Miksi olla Natossa, jos se ei suojaaa ja suomalaiset itse eivät usko sen antavan turvaa? Ja sitten pitää kasaa 5% GDPstä eli:
Suomen BKT (noin): jos oletetaan noin 300–400 mrd € (vaihtelu riippuu vuoden kokonaistuotannosta), niin:
🔹 2,5 % BKT (nykytilanne) → ~ 7,5–10 mrd € puolustusmenoihin
🔹 5 % BKT (tavoite) → ~ 15–20 mrd € kustannuksia vuodessa
👉 Ero: n. ~7,5–10 mrd € lisämenoja joka vuosi verrattuna nykytilanteeseen.
Tämä on moninkertainen summa verrattuna siihen pieneen Nato-jäsenmaksuun (70–100 milj. €).
📌 Mitä tämä lisämeno käytännössä tarkoittaisi
📌 Jos Suomella olisi tarkoitus oikeasti yltää 5 % BKT:hen:
puolustusmenot (3,5 % osuus) → ~ 10,5–14 mrd €
turvallisuus- ja resilienssi-menot (1,5 %) → ~ 4,5–6 mrd €
➡ yhteensä siis ~15–20 mrd €/vuosi (arvio)
Monet poliitikot ja talousasiantuntijat ovat todenneet, että tämä vaatisi merkittäviä lisäveroja, säästöjä muista menoista tai suurempaa velkaantumista, koska tällainen kasvatus ei toteudu vain talouskasvulla.
Eli Suomi tekee Neuvostoliitot, kaikki rahat aseisiin?
Paljon Nato maksaa Suomelle vuodessa?
47
247
Vastaukset
- Anonyymi00001
Laskettiin tämä joskus ystävän kanssa, ja Suomen Nato-jäsenyys on noin puolet koko maan puolustusbudjetista. Aika paljon maksetaan jostain joka on käytännössä vaan ilmaa, ja turvallisuuden tunnetta, joka pohjautuu toisten maiden lupauksiin. Valtioilta, jotka eivät näe solidaarisuutta samalla tavalla kuin meillä se nähdään. No, valinta on tehty, että turha se on itkeä.
Mutta jos joku tulee tässäkin asiassa sanomaan jälkikäteen "No, mut ei sillon kukaan tiennyt. Siinä tilanteessa tämä nähtiin parhaaksi ratkaisuksi vallitsevassa tilanteessa" Niin vetäkööt käteensä. Taas kerran. Ja seuraavassa sekoilussa ei taas kuunnella. Rinse and Repeat, vittu.- Anonyymi00003
Voisitko antaa esimerkin siitä tyhjästä, tai ilmasta, johon puolet puolustusbudjetista menee? Kilauta vaikka ystävällesi, jollet itse heti muista.
- Anonyymi00005
Anonyymi00003 kirjoitti:
Voisitko antaa esimerkin siitä tyhjästä, tai ilmasta, johon puolet puolustusbudjetista menee? Kilauta vaikka ystävällesi, jollet itse heti muista.
Naton jäsenmaksu ja välilliset kustannukset. Enkö selittänyt juuri tarpeeksi selkeästi? Jäsenmaksu ei sisällä hankintoja jotka maksetaan itse omasta pussista. Niihin ei olisi tarvittu Natoa, ne on omia hankintoja joka tapauksessa. Jäsenmaksulla ei saa mitään muuta kuin lupauksen. Ja se on vaan lupaus, ei muuta.
Anonyymi00005 kirjoitti:
Naton jäsenmaksu ja välilliset kustannukset. Enkö selittänyt juuri tarpeeksi selkeästi? Jäsenmaksu ei sisällä hankintoja jotka maksetaan itse omasta pussista. Niihin ei olisi tarvittu Natoa, ne on omia hankintoja joka tapauksessa. Jäsenmaksulla ei saa mitään muuta kuin lupauksen. Ja se on vaan lupaus, ei muuta.
NATO:n jäsenmaksu on joitakin kymmeniä miljoonia euroja, joten tietenkään siitä ei tehdä hankintoja. Et ymmärrä, mistä puhut.
- Anonyymi00002
Venäjä kiertää suomen kaukaa
- Anonyymi00006
No eipä sitä ole täällä aika pitkään aikaan näkynytkään. Tosin nyt oli joku tarve ruveta uhittelemaan jostain syystä, niin varmaan sotilasliitto oli siinä mielessä pakollinen, koska uhittelu yleensä tuo sodan. Tai niin se Ukrainan tapauksessa ainakin toi. Jostain syystä todettiin että "Hei, tehään samalla tavalla".
- Anonyymi00007
Totta puhut – meillä päin taitaa sinisilmäisyys viedä voiton bisnesvainusta. Tässä homma pähkinänkuoressa:
Ruplat rullaavat ohi: Kun meillä lyödään ovet säppiin, Turkki ja Etelä-Eurooppa käärivät hihat ja ottavat paksut lompakot avosylin vastaan. Raha löytää aina tien sinne, missä sitä ei karsasteta.
Aitafarssi: Onhan se irvokasta, että suomalainen veronmaksaja rahoittaa "turva-aitaa", jonka rakennusvoitot valuvat Ranskaan. Me pystytetään tolppia, ja muualla Euroopassa nauretaan suomalaisille matkalla pankkiin.
Hyödylliset hölmöt: Lännessä kyllä kehutaan ja taputellaan selkään, kun Suomi kantaa taloudellisen vastuun ja toimii puskurina. Se selkääntaputtelu ei vaan taida maksaa yhtäkään laskua täällä tsuhnojen maassa.
Siinä me nyt pönötetään aidan vieressä ihmettelemässä, minne ne vieraat ja valuutat hävisivät.
- Anonyymi00004
Arsenaalia painetaan suomesa yötä päivää ja kaikki viiään käsistä
- Anonyymi00008
Kun säästöt iskee todenteolla, alkaa ae on bye bye Nato.
- Anonyymi00009
Päinvastoin, paha mieli.... Sitä ei voi mitata rahassa.
