Feministi puolue suomeen!

Pukkila *panee* parastaan! :D

jorojukka-kukka kirjoitti:

Pukkila *panee* parastaan! :D

..vaan väitän, että sukupuolten väliset suhteet politisoituvat yhteiskunnassa, jos feministit äityvät organisoitumaan puolueeksi, syntyy tarpeettomia vastakkainasetteluja, kuten on syntynyt poliittisten puolueiden välille, kaikki järkevä asioiden hoito estyy, kun poliittinen sokeus ampaisee kehiin..

j.pukkila kirjoitti:

..vaan väitän, että sukupuolten väliset suhteet politisoituvat yhteiskunnassa, jos feministit äityvät organisoitumaan puolueeksi, syntyy tarpeettomia vastakkainasetteluja, kuten on syntynyt poliittisten puolueiden välille, kaikki järkevä asioiden hoito estyy, kun poliittinen sokeus ampaisee kehiin..

Lue lisää

Jos kaikki Suomen puolueet tähän mennessä ovat miesten perustamia, ja sitten syntyy naisten perustama ja naisasiaa ajava puolue, niin onko kyseessä "tarpeeton vastakkainasettelu"?

Hertha kirjoitti:

Jos kaikki Suomen puolueet tähän mennessä ovat miesten perustamia, ja sitten syntyy naisten perustama ja naisasiaa ajava puolue, niin onko kyseessä "tarpeeton vastakkainasettelu"?

Lue lisää

..tietääkseni sitä johtaa nainen, keskustapuoluetta johti myös, yhteiskunnassamme on olemassa täysin toimivat rakenteet myös naisille järjellisen naisasian ajamiseen, jos tällaista järjellistä asiaa nyt on olemassa, miksi kääntää historian pyörää taaksepäin ja perustaa näitä erillisiä lokeroita vain naisia varten, sehän heijastaa sitä samaa mitä naisten ja miesten vessojen keksiminen..??

j.pukkila kirjoitti:

..tietääkseni sitä johtaa nainen, keskustapuoluetta johti myös, yhteiskunnassamme on olemassa täysin toimivat rakenteet myös naisille järjellisen naisasian ajamiseen, jos tällaista järjellistä asiaa nyt on olemassa, miksi kääntää historian pyörää taaksepäin ja perustaa näitä erillisiä lokeroita vain naisia varten, sehän heijastaa sitä samaa mitä naisten ja miesten vessojen keksiminen..??

Lue lisää

Itse asiassa feminismin vaikutus sellaisiin erillisiin lokeroihin kuin esimerkiksi naisten ja miesten vessoihin on päinvastainen mitä j.pukkila otaksuu.

Olin tässä juuri Ruotsissa maaperää tunnustelemassa ja siellä näytti olevan suhteellisen paljon yhteisvessoja, itse asiassa erillisiin naisten ja miesten vessoihin en lyhyellä visiitilläni törmännytkään.

Suosittelen j.pukkilallekin rengasmatkaa Ruotsiin kesäksi. Palaat sitten tänne jakamaan tuntemuksesi ruotsalaisesta feminismistä kanssamme.

Hertha kirjoitti:

Jos kaikki Suomen puolueet tähän mennessä ovat miesten perustamia, ja sitten syntyy naisten perustama ja naisasiaa ajava puolue, niin onko kyseessä "tarpeeton vastakkainasettelu"?

Lue lisää

Jos naiset ovat jonkin asian takana, niin sehän on kaaos. ;)

j.pukkila kirjoitti:

..tietääkseni sitä johtaa nainen, keskustapuoluetta johti myös, yhteiskunnassamme on olemassa täysin toimivat rakenteet myös naisille järjellisen naisasian ajamiseen, jos tällaista järjellistä asiaa nyt on olemassa, miksi kääntää historian pyörää taaksepäin ja perustaa näitä erillisiä lokeroita vain naisia varten, sehän heijastaa sitä samaa mitä naisten ja miesten vessojen keksiminen..??

