen miehen syytteisiin lapsien hyvaksikaytosta, joka sitten paisui paisumistaan kunnes puhkesi? Koreshia ( lahkolaisineen ) syytettiin lisaksi luvattoman suurista asevarastoista, verojen kierrosta, massamurhan suunnittelusta yms. Mustamaalaus oli luonnollisesti taman katkeran lahkon jattaneen miehen alullepanemaa. Nama syytokset yhdistettyna lahkon omiin ennustuksiin tyyliin 'of an apocalyptic end' 'unbelievers will suffer' saivat varmasti ATF:n ja FBI:n kiinnostumaan lahkosta. On myos esitetty, etta lahkolla olisi ollut metamfetamiini-tehdas, mutta tasta ei ole todisteita. Jos koko tapaus oli katkeroituneen miehen koston lopputulos, niin hyvin onnistui...

Lue lisää

Rynnäkössä Iranin lähetystöön SAS ampui teloittamalla ainakin kaksi jo antautunutta terroristia.
Panttivankien mukaan aseetkin oli heitetty ikkunasta, kun SAS ryntäsi huoneeseen ja vaati terroristien tunnistamista. Sitten heidät pistettiin vasten seinää ja ammuttiin. 2003 antamassa haastattelussa eräs operaatioon osallistunut SAS-mies sanoo heidän epäonnistuneen siinä mielessä, että "yksi paskiainen jäi henkiin".
Kertoo paljon näistä psykopaateista...

Wacossa oli kyse liittovaltion voimannäytöstä ja tämä jatkui aina loppuun saakka. Ei Koresh mikään pyhimys ollut, mutta kaikki viranomaisten antamat syyt rynnäkölle kuulostivat alkujaan tekosyiltä ja myös osoittautuivat vääriksi.
En sulkisi pois että jollakin tasolla joku tiesi täsmälleen mitä oli tekemässä.

PSG kirjoitti:

Rynnäkössä Iranin lähetystöön SAS ampui teloittamalla ainakin kaksi jo antautunutta terroristia.
Panttivankien mukaan aseetkin oli heitetty ikkunasta, kun SAS ryntäsi huoneeseen ja vaati terroristien tunnistamista. Sitten heidät pistettiin vasten seinää ja ammuttiin. 2003 antamassa haastattelussa eräs operaatioon osallistunut SAS-mies sanoo heidän epäonnistuneen siinä mielessä, että "yksi paskiainen jäi henkiin".
Kertoo paljon näistä psykopaateista...

Wacossa oli kyse liittovaltion voimannäytöstä ja tämä jatkui aina loppuun saakka. Ei Koresh mikään pyhimys ollut, mutta kaikki viranomaisten antamat syyt rynnäkölle kuulostivat alkujaan tekosyiltä ja myös osoittautuivat vääriksi.
En sulkisi pois että jollakin tasolla joku tiesi täsmälleen mitä oli tekemässä.

Lue lisää

Wacossahan oli "neuvonantajina" SAS-miehiä ja USA:n omia Delta-erikoisjoukkoja, siis ATF:n ja FBI:n lisäksi. Sanoisin että SAS:n kaltaisten ammattitappajien käyttäminen neuvonantajina tuollaisessa tilanteessa oli äärimmäisen typerää, mikäli henkiä haluttiin säästää.
Monien luotettavien lähteiden mukaan Deltat myös osallistuivat tulitaisteluihin viimeisenä päivänä, mikä on eettisen ja taktisen arveluttavuutensa lisäksi myös täysin laitonta.

Ei voi kuin ihmetellä, kuinka ATF:n kenttäpomo kehtasi vielä lehdistötilaisuudessa kutsua operaatiota _millään tavalla_ onnistuneeksi.

UMP.45 kirjoitti:

Erittäin yksipuolinen artikkeli jossa ei edes anneta yksityiskohtaisia lähdeviitteitä "koville" väitteille. Voisiko muuta odottaa järjestöltä, jolla on niin paljon hampaankolossa uskonnosta yleisesti ja lahkoista erityisesti?

