Omat kokemuksenne syrjinnästä..

Mikäs ihme tämä lähtökohta on? Jos naisia syrjitään "systemaattisesti", "yhteiskunnallisesti" tms., niin onhan tämän abstraktin jorinan taustalta löydyttävä jotain konkreettistakin! Täytyy siis olla olemassa näyttöä ja esimerkkejä siitä että naista sorretaan. Feministipalsta saattaisi hyvinkin olla se oikea paikka kysellä tällaisen sovinistisen sorron perään.

Jöröjukkis: nipisteleekö pomo peppuasi? Hertha: maksetaanko miespuolislle kollegallesi paremmin kuin sinulle? Cisma: käydäänkö osastosi tärkeimmät keskustelut miesten saunavuoron aikana? Kaikki: kun sinut viimeksi jätettiin valitsematta työpaikkaan, pääsikö seulan läpi nimenomaan mies, ja nimenomaan miehuutensa vuoksi?

Antsu kirjoitti:

Mikäs ihme tämä lähtökohta on? Jos naisia syrjitään "systemaattisesti", "yhteiskunnallisesti" tms., niin onhan tämän abstraktin jorinan taustalta löydyttävä jotain konkreettistakin! Täytyy siis olla olemassa näyttöä ja esimerkkejä siitä että naista sorretaan. Feministipalsta saattaisi hyvinkin olla se oikea paikka kysellä tällaisen sovinistisen sorron perään.

Jöröjukkis: nipisteleekö pomo peppuasi? Hertha: maksetaanko miespuolislle kollegallesi paremmin kuin sinulle? Cisma: käydäänkö osastosi tärkeimmät keskustelut miesten saunavuoron aikana? Kaikki: kun sinut viimeksi jätettiin valitsematta työpaikkaan, pääsikö seulan läpi nimenomaan mies, ja nimenomaan miehuutensa vuoksi?

Lue lisää

Pomo toimii ihan muualla ja osastoni pomo olen itse, joten tuleehan sitä välillä nipisteltyä peppuakin, useimmiten kyllä reiden aluetta...tarkistaakseni mahdollinen selluliittitilanne. ;)

Muuten noista henkilökohtaisten syrjintäkertomusten tarpeellisuudesta palstalla olen sitä mieltä, että ei ole tarvetta.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Pomo toimii ihan muualla ja osastoni pomo olen itse, joten tuleehan sitä välillä nipisteltyä peppuakin, useimmiten kyllä reiden aluetta...tarkistaakseni mahdollinen selluliittitilanne. ;)

Muuten noista henkilökohtaisten syrjintäkertomusten tarpeellisuudesta palstalla olen sitä mieltä, että ei ole tarvetta.

Lue lisää

"joten tuleehan sitä välillä nipisteltyä peppuakin, useimmiten kyllä reiden aluetta...tarkistaakseni mahdollinen selluliittitilanne. ;)"

Nyt en ole ihan varma kuka on kohde, mutta siitä huolimatta, mikä on tilanne?

Ja taas asiaan. Miten voi yksittäisessä tapauksessa varmistua siitä, että syrjintä liittyy juuri sukupuoleen? Itse olen sitä mieltä, että ei mitenkään. Olen lähes varma, että henkilökohtaiset ominaisuudet ovat suurin syy yksilön kokemalle syrjinnälle. Tilastot kertovat omaa kieltään, mutta johtuuko esim. naisten pienempi palkka sp-syrjinnästä? Tällä en kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö syytä olisi pyrkiä tilastollisestikin samanpalkkaisuuteen kuitenkin niin, ettei yksilön sp:sta tasa-arvoa loukata.

P.e.p.e. kirjoitti:

"joten tuleehan sitä välillä nipisteltyä peppuakin, useimmiten kyllä reiden aluetta...tarkistaakseni mahdollinen selluliittitilanne. ;)"

Nyt en ole ihan varma kuka on kohde, mutta siitä huolimatta, mikä on tilanne?

Ja taas asiaan. Miten voi yksittäisessä tapauksessa varmistua siitä, että syrjintä liittyy juuri sukupuoleen? Itse olen sitä mieltä, että ei mitenkään. Olen lähes varma, että henkilökohtaiset ominaisuudet ovat suurin syy yksilön kokemalle syrjinnälle. Tilastot kertovat omaa kieltään, mutta johtuuko esim. naisten pienempi palkka sp-syrjinnästä? Tällä en kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö syytä olisi pyrkiä tilastollisestikin samanpalkkaisuuteen kuitenkin niin, ettei yksilön sp:sta tasa-arvoa loukata.

Lue lisää

Kyllä se on oma peppu ja reisi, jota nipistelen. ;)
On asioita ja tilanteita, joissa sp syrjintä on ihan ilmiselvää, mutta sitä voi yrittää piilottaa kyseenalaistamalla se. Historian tuntemus auttaa hahmottamaan tätäkin asiaa ja naisten asema vielä tänäkin päivänä.
Esim. tuo Kuwaitin äänioikeusjuttu... ei sekään varmaan mitenkään liittynyt sukupuoleen, eihän.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Kyllä se on oma peppu ja reisi, jota nipistelen. ;)
On asioita ja tilanteita, joissa sp syrjintä on ihan ilmiselvää, mutta sitä voi yrittää piilottaa kyseenalaistamalla se. Historian tuntemus auttaa hahmottamaan tätäkin asiaa ja naisten asema vielä tänäkin päivänä.
Esim. tuo Kuwaitin äänioikeusjuttu... ei sekään varmaan mitenkään liittynyt sukupuoleen, eihän.

Lue lisää

"Kyllä se on oma peppu ja reisi, jota nipistelen. ;)"

Aivan. No mikä on johtopäätelmä? ;D

"Esim. tuo Kuwaitin äänioikeusjuttu... ei sekään varmaan mitenkään liittynyt sukupuoleen, eihän."