Lue lisää

Mitä kuuluu JÄRJELLISEEN naisasiaan?

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mitä kuuluu JÄRJELLISEEN naisasiaan?

että nainen ilmestyy miehen maailmaan vain ja ainoastaan silloin, kun mies napsauttaa ("naps") karvaisia sormiaan, ja katoaa ("naps"), kun mies napsauttaa karvaisia sormiaan.

Muu on kauhistus.

Olemme naisasioinemme siis ihan eksyksissä.

Hertha kirjoitti:

että nainen ilmestyy miehen maailmaan vain ja ainoastaan silloin, kun mies napsauttaa ("naps") karvaisia sormiaan, ja katoaa ("naps"), kun mies napsauttaa karvaisia sormiaan.

Muu on kauhistus.

Olemme naisasioinemme siis ihan eksyksissä.

Lue lisää

Voisinkohan minäkin vielä oppia tuon, jos oikein harjoittelisin? :)

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

Itse asiassa feminismin vaikutus sellaisiin erillisiin lokeroihin kuin esimerkiksi naisten ja miesten vessoihin on päinvastainen mitä j.pukkila otaksuu.

Olin tässä juuri Ruotsissa maaperää tunnustelemassa ja siellä näytti olevan suhteellisen paljon yhteisvessoja, itse asiassa erillisiin naisten ja miesten vessoihin en lyhyellä visiitilläni törmännytkään.

Suosittelen j.pukkilallekin rengasmatkaa Ruotsiin kesäksi. Palaat sitten tänne jakamaan tuntemuksesi ruotsalaisesta feminismistä kanssamme.

Lue lisää

..feministit olisivat tehneet näin merkittävän keksinnön..??
..suhtaudun epäilleen esittämääsi tulkintaan, otaksun, että ruotsalainen edistysmielinen sovinismi on tässäkin, kuten monessa muussakin asiassa, ollut aktiiviinen..
..luulen, että feministi saa halvauksen, jos joutuu käyttämään yhteisvessaa..

j.pukkila kirjoitti:

..feministit olisivat tehneet näin merkittävän keksinnön..??
..suhtaudun epäilleen esittämääsi tulkintaan, otaksun, että ruotsalainen edistysmielinen sovinismi on tässäkin, kuten monessa muussakin asiassa, ollut aktiiviinen..
..luulen, että feministi saa halvauksen, jos joutuu käyttämään yhteisvessaa..

Lue lisää

kiitos vaan.

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

kiitos vaan.

..lähemmin, koitko ahdistuksen tuntoja, tunsitko olevasi jotenkin vapautuneempi kuin suomessa erilliskopissa istuessasi, miten nimenomaan ruotsalainen feminismi nähtynä sikäläisestä eriöstä avarsi, jos, maailmankatsomustasi, yms..??

jorojukka-kukka kirjoitti:

Voisinkohan minäkin vielä oppia tuon, jos oikein harjoittelisin? :)

..varmaankin, tosin en tiedä mistä on kysymys, mutta jos taito on päässyt ruostumaan, niin varmaan ainakin jokin kurssi pitää käydä..

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mitä kuuluu JÄRJELLISEEN naisasiaan?

..järjellinen naisasia on tietysti sellainen joka on pitävästi todisteltu, käytännössä koeteltu ja konkreettinen, ei siis mikään virtuaaliongelma..

j.pukkila kirjoitti:

..järjellinen naisasia on tietysti sellainen joka on pitävästi todisteltu, käytännössä koeteltu ja konkreettinen, ei siis mikään virtuaaliongelma..

Mikä nämä kriteerit täyttävä asia olisi se järjellinen naisasia?

j.pukkila kirjoitti:

..vaan väitän, että sukupuolten väliset suhteet politisoituvat yhteiskunnassa, jos feministit äityvät organisoitumaan puolueeksi, syntyy tarpeettomia vastakkainasetteluja, kuten on syntynyt poliittisten puolueiden välille, kaikki järkevä asioiden hoito estyy, kun poliittinen sokeus ampaisee kehiin..