- Anonyymi00010
Venäjän kehumista tai myönteistä uutisointia suomalaisilla keskustelupalstoilla (kuten Suomi24, Reddit, Ylilauta) selittävät useat tekijät, jotka liittyvät sosiaaliseen dynamiikkaan, vaikuttamisyrityksiin ja ideologisiin näkemyksiin. Vaikka valtaosa suomalaisista suhtautuu Venäjään kriittisesti, keskustelupalstojen anonyymi luonne mahdollistaa poikkeavien mielipiteiden voimakkaan esiintymisen.
Tässä keskeiset syyt:
Vaikuttamisyritykset ja trollaus: Tutkijat ja viranomaiset ovat havainneet, että Venäjään liittyvät keskustelut voivat olla organisoitujen informaatio-operaatioiden (ns. trollitehtaiden) kohde. Tavoitteena on horjuttaa suomalaisten luottamusta omaan hallintoon, Natoon tai EU:hun.
Radikaali oikeisto ja populismi: Osa Venäjä-myönteisestä retoriikasta kumpuaa radikaalioikeistolaisista tai populistisista piireistä, jotka kokevat Venäjän konservatiiviset arvot omikseen tai vastustavat länsimaista liberaalipolitiikkaa.
"Antiglobalismi" ja länsivastaisuus: Venäjää kehuvat saattavat motivoida ajatukset, joissa vastustetaan Natoa, Yhdysvaltoja tai EU:ta. Venäjä nähdään tällöin vastavoimana lännen hegemonialle.
Venäjänkielinen väestö ja maahanmuutto: Suomessa asuu yli 70 000 venäjänkielistä, ja keskustelupalstoilla (erityisesti venäjänkielisissä) on erilaisia näkemyksiä Venäjän toimista. Osa Suomessa asuvista venäjänkielisistä on kriittisiä Suomen Nato-jäsenyyttä kohtaan.
"Finlandization" (suomettuminen) perintö: Vanhempi sukupolvi tai tietyt poliittiset ryhmät saattavat edelleen vaalia ajatusta, että hyvät suhteet (tai ainakin Venäjän myötäily) on Suomen kansallinen etu, mikä näkyy keskustelujen neutraalimpana tai positiivissävytteisenä sävynä.
Anonymiteetti: Keskustelupalstojen anonyymiys (kuten Ylilaudalla) rohkaisee usein provokatiivisiin, vastavirtaan meneviin tai "shokeeraaviin" mielipiteisiin, jotka eivät välttämättä edusta kirjoittajan todellista, syvällistä vakaumusta.
On tärkeää huomata, että tällainen keskustelu ei välttämättä edusta yleistä suomalaista mielipidettä, joka on erityisesti Venäjän Ukrainaan hyökkäyksen jälkeen muuttunut hyvin kielteiseksi- Anonyymi00011
Tekoälyä ei kannata leikkiä jos ei sellainen ole.
- Anonyymi00012
Lukekaa se NATO n 4 ja 5 artikla , niin jokainen Suomen kieltä ymmärtävä huomaa ,ettei ne artiklat välttämättä lupaa meille yhtään mitään, pelkkää ehkä, ehkä , jos, jos lupauksia.
Käytäpäs oikeita bkt-lukuja: Suomen bruttokansantuote (BKT) on noin
234–273 miljardia euroa.- Anonyymi00016
Se ei muuta mitään. Jos asiantuntijat sanoo, ettei rahat riitä, niin ne eivät riitä.
Anonyymi00016 kirjoitti:
Se ei muuta mitään. Jos asiantuntijat sanoo, ettei rahat riitä, niin ne eivät riitä.
LOL. Älä sitten puhu paskaa täällä.
- Anonyymi00013
Ylläpitomaksu on pieni, eikä Naton esikunta paljon maksa.
Itse kustannuksista
-Neljäs Artikla velvoittaa ylläpitämään sovittua puolustuksen tasoa.
-Viides Artikla sitouttaa jäsenmaat auttamaan, jos todetaan joutuneen hyökkäyksen kohteeksi, auttamaan tätä maan sopivaksi nähdyin keinoin. Eli vihjaus sinne, että itse maksatte sen turvallisuuden.
Pähkinänkuoressa:
- kallis (Artikla neljän velvoitteet)ja
- kyllä se USA, Ranska tai Britannia olisivat tulleet avuksemme muutenkin, jos maiden omat edut sitä olisivat vaatineet. Mutta onko Suomi sellainen maa jonka takia USA lähettää koko viisi valtamerien laivastoa Itämerelle, joi jokainen itse miettiä.
Kannattaa käydä MPKn Naton perusteet verkkokurssi, jotta Naton kannattajat ymmärtävät, mitä kannattavat.
T. Tiltu- Anonyymi00031
Me vihataan tosiasioita ja ollaan mieluummin ilman rahaa, kuin vailla Natoa.
Aloittajan kannattaa muistaa ÄÄNESTÄÄ seuraavissa vaaleissa sellaista ehdokasta, joka ajaa liittoutumattomuutta. Jos sellaista ehdokasta ei löydy, en osaa antaa muuta neuvoa kuin että aloittaja asettuu itse ehdokkaaksi ja alkaa ajaa asiaansa.
Aloittaja KULUTTAA aikaansa VALITTAMALLA täällä (TÄÄLÄ) somessa tästä ikuisuusaiheesta. Aloittaja on oikeassa siinä, että USA:n linjanmuutos on aiheuttanut tärinää myös NATOssa. Näkeekö aloittaja tässä hetkessä oikeaksi ratkaisuksi sen, että palaamme takaisin liittoutumattomaksi valtioksi? Muistaen, että USA:n nykyisellä presidentillä on virkakautta jäljellä enintään kolme vuotta.- Anonyymi00014
sinun ääntäsi käytetään vessapaperina ja suomalainen ”demokratia” loistaa. Iso puolue marssittaa kentälle sata harmaata ehdokasta, joista jokainen raapustaa äänestyslippuun oman numeronsa. Sitten yksi näistä onnekkaista onnistuu saamaan kaksi ääntä – ja hupsista, hänet valitaan!