Totta. En tullut maininneeksi tarkoittavani tilannetta suomessa. Se on totta, että on monia maita joissa naista syrjitään ja alistetaan surutta. Suomessa nyt kuitenkin sp-syrjintä on lailla kielletty ja hyvä niin. En ole vättänyt ettei sitä esiintyisi, mutta kuinka usein tulkinta syrjinnän syistä on oikea? Sinulla ja minulla on mm. se ero, että sinä voit aina syyttää syrjinnän johtuvan sp:sta ja minä taas en.

Antsu kirjoitti:

Mikäs ihme tämä lähtökohta on? Jos naisia syrjitään "systemaattisesti", "yhteiskunnallisesti" tms., niin onhan tämän abstraktin jorinan taustalta löydyttävä jotain konkreettistakin! Täytyy siis olla olemassa näyttöä ja esimerkkejä siitä että naista sorretaan. Feministipalsta saattaisi hyvinkin olla se oikea paikka kysellä tällaisen sovinistisen sorron perään.

Jöröjukkis: nipisteleekö pomo peppuasi? Hertha: maksetaanko miespuolislle kollegallesi paremmin kuin sinulle? Cisma: käydäänkö osastosi tärkeimmät keskustelut miesten saunavuoron aikana? Kaikki: kun sinut viimeksi jätettiin valitsematta työpaikkaan, pääsikö seulan läpi nimenomaan mies, ja nimenomaan miehuutensa vuoksi?

Lue lisää

kylläpä minustakin tuo aloitus on epäasiallinen eikä tulisi mieleenkään lähteä mitään kertoilemaan tuollaisen aloituksen perään.. onhan tuossa jo ihan selvä, että tosissaan ei keskustelun aloittaja mitään halua kuulla vaan päinvastoin irvaillen odottelee, ettei mahda sellaisia tarinoita olla edes olemassa..

Antsu kirjoitti:

Mikäs ihme tämä lähtökohta on? Jos naisia syrjitään "systemaattisesti", "yhteiskunnallisesti" tms., niin onhan tämän abstraktin jorinan taustalta löydyttävä jotain konkreettistakin! Täytyy siis olla olemassa näyttöä ja esimerkkejä siitä että naista sorretaan. Feministipalsta saattaisi hyvinkin olla se oikea paikka kysellä tällaisen sovinistisen sorron perään.

Jöröjukkis: nipisteleekö pomo peppuasi? Hertha: maksetaanko miespuolislle kollegallesi paremmin kuin sinulle? Cisma: käydäänkö osastosi tärkeimmät keskustelut miesten saunavuoron aikana? Kaikki: kun sinut viimeksi jätettiin valitsematta työpaikkaan, pääsikö seulan läpi nimenomaan mies, ja nimenomaan miehuutensa vuoksi?

Lue lisää

eikös sun nimimerkki ollut Wang eikä Antsu? =) kyllä se on kätevää kun tilanteen mukaan voi vaihdella henkilöllisyyttä.. =))))

maaria kirjoitti:

eikös sun nimimerkki ollut Wang eikä Antsu? =) kyllä se on kätevää kun tilanteen mukaan voi vaihdella henkilöllisyyttä.. =))))

Wang? Ai joo tuo aloittaja... huomasin hänen tehneen fiksun avauksen ja ajattelin lisätä vettä myllyyn. Jälkimmäinen ristimänimeni on Antero, ja siitä muotoilin itselleni keskusteluihin nickin. Hauska tutustua, Maaria!

Antsu kirjoitti:

Wang? Ai joo tuo aloittaja... huomasin hänen tehneen fiksun avauksen ja ajattelin lisätä vettä myllyyn. Jälkimmäinen ristimänimeni on Antero, ja siitä muotoilin itselleni keskusteluihin nickin. Hauska tutustua, Maaria!

Lue lisää

sinulla onkin sitten matala taso "fiksuille" aloituksille.. tuletkin sitten viihtymään tällä palstalla.. samoin se sopii tänne loistavasti, että ensin itse tekee aloituksen ja sen jälkeen lähtee ylistämään aloituksen fiksuutta toisella nickillä.. jep jep..

maaria kirjoitti:

sinulla onkin sitten matala taso "fiksuille" aloituksille.. tuletkin sitten viihtymään tällä palstalla.. samoin se sopii tänne loistavasti, että ensin itse tekee aloituksen ja sen jälkeen lähtee ylistämään aloituksen fiksuutta toisella nickillä.. jep jep..

Lue lisää

Tulen viihtymään! Missä skarppeja muijia, siellä myös väittelyyn valmiita miehiä - lienee jonkinlainen luonnonlaki.

Mistä ihmeestä päähäsi pinttyi, että kayttäisin useampaa nimeä?

Kun aloin lukea näitä joskus toissa viikolla, kuvittelin että tämä on keskustelua feminismistä. Todellisuudessa täällä tyypit kysyy "no femmarit, kertokaapa nyt..." ja sitten pitäisi muka käännyttää sovinisteja omiin ajatuksiinsa ja kuunnella solvausta. Paska palsta, mutta en lannistu vielä. Ehkä noi turistit häipyy ja saadaan vielä keskusteluakin.

Periaatteessahan olen sitä mieltä, että on vain hyvä kun on mielipiteiden diversiteetti eikä mene vain sisäpiirin kerhoksi. Feminismi on kuitenkin niin laaja ja itsessään monimuotoinen käsite, että aika kauan saataisiin väitellä ihan keskenämmekin ennen kuin alkaisi toisto. Mutta nämä pellet tulee tänne hokemaan omia juttujaan, joten toisto valitsee jo ennen keskustelua.

... kirjoitti:

Kun aloin lukea näitä joskus toissa viikolla, kuvittelin että tämä on keskustelua feminismistä. Todellisuudessa täällä tyypit kysyy "no femmarit, kertokaapa nyt..." ja sitten pitäisi muka käännyttää sovinisteja omiin ajatuksiinsa ja kuunnella solvausta. Paska palsta, mutta en lannistu vielä. Ehkä noi turistit häipyy ja saadaan vielä keskusteluakin.

