Tähän on tultu

Kaikilta ei tietenkään voi olettaa edes teoriassa työstään selviytymistä. Saatikka sitten, jos työ onkin pelkkä visio, kuten tässä tapauksessa vahvasti epäilen, tai oikeastaan alan olla siitä jo varma.

Kun johtamistyö vaatii aktiivista yhteistyötä hallituksen kanssa, mitään päätöksiä ei tehdä yksin. Asioista keskustellaan hallituksen kanssa, ei toisten työntekijöiden. Yhteistyökykyisyys on eräs hyvän johtajan tunnusmerkki.

Valmiuksia pitää olla vaikkapa suhteiden solmintaan korkeankin tason päättäjiin. Pitää olla kehittämishaluinen ja dynaaminen. Joro on varmasti näitä kaikkia, mutta vain tällä palstalla ja visioissaan.

ave.maria kirjoitti:

Kaikilta ei tietenkään voi olettaa edes teoriassa työstään selviytymistä. Saatikka sitten, jos työ onkin pelkkä visio, kuten tässä tapauksessa vahvasti epäilen, tai oikeastaan alan olla siitä jo varma.

Kun johtamistyö vaatii aktiivista yhteistyötä hallituksen kanssa, mitään päätöksiä ei tehdä yksin. Asioista keskustellaan hallituksen kanssa, ei toisten työntekijöiden. Yhteistyökykyisyys on eräs hyvän johtajan tunnusmerkki.

Valmiuksia pitää olla vaikkapa suhteiden solmintaan korkeankin tason päättäjiin. Pitää olla kehittämishaluinen ja dynaaminen. Joro on varmasti näitä kaikkia, mutta vain tällä palstalla ja visioissaan.

Lue lisää

"Kun johtamistyö vaatii aktiivista yhteistyötä hallituksen kanssa, mitään päätöksiä ei tehdä yksin. Asioista keskustellaan hallituksen kanssa, ei toisten työntekijöiden. "

No hop hop, missähän firmassa sinä olet "johdossa"? Tuo johtamistyyli toimii nykypäivänä enää korkeintaan kotioloissa kunnon pirttihirmuilta. En oikein jaksa uskoa, että millään firmalla on enää nykypäivänä varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin.

exLotta kirjoitti:

"Kun johtamistyö vaatii aktiivista yhteistyötä hallituksen kanssa, mitään päätöksiä ei tehdä yksin. Asioista keskustellaan hallituksen kanssa, ei toisten työntekijöiden. "

No hop hop, missähän firmassa sinä olet "johdossa"? Tuo johtamistyyli toimii nykypäivänä enää korkeintaan kotioloissa kunnon pirttihirmuilta. En oikein jaksa uskoa, että millään firmalla on enää nykypäivänä varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin.

Lue lisää

Kirjoitin mielestäni hyvin selvästi että asioista EI päätetä yksin. Lue se sitten vaikka niin että päätetään yksin. Ihan miten vain sinulle tänään parhaiten sopii.

Jälkimmäisessä lauseessa tarkoitin omaa asemaani. Kun saan tietoa, tavalla tai toisella, yhteisöä hiertävästä tulikuumasta ongelmasta, pyrimme sen ratkomaan yhdessä, meillä on kuukausittain palavereja, joissa näistä asioista on tarkoitus keskustella. Jos omat valtuuteni eivät riitä joudun viemään asian eteenpäin, esim. yhtiön hallitukseen, riippuu asiasta ja tapauksesta.


"En oikein jaksa uskoa, että millään firmalla on enää nykypäivänä varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin. "

Jaa.

Kerronpa kilpailijayhtiöstämme joka muutti konseptiaan tässä kevättalvella. Visiot tulevasta suunniteltiin kaikilta työntekilöiltä salaa. Meni minunkin tulevaisuuden suunnitelmani työn osalta täysin uusiksi, kun he laittoivat tuulemaan.
Loppuvuodesta heillä oli yyteet, siis kilpailijalla. Irtisanottiin jokainen, joka ei täyttänyt uuden konseptin mukaista vaatimusta, haastattelun perusteella, siitä päästä aloittaen, jotka itse ymmärsivät/halusivat lähteä. Sai sieltä joku halutonkin lähtöpassit.

Sitten irtisanottiin kaikki alihankkijat. Yhtenä päivänä kaikki. Kenellekään ei annettu mahdollisuutta siirtyä eteenpäin. Se oli kerrasta poikki. Pari laatuvastaavaa otti lopputilit tässä yhteydessä, huudeltiin kuulemma perään.
Tämän seurauksena irtisanoutumisia tuli vielä kaksi lisää. Oli henkilöitä, jotka katsoivat, etteivät VOI työskennellä yrityksessä, joka kohtelee työntekilöitä noin. Vastaus oli yksiselitteinen: "ulos, jos ei työ motivoi.Emme tarvitse henkiöitä, jotka eivät usko tulevaisuuteemme." Kyseessä olivat kaksi yhtiön parasta työntekijää, jos katsotaan tulosta. Toinen tulee meille töihin heinäkuusta, häneltä olen kuullut tämän kuvion.

Ja sinä sanot että ettei millään firmalla ole varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin. Ihmettelen kyllä, missä elät?

ave.maria kirjoitti:

Kaikilta ei tietenkään voi olettaa edes teoriassa työstään selviytymistä. Saatikka sitten, jos työ onkin pelkkä visio, kuten tässä tapauksessa vahvasti epäilen, tai oikeastaan alan olla siitä jo varma.

Kun johtamistyö vaatii aktiivista yhteistyötä hallituksen kanssa, mitään päätöksiä ei tehdä yksin. Asioista keskustellaan hallituksen kanssa, ei toisten työntekijöiden. Yhteistyökykyisyys on eräs hyvän johtajan tunnusmerkki.

Valmiuksia pitää olla vaikkapa suhteiden solmintaan korkeankin tason päättäjiin. Pitää olla kehittämishaluinen ja dynaaminen. Joro on varmasti näitä kaikkia, mutta vain tällä palstalla ja visioissaan.

Lue lisää

Jospa Jörö onkin siivousporukan vanhin ja miesten ei ole enää velvotettu pitämään liinaa pääsään lattioita putsatessaan?

Jep, jos pitää saada tuloksia aikaiseksi ja tehdä rahaa, niin täältä niitä neuvoja kannattaa kysyä :)

exLotta kirjoitti:

"Kun johtamistyö vaatii aktiivista yhteistyötä hallituksen kanssa, mitään päätöksiä ei tehdä yksin. Asioista keskustellaan hallituksen kanssa, ei toisten työntekijöiden. "

No hop hop, missähän firmassa sinä olet "johdossa"? Tuo johtamistyyli toimii nykypäivänä enää korkeintaan kotioloissa kunnon pirttihirmuilta. En oikein jaksa uskoa, että millään firmalla on enää nykypäivänä varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin.

Lue lisää

Vastauksessasi ei ollut mitään järkeä, joten jätä noi johtamisasiat niille, joilla on edes jotakin osaamista asiasta.

Jack kirjoitti:

Jospa Jörö onkin siivousporukan vanhin ja miesten ei ole enää velvotettu pitämään liinaa pääsään lattioita putsatessaan?

Jep, jos pitää saada tuloksia aikaiseksi ja tehdä rahaa, niin täältä niitä neuvoja kannattaa kysyä :)

Lue lisää

...

Jack kirjoitti:

Vastauksessasi ei ollut mitään järkeä, joten jätä noi johtamisasiat niille, joilla on edes jotakin osaamista asiasta.

Siis oletko nyt sitä mieltä, että johtotason tyyppien ei ole millään tavoin tarpeen keskustella asioista työntekijätason, eli töiden tekijöiden kanssa.
En tiedä millä alalla sinä toimit, mutta itse ainakin toimin alalla, jossa esimiestasolla ei voida tehdä minkäänlaisia esim. yksittäisiä projekteja koskevia päätöksiä, ennen kuin asiasta on keskusteltu asiantuntijatiimien kanssa. Toki jos puhutaan jostain kioskin pitäimisestä, voi tuo kannattamasi yksiviivainen ylhäältä-alas-malli toimia, mutta vähänkään monimutkaisemmassa organisaatiossa se ei nykypäivänä onnistu.

ave.maria kirjoitti:

Kirjoitin mielestäni hyvin selvästi että asioista EI päätetä yksin. Lue se sitten vaikka niin että päätetään yksin. Ihan miten vain sinulle tänään parhaiten sopii.

Jälkimmäisessä lauseessa tarkoitin omaa asemaani. Kun saan tietoa, tavalla tai toisella, yhteisöä hiertävästä tulikuumasta ongelmasta, pyrimme sen ratkomaan yhdessä, meillä on kuukausittain palavereja, joissa näistä asioista on tarkoitus keskustella. Jos omat valtuuteni eivät riitä joudun viemään asian eteenpäin, esim. yhtiön hallitukseen, riippuu asiasta ja tapauksesta.