Samaan aikaan pienpuolueen ehdokas kerää 99 ääntä, mutta joutuu jäämään rannalle ruikuttamaan. Miksikö? Koska vaalitapamme on viritetty palkitsemaan puoluekoneistot, ei kansan tahtoa. Kaikki äänet kipataan samaan laariin, jolloin suuren koneiston osana oleva puhuva pää nolla ohittaa itsenäisen ajattelijan mennen tullen.
Väärinajattelijat kuriin ja nuhteeseen
Kuten hyvin tiedetään, suuriin puolueisiin ei ”väärinajattelijoilla” ole asiaa. Seula on tiukka: vain hyväksytyt mielipiteet sallitaan. Tästä saimme esimakua Vantaalla, missä yksi demari meni ja kirjoitti julkisesti syntisen ajatuksen: naapurin kanssa pitäisi tulla toimeen. Eikä siinä vielä kaikki – hän kehtasi jopa tavata Venäjän edustajia! Maanpetos! Näin toteaa somen mob ja puoluekoneisto toimii. Eikä asiaa ehdokaslistaan, vaikka viimeksi meni valtuustoon heittämällä.
Sama teatteri nähtiin Kimmo Kiljusen kohdalla. Hän sai välittömästi potkut eduskunnan valiokunnan puheenjohtajan paikalta, kun hän uskalsi avata suunsa itärajan sulkemisesta tavalla, joka ei noudattanut virallista liturgiaa. Anonyymi00014 kirjoitti:
sinun ääntäsi käytetään vessapaperina ja suomalainen ”demokratia” loistaa. Iso puolue marssittaa kentälle sata harmaata ehdokasta, joista jokainen raapustaa äänestyslippuun oman numeronsa. Sitten yksi näistä onnekkaista onnistuu saamaan kaksi ääntä – ja hupsista, hänet valitaan!
Samaan aikaan pienpuolueen ehdokas kerää 99 ääntä, mutta joutuu jäämään rannalle ruikuttamaan. Miksikö? Koska vaalitapamme on viritetty palkitsemaan puoluekoneistot, ei kansan tahtoa. Kaikki äänet kipataan samaan laariin, jolloin suuren koneiston osana oleva puhuva pää nolla ohittaa itsenäisen ajattelijan mennen tullen.
Väärinajattelijat kuriin ja nuhteeseen
Kuten hyvin tiedetään, suuriin puolueisiin ei ”väärinajattelijoilla” ole asiaa. Seula on tiukka: vain hyväksytyt mielipiteet sallitaan. Tästä saimme esimakua Vantaalla, missä yksi demari meni ja kirjoitti julkisesti syntisen ajatuksen: naapurin kanssa pitäisi tulla toimeen. Eikä siinä vielä kaikki – hän kehtasi jopa tavata Venäjän edustajia! Maanpetos! Näin toteaa somen mob ja puoluekoneisto toimii. Eikä asiaa ehdokaslistaan, vaikka viimeksi meni valtuustoon heittämällä.
Sama teatteri nähtiin Kimmo Kiljusen kohdalla. Hän sai välittömästi potkut eduskunnan valiokunnan puheenjohtajan paikalta, kun hän uskalsi avata suunsa itärajan sulkemisesta tavalla, joka ei noudattanut virallista liturgiaa.Kiitos tästä vastauksesta!
Puutun kuitenkin perustavanlaatuisiin virheisiin ja väärinkäsityksiin.
Suomen käytetään suhteellista vaalitapaa, josta löytyy perusteellinen selvitys interneitssä(kin). Se on tasapuolinen siinä mihin se on suunniteltu. On olemassa muitakin vaalitapoja, mutta tämä on nähty soveliaimmaksi Suomeen.
Vaaleissa ei todistetusti ole Suomessa ollut vilppiä eikä kirjoittajakaan väitä sellaista. Mutta hän väittää vaalitapaa epäreiluksi. Niin, jos joku tietäisi vaalitavan joka olisi KAIKILLE reilu KAIKISSA olosuhteissa, varmasti Suomessakin alettaisiin sellaista käyttää.
Puolueissa ja eduskunnassa noudatetaan RYHMÄKURIA: se tarkoittaa että puolue ajaa ja äänestää niitä asioita joita se on ennen vaaleja kannattajilleen LUVANNUT. Siksi se sitoo kansanedustajiakin, vaikka näillä lain mukaan on oikeus omaan harkintaan. Mutta se olisi EPÄREILUA äänestäjiä kohtaan jos puolueen edustajat yhtäkkiä alkaisivat ajaa aivan toisia asioita joita puolue on ennen vaaleja luvannut.
Yksittäisten poliitikkojan on syytä noudattaa harkintaa toiminnassaan. Erityisesti jos tämä on johtajan, kuten puheenjohtaja tms. asemassa, jolloin hänen sanomisiinsa kiinnitetään erityistä huomiota. Tällaisen poliitikon suusta ei pidä päästä sammakkoja tai ura voi olla jopa ohitse,
Tässä ei ole takana mitään salaliittoa, vaan kyse on aivan normaalista ja jopa maalaisjärjellä selitettävästä toiminnasta.- Anonyymi00015
törkyturpa kirjoitti:
Kiitos tästä vastauksesta!
Puutun kuitenkin perustavanlaatuisiin virheisiin ja väärinkäsityksiin.
Suomen käytetään suhteellista vaalitapaa, josta löytyy perusteellinen selvitys interneitssä(kin). Se on tasapuolinen siinä mihin se on suunniteltu. On olemassa muitakin vaalitapoja, mutta tämä on nähty soveliaimmaksi Suomeen.
Vaaleissa ei todistetusti ole Suomessa ollut vilppiä eikä kirjoittajakaan väitä sellaista. Mutta hän väittää vaalitapaa epäreiluksi. Niin, jos joku tietäisi vaalitavan joka olisi KAIKILLE reilu KAIKISSA olosuhteissa, varmasti Suomessakin alettaisiin sellaista käyttää.
Puolueissa ja eduskunnassa noudatetaan RYHMÄKURIA: se tarkoittaa että puolue ajaa ja äänestää niitä asioita joita se on ennen vaaleja kannattajilleen LUVANNUT. Siksi se sitoo kansanedustajiakin, vaikka näillä lain mukaan on oikeus omaan harkintaan. Mutta se olisi EPÄREILUA äänestäjiä kohtaan jos puolueen edustajat yhtäkkiä alkaisivat ajaa aivan toisia asioita joita puolue on ennen vaaleja luvannut.