Lue lisää

Eikös muuten Perssonkin ole sanonut olevansa feministi? ja eikö monet ruotsalaiset pääpuoleet ole tunnustautuneet feminismin kannattajiksi?

Muistelen näin lukeneeni.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mikä nämä kriteerit täyttävä asia olisi se järjellinen naisasia?

..onhan näitä ollut vaikka millä mitalla, esimerkiksi kaikki lainsäädäntöhankkeet, jotka ovat mahdollistaneet naisten suuremman osallistumisen työelämään ja yhteiskunnalliseen päätöksentekoon, toki siitä, miten ja millä tavalla jo toteutuneet asiat olisi pitänyt käytännössä toteuttaa, voidaan olla monta eri mieltä..

j.pukkila kirjoitti:

..lähemmin, koitko ahdistuksen tuntoja, tunsitko olevasi jotenkin vapautuneempi kuin suomessa erilliskopissa istuessasi, miten nimenomaan ruotsalainen feminismi nähtynä sikäläisestä eriöstä avarsi, jos, maailmankatsomustasi, yms..??

Lue lisää

En kokenut ahdistusta. Koin ahaa-elämyksen. Ruotsalainen feminismi todella luottaa myös miehiin, luottaa miehiin ja naisiin. Vessat olivat yllätyksekseni siistejä. Häpesin epäluuloisuuttani miessukukuntaa ja myös ruotsalaisia kohtaan yleisesti. Jonkinlainen kateuden häivähdyskin kävi mielessä ("tämä ei onnistuisi Suomessa, Suomessa keskitytään kateuteen, parjaamiseen ja etenkin ruotsalaisen feminismin mustamaalaukseen" jne.)

Oikein tuli hyvä mieli ja lämmin olo, ja vielä kun ruotsalaiset autoilijat kohteliaasti pysähtyivät aina ja päästivät jalankulkijat ylittämään tien, suomalaisen feministin sydän oli sulanut.

j.pukkila kirjoitti:

..onhan näitä ollut vaikka millä mitalla, esimerkiksi kaikki lainsäädäntöhankkeet, jotka ovat mahdollistaneet naisten suuremman osallistumisen työelämään ja yhteiskunnalliseen päätöksentekoon, toki siitä, miten ja millä tavalla jo toteutuneet asiat olisi pitänyt käytännössä toteuttaa, voidaan olla monta eri mieltä..

Lue lisää

..olivatko nämä järjellisiä naisasioita silloin, kun naiset eivät vielä yhteiskunnallisiin päätöksentekoihin osallistuneet? Eipä ollut käytännössä koettu, ei konkreettisesti todistettu.

cisma kirjoitti:

..olivatko nämä järjellisiä naisasioita silloin, kun naiset eivät vielä yhteiskunnallisiin päätöksentekoihin osallistuneet? Eipä ollut käytännössä koettu, ei konkreettisesti todistettu.

Lue lisää

..eihän muuten olisi saatu mitään aikaan, tämä on tyypillistä menneisyyden väärintulkintaa, joka vaikuttaa feminismille tyypilliseltä, katsotaan silmä soikiana menneisyyteen, verrataan sitä nykyhetkeen, havaitaan ero, päästetään kiljahdus: hui, naista on sorrettu..

j.pukkila kirjoitti:

..eihän muuten olisi saatu mitään aikaan, tämä on tyypillistä menneisyyden väärintulkintaa, joka vaikuttaa feminismille tyypilliseltä, katsotaan silmä soikiana menneisyyteen, verrataan sitä nykyhetkeen, havaitaan ero, päästetään kiljahdus: hui, naista on sorrettu..

Lue lisää

Nythän vertasin vain sitä, että sinun mielestäsi järjellinen naisasia on sitä, mikä on aiemmin todistettu ja aiemmin tätä ei oltu voitu todistaa. Kuitenkin siis pidit sitä järjellisenä.