"En oikein jaksa uskoa, että millään firmalla on enää nykypäivänä varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin. "

Jaa.

Kerronpa kilpailijayhtiöstämme joka muutti konseptiaan tässä kevättalvella. Visiot tulevasta suunniteltiin kaikilta työntekilöiltä salaa. Meni minunkin tulevaisuuden suunnitelmani työn osalta täysin uusiksi, kun he laittoivat tuulemaan.
Loppuvuodesta heillä oli yyteet, siis kilpailijalla. Irtisanottiin jokainen, joka ei täyttänyt uuden konseptin mukaista vaatimusta, haastattelun perusteella, siitä päästä aloittaen, jotka itse ymmärsivät/halusivat lähteä. Sai sieltä joku halutonkin lähtöpassit.

Sitten irtisanottiin kaikki alihankkijat. Yhtenä päivänä kaikki. Kenellekään ei annettu mahdollisuutta siirtyä eteenpäin. Se oli kerrasta poikki. Pari laatuvastaavaa otti lopputilit tässä yhteydessä, huudeltiin kuulemma perään.
Tämän seurauksena irtisanoutumisia tuli vielä kaksi lisää. Oli henkilöitä, jotka katsoivat, etteivät VOI työskennellä yrityksessä, joka kohtelee työntekilöitä noin. Vastaus oli yksiselitteinen: "ulos, jos ei työ motivoi.Emme tarvitse henkiöitä, jotka eivät usko tulevaisuuteemme." Kyseessä olivat kaksi yhtiön parasta työntekijää, jos katsotaan tulosta. Toinen tulee meille töihin heinäkuusta, häneltä olen kuullut tämän kuvion.

Ja sinä sanot että ettei millään firmalla ole varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin. Ihmettelen kyllä, missä elät?

Lue lisää

En lukenut, että asioista päätettäisiin yksin, vaan että asioista päätetään hallituksen kanssa ei muiden työntekijöiden, ja käsittääkseni niin siinä lukikin. Enkä todellakaan usko, että organisaation menestymiselle on hyväksi tällainen yksisuuntainen vastuunjakautuminen.

"Ja sinä sanot että ettei millään firmalla ole varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin. Ihmettelen kyllä, missä elät?"

En nyt oikein ymmärrä kommenttiasi. Tuohan juuri osoitti, että ottamalla moisen asenteen, työntekijät (myös pätevät sellaiset) lähtevät muille vesille kalastelemaan.

exLotta kirjoitti:

Siis oletko nyt sitä mieltä, että johtotason tyyppien ei ole millään tavoin tarpeen keskustella asioista työntekijätason, eli töiden tekijöiden kanssa.
En tiedä millä alalla sinä toimit, mutta itse ainakin toimin alalla, jossa esimiestasolla ei voida tehdä minkäänlaisia esim. yksittäisiä projekteja koskevia päätöksiä, ennen kuin asiasta on keskusteltu asiantuntijatiimien kanssa. Toki jos puhutaan jostain kioskin pitäimisestä, voi tuo kannattamasi yksiviivainen ylhäältä-alas-malli toimia, mutta vähänkään monimutkaisemmassa organisaatiossa se ei nykypäivänä onnistu.

Lue lisää

Oli Suomen toiseksi suurin alansa ketju kyseessä. Joten sellainen kioski se.

Ja tuskin Jack'kaan tuota tarkoitti ettei keskustella asioista työntekijöiden kanssa. Joku vain on vastuussa ja se on yleensä se, jolla on eniten valtaa.

exLotta kirjoitti:

En lukenut, että asioista päätettäisiin yksin, vaan että asioista päätetään hallituksen kanssa ei muiden työntekijöiden, ja käsittääkseni niin siinä lukikin. Enkä todellakaan usko, että organisaation menestymiselle on hyväksi tällainen yksisuuntainen vastuunjakautuminen.

"Ja sinä sanot että ettei millään firmalla ole varaa ottaa noin ylimielistä kantaa työntekijöihin. Ihmettelen kyllä, missä elät?"

En nyt oikein ymmärrä kommenttiasi. Tuohan juuri osoitti, että ottamalla moisen asenteen, työntekijät (myös pätevät sellaiset) lähtevät muille vesille kalastelemaan.

Lue lisää

SINÄ kirjoitit ettei millään ole varaa ottaa moista asennetta. Se ei pidä paikkansa. On varaa ja otetaan, päivittäin. SIITÄ huolimatta, että tekijät lähtevät kalaan muualle...

ave.maria kirjoitti:

Oli Suomen toiseksi suurin alansa ketju kyseessä. Joten sellainen kioski se.

Ja tuskin Jack'kaan tuota tarkoitti ettei keskustella asioista työntekijöiden kanssa. Joku vain on vastuussa ja se on yleensä se, jolla on eniten valtaa.

Lue lisää

Ilmeisesti olen sitten ymmärtänyt viestisi väärin. Luulin että tarkoitit tuolla lauseella:
"Asioista keskustellaan hallituksen kanssa, ei toisten työntekijöiden. " sitä, että päätökset tehdään yksipuolisesti johdon tasolla. Riippuu tietysti minkä mittakaavan asioista nyt puhutaan, mutta jos päivittäisiin työrutiineihin liittyvissä asioissa viestintä on noin jakautunut, ei työntekjiöiden työmotivaatio varmasti ole kovin korkealla.

ave.maria kirjoitti:

SINÄ kirjoitit ettei millään ole varaa ottaa moista asennetta. Se ei pidä paikkansa. On varaa ja otetaan, päivittäin. SIITÄ huolimatta, että tekijät lähtevät kalaan muualle...

Lue lisää

..niin ja olisiko siinä se syy, että yritys joutuu tuossa mittakaavassa irtisanomaan porukkaa?

exLotta kirjoitti:

Ilmeisesti olen sitten ymmärtänyt viestisi väärin. Luulin että tarkoitit tuolla lauseella:
"Asioista keskustellaan hallituksen kanssa, ei toisten työntekijöiden. " sitä, että päätökset tehdään yksipuolisesti johdon tasolla. Riippuu tietysti minkä mittakaavan asioista nyt puhutaan, mutta jos päivittäisiin työrutiineihin liittyvissä asioissa viestintä on noin jakautunut, ei työntekjiöiden työmotivaatio varmasti ole kovin korkealla.

Lue lisää

Kerroin jossain jo, että meillä on kuukausittain palavereja työntekijöiden kanssa, keskustellaan ja kehitetään sekä saa valittaa. Asioista joista minä en voi päättää (toimivalta ei riitä) joudun pyytämään hallitukselta luvan.

Päivittäiset työrutiinit eivät kuulu hallitukselle, luulin sinun sen ymmärtävän. Minun toimivaltani riittää sentään siihen. Mutta on monia asioita, joista en vastaa.

exLotta kirjoitti:

..niin ja olisiko siinä se syy, että yritys joutuu tuossa mittakaavassa irtisanomaan porukkaa?

Mikä syy?

Se, että he irtisanoivat johtui heidän konseptinsa muutoksesta. Ei tarvittu enää kaikkia.
Mutta se, että heiltä myös irtisanouduttiin joutui siitä, ettei osa porukasta nähnyt samaa visiota johdon kanssa. Hiedän mielestään työ vaikeutui liikaa, heidän omalta osaltaan.

Nämä konseptien muutokset ovat sellaisia, ettei näissä läheskään joka yritys kuuntele työntekijöitään. Nämä ovat juuri niitä asioista, jotka kuuluvat johdon vastuulle ja intresseihin. Tosin alasta riippuen.

ave.maria kirjoitti:

Kerroin jossain jo, että meillä on kuukausittain palavereja työntekijöiden kanssa, keskustellaan ja kehitetään sekä saa valittaa. Asioista joista minä en voi päättää (toimivalta ei riitä) joudun pyytämään hallitukselta luvan.

Päivittäiset työrutiinit eivät kuulu hallitukselle, luulin sinun sen ymmärtävän. Minun toimivaltani riittää sentään siihen. Mutta on monia asioita, joista en vastaa.

Lue lisää

Ymmärrän kyllä varsin hyvin, että päivittäiset työrutiinit eivät ole hallituksen päänvaivana. Käsitin vain sinun tekstisi niin, että nämä päivittäisiin rutiineihin kuuluvat asiat eivät myöskään olisi millään lailla työntekijöiden kanssa keskustelemisen arvoisia, vaan päätökset tehdään mielestäsi yksinomaan esimiestasolla.
Tähän esitin eriävän mielipiteeni.

exLotta kirjoitti:

Ymmärrän kyllä varsin hyvin, että päivittäiset työrutiinit eivät ole hallituksen päänvaivana. Käsitin vain sinun tekstisi niin, että nämä päivittäisiin rutiineihin kuuluvat asiat eivät myöskään olisi millään lailla työntekijöiden kanssa keskustelemisen arvoisia, vaan päätökset tehdään mielestäsi yksinomaan esimiestasolla.
Tähän esitin eriävän mielipiteeni.