Yksittäisten poliitikkojan on syytä noudattaa harkintaa toiminnassaan. Erityisesti jos tämä on johtajan, kuten puheenjohtaja tms. asemassa, jolloin hänen sanomisiinsa kiinnitetään erityistä huomiota. Tällaisen poliitikon suusta ei pidä päästä sammakkoja tai ura voi olla jopa ohitse,
Tässä ei ole takana mitään salaliittoa, vaan kyse on aivan normaalista ja jopa maalaisjärjellä selitettävästä toiminnasta.Salaliittoa? Älä naurata. Kyse on puhtaasta väärinajattelijoiden kurittamisesta. Onko suomalainen sananvapauden kuristaminen yhtään sen jalompaa kuin Venäjän malli? Mieti sitä – jos kykenet.
Nykyinen suhteellinen vaalitapa on vain nerokas suojamekanismi, jolla samat eltaantuneet puhuvat päät sementoidaan eduskuntaan vuosi toisensa jälkeen. Heille maksetaan siitä, että he muistavat painaa juuri sitä nappia, jonka puoluekoneisto heidän eteensä kantaa. Se ei ole demokratiaa nähnytkään; se on sokeaa napinpainamista ja vallanpitäjien kumartelua, josta puuttuisi enää edustajien yhtenäiset oliivinvihreät uniformut ja seisaaltaan taputtaminen yhdessä, kuten Pohjois-Korean tasavalta toimii.
Todellinen kansanvalta toteutuisi vasta sitten, kun vaalipiirin suosituin ja eniten ääniä saanut henkilö todella tulisi valituksi ilman puoluelistojen antamaa tekohengitystä. Vasta silloin eduskunnassa kuuluisi kansan tahto, eikä puoluekurin hajuinen huokaus. Anonyymi00015 kirjoitti:
Salaliittoa? Älä naurata. Kyse on puhtaasta väärinajattelijoiden kurittamisesta. Onko suomalainen sananvapauden kuristaminen yhtään sen jalompaa kuin Venäjän malli? Mieti sitä – jos kykenet.
Nykyinen suhteellinen vaalitapa on vain nerokas suojamekanismi, jolla samat eltaantuneet puhuvat päät sementoidaan eduskuntaan vuosi toisensa jälkeen. Heille maksetaan siitä, että he muistavat painaa juuri sitä nappia, jonka puoluekoneisto heidän eteensä kantaa. Se ei ole demokratiaa nähnytkään; se on sokeaa napinpainamista ja vallanpitäjien kumartelua, josta puuttuisi enää edustajien yhtenäiset oliivinvihreät uniformut ja seisaaltaan taputtaminen yhdessä, kuten Pohjois-Korean tasavalta toimii.
Todellinen kansanvalta toteutuisi vasta sitten, kun vaalipiirin suosituin ja eniten ääniä saanut henkilö todella tulisi valituksi ilman puoluelistojen antamaa tekohengitystä. Vasta silloin eduskunnassa kuuluisi kansan tahto, eikä puoluekurin hajuinen huokaus.Suomessa minulla on sananvapaus. Voin jopa mennä kadulle kyltin "POIS NATOSTA, SUHTEET PALAUTETTAVA VENÄJÄÄN" kanssa. Eikä minulle kukaan tee mitään, katsellaan kyllä kieroon. Mutta jos menen LENINGRADIIN kyltin "PUTIN ON IDIOOTTI" kanssa, en ehdi kissaa sanoa kun minua jo viedään.
Vaalitapa ei ole mikään suojamekanismi, se on vain tapa jolla tulokset määritellään, ei mitään muuta. Suomessa on sananvapaus, joten jokainen voi vaatia vaalitapaa muutettavaksi. Perustelut tietenkin tarvitaan, eikä "nomenklatuurin suojamekanismi" ole sellainen. Kas, äänestyksen TULOS ratkaisee suhteellisessakin vaalitavassa. Ja jos SINUA ei kukaan äänestä, se ei ole VAALITAVAN vika.
Vaalipiirien eniten ääniä saaneet henkilöt päätyvät valituksi. Vaaliliitot mahdollistavat jopa sellaistenkin ehdokkaiden läpipääsyn jotka muuten jäisivät suuren massan puristukseen. Eli juuri sellaiset, jotka nauttivat paikallisesti suurta suosiota.
Aistin kirjoituksestasi, että koko vaalijärjestelmä on mätä puolueita myöten. Jos todella olet tätä mieltä, miksi edes keskustelemme asiasta? Eläthän sinäkin kuitenkin tässä järjestelmässä, joten oletko täällä ainoastaan VALITTAMASSA? Kas, enemmistön tahto toteutuu ja jos sinä olet eri mieltä, sinulla on siihen toki oikeus. Mutta se ei ole JÄRJESTELMÄN vika eikä SALALIITTO jos SINUN tahtosi ei toteudu.
Ja jos et ymmärrä mihin puolueita tarvitaan, minä tuskin osaan opettaa sinua ymmärtämään. Minun keinoni eivät riitä siihen. Vai oletko kenties sitä mieltä, että puolueetkin on kiellettävä?- Anonyymi00017
Varmasti äänestän pois Natosta. Mutta luulen, että se ei johda mihinkään. Suomea ohjataan ulkopuolelta. Se selittää Suomen talouden itsemurhan.
- Anonyymi00018
törkyturpa kirjoitti:
Suomessa minulla on sananvapaus. Voin jopa mennä kadulle kyltin "POIS NATOSTA, SUHTEET PALAUTETTAVA VENÄJÄÄN" kanssa. Eikä minulle kukaan tee mitään, katsellaan kyllä kieroon. Mutta jos menen LENINGRADIIN kyltin "PUTIN ON IDIOOTTI" kanssa, en ehdi kissaa sanoa kun minua jo viedään.