"Onnettomassa tapahtumaketjussa, joka lopulta johti kymmenien ihmisten kuolemaan, esitti tärkeää osaa entinen lahkolainen Marc Breault. Breault oli eronnut lahkosta 1989. Sen jälkeen hän otti elämäntehtäväkseen paljastaa Koresh huijariksi. Breault väitti, että Koresh oli raiskannut nuoria naisseuraajiaan, pahoinpidellyt lapsia ja käyttänyt näitä seksuaalisesti hyväkseen ja suunnitteli mahdollisesti jopa lasten rituaalimurhaa tai koko yhteisön joukkoitsemurhaa. Australian televisio ja paikallislehti Waco Tribune-Herald kiinnostuivat asiasta ja tekivät ”kultista” vuoden 1993 aikana sensaatiohakuisia juttuja, joiden päälähde oli joko Breault tai eräät muut häneen yhteydessä olleet entiset lahkolaiset."

Eli hyväksikäyttö yms. huhujen takana oli Koreshille lahkon johtajuudesta katkeroitunut mies, joka on muuten tällä hetkellä mielisairaalassa tapettuaan ihmisen kirveellä.

Uskonnot Uhrit jatkaa:

"Ratsia päätettiin tehdä rynnäköimällä, sillä BATF uskoi Breault’n vakuuttelut, ettei Koresh kuuntelisi järkipuheita ja päästäisi ketään kommuuniinsa."

BATF siis perusti koko (perusteettomaksi osoittautuneen - aseet kun osoittautuivat täysin laillisiksi) äärimmäisen aggressiivisen taktiikkansa saman miehen vakuutteluihin. Heti ulko-ovella ammuttiin kahta avaamaan tullutta aseetonta ihmistä, joista toinen kuoli, mutta syytteitä tällaisista törkeistä rikkomuksista ei ole nostettu eikä edes selvitetty, ketkä ATF:n agentit niihin syyllistyivät. Ilmeisesti virkamerkki on yhtä kuin lupa tappaa.

Uskonnot uhrit:

"Pian rakennuksen sisällä alkoi raju tulipalo, mutta vain muutama ihminen tuli ulos."

Minkä ei pitäisi olla ihme ottaen huomioon että joko FBI:n (ironisesti nimetty) "Hostage rescue team" tai paikalle kutsutut Delta-erikoisjoukot ampuivat pakenevia ihmisiä kohti. Joitakin naisia ja lapsia pakeni rakennuksen sisällä olleeseen bunkkeriin, mutta heidät tapettiin räjäyttämällä sen katto. "Waco - A new revelation" -dokumentissa haastatellaan joitakin USA:n pätevimpiä räjähdysaineasiantuntijoita ja erikoisjoukkojen sotilaita, joiden mukaan jälki viittaa kiistatta armeijan räjähteiden käyttöön.

Lue lisää

Kirjoitus alkaa lähde kritiikillä ja epäilllä, seuraavat tarinat ova "oman" toisen osapuolen kertomuksia ja esitetään fakana, onnea.

PSG kirjoitti:

Rynnäkössä Iranin lähetystöön SAS ampui teloittamalla ainakin kaksi jo antautunutta terroristia.
Panttivankien mukaan aseetkin oli heitetty ikkunasta, kun SAS ryntäsi huoneeseen ja vaati terroristien tunnistamista. Sitten heidät pistettiin vasten seinää ja ammuttiin. 2003 antamassa haastattelussa eräs operaatioon osallistunut SAS-mies sanoo heidän epäonnistuneen siinä mielessä, että "yksi paskiainen jäi henkiin".
Kertoo paljon näistä psykopaateista...

Wacossa oli kyse liittovaltion voimannäytöstä ja tämä jatkui aina loppuun saakka. Ei Koresh mikään pyhimys ollut, mutta kaikki viranomaisten antamat syyt rynnäkölle kuulostivat alkujaan tekosyiltä ja myös osoittautuivat vääriksi.
En sulkisi pois että jollakin tasolla joku tiesi täsmälleen mitä oli tekemässä.

Lue lisää

Sas:n sotilaat eivät ole poliiseja,vaan erikoisjoukkojen sotilaita,niiden tehtävä ei ole pidättää,vaan pistää pahikset kylmäksi.