Lue lisää

Ja luet uudelleen mikä työ vaatii yhteistyötä hallituksen kanssa, se lukee siellä aivan selvästi, niin päästään tästäkin.
Ymmärsit väärin.

jorojukka-kukka kirjoitti:

...

Jos niitä on koskaan ollutkaan.

ave.maria kirjoitti:

Ja luet uudelleen mikä työ vaatii yhteistyötä hallituksen kanssa, se lukee siellä aivan selvästi, niin päästään tästäkin.
Ymmärsit väärin.

Mitä ihmettä jauhat tuosta hallituksen kanssa tehtävästä yhteistyöstä, käsittääkseni se ei tässä ollut se pointti. Pointti oli se, että itse olen sillä linjalla, että harvassa organisaatiossa on mahdollista tehdä suoraan päivittäiseen työntekoon liittyviä päätöksiä ilman, että asiasta keskustellaan ja neuvotellaan ko. henkilön kanssa. Toki tämä selkeä ylhäältä alas -malli on käytössä ja jossain määrin toimii joissain paikoissa (esim. jotkut valtion laitokset), mutta nykyaikana useimpien yritysten on varsin vaikea pärjätä markkinoilla suhtautumalla noin piittaamattomasti työntekijöihin.

exLotta kirjoitti:

Mitä ihmettä jauhat tuosta hallituksen kanssa tehtävästä yhteistyöstä, käsittääkseni se ei tässä ollut se pointti. Pointti oli se, että itse olen sillä linjalla, että harvassa organisaatiossa on mahdollista tehdä suoraan päivittäiseen työntekoon liittyviä päätöksiä ilman, että asiasta keskustellaan ja neuvotellaan ko. henkilön kanssa. Toki tämä selkeä ylhäältä alas -malli on käytössä ja jossain määrin toimii joissain paikoissa (esim. jotkut valtion laitokset), mutta nykyaikana useimpien yritysten on varsin vaikea pärjätä markkinoilla suhtautumalla noin piittaamattomasti työntekijöihin.

Lue lisää

Alan kakkonen Suomessa.

Perheissäkin on asioita, joista lapset voivat päättää mutta myös rutkasti juttuja, joihin heitä ei oteta mukaan.

Muistutan, että SINÄ tartuin tuohon hallituksen kanssa tehtävään yhteistyöhön, ymmärtämättä, mitä sillä tarkoitin.

Jack kirjoitti:

Jospa Jörö onkin siivousporukan vanhin ja miesten ei ole enää velvotettu pitämään liinaa pääsään lattioita putsatessaan?

Jep, jos pitää saada tuloksia aikaiseksi ja tehdä rahaa, niin täältä niitä neuvoja kannattaa kysyä :)

Lue lisää

Vähän samanlaisia ajatuksia tullut minunkin mieleeni. Mikään kovin vaativaa työtä tekevä 'tiimi' tuskin harrastaa samapalkkaisuutta...

Kyllä tuo vähän siltä vaikuttaa, että kyseessä on tällaisen 'varttikympin' eli suorittavaan työhön osallistuvan ns. 'tiiminjohtajan' juttuja.
Joihinkinhan uppoaa sekin, että ovat tyytyväisiä jos palkankorotuksen sijaan saavat käyntikortin jossa lukee että 'Tiiminjohtaja' tai 'Aluevastaava'...

ave.maria kirjoitti:

Oli Suomen toiseksi suurin alansa ketju kyseessä. Joten sellainen kioski se.

Ja tuskin Jack'kaan tuota tarkoitti ettei keskustella asioista työntekijöiden kanssa. Joku vain on vastuussa ja se on yleensä se, jolla on eniten valtaa.

Lue lisää

Jep, oikein tulkitsit.tosin keskijohdolla on joskus vastuuta ilman valtaa, mutta politiikoilla on usein valtaa ilman vastuuta.

jorojukka-kukka kirjoitti:

...

Ai jaa, viimeksi taisin olla Ave.Maria ja Näri. MIten on, onko sinulla tapana heittää noita jörähdyksiäsi myös sivupersoonilleni vai heitätkö ne ainoastaan minulle? Ajattelin vain, että jos olet noin varma asiastasi, niin kaipa noiden "syytöksiesi" pitäisi toimia myös heidän kohdallaan. Oletko koskaan hakkunut heitä Jackiksi :)

Hei, niin, nyt kun taas heität noita juttujasi, joihin ei kannata sen kummemin korvaansa lotkauttaa, niin voitko luvata minulle yhden asian? Jos en ole niiden merkkien takana ja kirjoitan vain ja ainoastaan omalla nickilläni, sinä myönnät olevasi palstan suurin typerys ja ääliö? Joo, eihän sitä kukaan muu saa tietää kuin minä, mutta minulle riittää se, että myönnät tuon.

Ylipäätään, onko mielestäsi mitenkään järkevää heitellä tuollaisia multipersoonajuttuja faktana, jos mitään ei kukaan pysty näyttämään todeksi?

Aaveita taitaa olla päässäsi. Ai niin, mikä saa sinut kuittaamaan asioita tuolla tavalla?

Kurre_Orava kirjoitti:

Vähän samanlaisia ajatuksia tullut minunkin mieleeni. Mikään kovin vaativaa työtä tekevä 'tiimi' tuskin harrastaa samapalkkaisuutta...

Kyllä tuo vähän siltä vaikuttaa, että kyseessä on tällaisen 'varttikympin' eli suorittavaan työhön osallistuvan ns. 'tiiminjohtajan' juttuja.
Joihinkinhan uppoaa sekin, että ovat tyytyväisiä jos palkankorotuksen sijaan saavat käyntikortin jossa lukee että 'Tiiminjohtaja' tai 'Aluevastaava'...

Lue lisää

:))))))))

Kurre_Orava kirjoitti:

Vähän samanlaisia ajatuksia tullut minunkin mieleeni. Mikään kovin vaativaa työtä tekevä 'tiimi' tuskin harrastaa samapalkkaisuutta...

Kyllä tuo vähän siltä vaikuttaa, että kyseessä on tällaisen 'varttikympin' eli suorittavaan työhön osallistuvan ns. 'tiiminjohtajan' juttuja.
Joihinkinhan uppoaa sekin, että ovat tyytyväisiä jos palkankorotuksen sijaan saavat käyntikortin jossa lukee että 'Tiiminjohtaja' tai 'Aluevastaava'...

Lue lisää

MInulle tuli mieleen, että jospa kyseessä onkin jokin R-Kioski, jonka virkauniformusta nyt väännetään peistä? Jospa Järis vetääkin liisattua R-kiskaa?

Jack kirjoitti:

:))))))))

Juu, minun kilisi kello päässä kun tämä 'ttimijohtaja' selitti, että heillä on 'tiimissä' kaikilla samat palkat.

Tulin ajatelleeksi, että ei meillä onnistuisi. Olisi aika hassua jos teknisellä avustajalla olisi sama palkka kuin järjestelmäintegraattorilla tai systeemisuunnittelijalla...

Jack kirjoitti:

MInulle tuli mieleen, että jospa kyseessä onkin jokin R-Kioski, jonka virkauniformusta nyt väännetään peistä? Jospa Järis vetääkin liisattua R-kiskaa?

En osaa sanoa.

Voihan olla, että Rautakirja on Jörön palkanmaksaja...
Sitä en tiedä miten ko. kiskat on organisoitu. Kai siellä joku 'esimiehen' tittelillä palkittu leikkii paikallisjohtajaa..

Kurre_Orava kirjoitti:

En osaa sanoa.

Voihan olla, että Rautakirja on Jörön palkanmaksaja...
Sitä en tiedä miten ko. kiskat on organisoitu. Kai siellä joku 'esimiehen' tittelillä palkittu leikkii paikallisjohtajaa..

Lue lisää

Mikähän mahtaa olla Kurre Oravan mielesta se status, jolla tulisi vakavasti otetutuksi feminismipalstalla? Toisaalta tälläistä "matalapalkka ämmää" kiinnostaisi myös tietää, mitä palkkatasoa vaaditaan keskusteluun maahanmuuttaja palstalla? Jänää on tämä, ettei asioista voi keskustella, ilman henkilökohtaisuuksiin menoa.

Tittelityy kirjoitti:

Mikähän mahtaa olla Kurre Oravan mielesta se status, jolla tulisi vakavasti otetutuksi feminismipalstalla? Toisaalta tälläistä "matalapalkka ämmää" kiinnostaisi myös tietää, mitä palkkatasoa vaaditaan keskusteluun maahanmuuttaja palstalla? Jänää on tämä, ettei asioista voi keskustella, ilman henkilökohtaisuuksiin menoa.

Lue lisää

Tai oikeastaan aloita vaan. Minulle selkisi jo sinun asenteesi.

En tiedä näitkö mutta pyysin käytöstäni jo anteeksi. Toivottavasti nyt menee perille.

Mitä taas henkilökohtaisuuksiin tulee, niin sitä saa mitä tilaa.