Vaalitapa ei ole mikään suojamekanismi, se on vain tapa jolla tulokset määritellään, ei mitään muuta. Suomessa on sananvapaus, joten jokainen voi vaatia vaalitapaa muutettavaksi. Perustelut tietenkin tarvitaan, eikä "nomenklatuurin suojamekanismi" ole sellainen. Kas, äänestyksen TULOS ratkaisee suhteellisessakin vaalitavassa. Ja jos SINUA ei kukaan äänestä, se ei ole VAALITAVAN vika.
Vaalipiirien eniten ääniä saaneet henkilöt päätyvät valituksi. Vaaliliitot mahdollistavat jopa sellaistenkin ehdokkaiden läpipääsyn jotka muuten jäisivät suuren massan puristukseen. Eli juuri sellaiset, jotka nauttivat paikallisesti suurta suosiota.
Aistin kirjoituksestasi, että koko vaalijärjestelmä on mätä puolueita myöten. Jos todella olet tätä mieltä, miksi edes keskustelemme asiasta? Eläthän sinäkin kuitenkin tässä järjestelmässä, joten oletko täällä ainoastaan VALITTAMASSA? Kas, enemmistön tahto toteutuu ja jos sinä olet eri mieltä, sinulla on siihen toki oikeus. Mutta se ei ole JÄRJESTELMÄN vika eikä SALALIITTO jos SINUN tahtosi ei toteudu.
Ja jos et ymmärrä mihin puolueita tarvitaan, minä tuskin osaan opettaa sinua ymmärtämään. Minun keinoni eivät riitä siihen. Vai oletko kenties sitä mieltä, että puolueetkin on kiellettävä?Kyllä Venäjällä on koko ajan mielenosoituksia. Selität jotain NL ajan juttuja. Suomi edelleen luulee, että Venäjä on NL. Sitten kun menet käymään, niin näet että elämä on aika lailla.kuin vaikka Virossa paitsi kaikki on paljon paremmin.
Anonyymi00017 kirjoitti:
Varmasti äänestän pois Natosta. Mutta luulen, että se ei johda mihinkään. Suomea ohjataan ulkopuolelta. Se selittää Suomen talouden itsemurhan.
Niin, eihän se tietenkään johda mihinkään jos KUKAAN MUU ei ole SAMAA mieltä kanssasi.
Ymmärrätkö?
"Suomea ohjataan ulkouolelta ... selittää Suomen talouden itsemurhan"
Ok, mitä ehdotat tehtäväksi?- Anonyymi00019
törkyturpa kirjoitti:
Suomessa minulla on sananvapaus. Voin jopa mennä kadulle kyltin "POIS NATOSTA, SUHTEET PALAUTETTAVA VENÄJÄÄN" kanssa. Eikä minulle kukaan tee mitään, katsellaan kyllä kieroon. Mutta jos menen LENINGRADIIN kyltin "PUTIN ON IDIOOTTI" kanssa, en ehdi kissaa sanoa kun minua jo viedään.
Vaalitapa ei ole mikään suojamekanismi, se on vain tapa jolla tulokset määritellään, ei mitään muuta. Suomessa on sananvapaus, joten jokainen voi vaatia vaalitapaa muutettavaksi. Perustelut tietenkin tarvitaan, eikä "nomenklatuurin suojamekanismi" ole sellainen. Kas, äänestyksen TULOS ratkaisee suhteellisessakin vaalitavassa. Ja jos SINUA ei kukaan äänestä, se ei ole VAALITAVAN vika.
Vaalipiirien eniten ääniä saaneet henkilöt päätyvät valituksi. Vaaliliitot mahdollistavat jopa sellaistenkin ehdokkaiden läpipääsyn jotka muuten jäisivät suuren massan puristukseen. Eli juuri sellaiset, jotka nauttivat paikallisesti suurta suosiota.
Aistin kirjoituksestasi, että koko vaalijärjestelmä on mätä puolueita myöten. Jos todella olet tätä mieltä, miksi edes keskustelemme asiasta? Eläthän sinäkin kuitenkin tässä järjestelmässä, joten oletko täällä ainoastaan VALITTAMASSA? Kas, enemmistön tahto toteutuu ja jos sinä olet eri mieltä, sinulla on siihen toki oikeus. Mutta se ei ole JÄRJESTELMÄN vika eikä SALALIITTO jos SINUN tahtosi ei toteudu.
Ja jos et ymmärrä mihin puolueita tarvitaan, minä tuskin osaan opettaa sinua ymmärtämään. Minun keinoni eivät riitä siihen. Vai oletko kenties sitä mieltä, että puolueetkin on kiellettävä?Painu vain sinne kadulle kylttisi kanssa!
Tervemenoa vaan sinne lumisateeseen heilumaan. Taidat jäädä aika yksin sen kylttisi kanssa, ja se on varmaan ihan hyväkin. Ja jos paikalla olisi kymmenen, paikalle kurvaa poliisimaija kyselemään luvat ja henkkarit ennen kuin ehdit sanoa "mielenosoitus". Tällainenhan tämä meidän lintukotomme on: Suomi on täynnä tyhjää mölyä, mutta kun pitäisi oikeasti tehdä jotain, mennään sieltä, missä aita on matalin (ja tietenkin potkitaan samalla toista suomalaista sääreen, koska sehän on se kaikkein suomalaisin harrastus).
Eli jos nyt oikein tulkitsin tätä sinun logiikkaasi, niin sinulle sopisi vallan mainiosti, että valtapuolueet saavat tukkia jokaisen suun, joka uskaltaa tuottaa edes yhden itsenäisen ajatuksen? Haluatko tosiaan antaa johdolle vapaat kädet kuristaa kaiken "väärinajattelun" heti alkuunsa?
Olisit nyt kerrankin tyytyväinen, kun joku uskaltaa kirjoittaa suorasta kansanvallasta. Siitä, missä äänestetään oikeaa ihmistä ja aitoja arvoja, eikä mitään kasvotonta "puoluetta". Koko sana puolue kalskahtaa muutenkin ihan joltain hikiseltä neukkulalta. Pitäisikö meidän herätä tähän päivään ja alkaa arvostaa yksilöitä koneistojen sijaan? Anonyymi00019 kirjoitti:
Painu vain sinne kadulle kylttisi kanssa!
