3 kysymyksen tuloksia (0)

WEF

Olen aika pitkällä kolmen kysymyksen tulosten analysoinnissa. Jotta tuloksista kertovasta viestistä ei tulisi liian massiivista, kirjoitan sen monessa osassa. Tässä on ensimmäinen osa, joka toimii pohjustuksena seuraaville samaa asiaa käsitteleville viesteilleni.

Kolmeen kysymykseen on annettu kahdeksantoista erillistä vastausta. Niiden joukossa on kaksitoista naisten ja kuusi miesten vastausta. Vastauksista yhdeksän on annettu Naisten logiikka -osastossa (kaikki naisilta), viisi Miesten logiikka -osastossa (neljä miehiltä ja yksi naiselta) ja neljä Feminismi-osastossa (kaksi kummaltakin sukupuolelta). Haluan korostaa seuraavia asioita:

- kukin vastaaja on minusta täysin riippumaton henkilö

- kunkin henkilön ilmoittama sukupuoli on otettu sellaisenaan huomioon, vaikka tietenkään kukaan muu kuin kirjoittaja ei voi tietää, onko hän puhunut totta; samalla korostan, että oman käsitykseni mukaan vastaukset on esitetty rehellisessä hengessä, kaikki viittaa siihen

- vastaukset ovat jokaisen luettavissa ja mainitsemani seikat tarkistettavissa

- olen voinut laskea ja tulkita asioita vahingossa väärin, se on totta kai aina inhimillisessä toiminnassa mahdollista

- 18 vastaajan otos on erittäin pieni ja siitä ei pidä tehdä liian pitkälle meneviä päätelmiä; en todellakaan kuvittele, että kyseessä olisi läpileikkaus suomalaisista tai jostakin suomalaisten ryhmästä

- kysymyksiä oli vain kolme ja ne oli tietyllä tavalla aseteltu; vaikka onnistuin mielestäni saamaan noilla kysymyksillä vastauksia asioihin, jotka kiinnostavat ainakin minua, kysymykset olisi voitu asetella lukemattoman monilla eri tavoilla toisin; toisaalta en katso johdatelleeni ketään, vaan ajattelen jokaisen henkilön vastauksen edustavan hänen omaa käsitystään asioista niin puhtaasti kuin mahdollista.

Seuraava tätä aihetta koskeva viestini käsittelee kysymyksen 1 tuloksia.

20

892

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • WEF

      Kolmesta kysymyksestä ensimmäinen oli:

      1. Tunnetko olevasi tasa-arvoinen toista sukupuolta olevien henkilöiden kanssa? Entä omaa sukupuoltasi olevien henkilöiden kanssa?

      Jos et tunne, kerro millä osa-alueella/osa-alueilla ja miten epätasa-arvoa ilmenee. Jos haluat, esitä käsityksesi siitä, miten voitaisiin päästä tasa-arvoisempaan tilanteeseen.

      Kysymyksiin "Tunnetko olevasi tasa-arvoinen toista sukupuolta olevien henkilöiden kanssa?" ja "Entä omaa sukupuoltasi olevien henkilöiden kanssa?" voi vastata kategorisesti "kyllä" tai "ei", mutta mielestäni ei ollut järkevää vaatia ketään vastaamaan vain toista. Monissa vastauksissa on ilmaistu ehdottoman selvä kanta, mutta on myös joitakin vastauksia, joissa kirjoittaja kertoo olevansa mielestään jollakin osa-alueella tasa-arvoinen muiden kanssa ja jollakin toisella osa-alueella ei. "Kyllä ja ei" on mielestäni ehdottomasti vastaus ja sen vuoksi en yritä väkisin vääntää tuollaisesta täysin myöntävää tai täysin kieltävää vastausta.