Minä todellakin ihmettelen tuollaista samapalkkaisuutta 'tiimissä'...

Kurre_Orava kirjoitti:

Tai oikeastaan aloita vaan. Minulle selkisi jo sinun asenteesi.

En tiedä näitkö mutta pyysin käytöstäni jo anteeksi. Toivottavasti nyt menee perille.

Mitä taas henkilökohtaisuuksiin tulee, niin sitä saa mitä tilaa.

Minä todellakin ihmettelen tuollaista samapalkkaisuutta 'tiimissä'...

Lue lisää

En huomannut, olen ollut aika vähän netissä. Toki saat anteeksi, ei minunkaan käytökseni aivan asiallista ollut. Joten pyydän anteeksi myös. Projekti kaatumassa päälle, siksi tulee purettua kiukkua myös sivullisiin.

Tittelityy kirjoitti:

En huomannut, olen ollut aika vähän netissä. Toki saat anteeksi, ei minunkaan käytökseni aivan asiallista ollut. Joten pyydän anteeksi myös. Projekti kaatumassa päälle, siksi tulee purettua kiukkua myös sivullisiin.

Lue lisää

Ymmärrän kyllä minulla oli takana valvottu yö erittäin yhteistyöhaluttoman Solaris palvelimen kanssa... Vitutti ja väsytti...

Naiset ovat hämmentyneitä. Yksi nainen ja miehet ovat hankkeen takana.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Naiset ovat hämmentyneitä. Yksi nainen ja miehet ovat hankkeen takana.

paljon siitä, voiko inhimillisyyden rajoissa enää työmäärää lisätä. Mikä on tilanne nyt.

Minä ainakin vaatisin reilusti lisää palkkaa jos työmäärä, vastuu tai vaiva kasvaa. Nyrkkiä pöytään tytöt.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

paljon siitä, voiko inhimillisyyden rajoissa enää työmäärää lisätä. Mikä on tilanne nyt.

Minä ainakin vaatisin reilusti lisää palkkaa jos työmäärä, vastuu tai vaiva kasvaa. Nyrkkiä pöytään tytöt.

Lue lisää

Jos kyseessä on julkinen puoli, ei mitään ylimääräisiä palkankorotuksia saada antaa. Ainahan työntekijän joka ei täytä työntekovelvoitettaan saa irtisanoa.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

paljon siitä, voiko inhimillisyyden rajoissa enää työmäärää lisätä. Mikä on tilanne nyt.

Minä ainakin vaatisin reilusti lisää palkkaa jos työmäärä, vastuu tai vaiva kasvaa. Nyrkkiä pöytään tytöt.

Lue lisää

Kysymys on siitä, että naisten kontolle yritetään siirtää heille kuulumatonta työtä ja miehiä pitäisi silitellä päästä.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Kysymys on siitä, että naisten kontolle yritetään siirtää heille kuulumatonta työtä ja miehiä pitäisi silitellä päästä.

Jos olet esimiesasemassa, otat äijät puhutteluun, ja niin edespäin. Irtisanominen lopullisena ratkaisuna. Esimiehen velvollisuus on edistää hyvää työilmapiiriä.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Naiset ovat hämmentyneitä. Yksi nainen ja miehet ovat hankkeen takana.

Oliko hanke suunnattu tietoisesti naisen sortamista silmällä pitäen :)

Tarvittavia toimenpiteitä voisi olla esimerkiksi:

-Esimiestyön parantaminen, kehityskeskustelujen käyminen
-Työyhteisön pelisäännöistä sopiminen, tiedon kulun parantaminen
-Työnohjaus
-Työtehtävien muuttaminen
-Työtapoihin vaikuttaminen
-Töiden priorisointi
-Työnjaosta sopiminen
-Säännölliset työpaikkapalaverit Ym. Ym.

Työturvallisuuslain 25 §:ään kannattaa myös tutustua.

ave.maria kirjoitti:

Tarvittavia toimenpiteitä voisi olla esimerkiksi:

-Esimiestyön parantaminen, kehityskeskustelujen käyminen
-Työyhteisön pelisäännöistä sopiminen, tiedon kulun parantaminen
-Työnohjaus
-Työtehtävien muuttaminen
-Työtapoihin vaikuttaminen
-Töiden priorisointi
-Työnjaosta sopiminen
-Säännölliset työpaikkapalaverit Ym. Ym.

Työturvallisuuslain 25 §:ään kannattaa myös tutustua.

Lue lisää

http://www.tyosuojelu.fi/fi/henkinenkuormitus

Vaikeaa tässä on se, että miehiä puoltava nainen on sen tyyppisessä asemassa, että hänen ei ole pakko kuunnella muita, mutta hän pystyy mielipiteillään tavallaan tukemaan miesten pyrkimyksiä. Naisilla on kohtuullinen työtaakka palkkaansa nähden, joten siltä osin asia on kunnossa.
Tuo keskustelu olisi paikallaan, mutta kun miehet vähättelevät naisten osuutta ja se tekee asian vaikeaksi.
Eikä kukaan nainen taaskaan uskalla sanoa miehille suoraan, niin kai se on minun taas kerran tehtävä. Huoh!

geebee kirjoitti:

http://www.tyosuojelu.fi/fi/henkinenkuormitus

On täällä nenäni edessä. Oman firmani toimintasuunnitelma vuodelta kivi ja kirves.

"Paketissa" käsitellään henkilöstön osalta mm. ns. muutosjohtamista, josta tässäkin mitä ilmeisemmin on kyse. Vai onko?

geebee kirjoitti:

http://www.tyosuojelu.fi/fi/henkinenkuormitus

En ehtinyt kuin vilkaista linkkiä ja totean vaan, että vaikeat tilanteet saattavat ihmiset työuupumukseen, jos kukaan ei puutu asiaan. Onneksi ongelmat ovat meillä harvinaisia, mutta sitäkin kinkkisempiä, kun ne sitten tulevat eteen.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Vaikeaa tässä on se, että miehiä puoltava nainen on sen tyyppisessä asemassa, että hänen ei ole pakko kuunnella muita, mutta hän pystyy mielipiteillään tavallaan tukemaan miesten pyrkimyksiä. Naisilla on kohtuullinen työtaakka palkkaansa nähden, joten siltä osin asia on kunnossa.
Tuo keskustelu olisi paikallaan, mutta kun miehet vähättelevät naisten osuutta ja se tekee asian vaikeaksi.
Eikä kukaan nainen taaskaan uskalla sanoa miehille suoraan, niin kai se on minun taas kerran tehtävä. Huoh!

Lue lisää

keskusteluun.

Ei mukava tilanne, mutta niitä tulee eteen silloin tällöin.

En kyllä ymmärrä niitä naisia, jotka ottavat liikaa vastuuta, eikä uskalla nousta vastarintaan.
Mutta meitä on joka junaan...

jorojukka-kukka kirjoitti:

Vaikeaa tässä on se, että miehiä puoltava nainen on sen tyyppisessä asemassa, että hänen ei ole pakko kuunnella muita, mutta hän pystyy mielipiteillään tavallaan tukemaan miesten pyrkimyksiä. Naisilla on kohtuullinen työtaakka palkkaansa nähden, joten siltä osin asia on kunnossa.
Tuo keskustelu olisi paikallaan, mutta kun miehet vähättelevät naisten osuutta ja se tekee asian vaikeaksi.
Eikä kukaan nainen taaskaan uskalla sanoa miehille suoraan, niin kai se on minun taas kerran tehtävä. Huoh!

Lue lisää

Entäs jos yrität paneuta asiaan täysin asiapohjalta. Listaat itsellesi selviä faktoja ja yrität selvittää tilanteen täysin ilman asiaan kuulumattomia rönsyjä. Joskus tiukoissa paikoissa tämä resepti on toiminut oikein hyvin.

...pitäisi pystyä katsomaan kahta asiaa...

a) panosta (ts. käytettyä resurssia)

b) tuloksia.

Itse olen havainnut, että kovaäänisimmin työtaakkaansa tahtovat valitella ihmiset, jotka eivät saa oikein tuloksia aikaiseksi - yleensä panos-tuotosanalyysikeskustelu on aina silloin tällöin paikallaan.

Toisaalta, jos joku on löperönoloinen töissä, niin tilanne ei parane, jos hänelle lisätään vastuita... Silloin pitää miettiä, miten semmoisista painolasteista päästään eroon.

Miehiin ei voi luottaa.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Miehiin ei voi luottaa.

Jos olet johtoasemassa niin sinun on valittava töihin sellaisia miehiä joihin voi luottaa niin että pääset itse vähemmällä käytännön työssä ja voit omistautua johtamiseen ja kehittämiseen.
Ja potkut niille joihin ei voi luottaa, tosin yksi pelle on aina mukava joka yhteisössä.
Mutta yksi riittää.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Miehiin ei voi luottaa.