Tervemenoa vaan sinne lumisateeseen heilumaan. Taidat jäädä aika yksin sen kylttisi kanssa, ja se on varmaan ihan hyväkin. Ja jos paikalla olisi kymmenen, paikalle kurvaa poliisimaija kyselemään luvat ja henkkarit ennen kuin ehdit sanoa "mielenosoitus". Tällainenhan tämä meidän lintukotomme on: Suomi on täynnä tyhjää mölyä, mutta kun pitäisi oikeasti tehdä jotain, mennään sieltä, missä aita on matalin (ja tietenkin potkitaan samalla toista suomalaista sääreen, koska sehän on se kaikkein suomalaisin harrastus).
Eli jos nyt oikein tulkitsin tätä sinun logiikkaasi, niin sinulle sopisi vallan mainiosti, että valtapuolueet saavat tukkia jokaisen suun, joka uskaltaa tuottaa edes yhden itsenäisen ajatuksen? Haluatko tosiaan antaa johdolle vapaat kädet kuristaa kaiken "väärinajattelun" heti alkuunsa?
Olisit nyt kerrankin tyytyväinen, kun joku uskaltaa kirjoittaa suorasta kansanvallasta. Siitä, missä äänestetään oikeaa ihmistä ja aitoja arvoja, eikä mitään kasvotonta "puoluetta". Koko sana puolue kalskahtaa muutenkin ihan joltain hikiseltä neukkulalta. Pitäisikö meidän herätä tähän päivään ja alkaa arvostaa yksilöitä koneistojen sijaan?Ahaa, oletkin ANARKISTI! Sellaisen kuvan minä ehdin saada jo edellisestäkin kirjoituksestasi.
Tällaisia malleja on kokeiltu ja kaikki ovat päättyneet enemmän tai vähemmän surkeasti. Suosittelen muuten tutustumaan USA:ssa ja Australiassa vaikuttavaan "Sovereign Citizen" liikkeeseen. Sieltä voisi löytyä sinulle hengenheimolaisia. Youtubessa on videoita näitä tyyppejä vastaan käydyistä oikeuden istunnoista ja he ovat HUUMORIN KUNINKAITA omana itsenään. Luulen että heidän käsityksensä sanasta "VAPAUS" on aika lähellä sinun näkemystäsi.
Nämä "koneistot" joihin viittaat ovat "yksilöiden" muodostamia malleja ja toimintatapoja jotta populaatiossa vallitsisi järjestys, tasa-arvo ja jotta se toimisi rationaalisesti. Kaikki eivät ole asioista samaa mieltä ja siksi on säännöt joilla ratkaisuja voidaan tehdä tuollaisissa tilanteissa. Ilman noita sääntöjä ei ratkaisujakaan koskaan synny ja yhteiskunta lakkaa toimimasta.
Puolueet ovat meikäläisen demokratian työkalu toimivien ratkaisujen synnyttämiseksi yhteiskunnassa. En lähtisi korvaamaan näitä arvaamattomalla huutoäänestykseen perustuvalla mekanismilla, joita kansanäänestykset edustavat. Kas, kysymyksenasettelukin nousee tuossa aina ongelmaksi.
Edustuksellinen demokratia on paljon kustannustehokkaampi ja nopeampi tapa saada päätöksiä ja ratkaisuja yhteiskunnan asioista.
Tästä minun kirjoituksestani me emme tietenkään ole samaa mieltä. Jos kykenet jalostamaan omaa malliasi toimivaksi kokonaisuudeksi, miksi et ryhdy poliitikoksi ja ala viedä asiaasi eteenpäin?- Anonyymi00023
törkyturpa kirjoitti:
Ahaa, oletkin ANARKISTI! Sellaisen kuvan minä ehdin saada jo edellisestäkin kirjoituksestasi.
Tällaisia malleja on kokeiltu ja kaikki ovat päättyneet enemmän tai vähemmän surkeasti. Suosittelen muuten tutustumaan USA:ssa ja Australiassa vaikuttavaan "Sovereign Citizen" liikkeeseen. Sieltä voisi löytyä sinulle hengenheimolaisia. Youtubessa on videoita näitä tyyppejä vastaan käydyistä oikeuden istunnoista ja he ovat HUUMORIN KUNINKAITA omana itsenään. Luulen että heidän käsityksensä sanasta "VAPAUS" on aika lähellä sinun näkemystäsi.
Nämä "koneistot" joihin viittaat ovat "yksilöiden" muodostamia malleja ja toimintatapoja jotta populaatiossa vallitsisi järjestys, tasa-arvo ja jotta se toimisi rationaalisesti. Kaikki eivät ole asioista samaa mieltä ja siksi on säännöt joilla ratkaisuja voidaan tehdä tuollaisissa tilanteissa. Ilman noita sääntöjä ei ratkaisujakaan koskaan synny ja yhteiskunta lakkaa toimimasta.
Puolueet ovat meikäläisen demokratian työkalu toimivien ratkaisujen synnyttämiseksi yhteiskunnassa. En lähtisi korvaamaan näitä arvaamattomalla huutoäänestykseen perustuvalla mekanismilla, joita kansanäänestykset edustavat. Kas, kysymyksenasettelukin nousee tuossa aina ongelmaksi.
Edustuksellinen demokratia on paljon kustannustehokkaampi ja nopeampi tapa saada päätöksiä ja ratkaisuja yhteiskunnan asioista.
Tästä minun kirjoituksestani me emme tietenkään ole samaa mieltä. Jos kykenet jalostamaan omaa malliasi toimivaksi kokonaisuudeksi, miksi et ryhdy poliitikoksi ja ala viedä asiaasi eteenpäin?Näin ohimennen, mitä AI mallia käytät?
- Anonyymi00025
Anonyymi00023 kirjoitti:
Näin ohimennen, mitä AI mallia käytät?
Kuulostaa ihan G. Ooglelta.
- Anonyymi00026
Anonyymi00025 kirjoitti:
Kuulostaa ihan G. Ooglelta.
Geminiä? Hyvä näin, vastaukset ovat liian pitkiä. Pyydä lyhentää jotta viittii lukea. Laitan vastineen deepseekillä.