Periaatteessahan olen sitä mieltä, että on vain hyvä kun on mielipiteiden diversiteetti eikä mene vain sisäpiirin kerhoksi. Feminismi on kuitenkin niin laaja ja itsessään monimuotoinen käsite, että aika kauan saataisiin väitellä ihan keskenämmekin ennen kuin alkaisi toisto. Mutta nämä pellet tulee tänne hokemaan omia juttujaan, joten toisto valitsee jo ennen keskustelua.

Lue lisää

Sama ajatus on käynyt usein mielessäni, kun olen lukenut täältä, että suomalainen mies on maailman vaarallisin puolisolleen. Jos joka viides nainen feministien tulkinnan hakataan kotonaan kerran vuodessa, niin luulisi palstan femakoilla olevan myös jonkin sortin omakohtaista kokemusta asiasta.

Jokainen palstan femakko tietää miten naista potkitaan päähän, mutta mihin tämä tieto perustuu. Omiin kokemuksiin? Lehtijuttuihin? "Tilastoihin"? Huvittavaa on esim. Jöriksen epätoivoinen heitto, että ei täällä kukaan halua kertoa omista asioistaan. Hitto, niistähän täällä juuri kerrotaan.

MInun täytyy sanoa, että jos tuo sorto on niin yleistä ja juurtunut yhteiskunnan rakenteisiin niin syvälle kuin väitetään, luulisi jokaisella feministillä olevan siitä kokemuksia. Jotenkin vain tuntuu, että jos etsii suurennuslasilla luovasti vääryyttä joka kiven kolosta, törmäisi siihen omalla kohdallaan jatkuvasti. En muuten usko sinun saavan kovinkaan montaa esimerkkiä.

Päivän Hesarin mukaan Suomi on tasa-arvossa viidennällä sijalla, joten eipä ihme, että eivät halua/pysty kertomaan esimerkkejä omasta elämästään. Itsellä pisti silmää Hesarin artikkelissa, että alle 20 v. Hiv-potilasita Jenkeissä on 90 % naisia. Totanoin, mitä siitä oikein pitäisi päätellä? Että valistus menee paremmin pojille läpi vai että Hiv tarttuu naisiin herkemmin kuin miehiin? Vai paljastaako se yhteiskunnan sortorakenteen? Mitä puolestaan pitäisi päätellä siitä, että Jenkeissä nuorten latinomiesten suurin kuolemansyy on väkivalta?

Jack kirjoitti:

Sama ajatus on käynyt usein mielessäni, kun olen lukenut täältä, että suomalainen mies on maailman vaarallisin puolisolleen. Jos joka viides nainen feministien tulkinnan hakataan kotonaan kerran vuodessa, niin luulisi palstan femakoilla olevan myös jonkin sortin omakohtaista kokemusta asiasta.

Jokainen palstan femakko tietää miten naista potkitaan päähän, mutta mihin tämä tieto perustuu. Omiin kokemuksiin? Lehtijuttuihin? "Tilastoihin"? Huvittavaa on esim. Jöriksen epätoivoinen heitto, että ei täällä kukaan halua kertoa omista asioistaan. Hitto, niistähän täällä juuri kerrotaan.

MInun täytyy sanoa, että jos tuo sorto on niin yleistä ja juurtunut yhteiskunnan rakenteisiin niin syvälle kuin väitetään, luulisi jokaisella feministillä olevan siitä kokemuksia. Jotenkin vain tuntuu, että jos etsii suurennuslasilla luovasti vääryyttä joka kiven kolosta, törmäisi siihen omalla kohdallaan jatkuvasti. En muuten usko sinun saavan kovinkaan montaa esimerkkiä.

Päivän Hesarin mukaan Suomi on tasa-arvossa viidennällä sijalla, joten eipä ihme, että eivät halua/pysty kertomaan esimerkkejä omasta elämästään. Itsellä pisti silmää Hesarin artikkelissa, että alle 20 v. Hiv-potilasita Jenkeissä on 90 % naisia. Totanoin, mitä siitä oikein pitäisi päätellä? Että valistus menee paremmin pojille läpi vai että Hiv tarttuu naisiin herkemmin kuin miehiin? Vai paljastaako se yhteiskunnan sortorakenteen? Mitä puolestaan pitäisi päätellä siitä, että Jenkeissä nuorten latinomiesten suurin kuolemansyy on väkivalta?

Lue lisää

Itse jouduin katsomaan 18 vuotta kuinka isäni hakkasi äitiäni järjestelmällisesti noin kerran kahdessa viikossa. Päälimmäiset muistikuvani lapsuudesta liittyvät siihen, kuinka pelkäsin että isä tappaa äitini ja jään yksin hänen kanssaan.l En tarvitse mitään tai kenenkään tilastoja tueksi kertomaan siitä kuinka kamalaa oli viettää lapsuutensa tällaisessa perheessä.

Jack kirjoitti:

Sama ajatus on käynyt usein mielessäni, kun olen lukenut täältä, että suomalainen mies on maailman vaarallisin puolisolleen. Jos joka viides nainen feministien tulkinnan hakataan kotonaan kerran vuodessa, niin luulisi palstan femakoilla olevan myös jonkin sortin omakohtaista kokemusta asiasta.

Jokainen palstan femakko tietää miten naista potkitaan päähän, mutta mihin tämä tieto perustuu. Omiin kokemuksiin? Lehtijuttuihin? "Tilastoihin"? Huvittavaa on esim. Jöriksen epätoivoinen heitto, että ei täällä kukaan halua kertoa omista asioistaan. Hitto, niistähän täällä juuri kerrotaan.