Menneisyyden vertailusta sanon pikemminkin jihuu, naisen asema on parantunut.

j.pukkila kirjoitti:

..onhan näitä ollut vaikka millä mitalla, esimerkiksi kaikki lainsäädäntöhankkeet, jotka ovat mahdollistaneet naisten suuremman osallistumisen työelämään ja yhteiskunnalliseen päätöksentekoon, toki siitä, miten ja millä tavalla jo toteutuneet asiat olisi pitänyt käytännössä toteuttaa, voidaan olla monta eri mieltä..

Lue lisää

Eikö nämä kuitenkin liity naisiin, joilla on lapsia? Entä lapsettomat naiset? Mikä on heidän järjellinen naisasiansa?

jorojukka-kukka kirjoitti:

Eikö nämä kuitenkin liity naisiin, joilla on lapsia? Entä lapsettomat naiset? Mikä on heidän järjellinen naisasiansa?

..yhteiskunnallisessa päätöksenteossa on monta ongelmaa, yksi on se, että päätöksiä tekevät ihmiset, jotka eivät edusta, toisekseen päätöksenteko tuppaa menemään enemmistön ehdoilla, näin yhteiskuntaan jää monia marginaaliryhmiä, joiden asiaa ei oikeastaan aja kukaan..
..poliittinen päätöksenteko pitänee saada sensitiivisemmäksi sikäli kuin esimerkiksi lapsettomat naiset sattuvat tuntemaan, ettei heidän asiaansa ole kiinnitetty riittävästi huomiota, lapsettomien naisten täytyy aktivoitua, sekin lienee perusasia ..

cisma kirjoitti:

Nythän vertasin vain sitä, että sinun mielestäsi järjellinen naisasia on sitä, mikä on aiemmin todistettu ja aiemmin tätä ei oltu voitu todistaa. Kuitenkin siis pidit sitä järjellisenä.

Menneisyyden vertailusta sanon pikemminkin jihuu, naisen asema on parantunut.

Lue lisää

..sen kyllä myönnän, että naisen asema on muuttunut, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miten voit sanoa naisen aseman parantuneen..??
..elämä tietenkin on tullut mukavammaksi entiseen verrattuna, mutta niinpähän on tullut kaikille, mutta suhteessa olosuhteisiin, voitko jotenkin todentaa naisen aseman parantuneen..??

Härmän.vapaa.nainen kirjoitti:

En kokenut ahdistusta. Koin ahaa-elämyksen. Ruotsalainen feminismi todella luottaa myös miehiin, luottaa miehiin ja naisiin. Vessat olivat yllätyksekseni siistejä. Häpesin epäluuloisuuttani miessukukuntaa ja myös ruotsalaisia kohtaan yleisesti. Jonkinlainen kateuden häivähdyskin kävi mielessä ("tämä ei onnistuisi Suomessa, Suomessa keskitytään kateuteen, parjaamiseen ja etenkin ruotsalaisen feminismin mustamaalaukseen" jne.)

Oikein tuli hyvä mieli ja lämmin olo, ja vielä kun ruotsalaiset autoilijat kohteliaasti pysähtyivät aina ja päästivät jalankulkijat ylittämään tien, suomalaisen feministin sydän oli sulanut.

Lue lisää

..olin tilaisuudessa tutustua ruotsiin viime kesänä viikon autoajelun muodossa pohjoisruotsista etelään..
..ruotsi on luonnonkaunis maa siinä missä suomikin, mutta ainakin tukholma on melkoinen kansojen sulatusuuni: aivan liikaa aivan liian erilaisia ihmisiä samassa paikassa, mielestäni..
..joukkoon mahtuu liian monta kummallista höpöttäjääkin pahempaa tyyppiä..

cisma kirjoitti:

Eikös muuten Perssonkin ole sanonut olevansa feministi? ja eikö monet ruotsalaiset pääpuoleet ole tunnustautuneet feminismin kannattajiksi?