Anonyymi00026 kirjoitti:
Geminiä? Hyvä näin, vastaukset ovat liian pitkiä. Pyydä lyhentää jotta viittii lukea. Laitan vastineen deepseekillä.
Kirjoittaja laittoi niin syvällisiä ongelmia eteeni, etten saanut vastaustani lyhennettyä.
Hänen näkemyksensä eivät ole realistisia. Voisi kuvitella hänen elävän jonkinlaisessa kuplassa jossa tuollaiset yksinkertaistukset yhteiskunnan toiminnasta voisivat näyttää toimivilta.
Yhtä naurettava ajatus oli Anolla hänen Youtube videollaan, joka oli tännekin referoitu. Se oli mainio! Kylä äänestää kylänvanhimman ja kylänvanhimmat valitsevat valtiolle "johtohahmon" (hän käytti valtion päämiehestä tätä termiä). Naureskelen tälle vieläkin. Tällä tavalla kaikki mahdolliset yhteiskuntien ongelmat korjautuvat. Helppoa!
Hyviä tuloksia vähällä vaivalla!
Kirjoittaja vaikutti olevan sotajalalla kaikkea vastaan, joten voisi ajatella hänen olevan syrjäytynyt yhteiskunnan tuella elävä kansalainen. Ja sitä suuremmalla syyllä hänen kritiikkinsä yhteiskuntaa kohtaan, joka hänen toimeentulonsa maksaa, on erikoista. No, tämä oli tietenkin vain arvailua, mutta olisi looginen selitys hänen näkemyksilleen.- Anonyymi00033
Anonyymi00017 kirjoitti:
Varmasti äänestän pois Natosta. Mutta luulen, että se ei johda mihinkään. Suomea ohjataan ulkopuolelta. Se selittää Suomen talouden itsemurhan.
” Varmasti äänestän pois Natosta. Mutta luulen, että se ei johda mihinkään.”
Oletko Til,tu tähän saakka uskonut, että SINUN OMA YKSI ÄÄNI KÄÄNTÄÄ KOKO MAAN POLIITTISEN SUUNNAN? Lienet sitten vähän yksinkertainen?
” Suomea ohjataan ulkopuolelta. Se selittää Suomen talouden itsemurhan.”
Suomea EI OHJATA ULKOPUOLELTA vaan kansan enemmistön tahdon mukaan! Anonyymi00014 kirjoitti:
sinun ääntäsi käytetään vessapaperina ja suomalainen ”demokratia” loistaa. Iso puolue marssittaa kentälle sata harmaata ehdokasta, joista jokainen raapustaa äänestyslippuun oman numeronsa. Sitten yksi näistä onnekkaista onnistuu saamaan kaksi ääntä – ja hupsista, hänet valitaan!
Samaan aikaan pienpuolueen ehdokas kerää 99 ääntä, mutta joutuu jäämään rannalle ruikuttamaan. Miksikö? Koska vaalitapamme on viritetty palkitsemaan puoluekoneistot, ei kansan tahtoa. Kaikki äänet kipataan samaan laariin, jolloin suuren koneiston osana oleva puhuva pää nolla ohittaa itsenäisen ajattelijan mennen tullen.
Väärinajattelijat kuriin ja nuhteeseen
Kuten hyvin tiedetään, suuriin puolueisiin ei ”väärinajattelijoilla” ole asiaa. Seula on tiukka: vain hyväksytyt mielipiteet sallitaan. Tästä saimme esimakua Vantaalla, missä yksi demari meni ja kirjoitti julkisesti syntisen ajatuksen: naapurin kanssa pitäisi tulla toimeen. Eikä siinä vielä kaikki – hän kehtasi jopa tavata Venäjän edustajia! Maanpetos! Näin toteaa somen mob ja puoluekoneisto toimii. Eikä asiaa ehdokaslistaan, vaikka viimeksi meni valtuustoon heittämällä.
Sama teatteri nähtiin Kimmo Kiljusen kohdalla. Hän sai välittömästi potkut eduskunnan valiokunnan puheenjohtajan paikalta, kun hän uskalsi avata suunsa itärajan sulkemisesta tavalla, joka ei noudattanut virallista liturgiaa.Sama teatteri nähtiin Kimmo Kiljusen kohdalla. Hän sai välittömästi potkut eduskunnan valiokunnan puheenjohtajan paikalta, kun hän uskalsi avata suunsa itärajan sulkemisesta tavalla, joka ei noudattanut virallista liturgiaa.""
Tiltu "unohtaa" taas yhden oleellisen sanan kirjoituksessaan: Kiljunen erosi itse eduskunnan ULKOASIAN valiokunnan puheenjohtajan paikalta, kun hänen lausuntonsa ei ollut linjassa Suomen ulkopolitiikan kanssa.Anonyymi00018 kirjoitti:
Kyllä Venäjällä on koko ajan mielenosoituksia. Selität jotain NL ajan juttuja. Suomi edelleen luulee, että Venäjä on NL. Sitten kun menet käymään, niin näet että elämä on aika lailla.kuin vaikka Virossa paitsi kaikki on paljon paremmin.
Hevonpaskaa, tiltu.
- Anonyymi00020
Nou hätä! Suomen puollustus olisi maksanut jopa enemmän, jos ei olisi otettu rahankäytöllisiä ohjeita vastaan Trumpilta. - puollustusministeri Häkkänen-
- Anonyymi00021
...ja siis tuo Häkkänen on nostettu Suomessa kaiken poliittisen kritiikin yläpuolelle, toisin kuin Trump Yhdysvalloissa.
- Anonyymi00024
KELAn uusi automaattinen tietokoneohjelma maksaa enemmän.
Edellistäkään ei ole vielä maksettu.
Kiva laittaa verorahaa palamaan.- Anonyymi00027
Oikeustieteellisessä keskustelussa ja tuoreessa lainsäädännössä katsotaan, että suljettu lähdekoodi on erittäin vaikeasti sovitettavissa yhteen oikeusvaltioperiaatteen kanssa, jos se estää päätöksen laillisuusvalvonnan tai yksilön oikeusturvan toteutumisen.