Sas:n murhanhimosta on monta esimerkkiä myös Pohjois-Irlannista..

Moshe Dayan kirjoitti:

Kysyt mita SWAT on saanut aikaan ja esitat muutaman tapauksen, joissa on niinsanotusti menny vituroiks.

SWAT-nimena on kaytossa tietaakseni vain ja ainoastaan USA:n poliisissa, muilla sitten omat yksikkonsa, kuten suomalainen Karhu-ryhma. Yleisnimena SWAT kelpaa kylla kuvaamaan ko. yksikoiden toimintaa.

Mainittakoon viela, etta New Yorkin poliisin Emergency Service Unitin tunnuslause on 'When civilians are in trouble, they call police, when police are in trouble, they call ESU.'

Poliisin, sisaministerion yms laitosten erikoisjoukot ovat suorittaneet useita menestyksekkaita operaatioita ympari maailman. Tottakai epaonnistumisia repostellaan ympari maailman, onnistumisista puhutaan vahemman. Miksi nain?

Muutamia merkittavia operaatioita, ei tosin kaikki pelkastaan poliisin suorittamia, on mm

- Israelin Entebbessa suorittama lentokonekaappareiden ottamien israelilaisten pelastaminen, 1 panttivanki kuoli, 1 pelastaja, kymmenia ugandalaisia sotilaita ja kaappareita

- brittien SAS:n suorittama Iranin lahetyston panttivankien vapauttaminen ilman tappioita panttivangeille tai SAS:n jasenille

- ranskalaisten operaatio Air Francen 8969 lennon kaappareiden panttivankien vapauttamiseksi Marseillessa, ei panttivankitappioita, muutamia GIGN:n miehia haavoittui

- saksalaisen GSG 9: operaatio Mogadishussa Lufthansan koneen vapauttaminen kaappareiden kynsista, ei kuolleita panttivankeja tai poliiseja

- thaimaalaisen sairaalan vapauttaminen terroristien kasista, ei yhtaan kuollutta 700 sairaalassa olleen potilaan joukossa eika yhtaan uhria myoskaan thai-kommandojen joukossa


Wacon tapaus puolestaan... jaa, mitapa siita sanoisi? Se on taas yksi luku kirjaan, jota ei paljon mainosteta eli 'kuinka land of the free and home of the brave kohtelee omiaan...'

Mika oli loppujen lopuksi syy Wacon tapahtumiin? Saiko koko tapahtumasarja alkunsa Koreshin lahkon jattaneen miehen syytteisiin lapsien hyvaksikaytosta, joka sitten paisui paisumistaan kunnes puhkesi? Koreshia ( lahkolaisineen ) syytettiin lisaksi luvattoman suurista asevarastoista, verojen kierrosta, massamurhan suunnittelusta yms. Mustamaalaus oli luonnollisesti taman katkeran lahkon jattaneen miehen alullepanemaa. Nama syytokset yhdistettyna lahkon omiin ennustuksiin tyyliin 'of an apocalyptic end' 'unbelievers will suffer' saivat varmasti ATF:n ja FBI:n kiinnostumaan lahkosta. On myos esitetty, etta lahkolla olisi ollut metamfetamiini-tehdas, mutta tasta ei ole todisteita. Jos koko tapaus oli katkeroituneen miehen koston lopputulos, niin hyvin onnistui...

Lue lisää

Karhu-ryhmän lisäksi suomessa on myös armeijan oma erikoisryhmä nimeltä KOVA tulee sanoista "Koulutus ja Valmius". Kuuluu samaan kategoriaan kuin SWAT. Heitä käytetään vain jos Karhu-ryhmä ei kykene.
KOVA on vielä kovempi erikois yksikkö kuin KARHU.
Mutta siitä tiedetään siviilien keskuudessa hyvin vähän. Itse sain tämän tiedon faijani työpaikalta johon kuuluu räjähteiden ja aseiden kouluttaminen mm. Utin erikoisjääkäreille. Haluaisin tietää enemmän kyllä tästä KOVA:sta mutta mistään ei saa enempää tietoa kuin armeijan tietokannasta. Joten jos jota kuta kiinnostaa niin kannattaa ottaa yhteyttä.