MInun täytyy sanoa, että jos tuo sorto on niin yleistä ja juurtunut yhteiskunnan rakenteisiin niin syvälle kuin väitetään, luulisi jokaisella feministillä olevan siitä kokemuksia. Jotenkin vain tuntuu, että jos etsii suurennuslasilla luovasti vääryyttä joka kiven kolosta, törmäisi siihen omalla kohdallaan jatkuvasti. En muuten usko sinun saavan kovinkaan montaa esimerkkiä.

Päivän Hesarin mukaan Suomi on tasa-arvossa viidennällä sijalla, joten eipä ihme, että eivät halua/pysty kertomaan esimerkkejä omasta elämästään. Itsellä pisti silmää Hesarin artikkelissa, että alle 20 v. Hiv-potilasita Jenkeissä on 90 % naisia. Totanoin, mitä siitä oikein pitäisi päätellä? Että valistus menee paremmin pojille läpi vai että Hiv tarttuu naisiin herkemmin kuin miehiin? Vai paljastaako se yhteiskunnan sortorakenteen? Mitä puolestaan pitäisi päätellä siitä, että Jenkeissä nuorten latinomiesten suurin kuolemansyy on väkivalta?

Lue lisää

"Mitä puolestaan pitäisi päätellä siitä, että Jenkeissä nuorten latinomiesten suurin kuolemansyy on väkivalta? "

- Niin mitä? Naisten väkivaltaisuutta? Mies on myös suuri uhka toiselle miehelle. Me miehet olemme tosiaan "ongelmia aiheuttava sukupuoli", esim. suurin osa vangeista ja päihdeongelmaisia on meitä. En syytä ongelmista yksittäisiä miehiä, vaan tätä ilmapiiriä missä olen kasvanut. Onneksi yksilö voi pyrkiä muuttamaan tilannetta.

Suomen kohtuuttoman suuret väkivaltatilastot (okei, nyt joku huutaa lähdettä, mutta eipä löydy, mututuntumaa) keskittyvät miehiin. Ja tuttavapiirissäni on miesten taholta väkivaltaa kokeneita naisia (myös seksuaalista väkivaltaa) ja miehiä (siinä sulle sitä kokemusta). En tiedä onko perimiehisellä yli 80% sotilaskoulutuksella tekemistä tämän kanssa? Suomalaiset miehet ovat(huom! tilastollisesti) koulutettuja tappajia.

... kirjoitti:

Kun aloin lukea näitä joskus toissa viikolla, kuvittelin että tämä on keskustelua feminismistä. Todellisuudessa täällä tyypit kysyy "no femmarit, kertokaapa nyt..." ja sitten pitäisi muka käännyttää sovinisteja omiin ajatuksiinsa ja kuunnella solvausta. Paska palsta, mutta en lannistu vielä. Ehkä noi turistit häipyy ja saadaan vielä keskusteluakin.

Periaatteessahan olen sitä mieltä, että on vain hyvä kun on mielipiteiden diversiteetti eikä mene vain sisäpiirin kerhoksi. Feminismi on kuitenkin niin laaja ja itsessään monimuotoinen käsite, että aika kauan saataisiin väitellä ihan keskenämmekin ennen kuin alkaisi toisto. Mutta nämä pellet tulee tänne hokemaan omia juttujaan, joten toisto valitsee jo ennen keskustelua.

Lue lisää

"Feminismi on kuitenkin niin laaja ja itsessään monimuotoinen käsite, että aika kauan saataisiin väitellä ihan keskenämmekin ennen kuin alkaisi toisto."

Varmaan niinkin, mutta se täytyy kyllä todeta, että keskustelu ko. palstalla toistaa kyllä tasan niitä samoja juttuja päivästä toiseen (niin tosin aika kauan tässä on väitelty). Yritä sinä ... nyt tuoda sitten jotain uutta ;D

P.e.p.e. kirjoitti:

"Feminismi on kuitenkin niin laaja ja itsessään monimuotoinen käsite, että aika kauan saataisiin väitellä ihan keskenämmekin ennen kuin alkaisi toisto."

Varmaan niinkin, mutta se täytyy kyllä todeta, että keskustelu ko. palstalla toistaa kyllä tasan niitä samoja juttuja päivästä toiseen (niin tosin aika kauan tässä on väitelty). Yritä sinä ... nyt tuoda sitten jotain uutta ;D

Lue lisää

"Varmaan niinkin, mutta se täytyy kyllä todeta, että keskustelu ko. palstalla toistaa kyllä tasan niitä samoja juttuja päivästä toiseen (niin tosin aika kauan tässä on väitelty). Yritä sinä ... nyt tuoda sitten jotain uutta ;D "

- Olen kyllä pyrkinyt osallistumaan (ja aloittamaankin) jotain asiallisia keskusteluja. Ongelma on juuri se, mihin vastasit: valittelin tuossa suunnilleen samaa kuin sinäkin varmaan eri kannalta. Ei jaksa motivoitua kunnon keskusteluun kun joutuu lukemaan "tasan niitä samoja juttuja päivästä toiseen". Minä vaan tarkoitin näitä aggressiivisia "PERUSTELE OMILLA KOKEMUKSILLASI ÄMMÄ"-viestejä. Mutta esimerkiksi tuossa jossain ketjussa oli (sekin humoristinen aloitus) keskusteluntynkä "modernin älyn" tai ajattelutapojen alistavuudesta. Tuon tyyppisiä keskusteluja ihan asialinjoilla olisi kiva käydä ilman jankkausta. Ja kyllä täällä feministitkin ajautuvat epäasiallisuuksiin, mutta leimallisesti tämä on antifeministipalsta, jolla me muutamat turhautuneet feministit jaksetaan roikkua.

...(mies) kirjoitti:

"Mitä puolestaan pitäisi päätellä siitä, että Jenkeissä nuorten latinomiesten suurin kuolemansyy on väkivalta? "

- Niin mitä? Naisten väkivaltaisuutta? Mies on myös suuri uhka toiselle miehelle. Me miehet olemme tosiaan "ongelmia aiheuttava sukupuoli", esim. suurin osa vangeista ja päihdeongelmaisia on meitä. En syytä ongelmista yksittäisiä miehiä, vaan tätä ilmapiiriä missä olen kasvanut. Onneksi yksilö voi pyrkiä muuttamaan tilannetta.