Miten luulet noiden miesten suhtautuvan sinuun, jos suhtautumisesi heihin on tuollainen? Osaatko muuten kuvailla, mihin tuo epäluottamuksesi perustuu? Onko niin, että naisiin voit luottaa mutta miehiin et?

P.e.p.e. kirjoitti:

Miten luulet noiden miesten suhtautuvan sinuun, jos suhtautumisesi heihin on tuollainen? Osaatko muuten kuvailla, mihin tuo epäluottamuksesi perustuu? Onko niin, että naisiin voit luottaa mutta miehiin et?

Lue lisää

Minäkin ihan ensin jäin miettimään, miksi hän teki siitä sp. tasa-arvokysymyksen.
Ilmeisesti oman persoonansa takia. Hullunmylly on kyllä taattu, jos noine mielipiteineen menee tilanteeseen mukaan.

P.e.p.e. kirjoitti:

Miten luulet noiden miesten suhtautuvan sinuun, jos suhtautumisesi heihin on tuollainen? Osaatko muuten kuvailla, mihin tuo epäluottamuksesi perustuu? Onko niin, että naisiin voit luottaa mutta miehiin et?

Lue lisää

Tässä suhteessa, tässä ongelmassa, en voi luottaa miehiin, koska he haluavat työt naisten harteille. Minun se on itsen päätettävä.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Miehiin ei voi luottaa.

sinulla on töissä populaa joihin et luota niin anna niille kenkää? En oikein ymmärrä, että onko kyse jostain tunnejohtamisesta tai muusta nykyajan soopasta.

Ei kannata muuten ihan ääneen lausua tuota lausetta siellä ihan tuossa muodossa. "Miehiin ei voi luottaa" voi herättää ihan laajemmaltikin kummastusta johtajattaren suusta. Ehkä pitäytyisit sanonnassa "näihin nimenomaisiin miehiin ei voi luottaa". Jos saa ehdottaa.

luotsi kirjoitti:

sinulla on töissä populaa joihin et luota niin anna niille kenkää? En oikein ymmärrä, että onko kyse jostain tunnejohtamisesta tai muusta nykyajan soopasta.

Ei kannata muuten ihan ääneen lausua tuota lausetta siellä ihan tuossa muodossa. "Miehiin ei voi luottaa" voi herättää ihan laajemmaltikin kummastusta johtajattaren suusta. Ehkä pitäytyisit sanonnassa "näihin nimenomaisiin miehiin ei voi luottaa". Jos saa ehdottaa.

Lue lisää

Hän ei ole yhtä kuin johto, hän on vain tiimin vetäjä. Siis tiedäthän nämä nokkamiehet milloin missäkin, vaikkapa nyt siivoustiimin vastaava.

Johdon kanssa sillä ei ole mitään tekoa.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Tässä suhteessa, tässä ongelmassa, en voi luottaa miehiin, koska he haluavat työt naisten harteille. Minun se on itsen päätettävä.

Ja erityisesti siinä mielessä, että tehtävät ovat noin tarkkaan jakautuneet sp:n välillä. Tällä tarkoitan sitä, että on ryhmä miehiä, jotka haluaisivat sälyttää tekemiänsä tehtäviä ryhmälle, jossa on vain naisia. ???

Itse en ole koskaan huomannut, että miehet yrittäisivät keventää työtaakkaansa pyrkimällä lisäämään naisten työtaakkaa. Päinvastoin kyllä eli, että miehet on hyvin halukkaita auttamaan naisia.

Laiskuuttaanko nuo miehet niitä töitä ovat naisille sälyttämässä, vai onko heillä kenties jokin peruste siihen esim. tasapuolisuuden toteutuminen ymv.?

P.e.p.e. kirjoitti:

Ja erityisesti siinä mielessä, että tehtävät ovat noin tarkkaan jakautuneet sp:n välillä. Tällä tarkoitan sitä, että on ryhmä miehiä, jotka haluaisivat sälyttää tekemiänsä tehtäviä ryhmälle, jossa on vain naisia. ???

Itse en ole koskaan huomannut, että miehet yrittäisivät keventää työtaakkaansa pyrkimällä lisäämään naisten työtaakkaa. Päinvastoin kyllä eli, että miehet on hyvin halukkaita auttamaan naisia.

Laiskuuttaanko nuo miehet niitä töitä ovat naisille sälyttämässä, vai onko heillä kenties jokin peruste siihen esim. tasapuolisuuden toteutuminen ymv.?

Lue lisää

Työt ovat kaikille samat. Sp välillä eivät työt ole mitenkään jakaantuneet, vaan teemme samaa työtä kaikki. Tiimityöskentelyä projektista toiseen.
Vai et sinä ole koskaan huomannut, että miehet sälyttävät työtaakkaansa naisille. Et varmaan ole huomannut sitäkään, että naiset helposti asetetaan tehtäviin, jossa he joutuvat olemaan kiinni työpaikallaan koko päivän ja miesten työ on liikkuvaa.

luotsi kirjoitti:

sinulla on töissä populaa joihin et luota niin anna niille kenkää? En oikein ymmärrä, että onko kyse jostain tunnejohtamisesta tai muusta nykyajan soopasta.

Ei kannata muuten ihan ääneen lausua tuota lausetta siellä ihan tuossa muodossa. "Miehiin ei voi luottaa" voi herättää ihan laajemmaltikin kummastusta johtajattaren suusta. Ehkä pitäytyisit sanonnassa "näihin nimenomaisiin miehiin ei voi luottaa". Jos saa ehdottaa.

Lue lisää

Tarkoitin että tässä tilanteessa ja näihin miehiin ei voi luottaa. Kyllä asia piti tulla selvästi tuossa vastauksessani liittyen juuri siihen, MIHIN VIESTIIN vastasin.

ave.maria kirjoitti:

Hän ei ole yhtä kuin johto, hän on vain tiimin vetäjä. Siis tiedäthän nämä nokkamiehet milloin missäkin, vaikkapa nyt siivoustiimin vastaava.

Johdon kanssa sillä ei ole mitään tekoa.

Lue lisää

Tiimi on niin hyvin toimiva, ettei johto puutu meihin. Tulokset puhuvat puolestaan.

Sinä et muuten taida tuntea muuta tiimityöskentelyä kuin tuon siivousalan. Lähelläkin sydäntäsi? :D

jorojukka-kukka kirjoitti:

Tiimi on niin hyvin toimiva, ettei johto puutu meihin. Tulokset puhuvat puolestaan.

Sinä et muuten taida tuntea muuta tiimityöskentelyä kuin tuon siivousalan. Lähelläkin sydäntäsi? :D

Lue lisää

Meillä ei tee tiimissä työtä kukaan muu kuin keskenään tappelevat siivoojat. Aina on toinen jättänyt toiselle liikaa hommia ja yrittää pakoilla ja väistää velvollisuuksiaan.

Molemmat naisia.

Olen tähän kyllä joutunut sydämestäni paneutumaan. Niin paljon, että irtisanoin tehdyin yhteistyösopimuksen.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Työt ovat kaikille samat. Sp välillä eivät työt ole mitenkään jakaantuneet, vaan teemme samaa työtä kaikki. Tiimityöskentelyä projektista toiseen.
Vai et sinä ole koskaan huomannut, että miehet sälyttävät työtaakkaansa naisille. Et varmaan ole huomannut sitäkään, että naiset helposti asetetaan tehtäviin, jossa he joutuvat olemaan kiinni työpaikallaan koko päivän ja miesten työ on liikkuvaa.

Lue lisää

Nyt en oikein ymmärrä. Onko tilanne sellainen, että naiset tekevät tehtäviä a 50%, b 50% ja c 50% ja miehet samoin tehtäviä a 50%, b 50% ja c 50%. Nyt miehet haluaisivat, että naiset tekisivät tehtävät a 50%, b 50% ja c 100% ja miehet tehtävät a 50% ja b 50%. Näin ollen naiset tekisivät enemmään töitä kun miehet. Älä nyt Kukka viitsi. Ei kukaan ole oikeessa elämässä noin tomppeli. Minusta tuntuu, että miehet ovat korkeintaan vaatimassa tasa-arvoa töiden jakautumisessa jos nyt sitten sitäkään.

"Et varmaan ole huomannut sitäkään, että naiset helposti asetetaan tehtäviin, jossa he joutuvat olemaan kiinni työpaikallaan koko päivän ja miesten työ on liikkuvaa."

Ihanko vaan sukupuolen vuoksi "asetetaan" vai voiko syy olla se, että sukupuolten välillä kuitenkin on pieniä eroja. Toiset pitävät liikkuvasta työstä ja toiset taas ei. Aika isoa osuutta varmaankin näyttelee ihmisen oma halu valita työnsä.

kyselypalsta, minäkin lapsenteosta kyselin, ja kun vastaus oli kielteinen, niin pakko on sit jättää tekemättä.

