Hesari tänään: "Suomi on viidenneksi tasa-arvoisin maa maailmassa." Samaisen artikkelin taulukosta käy ilmi, että Suomen edellä ovat Ruotsi, Norja, Tanska ja Islanti. Eikö tämän viitossijalla kehuskelun sijaan pitäisi todeta takapajuinen tilanne: Suomi on epätasa-arvoisin pohjoismaa!
Vilkaisin HS:n toimituksen pomojen listaa: Janne, Heleena ja Reetta. Lisäksi kolme miespuolista toimituspäällikköä. En tiedä mitä ajatella... naiset päätoimittajina eivät näe Suomen pohjoismaisittain surkeaa tasa-arvotilannetta.
Suhteellista
Antsu
16
717
Vastaukset
Sanoma Osakeyhtiön johtoryhmä: seitsemän miestä ja yksi nainen. Laajennetussa johtoryhmässä ovat edellisten lisäksi: vastaava päätoimittaja Janne Virkkunen/Helsingin Sanomat, vastaava päätoimittaja Antti-Pekka Pietilä/Ilta-Sanomat, tuotantojohtaja Pekka Salmén sekä tietohallintojohtaja Pekka Laakeristo/Sanoma Data.
Lisäksi Sanoma Osakeyhtiön hallituksen kahdeksasta jäsenestä kuusi on miehiä.- cisma
Saivathan suomalaiset naiset kuitenkin ensimmäisenä äänioikeuden Euroopassa.
Mutta eikös tämä näiden tiettyjen antien mielestä johtune kuitenkin siitä, että nimenomaan miesten asema on huono? - ...
Hyvä pointti.
Ei ole tosiaan yllättävää että skandinaavit menevät meistä ohi, mutta kyllä mielekäs keskustelun aihe. Sillä, että esim. Ruotsissa tasa-arvo on myös feministisestä näkökulmasta sallittu, jopa suotava keskustelunaihe, lienee asian kanssa tekemistä. Siellä se kuuluu aktiivisesti mm. puoluieitten ohjelmaan, muidenkin kuin vihreiden.
Ongelma ruotsalaisessa feminismissä saattaa sitten olla se, mikä sosdem kansankodissa muutenkin: se voidaan kokea valtiokeskeiseksi ja holhoavaksi. Ikään kuin yksi ainoa totuus, vähän niin kuin joskus 60-luvulla feminismi oli Amerikassa valkoisten, keskiluokkaisten heteronaisten asia. Suomalainen feminismi taas on syyllistynyt joskus liialliseen positiivisuuteen: kun on ylistetty suomalaisen naisen perinteistä vahvuutta ja itsenäisyyttä (sinänsä ylistys paikoillaan) on unohdettu nykyhetken ongelmat. Patrioottista feminismiä.
Niin kuin muualla on sanottu, WEF:n tutkimuksen voi ottaa myös voittona pohjoismaiselle feminismille, mutta silloin tosiaan tunnustaa ym. ruotsalaisen sosdem valtiofeminismin ja suomalaisen patrioottisen feminismin yliaseman. Monet yhteiskuntajärjestyksen ja valtakulttuurin laajemmin kyseenalaistavat feministit ei ehkä halua tätä tehdä. Ja se, että laajalla mittapuulla on suht hyvin asiat, ei tietysti tarkoita etteikö voisi olla paremmin. Varsinkin kun ei olla edes kolmen kärjessä ;D - j.pukkila
..en ymmärrä miksi tuohon tulokseen pitäisi kiinnittää huomiota, onko sijoittuminen jostakin syystä tärkeää..??
..onko feminismi kilpailulaji..??
..vaikuttaako feminismi jotenkin ihmisten onnellisuuteen..??
..mitä siitä seuraa, jos jäämme esimerkiksi ruotsista jälkeen 0,2 pistettä..??- j.pukkila
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
feminismi tosiaan vaikuttaa onnellisuuteen, usko tai älä.
..jotakin laajempaa analyysiä siitä, miksi jokaisen pitäisi kannattaa feminismiä, mitä iloa, hyötyä ja muuta hyvää feminismi toisi muassaan..
..tätä palstaa lukiessani epäilen, että epäsopu, rähiseminen ja muu jankuttaminen yhteiskunnassa vain lisääntyy suorassa suhteessa feminismin kasvuun..
..sen toki uskon, että feminismi vaikuttaa onnellisuuteen, mutta mihin suuntaan..?? - exLotta
"en ymmärrä miksi tuohon tulokseen pitäisi kiinnittää huomiota, onko sijoittuminen jostakin syystä tärkeää..?? ..onko feminismi kilpailulaji..?? "
Yleensä jos vertailuja tehdään, on tarkoituksena vertailla ja asettaa vertailun kohteet paremmuusjärjestykseen. Mielestäni on aivan aiheellista ja tärkeää suhteuttaa omaa asemaamme muihin.
"..mitä siitä seuraa, jos jäämme esimerkiksi ruotsista jälkeen 0,2 pistettä..??"