Suomen kohtuuttoman suuret väkivaltatilastot (okei, nyt joku huutaa lähdettä, mutta eipä löydy, mututuntumaa) keskittyvät miehiin. Ja tuttavapiirissäni on miesten taholta väkivaltaa kokeneita naisia (myös seksuaalista väkivaltaa) ja miehiä (siinä sulle sitä kokemusta). En tiedä onko perimiehisellä yli 80% sotilaskoulutuksella tekemistä tämän kanssa? Suomalaiset miehet ovat(huom! tilastollisesti) koulutettuja tappajia.

Lue lisää

Jack kirjoitti:

Sama ajatus on käynyt usein mielessäni, kun olen lukenut täältä, että suomalainen mies on maailman vaarallisin puolisolleen. Jos joka viides nainen feministien tulkinnan hakataan kotonaan kerran vuodessa, niin luulisi palstan femakoilla olevan myös jonkin sortin omakohtaista kokemusta asiasta.

Jokainen palstan femakko tietää miten naista potkitaan päähän, mutta mihin tämä tieto perustuu. Omiin kokemuksiin? Lehtijuttuihin? "Tilastoihin"? Huvittavaa on esim. Jöriksen epätoivoinen heitto, että ei täällä kukaan halua kertoa omista asioistaan. Hitto, niistähän täällä juuri kerrotaan.

MInun täytyy sanoa, että jos tuo sorto on niin yleistä ja juurtunut yhteiskunnan rakenteisiin niin syvälle kuin väitetään, luulisi jokaisella feministillä olevan siitä kokemuksia. Jotenkin vain tuntuu, että jos etsii suurennuslasilla luovasti vääryyttä joka kiven kolosta, törmäisi siihen omalla kohdallaan jatkuvasti. En muuten usko sinun saavan kovinkaan montaa esimerkkiä.

Päivän Hesarin mukaan Suomi on tasa-arvossa viidennällä sijalla, joten eipä ihme, että eivät halua/pysty kertomaan esimerkkejä omasta elämästään. Itsellä pisti silmää Hesarin artikkelissa, että alle 20 v. Hiv-potilasita Jenkeissä on 90 % naisia. Totanoin, mitä siitä oikein pitäisi päätellä? Että valistus menee paremmin pojille läpi vai että Hiv tarttuu naisiin herkemmin kuin miehiin? Vai paljastaako se yhteiskunnan sortorakenteen? Mitä puolestaan pitäisi päätellä siitä, että Jenkeissä nuorten latinomiesten suurin kuolemansyy on väkivalta?

Lue lisää

Joka on sanonut, että suomalainen mies on puolisolleen vaarallisin.

Noista hiv-tytöistä sen verran, että siitä voi päätellä sen, että yksi poika ehtii tartuttamaan monta tyttöä. En pidä päätelmästäni, tiedän. :)

P.e.p.e. kirjoitti:

"Feminismi on kuitenkin niin laaja ja itsessään monimuotoinen käsite, että aika kauan saataisiin väitellä ihan keskenämmekin ennen kuin alkaisi toisto."

Varmaan niinkin, mutta se täytyy kyllä todeta, että keskustelu ko. palstalla toistaa kyllä tasan niitä samoja juttuja päivästä toiseen (niin tosin aika kauan tässä on väitelty). Yritä sinä ... nyt tuoda sitten jotain uutta ;D

Lue lisää

Niin koska keskustelu tyssää aina samoihin vastaväittämiin, eikä jatkumoa näinollen saada aikaan.

... kirjoitti:

"Varmaan niinkin, mutta se täytyy kyllä todeta, että keskustelu ko. palstalla toistaa kyllä tasan niitä samoja juttuja päivästä toiseen (niin tosin aika kauan tässä on väitelty). Yritä sinä ... nyt tuoda sitten jotain uutta ;D "

- Olen kyllä pyrkinyt osallistumaan (ja aloittamaankin) jotain asiallisia keskusteluja. Ongelma on juuri se, mihin vastasit: valittelin tuossa suunnilleen samaa kuin sinäkin varmaan eri kannalta. Ei jaksa motivoitua kunnon keskusteluun kun joutuu lukemaan "tasan niitä samoja juttuja päivästä toiseen". Minä vaan tarkoitin näitä aggressiivisia "PERUSTELE OMILLA KOKEMUKSILLASI ÄMMÄ"-viestejä. Mutta esimerkiksi tuossa jossain ketjussa oli (sekin humoristinen aloitus) keskusteluntynkä "modernin älyn" tai ajattelutapojen alistavuudesta. Tuon tyyppisiä keskusteluja ihan asialinjoilla olisi kiva käydä ilman jankkausta. Ja kyllä täällä feministitkin ajautuvat epäasiallisuuksiin, mutta leimallisesti tämä on antifeministipalsta, jolla me muutamat turhautuneet feministit jaksetaan roikkua.

Lue lisää

"mutta leimallisesti tämä on antifeministipalsta, jolla me muutamat turhautuneet feministit jaksetaan roikkua."

Sarkasmi puree aina :DDDDD

jorojukka-kukka kirjoitti:

Niin koska keskustelu tyssää aina samoihin vastaväittämiin, eikä jatkumoa näinollen saada aikaan.

"Niin koska keskustelu tyssää aina samoihin vastaväittämiin, eikä jatkumoa näinollen saada aikaan."

Jos esim. minä kyseenalaistan jonkun sinun väittämäsi, ei se välttämättä peilaa omaa mielipidettäni. Lähinnä yritän onkia perusteita väittämällesi. Useimmat mielipiteeni eivät ole kiveen hakattuja ja hyvin perusteltuna saatan jopa muuttaa niitä. Entä sinä?