Ei tiedä toisen työpaikasta ei, mutta kun on itse nähnyt, sekä muiden naisten kertomuksia kuunnellut, niin kyllä miehillä usein erivapauksia annetaan. (huipuinta oli kun tällainen erivapausmies väitti minulle, että minulla olisi erivapauksia muiden naisten suhteen, vaikka minulla aivan eri pätevyys)

Johdon tehtävä on kohdella molempia sukupuolia samanlaisesti (ainakin olisi), senhän määrää jo onneksi lakikin. Jos johto sitä ei tee, niin harvemmin muutkaan, niin rasittavaa kuin se olisikin.

Me olemme tiimi ja kaikki samanarvoisia ja meidän pitäisi olla myös samapalkkaisia ja nyt onkin näin, kun yhden miespuolisen palkkaa on korjattu. Yksi "vapaamatkustaja", miespuolinen työntekijämme, ei tyytynyt siihen, että hänet palautettiin ruotuun ja "erikoisetuisuudet" poistettiin häneltä, jotka hän oli ottanut itselleen oma-aloitteisesti (hoitaa omia bisneksiä työajalla ja on välillä maastakin poissa työajalla), vaan sanoutui irti. Nyt tiimin miespuoliset haluaisivat, että naispuoliset hoitaisivat poisjääneen miehen työt ilman erillistä korvausta. Tiimistä ulkopuolinen nainen haluaa, että miesten ehdotus toteutuu ja tavallaan tukee mielipiteillään miesten ajatuksia, vaikka asia ei hänelle kuulu lainkaan. Minä ryhmän vetäjänä olen sitä mieltä, että joko palkataan uusi ihminen tilalle tai työt jaetaan tasapuolisesti kaikkien kesken. Tässä tilanne pähkinänkuoressa.
Toisaalta firma haluaa säästää, eikä ottaa uusia työntekijöitä, vaan poisjääneiden työt pyritään jakamaan niin pitkälle kuin se on mahdollista. Ja tällä kertaa se ei ole mahdollista, mutta ylin johto ei ole perillä tiimityöskentelystä, koska kaikki on mennyt putkeen, eikä tällaista tilannetta ole tullut aijemmin eteen. :(
Tiimillä on vapaat kädet hyvin pitkälle...

jorojukka-kukka kirjoitti:

Me olemme tiimi ja kaikki samanarvoisia ja meidän pitäisi olla myös samapalkkaisia ja nyt onkin näin, kun yhden miespuolisen palkkaa on korjattu. Yksi "vapaamatkustaja", miespuolinen työntekijämme, ei tyytynyt siihen, että hänet palautettiin ruotuun ja "erikoisetuisuudet" poistettiin häneltä, jotka hän oli ottanut itselleen oma-aloitteisesti (hoitaa omia bisneksiä työajalla ja on välillä maastakin poissa työajalla), vaan sanoutui irti. Nyt tiimin miespuoliset haluaisivat, että naispuoliset hoitaisivat poisjääneen miehen työt ilman erillistä korvausta. Tiimistä ulkopuolinen nainen haluaa, että miesten ehdotus toteutuu ja tavallaan tukee mielipiteillään miesten ajatuksia, vaikka asia ei hänelle kuulu lainkaan. Minä ryhmän vetäjänä olen sitä mieltä, että joko palkataan uusi ihminen tilalle tai työt jaetaan tasapuolisesti kaikkien kesken. Tässä tilanne pähkinänkuoressa.
Toisaalta firma haluaa säästää, eikä ottaa uusia työntekijöitä, vaan poisjääneiden työt pyritään jakamaan niin pitkälle kuin se on mahdollista. Ja tällä kertaa se ei ole mahdollista, mutta ylin johto ei ole perillä tiimityöskentelystä, koska kaikki on mennyt putkeen, eikä tällaista tilannetta ole tullut aijemmin eteen. :(
Tiimillä on vapaat kädet hyvin pitkälle...

Lue lisää

Tuohan on aivan outoa: miksi vain naispuolisten olisi otettava lisätyötä? Eivätkö sitä vaativat miehet perustele? Näetkö itse mitään perusteita?

Voithan muuten ehdottaa, että OK, naiset sitten hoitavat poisjääneen miehen työt, MUTTA osa naisten siihenastisista töistä jaetaan miehille (niin että kaikilla on saman verran työtä)...

jorojukka-kukka kirjoitti:

Me olemme tiimi ja kaikki samanarvoisia ja meidän pitäisi olla myös samapalkkaisia ja nyt onkin näin, kun yhden miespuolisen palkkaa on korjattu. Yksi "vapaamatkustaja", miespuolinen työntekijämme, ei tyytynyt siihen, että hänet palautettiin ruotuun ja "erikoisetuisuudet" poistettiin häneltä, jotka hän oli ottanut itselleen oma-aloitteisesti (hoitaa omia bisneksiä työajalla ja on välillä maastakin poissa työajalla), vaan sanoutui irti. Nyt tiimin miespuoliset haluaisivat, että naispuoliset hoitaisivat poisjääneen miehen työt ilman erillistä korvausta. Tiimistä ulkopuolinen nainen haluaa, että miesten ehdotus toteutuu ja tavallaan tukee mielipiteillään miesten ajatuksia, vaikka asia ei hänelle kuulu lainkaan. Minä ryhmän vetäjänä olen sitä mieltä, että joko palkataan uusi ihminen tilalle tai työt jaetaan tasapuolisesti kaikkien kesken. Tässä tilanne pähkinänkuoressa.
Toisaalta firma haluaa säästää, eikä ottaa uusia työntekijöitä, vaan poisjääneiden työt pyritään jakamaan niin pitkälle kuin se on mahdollista. Ja tällä kertaa se ei ole mahdollista, mutta ylin johto ei ole perillä tiimityöskentelystä, koska kaikki on mennyt putkeen, eikä tällaista tilannetta ole tullut aijemmin eteen. :(
Tiimillä on vapaat kädet hyvin pitkälle...

Lue lisää

Teidän tiimissä siis esim. puhtaaksipiirtäjällä on sama palkka kuin järjestelmäsuunnittelijalla...

Aika kiintoisa kuvio, sanoisin.

Hertha kirjoitti:

Tuohan on aivan outoa: miksi vain naispuolisten olisi otettava lisätyötä? Eivätkö sitä vaativat miehet perustele? Näetkö itse mitään perusteita?

Voithan muuten ehdottaa, että OK, naiset sitten hoitavat poisjääneen miehen työt, MUTTA osa naisten siihenastisista töistä jaetaan miehille (niin että kaikilla on saman verran työtä)...

Lue lisää

Näin ainakin meillä. Naiset pelkäävät työpaikkansa puolesta miehiä enemmän tai ehkä ovat muuten vaan hiljaisempia ja sopeutuvampia. Ottavat työt vastaan ja yrittävät venyä. Miehet puolestaan hienosti yrittävät hivuttaa töitä naisten kontolle, mutta en anna sen tapahtua. Yleensä asia hoituu hienovaraisesti, mutta tällä kertaa työ määrä on vähän suurempi, eikä lisätyötä haluta ottaa vastaan, koska palkka pysyy samana. Miesten toiveille ei ole perusteita. Oikeastaan päinvastoin.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Näin ainakin meillä. Naiset pelkäävät työpaikkansa puolesta miehiä enemmän tai ehkä ovat muuten vaan hiljaisempia ja sopeutuvampia. Ottavat työt vastaan ja yrittävät venyä. Miehet puolestaan hienosti yrittävät hivuttaa töitä naisten kontolle, mutta en anna sen tapahtua. Yleensä asia hoituu hienovaraisesti, mutta tällä kertaa työ määrä on vähän suurempi, eikä lisätyötä haluta ottaa vastaan, koska palkka pysyy samana. Miesten toiveille ei ole perusteita. Oikeastaan päinvastoin.

Lue lisää

Törmäämmekö kysynnän ja tarjonnan lakiin.

Jotkunhan voivat kilpailuttaa osaamisensa. Eli ne joille se ei ole ainoa mahdollinen duuni toteavat, että pitäkää puuhanne ja siirtyvät naapurikioskiin.

Töissähän on aian kuitenkin pohjimmiltaan kyse kaupanteosta.
Sinäkään et voi vaatia ketään olemaan teillä töissä vastoin tahtoaan.

Kurre_Orava kirjoitti:

Törmäämmekö kysynnän ja tarjonnan lakiin.

Jotkunhan voivat kilpailuttaa osaamisensa. Eli ne joille se ei ole ainoa mahdollinen duuni toteavat, että pitäkää puuhanne ja siirtyvät naapurikioskiin.

Töissähän on aian kuitenkin pohjimmiltaan kyse kaupanteosta.
Sinäkään et voi vaatia ketään olemaan teillä töissä vastoin tahtoaan.

Lue lisää

Ja ainakin tämä herra "vapaamatkustaja" etsii uuden työn ja jatkaa puuhiaan siihen saakka, kunnes taas jää kiinni. Ei käy kateeksi seuraavia työkaveri-parkoja!

jorojukka-kukka kirjoitti:

Ja ainakin tämä herra "vapaamatkustaja" etsii uuden työn ja jatkaa puuhiaan siihen saakka, kunnes taas jää kiinni. Ei käy kateeksi seuraavia työkaveri-parkoja!