Eikös niillä ole oikeasti kypärät, eikä mitään pipoja.

Ehkäpä jossain elokuvissa niillä on pipot, mutta oikeasti taitaa olla että niillä on kilvet, ja kypärät...

Jos ne nyt pipoja käyttävät, niin ehkäpä se on näkyvyyden vähentämiseksi...

Ainakin joissain elokuvissa sotilaatkin ovat värjänneet kasvojaan, ja jotenkin tuntuu, että henkilöllisyyden salaaminen ei ainakaan ole se minkä vuoksi sotilas värjäisi naamansa...

No tuossa on jonkinmoinen lista varusteista mitä käyttävät:

"SWAT Gear

SWAT teams use specially-manufactured gear that works well in close-quarters combat (or CQC) in an urban enviornment. SWAT gear varies from unit to unit, but there are some consistent trends in what they wear and use. Clothing consists of fire-proof Nomex cover-alls, a bullet-proof vest, an outer tactical vest that carries equipment, Nomex gloves, a balaclava, tactical goggles, a Kevlar helmet or gas mask, soft-soled urban boots, flexi-cuffs, and thigh ammo pouches. Weaponry usually consists of submachine guns (SMGs), usually the 9mm Heckler & Koch MP5, often times the MP5A4 variant with a dual-magazine capacity add-on. They may also use other carbines, usually a scaled down version or otherwise derivative of the military M16/M4 Carbine weapons. The 9mm Glock and .45 caliber Colt 1911 are popular choices for a sidearm. Breachings shotguns are used to blow out the locks on locked doors, as well as small C2 charges. SWAT teams also employ snipers (called "High-ground") which may be equipped with any number of sniper rifles. Various grenades, called tactical aids, are used to disorient or incapacitate the suspects in a room before the SWAT team enters. These tactical aids consists of Flashbang grenades, which emit a loud noise and blinding light, CS gas grenades, which release tear gas, and Stinger grenades which shoot out tiny rubber balls in all directions. SWAT teams employ fiber-optic cameras to safely look under doors or around corners without exposing themselves. Non-lethal weaponry includes a bean-bag shotgun, which launches a bean-bag at a high but non-lethal velocity at a suspect. The purpose of a SWAT team is to save lives, so the use of non-lethal weapons is preferred to lethal alternatives."

Ainakin tuossa mainitaan kevlar-kypärä...

??? kirjoitti:

Eikös niillä ole oikeasti kypärät, eikä mitään pipoja.

Ehkäpä jossain elokuvissa niillä on pipot, mutta oikeasti taitaa olla että niillä on kilvet, ja kypärät...

Jos ne nyt pipoja käyttävät, niin ehkäpä se on näkyvyyden vähentämiseksi...

Ainakin joissain elokuvissa sotilaatkin ovat värjänneet kasvojaan, ja jotenkin tuntuu, että henkilöllisyyden salaaminen ei ainakaan ole se minkä vuoksi sotilas värjäisi naamansa...

No tuossa on jonkinmoinen lista varusteista mitä käyttävät:

"SWAT Gear

SWAT teams use specially-manufactured gear that works well in close-quarters combat (or CQC) in an urban enviornment. SWAT gear varies from unit to unit, but there are some consistent trends in what they wear and use. Clothing consists of fire-proof Nomex cover-alls, a bullet-proof vest, an outer tactical vest that carries equipment, Nomex gloves, a balaclava, tactical goggles, a Kevlar helmet or gas mask, soft-soled urban boots, flexi-cuffs, and thigh ammo pouches. Weaponry usually consists of submachine guns (SMGs), usually the 9mm Heckler & Koch MP5, often times the MP5A4 variant with a dual-magazine capacity add-on. They may also use other carbines, usually a scaled down version or otherwise derivative of the military M16/M4 Carbine weapons. The 9mm Glock and .45 caliber Colt 1911 are popular choices for a sidearm. Breachings shotguns are used to blow out the locks on locked doors, as well as small C2 charges. SWAT teams also employ snipers (called "High-ground") which may be equipped with any number of sniper rifles. Various grenades, called tactical aids, are used to disorient or incapacitate the suspects in a room before the SWAT team enters. These tactical aids consists of Flashbang grenades, which emit a loud noise and blinding light, CS gas grenades, which release tear gas, and Stinger grenades which shoot out tiny rubber balls in all directions. SWAT teams employ fiber-optic cameras to safely look under doors or around corners without exposing themselves. Non-lethal weaponry includes a bean-bag shotgun, which launches a bean-bag at a high but non-lethal velocity at a suspect. The purpose of a SWAT team is to save lives, so the use of non-lethal weapons is preferred to lethal alternatives."