Muistelen näin lukeneeni.

Lue lisää

Kaikki politiikot Ruotsissa ovat nykyään feministejä. ja vihreitä. Kunnon politiikko osaa muuttaa väriä sen suhteen mistä tuulee.

j.pukkila kirjoitti:

..sen kyllä myönnän, että naisen asema on muuttunut, mutta olisi mielenkiintoista tietää, miten voit sanoa naisen aseman parantuneen..??
..elämä tietenkin on tullut mukavammaksi entiseen verrattuna, mutta niinpähän on tullut kaikille, mutta suhteessa olosuhteisiin, voitko jotenkin todentaa naisen aseman parantuneen..??

Lue lisää

Sovinistin näkökulmasta ajatellen naisen asemahan on huonontunut; nyrkin ja hellan välissä oli tietty parempi. Ei mitään äänioikeutta tahi vaikutusvaltaa yhteiskunnallisiin asioihin, kyllä naisen sillon oli parempi, vai?

Kokeiles astua naisen saappaihin..tai pitäiskö sanoa korkokenkiin..kokeile edes, vaikeaa on se.

cisma kirjoitti:

Sovinistin näkökulmasta ajatellen naisen asemahan on huonontunut; nyrkin ja hellan välissä oli tietty parempi. Ei mitään äänioikeutta tahi vaikutusvaltaa yhteiskunnallisiin asioihin, kyllä naisen sillon oli parempi, vai?

Kokeiles astua naisen saappaihin..tai pitäiskö sanoa korkokenkiin..kokeile edes, vaikeaa on se.

Lue lisää

..ollut mitään yhteiskunnallista vaikutusvaltaa, kun sen ei katsottu aikanaan naiselle kuuluvankaan, mutta sitten kun asia katsottiin tarpeelliseksi, niin asia muuttui, ei siinä mitään sen kummallisempaa, turha ruveta syyllistämään ja kirjoittamaan historiaa väärään uskoon selittämällä, että kun mies on niin ja niin paha, niin hän on sortanut naista niin ja niin, että kyllä nyt on koston aika etc...

j.pukkila kirjoitti:

..yhteiskunnallisessa päätöksenteossa on monta ongelmaa, yksi on se, että päätöksiä tekevät ihmiset, jotka eivät edusta, toisekseen päätöksenteko tuppaa menemään enemmistön ehdoilla, näin yhteiskuntaan jää monia marginaaliryhmiä, joiden asiaa ei oikeastaan aja kukaan..
..poliittinen päätöksenteko pitänee saada sensitiivisemmäksi sikäli kuin esimerkiksi lapsettomat naiset sattuvat tuntemaan, ettei heidän asiaansa ole kiinnitetty riittävästi huomiota, lapsettomien naisten täytyy aktivoitua, sekin lienee perusasia ..

Lue lisää

Tuosta saa sen käsityksen, että kannatat feminismiä?

..mutta olen eri mieltä siitä, että kysymys olisi kyvyttömyydestä tai kateudesta, kyllä organisoituneen yhteiskunnan pitää huolehtia kaikkien jäsentensä hyvinvoinnista, yhteiskunnalla pitää olla oikeudenmukaiset pelisäännöt, mikä yhteiskunta sellainen on, jossa rosvot hallitsevat..??

Toistoa.

j.pukkila kirjoitti:

..mutta olen eri mieltä siitä, että kysymys olisi kyvyttömyydestä tai kateudesta, kyllä organisoituneen yhteiskunnan pitää huolehtia kaikkien jäsentensä hyvinvoinnista, yhteiskunnalla pitää olla oikeudenmukaiset pelisäännöt, mikä yhteiskunta sellainen on, jossa rosvot hallitsevat..??

Lue lisää

Tähän sopii hyvvin tämä.

Tässä on varmaan sama ero kuin Euroopalla ja Amerikalla...