Se on varmasti molempien osapuolten kannalta paras ratkaisu.

Kurre_Orava kirjoitti:

Se on varmasti molempien osapuolten kannalta paras ratkaisu.

...että kaikenkarvaiset "vapaamatkustelijat" ovat varmasti onnellisempia missä tahansa muussa, kuin jöriksen tiimissä. :-)

Go Jöris!

jorojukka-kukka kirjoitti:

Näin ainakin meillä. Naiset pelkäävät työpaikkansa puolesta miehiä enemmän tai ehkä ovat muuten vaan hiljaisempia ja sopeutuvampia. Ottavat työt vastaan ja yrittävät venyä. Miehet puolestaan hienosti yrittävät hivuttaa töitä naisten kontolle, mutta en anna sen tapahtua. Yleensä asia hoituu hienovaraisesti, mutta tällä kertaa työ määrä on vähän suurempi, eikä lisätyötä haluta ottaa vastaan, koska palkka pysyy samana. Miesten toiveille ei ole perusteita. Oikeastaan päinvastoin.

Lue lisää

Siis teidän firmassa on ihmisiä, jotka ihan suosiolla ilman vaateita ovat valmiita ottamaan lisää työtä hoidettavakseen? Mistä sellaisia löytyy? Tässä talossa löytyy tes kirja alta sekunnin kun vaativuusluokka tai osaamisluokka hiemankaan muuttuu.

Enpä tiedä, kaksi sanontaa.

Laiska töitään luottelee.

mutta toisaalta

Se ei ole tyhmä joka pyytää.

En tiedä firmastanne mitään. Mutta vaikuttaa siltä, että jonkinmoisessa risteyksessä ollaan. Ilman lisäkuluja voi olla vaikea selvitä. Jos pakotat ihmisiä, olet tyranni. Jos perustat työnjaon vapaaehtoisuuteen, et ole jämäkkä johtaja. Mikäli lappaat porukkaa ulos jos kiinnostusta ei löydy niin tiiminne saattaa saada perin erikoisen maineen.

Noh. Onneksi en ole minä ratkomassa.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Me olemme tiimi ja kaikki samanarvoisia ja meidän pitäisi olla myös samapalkkaisia ja nyt onkin näin, kun yhden miespuolisen palkkaa on korjattu. Yksi "vapaamatkustaja", miespuolinen työntekijämme, ei tyytynyt siihen, että hänet palautettiin ruotuun ja "erikoisetuisuudet" poistettiin häneltä, jotka hän oli ottanut itselleen oma-aloitteisesti (hoitaa omia bisneksiä työajalla ja on välillä maastakin poissa työajalla), vaan sanoutui irti. Nyt tiimin miespuoliset haluaisivat, että naispuoliset hoitaisivat poisjääneen miehen työt ilman erillistä korvausta. Tiimistä ulkopuolinen nainen haluaa, että miesten ehdotus toteutuu ja tavallaan tukee mielipiteillään miesten ajatuksia, vaikka asia ei hänelle kuulu lainkaan. Minä ryhmän vetäjänä olen sitä mieltä, että joko palkataan uusi ihminen tilalle tai työt jaetaan tasapuolisesti kaikkien kesken. Tässä tilanne pähkinänkuoressa.
Toisaalta firma haluaa säästää, eikä ottaa uusia työntekijöitä, vaan poisjääneiden työt pyritään jakamaan niin pitkälle kuin se on mahdollista. Ja tällä kertaa se ei ole mahdollista, mutta ylin johto ei ole perillä tiimityöskentelystä, koska kaikki on mennyt putkeen, eikä tällaista tilannetta ole tullut aijemmin eteen. :(
Tiimillä on vapaat kädet hyvin pitkälle...

Lue lisää

Mielenkiintoinen tilanne, nykyisin myös kiusallisen tavallinen. Eräs toimiva ratkaisu olisi ulkopuolisen työntutkijan kutsuminen paikalle. Työn sisällöllisen ja laadullisen rasittavuuden mittareita on jo nyt kohtuulisesti. Konsultin palkkaaminen myös säästäisi jatkossa työnantajan rahoja,koska keskinäiset kinastelut vähentävät merkittävästi työmotivaatiota ja aiheuttavat työtehon laskua. Pienen työyhteisön tutkiminen ei ammattitaitoiselta ihmiseltä vie kauaakaan, kustanukset jäisivät aika pieniksi. Ulkopuolinen arviointi on aika hyvä neuvottelun lähtökohta. Ennenkaikkea, kukaan ei yksilönä saa kohtuutonta taakkaa ja marttyyrielkeille ei tule mahdollisuuksia. Konsultin tekemä tutkimustyö on hyvä apu myös palkankorotusneuvotteluissa.

Tittelityy kirjoitti:

Mielenkiintoinen tilanne, nykyisin myös kiusallisen tavallinen. Eräs toimiva ratkaisu olisi ulkopuolisen työntutkijan kutsuminen paikalle. Työn sisällöllisen ja laadullisen rasittavuuden mittareita on jo nyt kohtuulisesti. Konsultin palkkaaminen myös säästäisi jatkossa työnantajan rahoja,koska keskinäiset kinastelut vähentävät merkittävästi työmotivaatiota ja aiheuttavat työtehon laskua. Pienen työyhteisön tutkiminen ei ammattitaitoiselta ihmiseltä vie kauaakaan, kustanukset jäisivät aika pieniksi. Ulkopuolinen arviointi on aika hyvä neuvottelun lähtökohta. Ennenkaikkea, kukaan ei yksilönä saa kohtuutonta taakkaa ja marttyyrielkeille ei tule mahdollisuuksia. Konsultin tekemä tutkimustyö on hyvä apu myös palkankorotusneuvotteluissa.

Lue lisää

Pitää nyt katsoa lähiviikkoina miten edistystä tapahtuu, sillä yleisesti ottaen työskentelymme menee aika saumattomasti. Vain väärä työntekijävalinta sotki kuvion pahasti, sillä ko. henkilö ehti olla talossa vain muutaman kuukauden. Itse olin valintaa vastaan ja tällä kerralla olin oikeassa.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Pitää nyt katsoa lähiviikkoina miten edistystä tapahtuu, sillä yleisesti ottaen työskentelymme menee aika saumattomasti. Vain väärä työntekijävalinta sotki kuvion pahasti, sillä ko. henkilö ehti olla talossa vain muutaman kuukauden. Itse olin valintaa vastaan ja tällä kerralla olin oikeassa.

Lue lisää

Saanko esittää pari kysymystä? En tietenkään mutta esitän silti. Minulle kun ei aukea ollenkaan tuo sinun juttusi ja kuviosi.

Sinä siis voisit palkata ulkopuolisen työntutkijan tutkimaan omaa tiimiäsi keneltäkään kysymättä? Minäkään en voi tehdä näin, minun on asia perusteltava omistajille eli hallitukselle.
Kerroit aiemmin, että sinulla on päätösvaltaa sen suhteen kuka on joukossasi (koska sinuun oli otettu yhteyttä lomallasi ja plaa plaa plaa...). Nyt kuitenkin sanot olleesi vastaan tämän hampparin valintaa ja kuitenkin se otettiin?? Miksi ihmeessä, JOS sinä teet päätökset ja sanot viimeisen sanan?

Itselläni on päätäntävaltaa, mutta en minä kysele työntekijöiltä pitäskö tuon yhden palkkaa laskea. En myöskään mene esittämään että naiset tekee tämän firman kaikki työt ja miehet vaan lekottelee.

Jos joku meiltä lähtee pois, sen työt jaetaan muille, jos mahdolista ja jos ei, palkataan uusi. Sopimusten mukaan edeten.

En käsitä yhtään mikä tässä on juoni ja mitä tässä kysellään.

ave.maria kirjoitti:

Saanko esittää pari kysymystä? En tietenkään mutta esitän silti. Minulle kun ei aukea ollenkaan tuo sinun juttusi ja kuviosi.

Sinä siis voisit palkata ulkopuolisen työntutkijan tutkimaan omaa tiimiäsi keneltäkään kysymättä? Minäkään en voi tehdä näin, minun on asia perusteltava omistajille eli hallitukselle.
Kerroit aiemmin, että sinulla on päätösvaltaa sen suhteen kuka on joukossasi (koska sinuun oli otettu yhteyttä lomallasi ja plaa plaa plaa...). Nyt kuitenkin sanot olleesi vastaan tämän hampparin valintaa ja kuitenkin se otettiin?? Miksi ihmeessä, JOS sinä teet päätökset ja sanot viimeisen sanan?

Itselläni on päätäntävaltaa, mutta en minä kysele työntekijöiltä pitäskö tuon yhden palkkaa laskea. En myöskään mene esittämään että naiset tekee tämän firman kaikki työt ja miehet vaan lekottelee.