Joista et tiedä mitään kirjoitti:

Itse jouduin katsomaan 18 vuotta kuinka isäni hakkasi äitiäni järjestelmällisesti noin kerran kahdessa viikossa. Päälimmäiset muistikuvani lapsuudesta liittyvät siihen, kuinka pelkäsin että isä tappaa äitini ja jään yksin hänen kanssaan.l En tarvitse mitään tai kenenkään tilastoja tueksi kertomaan siitä kuinka kamalaa oli viettää lapsuutensa tällaisessa perheessä.

Lue lisää

Se on varmasti ollut rankkaa ja hirveää.

Ja jöris kun sanoi, että ei täällä kukaan halua omista asioistaan kertoa....?

nuttu kirjoitti:

Niinpä, se on yhteiskunna vika.

Jack kirjoitti:

Niinpä, se on yhteiskunna vika.

"Niinpä, se on yhteiskunna vika."

- Ilmeisesti olet sarkastinen?

Se, että sanoin etten syytä sinua tai isääni vaan yleistä ilmpiiriä, edelsi pointtia että yksilö voi sitä ilmapiiriä muuttaa.

Sinänsä yksittäisistä paskamaisuuksista voin syyttää suoraan yksilöitäkin, mutta tosiaan yhteiskunta mahdollistaa ja rohkaisee harmillisen paljon niitä (paskamaisuuksia siis).

jorojukka-kukka kirjoitti:

Joka on sanonut, että suomalainen mies on puolisolleen vaarallisin.

Noista hiv-tytöistä sen verran, että siitä voi päätellä sen, että yksi poika ehtii tartuttamaan monta tyttöä. En pidä päätelmästäni, tiedän. :)

Lue lisää

tämä on kyllä niin perseestä. Ensiksi teikäläiset kirjoittavat täälä suu vaahdossa mitä mieleen sattuu ja sitten alkavat tivaamaan, että kuka ja milloin niin on sanonut. Oletko sinä jokin vastavirtaan kulkija, joka on sitä mieltä, että suomalainen mies EI olekaan naiselle maailman vaarallisin?!

HIV-tartunnat? Joo, ja sen jälkeen ne tytöt sitten jäävät kotiin pitämään jalkoja ristissä. MInulle kyllä tuli ensimmäisenä mieleen ne suonen sisäiset piristeet.

Mutta, oletko nyt sitten sitä mieltä, että alle 20 v. tyttöjen suuri osuus Hiveistä on jokin tasa-arvoa vinouttava asia? Minulle tulee lähinnä tutkiva/luova feminismi, joka työkseen etsii/keksii naisiin kohdistuvia epäkohtia ja pitää niitä todisteena sorrosta.

Jack kirjoitti:

Sama ajatus on käynyt usein mielessäni, kun olen lukenut täältä, että suomalainen mies on maailman vaarallisin puolisolleen. Jos joka viides nainen feministien tulkinnan hakataan kotonaan kerran vuodessa, niin luulisi palstan femakoilla olevan myös jonkin sortin omakohtaista kokemusta asiasta.

Jokainen palstan femakko tietää miten naista potkitaan päähän, mutta mihin tämä tieto perustuu. Omiin kokemuksiin? Lehtijuttuihin? "Tilastoihin"? Huvittavaa on esim. Jöriksen epätoivoinen heitto, että ei täällä kukaan halua kertoa omista asioistaan. Hitto, niistähän täällä juuri kerrotaan.

MInun täytyy sanoa, että jos tuo sorto on niin yleistä ja juurtunut yhteiskunnan rakenteisiin niin syvälle kuin väitetään, luulisi jokaisella feministillä olevan siitä kokemuksia. Jotenkin vain tuntuu, että jos etsii suurennuslasilla luovasti vääryyttä joka kiven kolosta, törmäisi siihen omalla kohdallaan jatkuvasti. En muuten usko sinun saavan kovinkaan montaa esimerkkiä.

Päivän Hesarin mukaan Suomi on tasa-arvossa viidennällä sijalla, joten eipä ihme, että eivät halua/pysty kertomaan esimerkkejä omasta elämästään. Itsellä pisti silmää Hesarin artikkelissa, että alle 20 v. Hiv-potilasita Jenkeissä on 90 % naisia. Totanoin, mitä siitä oikein pitäisi päätellä? Että valistus menee paremmin pojille läpi vai että Hiv tarttuu naisiin herkemmin kuin miehiin? Vai paljastaako se yhteiskunnan sortorakenteen? Mitä puolestaan pitäisi päätellä siitä, että Jenkeissä nuorten latinomiesten suurin kuolemansyy on väkivalta?

Lue lisää

"Itsellä pisti silmää Hesarin artikkelissa, että alle 20 v. Hiv-potilasita Jenkeissä on 90 % naisia. "

Kaksi asiaa

a) nuoret naiset ovat suhteissa itseään vanhempiin miehiin. Naiset aloittavat seksisuhteen nuorempina

b) vain pieni joukko nuorista miehistä on suuremman joukon nuorten naisten kanssa.

Jack kirjoitti:

Niinpä, se on yhteiskunna vika.

jos joku jotain tekee.
Valitettavasti yleinen mielipide monista asioista on vain niin, että esim, ei ole paha juttu, jos paksa jätkä tai muija hakataan.
Mutta kun jokainen yksilönä on sitä mieltä, että sitä ei hakata, oli kuinka paska tahansa, alkaa yleinenkin ilmapiiri muuttua.

Jokainen on vastuussa omasta käytöksestään. Vai mitä?

cisma kirjoitti:

"Itsellä pisti silmää Hesarin artikkelissa, että alle 20 v. Hiv-potilasita Jenkeissä on 90 % naisia. "

Kaksi asiaa

a) nuoret naiset ovat suhteissa itseään vanhempiin miehiin. Naiset aloittavat seksisuhteen nuorempina

b) vain pieni joukko nuorista miehistä on suuremman joukon nuorten naisten kanssa.