      Vastanneet miehet tuntevat olevansa hyvin tasa-arvoisia. Kaikki kuusi miestä ilmaisevat selvästi olevansa naisten kanssa tasa-arvoisia ja vain yksi mies ei tunne olevansa muiden miesten kanssa tasa-arvoinen. Naisista puolet eli kuusi antaa vastauksen, jonka perusteella on täysin selvää, että he pitävät itseään miesten kanssa tasa-arvoisina. Kolme naista sanoo kiistattoman selvästi, että he eivät ole miesten kanssa tasa-arvoisia. Kolmen naisen vastaus kuuluu tyyppiin "Kyllä ja ei", siis joillakin osa-alueilla kyllä, toisilla ei. Jos tasa-arvoisuus tarkoittaa tasa-arvoa kaikilla osa-alueilla, jyrkästi jaettuna vastanneista naisista puolet tuntee olevansa miesten kanssa täysin tasa-arvoisia ja puolet ei. Naisista ainakin neljä sanoo selvästi olevansa muiden naisten kanssa tasa-arvoisia ja ainakin kolme epätasa-arvoisia. Ainakin kaksi naisten vastauksista on sellaisia, että niissä ei käsitellä tasa-arvoa suhteessa muihin naisiin lainkaan. Vaikka en pystykään esittämään tarkkoja lukuja, tulkitsen vastauksia niin, että naisten kanssa tasa-arvoisiksi itsensä tuntevien naisten osuus on ainakin hyvin lähelle samanlainen kuin miesten kanssa tasa-arvoisiksi itsensä tuntevien naisten osuus. On päivänselvää, että vastanneet naiset kokevat itsensä selvästi epätasa-arvoisemmiksi kuin miehet, niin suhteessa toiseen sukupuoleen kuin omaansakin.

      Esitän seuraavaksi luokituksen vastaajien esittämistä epätasa-arvoa aiheuttavista tekijöistä. Olen muokannut annettuja vastauksia yrittäen pitää niiden sisällön mahdollisimman pitkälti ennallaan. Koska en halunnut viitata yksittäiseen kirjoittajaan, sävystä on paikoin tullut yleistävämpi kuin se alun perin oli. Muistutan jälleen, että myös alkuperäiset vastaukset löytyvät Suomi24:n keskustelusta.

      Naisten mainitsemia sukupuolten välistä epätasa-arvoa aiheuttavia tekijöitä:

      Työ:

      - työhön ei kannata palkata synnytysikäistä naista/pienten lasten äitiä, vaan esim. mies

      - naiset tekevät enemmän osa- ja määräaikaistöitä ja työllistyvät miehiä alemmille
      työtehtäville (eräällä alalla miehet ovat asiantuntijatehtävissä ja naiset avustavassa toimistotyössä)

      - joillakin aloilla naisen on huomattavasti vaikeampi saada töitä


      - miehet eivät huomioi yleensä sitä, mikä lisäetu naisen joustavuudesta ja empaattisuudesta voisi olla; olalle taputellaan vasta kun tekee miehen työn miehen tavalla; jos naisella ei ole empaattnen luonne, niin sitten kyllä huomataan, että hän onkin hirveä noita-akka

      - nuoren naisen ensimmäisissä työpaikoissa vanhemmat naiset voivat pomotella ja miestyönantajat voivat ottaa isällisen asenteen, mikä aiheuttaa tunteen, että teki mitä tahansa, niin ei ole samalla tasolla kenenkään suhteen; se tunne kasautuu työpaikka toisensa jälkeen, kunnes peruskunnianhimo alkaa rapistua

      - töissä miehet tukeutuvat enemmän toisiinsa eivätkä he häpeä kysellä kokeneemmilta, he verkostoituvat helpommin; naisella on kovat paineet, sillä hän ei voi näyttää yhtä avoimesti tietämättömyyyttään (ei voi olla varma pääseekö enää koskaan enää sen jälkeen osallistumaan mihinkään)

      Äitiys:

      - äitiyttä ei arvosteta: miestä voidaan kehua, että hän on varmasti hyvä isä, kun taas naista ei pidetä mitenkään erityisen hyvänä äitinä