Jos joku meiltä lähtee pois, sen työt jaetaan muille, jos mahdolista ja jos ei, palkataan uusi. Sopimusten mukaan edeten.

En käsitä yhtään mikä tässä on juoni ja mitä tässä kysellään.

Lue lisää

Tilanteen ollessa sellainen, että yksi työntekijä on lähtenyt ja hänen työnsä täytyisi jakaa tasapuolisesti. Ei varmaankaan ole vaikeaa perustella firman johdolle, tarvetta tutkijan palkkaamiseen. Rahaahan on joka tapauksessa säästynyt. Tiimityöskentelyn edellytykset parantuvat myös merkittävästi, jos työntekijöiden ei ole keskenään tarvetta kinastella. Tiimityöskentely on tehokas ja innovaatinen tapa tehdä tulosta. Tiimiä häritsevät tekijät kannatta mahdollisimman nopeasti karsia. Tiimityöskentelyyn ei kuulu autoritäärinen johtaminen, sen on todettu vähentävän luovuutta.

Tittelityy kirjoitti:

Tilanteen ollessa sellainen, että yksi työntekijä on lähtenyt ja hänen työnsä täytyisi jakaa tasapuolisesti. Ei varmaankaan ole vaikeaa perustella firman johdolle, tarvetta tutkijan palkkaamiseen. Rahaahan on joka tapauksessa säästynyt. Tiimityöskentelyn edellytykset parantuvat myös merkittävästi, jos työntekijöiden ei ole keskenään tarvetta kinastella. Tiimityöskentely on tehokas ja innovaatinen tapa tehdä tulosta. Tiimiä häritsevät tekijät kannatta mahdollisimman nopeasti karsia. Tiimityöskentelyyn ei kuulu autoritäärinen johtaminen, sen on todettu vähentävän luovuutta.

Lue lisää

Kun esität asian noin, se menee päähäni kuin metrinen koivuhalko, ei siinä mitään epäselvää ole. Olen aivan samaa mieltä. Mutta se ei sovi tähän niukasti annettuun kuvaan.

Täytyyhän, siis on ihan pakko olla jonkun koko firmasta vastuussa! Siis kokonaisuuden toimimisesta ja hallinnosta! Viimeinen sana on jollakin. Ja sen tiedon puuttuminen, kenelllä se on, rikkoo tätä kuvaa minkä tästä joron tiimitouhusta olen saanut.

Jokuhan nämä tiimit on luonut. Joku maksaa niille palkan. Joku vastaan lain vaatimista maksuista ja työturvallisuudesta Ym. Tiimi tekee vain annettua työtä. Vai onko sellaisiakin työpaikkoja, joissa nämäkin kaikki ovat tiimien vastuulla?

ave.maria kirjoitti:

Saanko esittää pari kysymystä? En tietenkään mutta esitän silti. Minulle kun ei aukea ollenkaan tuo sinun juttusi ja kuviosi.

Sinä siis voisit palkata ulkopuolisen työntutkijan tutkimaan omaa tiimiäsi keneltäkään kysymättä? Minäkään en voi tehdä näin, minun on asia perusteltava omistajille eli hallitukselle.
Kerroit aiemmin, että sinulla on päätösvaltaa sen suhteen kuka on joukossasi (koska sinuun oli otettu yhteyttä lomallasi ja plaa plaa plaa...). Nyt kuitenkin sanot olleesi vastaan tämän hampparin valintaa ja kuitenkin se otettiin?? Miksi ihmeessä, JOS sinä teet päätökset ja sanot viimeisen sanan?

Itselläni on päätäntävaltaa, mutta en minä kysele työntekijöiltä pitäskö tuon yhden palkkaa laskea. En myöskään mene esittämään että naiset tekee tämän firman kaikki työt ja miehet vaan lekottelee.

Jos joku meiltä lähtee pois, sen työt jaetaan muille, jos mahdolista ja jos ei, palkataan uusi. Sopimusten mukaan edeten.

En käsitä yhtään mikä tässä on juoni ja mitä tässä kysellään.

Lue lisää

1) Ulkopuolisen asiantuntijan palkkaaminen vaati tottakai neuvotteluja, mutta jos ilmoitan, että sellainen tarvitaan, niin toki sellainen järjestyy.

2) Tiimin vetäjänä voin päättää ja minun tuleekin päättää ja organisoida tiimiläisten henkilöstöpolitiikasta, koska minä ja tiimiläiset tiedämme siitä parhaiten. Mutta en ole yksinvaltias, vaan neuvottelen muiden kanssa. Lopulliset päätökset teen asioissa, joihin päätäntävaltani antaa myöden. Tuon ko. henkilön palkkaaminen oli kinkkinen juttu, koska hän tuli ns. "keittiön kautta" meille taloon. Harvoin joudun tilanteisiin, joissa joudun sanomaan yksiselitteisesti ei. Nyt se olisi pitänyt sanoa, mutta yhteistyöhaluisena ihmisenä päätin kokeilla soveltuuko ko. henkilö meille töihin, jossa kenelläkään ei ole aikaa kyttäillä toisten tekemisiä, vaan jokainen tekee työnsä ja hoitaa velvoitteensa sopimuksen mukaan. Yhteistyön mahdollisuutta arvostetaan meillä, enkä uskoisi, että voimakkaasti hierarkinen järjestelmä edes toimisi tässä luovassa porukassa.
Kuitenkin tuo ko. henkilö ei osannut käyttää vapauttaan oikein, joten hänet palautettiin ruotuun, jota hän ei kestänyt.

jorojukka-kukka kirjoitti:

1) Ulkopuolisen asiantuntijan palkkaaminen vaati tottakai neuvotteluja, mutta jos ilmoitan, että sellainen tarvitaan, niin toki sellainen järjestyy.

2) Tiimin vetäjänä voin päättää ja minun tuleekin päättää ja organisoida tiimiläisten henkilöstöpolitiikasta, koska minä ja tiimiläiset tiedämme siitä parhaiten. Mutta en ole yksinvaltias, vaan neuvottelen muiden kanssa. Lopulliset päätökset teen asioissa, joihin päätäntävaltani antaa myöden. Tuon ko. henkilön palkkaaminen oli kinkkinen juttu, koska hän tuli ns. "keittiön kautta" meille taloon. Harvoin joudun tilanteisiin, joissa joudun sanomaan yksiselitteisesti ei. Nyt se olisi pitänyt sanoa, mutta yhteistyöhaluisena ihmisenä päätin kokeilla soveltuuko ko. henkilö meille töihin, jossa kenelläkään ei ole aikaa kyttäillä toisten tekemisiä, vaan jokainen tekee työnsä ja hoitaa velvoitteensa sopimuksen mukaan. Yhteistyön mahdollisuutta arvostetaan meillä, enkä uskoisi, että voimakkaasti hierarkinen järjestelmä edes toimisi tässä luovassa porukassa.
Kuitenkin tuo ko. henkilö ei osannut käyttää vapauttaan oikein, joten hänet palautettiin ruotuun, jota hän ei kestänyt.

Lue lisää

"Ulkopuolisen asiantuntijan palkkaaminen vaati tottakai neuvotteluja, mutta jos ilmoitan, että sellainen tarvitaan, niin toki sellainen järjestyy."

Löytyisköhän naisunionista sopivaa ;D

jorojukka-kukka kirjoitti:

1) Ulkopuolisen asiantuntijan palkkaaminen vaati tottakai neuvotteluja, mutta jos ilmoitan, että sellainen tarvitaan, niin toki sellainen järjestyy.

2) Tiimin vetäjänä voin päättää ja minun tuleekin päättää ja organisoida tiimiläisten henkilöstöpolitiikasta, koska minä ja tiimiläiset tiedämme siitä parhaiten. Mutta en ole yksinvaltias, vaan neuvottelen muiden kanssa. Lopulliset päätökset teen asioissa, joihin päätäntävaltani antaa myöden. Tuon ko. henkilön palkkaaminen oli kinkkinen juttu, koska hän tuli ns. "keittiön kautta" meille taloon. Harvoin joudun tilanteisiin, joissa joudun sanomaan yksiselitteisesti ei. Nyt se olisi pitänyt sanoa, mutta yhteistyöhaluisena ihmisenä päätin kokeilla soveltuuko ko. henkilö meille töihin, jossa kenelläkään ei ole aikaa kyttäillä toisten tekemisiä, vaan jokainen tekee työnsä ja hoitaa velvoitteensa sopimuksen mukaan. Yhteistyön mahdollisuutta arvostetaan meillä, enkä uskoisi, että voimakkaasti hierarkinen järjestelmä edes toimisi tässä luovassa porukassa.
Kuitenkin tuo ko. henkilö ei osannut käyttää vapauttaan oikein, joten hänet palautettiin ruotuun, jota hän ei kestänyt.

Lue lisää

Hiekkaa kesällä ja lunta talvella...

Miesten- ja naistentöistä erikseen? Tässä haisee taas sinun testosteroonisi. ;)