Lue lisää

Siitä voisi päätellä montaakin asiaa esim että HIV tarttuu YHDYNNÄSSÄ naisiin helpommin kuin miehiin (FAkta). Mutta miten ihmeessä se kuuluu tasa-arvon mittareihin?????????

Jack kirjoitti:

tämä on kyllä niin perseestä. Ensiksi teikäläiset kirjoittavat täälä suu vaahdossa mitä mieleen sattuu ja sitten alkavat tivaamaan, että kuka ja milloin niin on sanonut. Oletko sinä jokin vastavirtaan kulkija, joka on sitä mieltä, että suomalainen mies EI olekaan naiselle maailman vaarallisin?!

HIV-tartunnat? Joo, ja sen jälkeen ne tytöt sitten jäävät kotiin pitämään jalkoja ristissä. MInulle kyllä tuli ensimmäisenä mieleen ne suonen sisäiset piristeet.

Mutta, oletko nyt sitten sitä mieltä, että alle 20 v. tyttöjen suuri osuus Hiveistä on jokin tasa-arvoa vinouttava asia? Minulle tulee lähinnä tutkiva/luova feminismi, joka työkseen etsii/keksii naisiin kohdistuvia epäkohtia ja pitää niitä todisteena sorrosta.

Lue lisää

"Mutta, oletko nyt sitten sitä mieltä, että alle 20 v. tyttöjen suuri osuus Hiveistä on jokin tasa-arvoa vinouttava asia? Minulle tulee lähinnä tutkiva/luova feminismi, joka työkseen etsii/keksii naisiin kohdistuvia epäkohtia ja pitää niitä todisteena sorrosta. "

Ilmeisesti pidät feministisen luovuuden huipentumana myös sitä, että monessa Afrikan maassa uskotaan, että seksi neitsyen (mitä nuorempi sen parempi) kanssa parantaa aidsista ja sen tähden jopa alle kolme vuotiaita tyttölapsia raiskataan siellä jatkuvasti.

exLotta kirjoitti:

"Mutta, oletko nyt sitten sitä mieltä, että alle 20 v. tyttöjen suuri osuus Hiveistä on jokin tasa-arvoa vinouttava asia? Minulle tulee lähinnä tutkiva/luova feminismi, joka työkseen etsii/keksii naisiin kohdistuvia epäkohtia ja pitää niitä todisteena sorrosta. "

Ilmeisesti pidät feministisen luovuuden huipentumana myös sitä, että monessa Afrikan maassa uskotaan, että seksi neitsyen (mitä nuorempi sen parempi) kanssa parantaa aidsista ja sen tähden jopa alle kolme vuotiaita tyttölapsia raiskataan siellä jatkuvasti.

Lue lisää

tuottaako tuollaisen kirjoittaminen sinulle suurtakin hekumaa?

Vai missä muussa ulkonäkö voi nousta ensisijaiseksi kriteeriksi?

ave.maria kirjoitti:

Vai missä muussa ulkonäkö voi nousta ensisijaiseksi kriteeriksi?

on ihan tutkittua tietoa saatavilla, että kauniimmat ihmiset saavat helpommin paikan kuin paikan. Siis noin yleisesti ottaen - ei tietenkään ihan aina.

Ulkonäkö on tärkeä nykypäivänä, ei sille voi mitään. Ei se ole mitään rumien tahi lihavien kitinää, se on ihan oikeasti totta. Monasti ollaan taipuvaisia ajattelemaan, että lihavat ovat lihavia koska heiltä puuttuu itsekuria ja siksi heitä pidetään suorastaan laiskoina.

luotsi kirjoitti:

on ihan tutkittua tietoa saatavilla, että kauniimmat ihmiset saavat helpommin paikan kuin paikan. Siis noin yleisesti ottaen - ei tietenkään ihan aina.

Ulkonäkö on tärkeä nykypäivänä, ei sille voi mitään. Ei se ole mitään rumien tahi lihavien kitinää, se on ihan oikeasti totta. Monasti ollaan taipuvaisia ajattelemaan, että lihavat ovat lihavia koska heiltä puuttuu itsekuria ja siksi heitä pidetään suorastaan laiskoina.

Lue lisää

... ja samoin tutkimuksien mukaan pitkät saavat helpommin paikan kuin lyhyet.

MIstä tiedät, että olet pätevämpi? MIstä tiedät ne hakukriteerit? Jos kaksi naista kilpailee samasta työpaikasta, niin ainahan siinä tämän mukaan sorretaan toista :) Joissakin tehtävissä ulkonäöllä on paljonkin merkitystä.

Muuten, asia toimii kyllä ihan toisinkin päin. Edellinen pomoni jätti ne ylikauniit naiset aina valitsematta, jostakin kumman syystä.

Itse muuten palkkasin viime viikolla yhteysassarin (mies). Kaikki hakijat olivat vastavalmistuneita akateemisia. Naiskollegani, joka vastaa henkilöstöstä, suhtautui jotenkin nihkeästi niihin minua "ulkoisesti" miellyttäneisiin kuvansa lähettäneisiin naisiin. Miehen voi olla joskus hieman vaikea palkata sitä kuvien näyttävää kaunotarta, koska se herättää helposti merkitseviä hymähdyksiä.

luotsi kirjoitti:

on ihan tutkittua tietoa saatavilla, että kauniimmat ihmiset saavat helpommin paikan kuin paikan. Siis noin yleisesti ottaen - ei tietenkään ihan aina.

Ulkonäkö on tärkeä nykypäivänä, ei sille voi mitään. Ei se ole mitään rumien tahi lihavien kitinää, se on ihan oikeasti totta. Monasti ollaan taipuvaisia ajattelemaan, että lihavat ovat lihavia koska heiltä puuttuu itsekuria ja siksi heitä pidetään suorastaan laiskoina.