Ainakin tuossa mainitaan kevlar-kypärä...

Lue lisää

Monet erikoisjoukot kayttavat palosuojahuppua, joka peittaa kasvot jattaen silmat vapaaksi. Silmat suojataan sitten yleensa suojalaseilla.

Palosuojahupun ja suojalasien lisaksi toki myos kypara on kaytossa.

Henkilollisyyden suojaaminen on myos tarkeaa tietyille erikoisyksikoille. Mikali joku tunnistetaan, voidaan hanen perhettaan tai hanta itseaan vastaan hyokata. Kasvojen maalaaminen taas johtunee naamioinnista, eli peitetaan paljaat ihonkohdat mustalla/tms maalilla, jotta iho ei heijasta valoa tai se saadaan muuten huonommin taustasta erottuvaksi.

Moshe Dayan kirjoitti:

Monet erikoisjoukot kayttavat palosuojahuppua, joka peittaa kasvot jattaen silmat vapaaksi. Silmat suojataan sitten yleensa suojalaseilla.

Palosuojahupun ja suojalasien lisaksi toki myos kypara on kaytossa.

Henkilollisyyden suojaaminen on myos tarkeaa tietyille erikoisyksikoille. Mikali joku tunnistetaan, voidaan hanen perhettaan tai hanta itseaan vastaan hyokata. Kasvojen maalaaminen taas johtunee naamioinnista, eli peitetaan paljaat ihonkohdat mustalla/tms maalilla, jotta iho ei heijasta valoa tai se saadaan muuten huonommin taustasta erottuvaksi.

Lue lisää

Aivan! Kommandopipoa pidetään juuri siksi että ei tulisi palovammoja, Sirpaleita ja etekin henkilöllisyyden turvaaminen näiden lisäksi ne käyttää suojalaseja(jotka kestävät hauleja 20metrin etäisyydeltä) ja komposiitti kypärää jotka on yleinsä vahvistettu Kevlarilla. Jo pelkkä komposiitti kypärä kestää tylppiä sirpaleita aina tohon 700m/s joten 9mm ei välttämättä lävistä kypärää.

"Tiedätkö monta SWATia vaativaa hälytystä tulee USAssa päivässä? Monta."

Montako vaativaa? Ei montaa. Montako joihin SWAT kuitenkin lähetetään - hyvin monta. SWAT tekee poliisista entistäkin tyhmemmän. Ei tarvitse käyttää JÄRKEÄ kun voi vaan lähettää virkamerkillä varustetut terroristit hoitamaan tilanteen raa'alla voimalla.

Lisää loistavia esimerkkejä: http://www.greatdreams.com/atf_8-31-2001.html

ATF gets their man!

Ja tässä taas yksi tilanne joka vaatii ehdottamasti SWATia! Kumpa meidänkin maahanmuuttoviranomaisilla olisi SWAT-homoja!
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/22/newsid_2489000/2489485.stm

Kiinnitä huomiota kuvaan

Saatanan homo. kirjoitti:

"Tiedätkö monta SWATia vaativaa hälytystä tulee USAssa päivässä? Monta."

Montako vaativaa? Ei montaa. Montako joihin SWAT kuitenkin lähetetään - hyvin monta. SWAT tekee poliisista entistäkin tyhmemmän. Ei tarvitse käyttää JÄRKEÄ kun voi vaan lähettää virkamerkillä varustetut terroristit hoitamaan tilanteen raa'alla voimalla.

Lisää loistavia esimerkkejä: http://www.greatdreams.com/atf_8-31-2001.html

ATF gets their man!