Tässä keskeiset kohdat, miksi avoimuus on kynnyskysymys:
- Päätösten perusteluvelvollisuus: Hallintolaki edellyttää, että viranomaisen päätökset on perusteltava. Jos algoritmi on "musta laatikko", jonka logiikkaa ei voida avata, päätöstä ei voida tosiasiallisesti perustella lain vaatimalla tavalla.
- Oikeus saada asiaan muutosta: Kansalaisella on GDPR:n 22 artiklan mukaan oikeus vaatia ihmisen osallistumista päätöksentekoon ja riitauttaa automaattinen päätös. Jos koodi on suljettu, puolustautuminen virheellistä logiikkaa vastaan muuttuu lähes mahdottomaksi.
Lainalaisuusperiaate: Julkisen vallan käytön on perustuttava lakiin. Jos päätöksentekologiikka on siirretty algoritmiin, jota edes valvova viranomainen ei pääse tarkastamaan liikesalaisuuksien vuoksi, valta on siirtynyt demokraattiselta lainsäätäjältä yksityiselle koodin omistajalle.
- Tekoälysäädös (AI Act): EU:n uusi sääntely asettaa tiukkoja läpinäkyvyysvaatimuksia "korkean riskin" järjestelmille, joihin monet kansalaisten oikeuksiin vaikuttavat viranomaistoiminnot kuuluvat.
Suomessa on säädetty yleislaki hallinnon automaattisesta päätöksenteosta, joka korostaa, että automaation on oltava läpinäkyvää ja hallittua. Vaikka koodin ei tarvitsisi olla täysin "open source" sanan teknisessä mielessä, sen logiikan on oltava julkisuuslain ja hyvän hallinnon mukaisesti tarkastettavissa.
Oikeustieteellisestä näkökulmasta ongelma ei ole teknologia sinänsä, vaan sen vaikutus oikeusvaltioperiaatteen ydinmekanismeihin.
Oikeusvaltion näkökulmasta:
-Law as Code + avoin lähdekoodi on ainoa malli, joka voi taata sekä normin noudattamisen että yksilön oikeusturvan.
Käytännössä tämä tarkoittaa, että hallinnon automatisoidut päätösjärjestelmät eivät voi olla “mustia laatikoita”, jos ne vaikuttavat kansalaisen etuuksiin, velvollisuuksiin tai oikeuksiin.
- Anonyymi00028
Äänestäkää PUNIKKEJA seuraavissa vaaleissa, niin asia selviää ja raja-aita kaadetaan!
- Anonyymi00030
Pitää varmasti paikkaansa. Nato oli typerä päätös. Vuonna 2022 Suomessa ääriainekset käyttivät Ukrainan sodan järkytystä hyväksi ja veivät Suomen sotaliittoon. Jos historiaa hieman selailee, niin aina on hävitty Venäjää/NL vastaan viimeiset 300v liittoutuneita tai ilman.
Pultavassa nähdään!"Vuonna 2022 Suomessa ääriainekset käyttivät Ukrainan sodan järkytystä hyväksi ja veivät Suomen sotaliittoon."
Heh heh, hauskaa vääristelyä. Venäjän hyökkäystä pelättiin, mutta silti se oli jonkinasteinen shokki. Suomalaisten murskaava enemmistö vaihtui hetkessä NATOn kannattajiksi. Tästä järjestettiin vielä galluppejakin, joiden tulos ei ollut mikään yllätys.
Nämä nato tiltut väittävät maailman tappiin asti vääristelystä ja salaliitoista yms. joten tämä kirjoitus ei ole mikään yllätys. Veikkaan että kirjoittaja saa palkkaa Kremlistä näistä teksteistä. Katsokaapa, sitten kun Putinin valta romahtaa, tällaisetkin kirjoitukset loppuvat kuin veitsellä leikaten.
- Anonyymi00032
Paljon, aivan liian paljon.
- Anonyymi00034
Itsenäisyydestä on jouduttu maksamaan Venäjälle ennenkin.
- Anonyymi00035
Just näin. Kyllä jokaisen pitäisi maksaa laskulla 4000 euroa vuodessa, jotta täytämme Nato velvoitteet.
- Anonyymi00036
Onhan se mahtavaa elää Natomaassa.
Ei tarvitse aina kauhusta odotella yöllä heräten siihen että
R- yssä rynnii pirttiin
ja tekee kauheita asioita.
Kaikki muutkin r- yssän naapurivaltiot
ovat tehneet yhtä viisaan ratkaisun.
R- yssä on itse itsensä
pahin vihollinen. - Anonyymi00037
Mv lehden molemmat lukijat ovat tutkineet mäyräkoiran kanssa paljonko NATO maksaa Suomelle.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Vasemmistohallitus palauttaa hintasääntelyn, esim. bensalitra vain 1e.
Tuleva vasemmistolaisista koostuva hallitus ottaa käyttöön vanhat hyvät keinot pitää hinnat kurissa. Tähän tarkoitukse133817SDP:n kansanedustaja Nazima Radmyar uhriutuu somessa saamistaan viesteistä.
https://www.is.fi/politiikka/art-2000011854410.html Miksi Razmyar ei kestä kansan palautetta oikean kansanedustajan tavo2263748Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv1323416Vasemmistolainen valehteli jälleen - Purra tai persut eivät luvanneet "euron bensaa"
Väite "euron bensasta" on ensisijaisesti poliittisten vastustajien käyttämä puhdas vale. Persut kyllä kampanjoivat näky723374Korpelanvaara
Korpelanvaaran alle tulee uusi hevosurheilu keskus monen miljoonan investoinnit222267Muistatteko kuinka Marinin hallituksen aikaan kansalaisilla oli varaa kuluttaa?
Tavallisella perheelläkin oli rahaa käydä sääännöllisesti ravintoloissa syömässä, koska vahvat ammattiliitot olivat neuv321799Antti johtaa Petteriä jo 7,1 prosenttiyksiköllä
Tällä menolla sdp menee kokoomuksesta kierroksella ohi jo tällä vaalikaudella. https://yle.fi/a/74-20213575441642- 361593
- 321491
- 921433