      - yleinen mielipide arvostaa yh-isiä, kun taas yh-äitejä moititaan

      Raha:

      - miehen tulot vaikuttavat vaimon opintotukeen yms. etuuksiin

      - kampaamoissa on kalliimmat hinnat naisille

      Naiseen kohdistetut vaatimukset ja miesten huomiointi:

      - naiselta vaaditaan kokoajan ja enemmän täydellisyyttä mediassa

      - naiselta vaaditaan korkeampaa moraalia hänen sukupuolensa tai lastensa takia

      - naisen kirjoittaman kirjan on vaikeampi saada tunnustusta; Harry Potterin kirjoittanut J.K Rowling käytti pelkkiä etunimiensä alkukirjaimia, jotta hänen sukupuolensa tulisi julki vasta sitten kun kirjasta oli jo muodostettu mielipide

      - koulussa opettajat ottavat mieluummin kontaktia miesopiskelijoiden kanssa, sekä nais- että miesopettajat

      Seksuaalinen häirintä:

      - nainen ei uskalla kävellä öisin kaduilla vähissä vaatteissa, vaikka olisi kuinka kuuma, sillä joidenkin mielestä naisen raiskatuksi tuleminen on vain naisen omaa syytä

      - varattujakin naisia lääpitään ravintoloissa ja naisia ei kohdella siellä kovinkaan arvokkaasti


      Naisten mainitsemia sukupuolen sisäistä epätasa-arvoa aiheuttavia tekijöitä:

      Epätasa-arvo suhteessa feministeihin:

      - on femakoita, jotka äkkiä ylentävät itsensä tavallisen naisen yläpuolelle; julkisuudessa heitä esiintyy liian paljon

      - nainen tuntee olevansa eriarvoinen samalle palstalle kirjoittavien feministien kanssa

      Toisten naisten negatiivinen suhtautuminen:

      - jos nainen pyrkii esittämään miehille omaa osaamistaan tai yleensäkin sitä, että hänkin on olemassa, toiset naiset, jotka ovat ehkä feministivaiheessa, kokevat, että nainen on miesten mielistelijä, uhka parisuhteille, kiipeää lahjetta pitkin ylös tms.

      - viihteelle mennessä ystäväpiiri jakaantuu mies-ja naisporukkaan; jos nainen ei halua juoruta,
      vaan kuuntelee mieluummin miesporukan hauskoja juttuja, muut naiset ovat hänelle pahansuopia

      Työ:

      - työhön ei kannata palkata synnytysikäistä naista/pienten lasten äitiä, vaan esim. nainen, joka on jo lapsensa kasvattanut

      - nuoren naisen ensimmäisissä työpaikoissa vanhemmat naiset voivat pomotella ja miestyönantajat voivat ottaa isällisen asenteen, mikä aiheuttaa tunteen, että teki mitä tahansa, niin ei ole samalla tasolla kenenkään suhteen; se tunne kasautuu työpaikka toisensa jälkeen, kunnes peruskunnianhimo alkaa rapistua

      Äitiys:

      - äitejä, jotka eivät ole lapsensa ainoita huoltajia (myös isä huoltajana), pidetään normaalimpina äitiyden ilmentyminä kuin yh-äitejä

      Miehet tunsivat olevansa naisten kanssa tasa-arvoisia ja vain yksi mies tunsi olevansa useimpia miehiä ylempänä. Hänen perusteensa oli hänen komea ulkonäkönsä ja muut ulkoiset ominaisuutensa, joiden ansiosta hän kykenee seksuaaliseen kanssakäymiseen myös vahvan naisen kanssa toisin kuin suurin osa miehistä.

      Kysymykseen 1 kuului myös osio "jos haluat, esitä käsityksesi siitä, miten voitaisiin
      päästä tasa-arvoisempaan tilanteeseen". Seuraavassa joitakin ratkaisuehdotuksia:

      - vanhemmuuden kulut tulisi siirtää yhteiskunnan maksettaviksi tai ainakin jakaa ne tasan naisen ja miehen työnantajien kesken.