Ja tässä taas yksi tilanne joka vaatii ehdottamasti SWATia! Kumpa meidänkin maahanmuuttoviranomaisilla olisi SWAT-homoja!
http://news.bbc.co.uk/onthisday/hi/dates/stories/april/22/newsid_2489000/2489485.stm

Kiinnitä huomiota kuvaan

Lue lisää

Sinä, "saatanan homo", niinkuin itsesi esittelit. Mikä on kun on noin paljon henkilökohtaista kaunaa SWATia kohtaan?? Ei luulisi paljon sinua hetkauttavan jos he työtään tekevät rapakon takana. Tuskin sinun arkirutiinejasi paljon heilauttaa.

Mutta taidatkin olla niitä säälittäviä mulkkuja joiden pitää aukoa päätään joka asiasta mikä vain liittyy kurin ja järjestyksen pitämiseen keinolla millä hyvänsä. Rikolliset ovat ansainneet juuri sen kohtelun minkä saavat, yleensä vielä jopa vähän huonomman!!!

Just mä kirjoitti:

Sinä, "saatanan homo", niinkuin itsesi esittelit. Mikä on kun on noin paljon henkilökohtaista kaunaa SWATia kohtaan?? Ei luulisi paljon sinua hetkauttavan jos he työtään tekevät rapakon takana. Tuskin sinun arkirutiinejasi paljon heilauttaa.

Mutta taidatkin olla niitä säälittäviä mulkkuja joiden pitää aukoa päätään joka asiasta mikä vain liittyy kurin ja järjestyksen pitämiseen keinolla millä hyvänsä. Rikolliset ovat ansainneet juuri sen kohtelun minkä saavat, yleensä vielä jopa vähän huonomman!!!

Lue lisää

"Rikolliset ovat ansainneet juuri sen kohtelun minkä saavat, yleensä vielä jopa vähän huonomman!!!"

Koska SWAT on poliisi, he menevät pidättämään (tai ampumaan, kuten aivan liian usein käy) _rikoksesta epäiltyjä_.

Huomauttaisin myös ettei SWAT ole mitenkään pelkästään amerikkalainen ilmiö, vaikka nimeä käytettäisiinkin vain rapakon takana ja vaikka käyttöaste onkin siellä korkeampi. Toivotaan että Suomessa homma pysyy hanskassa kun Karhu saa lisää määrärahoja, väkeä ja oikeuden käyttää karbiineja.

Lopuksi erään ammattisotilaan näkemys ilmiöstä.
http://www.prisonplanet.com/analysis_lorentz_041803_soldiers.html

Just mä kirjoitti:

Sinä, "saatanan homo", niinkuin itsesi esittelit. Mikä on kun on noin paljon henkilökohtaista kaunaa SWATia kohtaan?? Ei luulisi paljon sinua hetkauttavan jos he työtään tekevät rapakon takana. Tuskin sinun arkirutiinejasi paljon heilauttaa.

Mutta taidatkin olla niitä säälittäviä mulkkuja joiden pitää aukoa päätään joka asiasta mikä vain liittyy kurin ja järjestyksen pitämiseen keinolla millä hyvänsä. Rikolliset ovat ansainneet juuri sen kohtelun minkä saavat, yleensä vielä jopa vähän huonomman!!!

Lue lisää

...pitää aukoa päätään "kurin ja järjestyksen" ylläpitämisetä _keinolla millä hyvänsä_. Teille poliisivaltiointoilijoille voisi perustaa vaikka jonkun saaren missä saisitte käskyttää toisianne silkkihuput päässä.

S.H. kirjoitti:

...pitää aukoa päätään "kurin ja järjestyksen" ylläpitämisetä _keinolla millä hyvänsä_. Teille poliisivaltiointoilijoille voisi perustaa vaikka jonkun saaren missä saisitte käskyttää toisianne silkkihuput päässä.

Lue lisää

parempi laittaa rikolliset ja heidän "oikeuksia" puolustavat sinne saarelle,vähemmistö kumminkin ja jos nykyinen ja tuleva ei kelpaa, voitaisiin luoda varkaiden ja tappajien saarelle täydellinen mailma, ilman pahaa poliisia, ei olisi edes valvontaa.