"
Lipset tekee samalla tärkeän johtopäätöksen. Hän näkee yhä vallitsevan
selvän eron eurooppalaisessa ja amerikkalaisessa tavassa toteuttaa tasaarvoa
ja oikeudenmukaisuutta. – Eurooppalaisen hyvinvointivaltion rakentajat
pyrkivät parantamaan huono-osaisten asemaa muuttamatta
heidän sosiaalista statustaan. Amerikkalainen järjestelmä puolestaan nojaa
sosiaaliseen liikkuvuuteen, jota yrittämisen, työnteon ja koulutuksen
mahdollisuudet tukevat.
Tässä on mielestäni syy siihen, miksi eurooppalaisten ja amerikkalaisten
on niin vaikea ymmärtää toistensa hyvinvointiajattelua. Molemmat tähtäävät
turvallisuuteen, mutta käytännön toteutus tapahtuu täysin eri
teitä.
"

Luepa J. Pukkila koko juttu

http://www.eva.fi/files/467_tuttu_mutta_tuntematon.pdf?PHPSESSID=db7ffc8dc2579fcbef26bb028df10938

Kurre_Orava kirjoitti:

Tähän sopii hyvvin tämä.

Tässä on varmaan sama ero kuin Euroopalla ja Amerikalla...

"
Lipset tekee samalla tärkeän johtopäätöksen. Hän näkee yhä vallitsevan
selvän eron eurooppalaisessa ja amerikkalaisessa tavassa toteuttaa tasaarvoa
ja oikeudenmukaisuutta. – Eurooppalaisen hyvinvointivaltion rakentajat
pyrkivät parantamaan huono-osaisten asemaa muuttamatta
heidän sosiaalista statustaan. Amerikkalainen järjestelmä puolestaan nojaa
sosiaaliseen liikkuvuuteen, jota yrittämisen, työnteon ja koulutuksen
mahdollisuudet tukevat.
Tässä on mielestäni syy siihen, miksi eurooppalaisten ja amerikkalaisten
on niin vaikea ymmärtää toistensa hyvinvointiajattelua. Molemmat tähtäävät
turvallisuuteen, mutta käytännön toteutus tapahtuu täysin eri
teitä.
"

Luepa J. Pukkila koko juttu

http://www.eva.fi/files/467_tuttu_mutta_tuntematon.pdf?PHPSESSID=db7ffc8dc2579fcbef26bb028df10938

Lue lisää

..päällimmäiseksi totean, etten jaa näkemyksiä kirjoittajan esittämistä kiistattomista tosiasioista toki joukosta löytyy pohdintaa, josta voin olla yhtä mieltä..
..neuvostoliiton romahdus on aiheuttanut mielestäni selvästi reaktion siihen suuntaan, että usa:n edustamat arvot ja toimintamallit ovat oikeat, se on taas johtanut maailmanlaajuiseen yhteiskunnallisten arvojen ja käytöntöjen amerikkalaistumiseen minkä seurauksena rikollisuus, eriarvoisuus ja uskonnollisuuskin on nostamassa päätään..
..terrorismin näen suorana seuraussuhteena neuvostoliiton romahduksesta, se on nähtävissä sekä kostona, että vastavoimana, koska yhden valtakeskuksen romahdus pyrkii aina korvautumaan toisen valtakeskuksen synnyllä..
..se mihin ei ole kiinnitetty huomiota on amerikkalaisten jatkuva sodankäynti, sodat nähdäkseni luovat aina taloudellista toimeliaisuutta, mobilisoivat ihmisiä ja luovat tuotantoa, koska kylmänsodan aikaiselle varustelulle ei ollut enää kysyntää, niin sitten piti väkisin hyökätä irakiin, jotta taloudellinen toimelaisuus säilyy..
..mielestäni on vain kohtuullista, että suhtauminen amerikkalaiseen öykkäröintiin pysyy etäisenä, vastavoima brutaalille kapitalismille, imperialismille ja sisäänrakennetulle sotimiselle on aina tervetullut tai sen pitäisi kuulua ainakin viisaaseen varovaisuuteen..