      - määräaikaistyösuhteisiin liittyviä lakeja tulisi tiukentaa huomattavasti, tämä olisi myös miesten etu; tämä ei kuitenkaan auta alalla, jolla työt ovat useimmiten apurahapohjaisia

      - tasa-arvo voi vääristyä monella alalla, jos kiintiöitä tulee lisää, joten kiintiötaantumuksellisuus tulee jättää pois agendasta mahdollisimman pian

      - yh-äitejä aivan kuten kaikkia ihmisiä tulisi arvioida yksilöinä, ei sosiaalisen statuksen mukaan

      Siinä oli tuloksia kysymyksestä 1, laitan tähän perään kysymyksen 2 tulokset joskus lähitulevaisuudessa. Sillä välin kaikki kysymyksen 1 tuloksia koskevat kommentit otetaan erittäin mielellään vastaan. :)

      • "- miehen tulot vaikuttavat vaimon opintotukeen yms. etuuksiin"

        Tämä ei pidä täysin paikkaansa. On useita etuuksia, joihin puolison tulot vaikuttavat (luonnollisesti), olipa tämä puoliso sitten nainen tai mies, mutta opintotuen osalta tällainen on kai vain opintotuen asumislisän osuus. Varsinaiseen opintorahaan, joka on sitä ns. perustukea, puolison tulot eivät vaikuta.


      • WEF
        Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

        "- miehen tulot vaikuttavat vaimon opintotukeen yms. etuuksiin"

        Tämä ei pidä täysin paikkaansa. On useita etuuksia, joihin puolison tulot vaikuttavat (luonnollisesti), olipa tämä puoliso sitten nainen tai mies, mutta opintotuen osalta tällainen on kai vain opintotuen asumislisän osuus. Varsinaiseen opintorahaan, joka on sitä ns. perustukea, puolison tulot eivät vaikuta.

        Noin se minunkin käsittääkseni on ja uskon, että vastaaja tarkoitti juuri tuota. Kiitos oikaisusta. :)


      • WEF
        WEF kirjoitti:

        Noin se minunkin käsittääkseni on ja uskon, että vastaaja tarkoitti juuri tuota. Kiitos oikaisusta. :)

        Harrastan näköjään tänään itseni korjaamista ja lisäämistä. :)

        Olisi pitänyt edelliseen viestiin lisätä, että koska myös naisen tulot vaikuttavat miehen saamaan asumislisään, kyse ei ole sukupuolten välistä epätasa-arvoa lisäävästä tekijästä. Otin kaikkien vastaajien käsitykset sisältöä muuttamatta huomioon, koska halusin tietää ja esittää, mitä vastaajat ajattelevat tasa-arvosta. Tässä kohdassa tosiaan vastaajan käsitys epätasa-arvoisuudesta ei pidä paikkaansa.


    • mariamagda

      toinen kysymys: `Mitä mieltä olet feminismistä ja feministeistä?`

      Ensin annetaan väärä kuva feministeistä ja sitten kysytään mitä mieltä heistä olet.

      Eihän kukaan muu, kuin feministit itse, edes tiedä tällä palstalla mitä feminismi on tai ei hyväksy sitä.

      Outoa.

      • GLg

        Että feminismi on lasten kengissä sen suhteen, kuinka ihmisten(lähinnä naisten) sen pitäisi nähdä? Voidaanko olettaa, että tasa-arvoa ei saavuteta vielä pitkää aikaan, koska kansalaiset eivät tiedä mitä on feminismi?


      • mariamagda
        GLg kirjoitti:

        Että feminismi on lasten kengissä sen suhteen, kuinka ihmisten(lähinnä naisten) sen pitäisi nähdä? Voidaanko olettaa, että tasa-arvoa ei saavuteta vielä pitkää aikaan, koska kansalaiset eivät tiedä mitä on feminismi?