Lue lisää

Asia ei ole ihan yksiselitteinen. Toki rumia syrjitää, sehän on selvää, mutta vastaavasti kauniita kadehditaan. Jos olisi (teoreettinen) tasatilanne, niin eiköhän se ruma jäisi kakkoseksi. Oikeassa elämässä, jossa ihmiset eivät ole robootteja vaan yksilöitä, tällaista tasatilannetta ei tule. Kollegani juuri totesi, että viime kädessä rekry on onnenkauppaa. aika näyttää miten hyvin onnistui.

Liian kaunis tai komea saattaa kohdata uskottavuusongelmia. Mitä korkeammalle jakkaralle hamutaan, sitä vähemmän ulkonäöllä on merkitystä. tulokset ratkaisevat.

jack kirjoitti:

Asia ei ole ihan yksiselitteinen. Toki rumia syrjitää, sehän on selvää, mutta vastaavasti kauniita kadehditaan. Jos olisi (teoreettinen) tasatilanne, niin eiköhän se ruma jäisi kakkoseksi. Oikeassa elämässä, jossa ihmiset eivät ole robootteja vaan yksilöitä, tällaista tasatilannetta ei tule. Kollegani juuri totesi, että viime kädessä rekry on onnenkauppaa. aika näyttää miten hyvin onnistui.

Liian kaunis tai komea saattaa kohdata uskottavuusongelmia. Mitä korkeammalle jakkaralle hamutaan, sitä vähemmän ulkonäöllä on merkitystä. tulokset ratkaisevat.

Lue lisää

En malta nyt olla kommentoimasta tuota asiaa, jonka mukaan kauniita kadehditaan.

Kun valintani jälkeen oli lehdessä pikku tiedote, kuvan kera, kuulin yhdestä jos toisesta suusta, että kyllä se tiedetään, miksi tuo sinne valittiin...

Uskottavuusongelmat ovat hyvin syvällä, jos ihmisellä on vähänkään normaalia parempi ulkokuori. Mistä ihmeestä se johtuukin, että kaunis ei olla viisas?

Lopusta sanoisin, että mitä korkeammalle jakkaralle PÄÄSEE sen enemmän kuvitellaan sinne päästyn muiden kuin ansioiden takia, erittäin yleistä on katsella naista reittäpitkin kiipijänä. Minusta siinä loukataan myös heitä, jotka valinnan ovat tehneet!

Periaatteessa siis samaa mieltä, mutta mitalin toista puolta katsellen.

ave.maria kirjoitti:

En malta nyt olla kommentoimasta tuota asiaa, jonka mukaan kauniita kadehditaan.

Kun valintani jälkeen oli lehdessä pikku tiedote, kuvan kera, kuulin yhdestä jos toisesta suusta, että kyllä se tiedetään, miksi tuo sinne valittiin...

Uskottavuusongelmat ovat hyvin syvällä, jos ihmisellä on vähänkään normaalia parempi ulkokuori. Mistä ihmeestä se johtuukin, että kaunis ei olla viisas?

Lopusta sanoisin, että mitä korkeammalle jakkaralle PÄÄSEE sen enemmän kuvitellaan sinne päästyn muiden kuin ansioiden takia, erittäin yleistä on katsella naista reittäpitkin kiipijänä. Minusta siinä loukataan myös heitä, jotka valinnan ovat tehneet!

Periaatteessa siis samaa mieltä, mutta mitalin toista puolta katsellen.

Lue lisää

Niin, no... ainakaan mainosalalla johtajan ulkonäöllä ei kovin paljoa tee ilman tuloksia. Jos duunin tulokset on mitattavissa, säännöt ovat aika yksiseliiteiset. Joko siinä pärjää tai sitten ei. Jos on riittävän paljon palkintoja ja nimeä takana, ei kukaan kyseenalaista sen kaunottaren pätevyyttä. Jos ei saavuta alaisten, omistajien ja asiakkaiden luottamusta, lentää sekä ruma että kaunis yhtä komeassa kaaressa pihalle. Mutta, mutta, kun ollaan tekemisissä ihmisten kanssa, ulkonäöllä on luonnollisesti merkitystä. Ulkonäkö auttaa menestymään, mutta ei ratkaise peliä. Kivannäköiset ovat suositumpia kuin rumilukset.

Jack kirjoitti:

Niin, no... ainakaan mainosalalla johtajan ulkonäöllä ei kovin paljoa tee ilman tuloksia. Jos duunin tulokset on mitattavissa, säännöt ovat aika yksiseliiteiset. Joko siinä pärjää tai sitten ei. Jos on riittävän paljon palkintoja ja nimeä takana, ei kukaan kyseenalaista sen kaunottaren pätevyyttä. Jos ei saavuta alaisten, omistajien ja asiakkaiden luottamusta, lentää sekä ruma että kaunis yhtä komeassa kaaressa pihalle. Mutta, mutta, kun ollaan tekemisissä ihmisten kanssa, ulkonäöllä on luonnollisesti merkitystä. Ulkonäkö auttaa menestymään, mutta ei ratkaise peliä. Kivannäköiset ovat suositumpia kuin rumilukset.

Lue lisää

taas että pyyteettömästi olet vaivautunut tänne helmiäsi meille jakamaan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

taas että pyyteettömästi olet vaivautunut tänne helmiäsi meille jakamaan.

sanat!

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

taas että pyyteettömästi olet vaivautunut tänne helmiäsi meille jakamaan.

mutta kerro kuka sinua sortaa ja miten paljon

Jack kirjoitti:

mutta kerro kuka sinua sortaa ja miten paljon

haluaisin jakaa henkilökohtaiset asiani jonkun helottavan mainosmiehen kanssa jolla on verenpaineen kanssa ongelmia ja ohimosuonet pullistelee?

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

haluaisin jakaa henkilökohtaiset asiani jonkun helottavan mainosmiehen kanssa jolla on verenpaineen kanssa ongelmia ja ohimosuonet pullistelee?

Et nähtävästi ole huomannut, että tämä on erittäin julkista, en kaipaa privaatipostia sinulta.