Siitä pitäisi seurata jonkinlaista keskustelua ja pohdintaa siitä, mistä meiltä löytyisi vielä parantamisen varaa. j.pukkila kirjoitti:
..jotakin laajempaa analyysiä siitä, miksi jokaisen pitäisi kannattaa feminismiä, mitä iloa, hyötyä ja muuta hyvää feminismi toisi muassaan..
..tätä palstaa lukiessani epäilen, että epäsopu, rähiseminen ja muu jankuttaminen yhteiskunnassa vain lisääntyy suorassa suhteessa feminismin kasvuun..
..sen toki uskon, että feminismi vaikuttaa onnellisuuteen, mutta mihin suuntaan..??Yleensä ihminen, joka hallitsee elämäänsä ja tekee tietoisia valintoja, on onnellisempi kuin henkilö jolta on riistetty mahdollisuudet vaikuttaa omaan elämäänsä ja tehdä valintoja.
Siinä pähkinänkuoressa feminismiä j.pukkilalle.- j.pukkila
Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:
Yleensä ihminen, joka hallitsee elämäänsä ja tekee tietoisia valintoja, on onnellisempi kuin henkilö jolta on riistetty mahdollisuudet vaikuttaa omaan elämäänsä ja tehdä valintoja.
Siinä pähkinänkuoressa feminismiä j.pukkilalle...esittämäsi itsenäisyys, itsetunto ja ihmisyys ovat varmasti hyviä asioita, enpä kiistä, mutta jos lähtökohta on se, että itsenäisyys, itsetunto ja ihmisyys olisi jotenkin riistetty, niin se ei sovellu mielestäni feminismin lähtökohdaksi ainakaan suomessa, saattaahan jossakin diktatuurissa näin olla, mutta kun ihan sivistysvaltiossakin akkalauma kokoontuu ruotimaan miesten pahuutta, niin ainakin allekirjoittaneella keittää..
- j.pukkila
exLotta kirjoitti:
"en ymmärrä miksi tuohon tulokseen pitäisi kiinnittää huomiota, onko sijoittuminen jostakin syystä tärkeää..?? ..onko feminismi kilpailulaji..?? "
Yleensä jos vertailuja tehdään, on tarkoituksena vertailla ja asettaa vertailun kohteet paremmuusjärjestykseen. Mielestäni on aivan aiheellista ja tärkeää suhteuttaa omaa asemaamme muihin.
"..mitä siitä seuraa, jos jäämme esimerkiksi ruotsista jälkeen 0,2 pistettä..??"
Siitä pitäisi seurata jonkinlaista keskustelua ja pohdintaa siitä, mistä meiltä löytyisi vielä parantamisen varaa...meidän pitää pistää paremmaksi tietämättä, onko feminismi huono vai hyvä asia, tässä juuri on mielestäni kaiken järjettömyyden kulminaatiopiste..
- WEF
Suomi on epätasa-arvoisin Pohjoismaa = Suomi on tasa-arvoisempi kuin mikään maa Pohjoismaiden ulkopuolella. Asiat voidaan monesti esittää eri näkökulmista miten halutaan, vanhassa vitsissähän kahden osanottajan kisan voittajan sanotaan olevan viimeistä edellinen. WEF:n vertailussa oli mukana 58 maata, joten väänneltiin tai käänneltiin asiaa miten hyvänsä, viidenneksi sijoittuminen vertailussa on erittäin hyvä saavutus. Tämä ei tietenkään tarkoita, että tilanteeseen täytyisi joka ainoalta osin olla tyytyväinen, mutta jostakin takapajuisuudesta puhuminen on kyllä vahvaa liioittelua.
- Nari Säre
...esim. rumentavatko tuossa mittarissa Suomen asemaa vaikkapa miesten asevelvollisuus, joka on lakiin kirjattu, ja vaikkapa sitten huoltajuuskiistoissa isien kohtelu, josta euroopan joku elin muistaakseni suomea näpäytti?
Ts. onko tuo "tasa-arvomittari" vain naisten näkökulmasta laadittu, eli feministinen, vai yleensä tasa-arvoisuutta mittaava? - Antsu
Ai 58 maata? Varmaan näitä ns. sivistysmaita... vaikea kuvitella että jokin Burkina Faso osallistuisi seuraavaan vastaavaan kilpailuun ja singahtaisi heti viiden kärkeen.
Käsittelit avaustani sinänsä kylmähermoisesti, provosoitumatta. Viides sija maailmanlaajuisesti ON hyvä saavutus - parempi kuin lätkäjoukkueen taannoinen pärjääminen MM-kisoissa. Mutta kyllä pitäisi suomalaisia suututtaa ihan periaatteesta: Ruotsi on edellä. - Bennett4
Nari Säre kirjoitti:
...esim. rumentavatko tuossa mittarissa Suomen asemaa vaikkapa miesten asevelvollisuus, joka on lakiin kirjattu, ja vaikkapa sitten huoltajuuskiistoissa isien kohtelu, josta euroopan joku elin muistaakseni suomea näpäytti?