        Meinaatko ettei palstallakin yritetä antifeministien (lue sovinistien) taholta tehdä kaikkensa, että feministeistä syntyisi väärä kuva?


      • Kurre_Orava
        mariamagda kirjoitti:

        Meinaatko ettei palstallakin yritetä antifeministien (lue sovinistien) taholta tehdä kaikkensa, että feministeistä syntyisi väärä kuva?

        Ja se sinun käsityksesikö on ainoa ja oikea... :)


      • mariamagda
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Ja se sinun käsityksesikö on ainoa ja oikea... :)

        Tietosanakirjatkin ovat tietääkseni samaa mieltä kanssani.


      • cisma
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Ja se sinun käsityksesikö on ainoa ja oikea... :)

        Onkos se sinun ainoa abs. oikea?


      • Kurre_Orava
        cisma kirjoitti:

        Onkos se sinun ainoa abs. oikea?

        Kaikilla meillä on oikeus omaan mielipiteeseensä. Olemme myös oikeutettuja pitämään mielipiteemme kunnes se kumotaan niin aukottomasti, että on pakko muuttaa mieltään.


      • WEF

        Kysymys "Mitä mieltä olet feminismistä ja feministeistä?" on esitetty täysin neutraalisti johdattelematta vastaajaa kumpaankaan suuntaan. Mielestäni mielipiteen kysymisessä ei voi olla mitään väärää.

        "Eihän kukaan muu, kuin feministit itse, edes tiedä tällä palstalla mitä feminismi on tai ei hyväksy sitä."

        Sen vuoksi esitinkin kysymykset alun perin molempien sukupuolten logiikkaa käsittelevällä osastolla. Kuitenkin tällä palstalla annetut neljä vastausta ovat esittämiensä henkilöiden yhtä huomionarvoisia mielipiteitä kuin kaikki muutkin. Ketään ei kielletty vastaamasta, mariamagdakin olisi voinut vastata kysymyksiin ja vastauksesi olisi sellaisinaan otettu huomioon. Olen ollut koko ajan mahdollisimman puolueeton. Olen mies ja en ole feministi, mutta pyrin olemaan rehellinen arvioissani kaikkia kohtaan.

        Mielestäni feministit eivät voi sivuuttaa sitä, että nainen pitää feministejä sukupuolen sisäisen epätasa-arvon aiheuttajina. Ei riitä, että vain todetaan, että nainen ei tiedä tai hyväksy, koska se olisi elitististä omassa porukassa pyörimistä, juuri sitä, mitä nainen kritisoi.


    • cisma

      Mistäköhän johtuu, että 79 % naisista pitää miehen asemaa yhteiskunnassa naisen asemaa parempana?

      - Turha puhua propagandasta. Ihmisen oma elämä ei ole mitään propagandaa.

      • Kurre_Orava

        Mistähän syystä oikeasti menestyneet naiset eivät kitise naisen asemasta...

        Ainiin tämähän se olikin:
        Feminismi kumpuaa kateudesta


      • mariamagda
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Mistähän syystä oikeasti menestyneet naiset eivät kitise naisen asemasta...

        Ainiin tämähän se olikin:
        Feminismi kumpuaa kateudesta

        Varmasti ovat tiedostaneet tiellään olleita esteitä.

        Mistä sinä keksit tuollaisen kateus-sanan?! Itse olen siinä onnellisessa asemassa, etten omaa tuollaista piirrettä itsessäni, osakseni olen kyllä saanut kateutta.


      • cisma
        Kurre_Orava kirjoitti:

        Mistähän syystä oikeasti menestyneet naiset eivät kitise naisen asemasta...

        Ainiin tämähän se olikin:
        Feminismi kumpuaa kateudesta

        "Feminismi kumpuaa kateudesta "

        Oliko tämä nyt semmonen provokaatio?

        - eiku se ei synny

        - eiku syntyy

        - eiku on kyse ihmisoikeuksista - myös naisten

        - eiku kyse on akkavallasta

        - eiku ei oo.......


      • WEF

        Mitä tarkoitat? Voiko mielipiteen kysyminen olla propagandaa? Onko myös kahdentoista naisen vastaus propagandaa? Kysyin asioita puolueettomasta näkökulmasta ja yksikään mielipiteistä ei ole minun esittämäni.

        Ilmeisesti vastauksissa oli jotain, josta et pitänyt.


      • cisma
        WEF kirjoitti:

        Mitä tarkoitat? Voiko mielipiteen kysyminen olla propagandaa? Onko myös kahdentoista naisen vastaus propagandaa? Kysyin asioita puolueettomasta näkökulmasta ja yksikään mielipiteistä ei ole minun esittämäni.

        Ilmeisesti vastauksissa oli jotain, josta et pitänyt.

        Älähän viitsi. Kai sen itsekin ymmärrät?


      • WEF
        cisma kirjoitti:

        Älähän viitsi. Kai sen itsekin ymmärrät?

        En ymmärrä, mutta mielelläni lukisin, jos kertoisit.


    • WEF

      Tähän mennessä minulle on esitetty kysymyksen 1 tuloksista kaksi kommenttia, joissa molemmissa asetetaan kyseenalaiseksi koko kyselyn mielekkyys. Jälkimmäisessä kommentissa kyselyä ja/tai kysymyksen 1 tulosten esittämistä pidetään propagandana.

      Tein kyselyn puolueettomasta näkökulmasta, koska halusin tietää lisää, ymmärtää paremmin, mitä myös tämän palstan ulkopuolella joistakin tasa-arvoon liittyvistä asioista ajatellaan. Onko moni muu teistä sitä mieltä, että levitän propagandaa? Haluaisin saada kysymyksen 1 tuloksista lisää kommentteja.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Puoluebarometri: Marinin hallituksella 7 parasta mittaustulosta

      Orpon hallitusta pitää huonona 2/3 kansalaisista, joka on aika hyvin linjassa hallituspuolueiden yhteenlasketun kannatuk
      Maailman menoa
      66
      3992
    2. Pride-rautu korvaamaan kirjolohi

      Kekkosen saatanan tunari meni muuttamaan aikoinaan sateenkaariväen kalan nimen. Unkarin vallankumouksen innoittamana n
      Maailman menoa
      15
      2097
    3. Purran aikaisemmat kannattajat siirtyneet Lindtmanin leiriin

      Melkoinen muutos on käynnissä Suomen politiikan kentällä. Tulevista häviäjistä on hirmuinen kiire päästä ajoissa voittaj
      Maailman menoa
      6
      1867
    4. Olen parasta a-luokkaa

      Kerron nyt teille, että olen äärimmäisen utelias, ja iitserakas ihminen. Teen paljon aloituksia itseäni koskien ja tunge
      Sinkut
      36
      1224
    5. 27
      1209
    6. Se mua jotenkin harmittaa

      Et ko sulla ollu näin paljon selvästi mielenpäällä ollut kaikkea, kysymyksiä, neuvoteltavia asioita ja huolenaiheita, et
      Suhteet
      9
      915
    7. Shakki ja matti

      Toivoisin, että olisit läsnä ja tukena arjessani. Et edes tietäisi, että se olen minä tässä ja täällä vain. Olisi asioit
      Ikävä
      70
      828
    8. Oot tosi epätavallinen

      ja erikoinen nainen. Tykästyä ikihyviksi sun kaltaiseen naiseen, mitä tästä pitäis edes ajatella.
      Ikävä
      40
      784
    9. Tuntuu että sulla on uusi ihastus

      Toivottavasti vain harhailen.
      Ikävä
      38
      710
    10. Peuran liikenne ajovaloissa

      Haittaako se jos bussit on romuja ja käyttökiellossa? https://www.ilkkapohjalainen.fi/avi-loysi-kahdeksan-puutetta-kaup
      Ähtäri
      24
      674
    Aihe