Ts. onko tuo "tasa-arvomittari" vain naisten näkökulmasta laadittu, eli feministinen, vai yleensä tasa-arvoisuutta mittaava?Ruotsissakin periaatteellisella tasolla yleinen asevelvollisuus.
- WEF
Nari Säre kirjoitti:
...esim. rumentavatko tuossa mittarissa Suomen asemaa vaikkapa miesten asevelvollisuus, joka on lakiin kirjattu, ja vaikkapa sitten huoltajuuskiistoissa isien kohtelu, josta euroopan joku elin muistaakseni suomea näpäytti?
Ts. onko tuo "tasa-arvomittari" vain naisten näkökulmasta laadittu, eli feministinen, vai yleensä tasa-arvoisuutta mittaava?Esitit tosi hyvän kysymyksen. Käsittääkseni indeksi kertoo yleisesti tasa-arvoisuudesta ja luvusta itsestään ei voi päätellä, mihin suuntaan/suuntiin epätasa-arvoisuutta esiintyy. Missään nimessä mikään tasa-arvoisuusmittari ei voi eikä saa olla feministinen eikä maskulinistinen, koska se itsessään olisi sukupuolia eri tavoin kohteleva. Suomessahan feministien yleensä ymmärretään ajavan sukupuolten välistä tasa-arvoa, mutta tuo ei tietenkään pidä paikkaansa, yhtä järjetöntä olisi sanoa maskulinistien (jos sellaisia olisi) ajavan sitä.
- Antsu
WEF kirjoitti:
Esitit tosi hyvän kysymyksen. Käsittääkseni indeksi kertoo yleisesti tasa-arvoisuudesta ja luvusta itsestään ei voi päätellä, mihin suuntaan/suuntiin epätasa-arvoisuutta esiintyy. Missään nimessä mikään tasa-arvoisuusmittari ei voi eikä saa olla feministinen eikä maskulinistinen, koska se itsessään olisi sukupuolia eri tavoin kohteleva. Suomessahan feministien yleensä ymmärretään ajavan sukupuolten välistä tasa-arvoa, mutta tuo ei tietenkään pidä paikkaansa, yhtä järjetöntä olisi sanoa maskulinistien (jos sellaisia olisi) ajavan sitä.
Siinä se on: jutun todellinen juju. Jos tasa-arvo on nollataso, niin feminismi on joko plussaa tai miinusta. Jos tasa-arvo on maantien keskiviiva, niin feminismi on ajokaista.
Yhdessä suhteessa minä, Antsu, suomalainen mies, olen MUUTTANUT MIELTÄNI! Aikaisemmin olin sitä mieltä, että adjektiivia 'tasa-arvoinen' ei voida taivuttaa komparatiiviin eikä superlatiiviin, koska tasa-arvo on kuten vaikka 'vaakasuora': se joko on tai ei ole. Nyt olen valaistunut. On oikein sanoa esim näin: "Suomi on tasa-arvoisempi maa kuin Saudi-Arabia."
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persujen kannatusromahdus ilahduttaa
Siin' ei hyvä häviä. Luotto parempaan tulevasuuteen alkaa taas palautua.2104861Silmienvääntelijä-persut pääsivät Japanissa sarjakuvaan
Torille! https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000011943173.html224003Avopuoliso, mies-/naisystävä vai mikä?
Kävin eilen irl keskustelun, joka jätti minut pohtimaan seuraavaa ... millä nimityksellä kutsua henkilöä, jonka kanssa o2243744Huvittava ilmiö: Vasemmistolaiset uskoo sokeasti SDP:n parantavan heidän
elämäänsä, jos demarit johtaa seuraavaa hallitusta (Kyse on siis palstan vasemmistolaisista) Totuus on toinen, nimittäi1303055Pitkän päivän ilta
Tarina elämättömästä miehestä, jonka elämän täytti velvollisuudentunto. Pikkutarkka, huolellinen, hyvällä katsottu, miel1573015Riikka ohoi! Saksa alensi bensaveroa, missä euron bensa?
Perussuomalaisten yksi vaalilupauksista oli euron bensiini suomalaisille autoilijoille. Ei ole näkynyt. Jopa vasemmis632942Miksi Kuhmolaiset on niin nyrpeä ilmeisiä?
Miksi suurin osa (ei onneksi kaikki) on niin typääntyneen näkösiä elämäänsä? Tuijotetaan toisia pahansuopaisesti ja kat152591Tulipalo rivitalossa, tuhoutuu täysin
Kainuun pelastuslaitos sai hieman puolenyön jälkeen maanantaina ilmoituksen rivitalon huoneistossa syttyneestä tulipalos642522Kyllä, maata ei halua puolustaa nimenomaan punavihreän puolen edustajat
"Esimerkiksi maanpuolustushenki on keskimääräistä alempana naisten, arvoliberaalien, heikossa taloustilanteessa olevien852325En selvinnyt ilman naarmuja
Vaikka ehkä kuvittelin sen olevan ilmoitusluonteinen asia, jonka jälkeen kaikki palaa entiselleen ja ilma puhdistuu. Naa132135