"Jatkosodan syttyminen on suomalaisille ristiriitainen asia, jota on hieman vaikeaa muistella. Syy siihen on suhde natsi-Saksaan.
Suomi oli jatkosodassa hyökkääjä ja sodan aloittaja yhdessä Adolf Hitlerin johtaman Saksan kanssa.
– Sitä asiaa on turha kiertää tai selittää muuksi, sanoo aihetta tutkinut apulaisprofessori Markku Jokisipilä Eduskuntatutkimuksen keskuksesta.
Selvää on myös se, että Suomi näki vahvalta näyttävässä natsi-Saksassa mahdollisuuden hakea hyvitystä talvisodassa koetuille vääryyksille. Suomi oli menettänyt isoja osia maa-alueistaan.
Suhdetta natsi-Saksaan on kuitenkin pyritty Suomessa peittämään vuosikymmenten aikana. On puhuttu ajopuuteoriasta ja erillissodasta, joissa Suomi nähdään ikään kuin pakotettuna tekemään ulkopoliittisesti vaikeita ratkaisuja.
Jokisipilä ei kuitenkaan näe erillissodalle tai ajopuuteorialle faktapohjaisia perusteita. Hän korostaa, että koko erillissodan käsite keksittiin vasta keväällä 1943, jolloin Saksan menestys toisessa maailmansodassa kääntyi ja Suomi alkoi etsiä tietä rauhaan.
– Suomi ei ajautunut jatkosotaan tahdottomana, vaan se teki ratkaisut Saksan suhteen itse. Totta kai siihen vaikuttivat suurvaltojen ratkaisut, mutta liittolaisuuteen lähdettiin omista tavoitteista ja lähtökohdista käsin, hän tiivistää.
Samaa mieltä on historian professori Henrik Meinander Helsingin yliopistosta. Hän korostaa, että Suomessa liittolaisuus halutaan nykyään häivyttää ennen kaikkea siksi, että läheinen suhde miljoonia juutalaisia tuhonneisiin natseihin on liian kiusallinen.
Hitler käsitetään miltei koko maailmassa eräänlaiseksi pahuuden ilmentymäksi. On edelleen vaikea myöntää, että oikeudenmukaisuutta ja ihmisarvoa nykyään korostava Suomi olisi kaveerannut hänen kanssaan.
– Myös saksalaiset haluavat korostaa Suomen erillistä roolia, mutta hieman eri perspektiivistä. Heidän muistokulttuuriaan ohjaa voimakas häpeä omien isien ja äitien vastuusta suhteessa natsismiin ja holokaustiin. He eivät halua langettaa sitä vastuuta Suomelle, Meinander sanoo. "
"Suomi oli jatkosodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"
147
793
Vastaukset
- Anonyymi00001
Välirauhan aika. "Rauha" merkitsi neukkulan jatkuvia provokatioita rajalla ja huippuna Tallinna - Helsinki väliä lentäneen postikoneen alas ampuminen Suomenlahteen jossa neukkujen sukellusvene oli valmiina ottamaan talteen kuriiripostin-
Karttaan vilkaisu selvittänee toisen syyn. Jos Suomi olisi yrittänyt pysyä puolueettomana niin, sakujen edetessä Baltiassa kohti pohjoista olisivat neukut miehittäneet Etelä-Suomen suojatakseen Leningradia sakujen maihinnousua vastaan, estäen näin hyökkäyksen myös lahden pohjoispuolitse.
Siis neukkulan miehitys tai yhtyminen sakujen hyökkäykseen.
Ainakaan Etelä-Suomesta ei tullut taistelualuetta lukuun ottamatta pientä levottomuutta Hankoniemellä.- Anonyymi00004
Aloitus on siis Suomenmaa-sivustolta.
https://www.suomenmaa.fi/uutiset/ristiriitainen-sota-suomi-oli-jatkosodassa-hyokkaaja-ja-natsi-saksan-liittolainen-mutta-sita-ei-taalla-mielellaan-muistella/ - Anonyymi00105
Millähän lihaksilla neukut olisivat miehittäneet Etelä-Suomen. Saksan hyökkäyksen alettu neukut vähä vähältä siirsivät joukkoja saksalaisia vastaan, vaikka Suomi kävi hyökkäykseen. Niillä voimilla, mitä itärajan takana oli saksalaisten edetessä Baltiaan, neukulla ei olisi ollut mitään mahdollisuutta vallata yhtään mitään osaa Suomesta.
Selittelyt ovat kummallisia ja täysin historiallisen tiedon vastaisia. Miksi niitä keksitään edelleen?
- Anonyymi00002
Venäjä oli Saksan liittolainen jo talvisodassa ja valmisteli heinäkuulle hyökkäystä Saksaan ja Suomeen. Oli siis puolustuksellisesti viisasta hyökätä ensin.
Fasismi lähti Saksasta mutta elää ja voi hyvin venäjällä vielä tänäänkin.- Anonyymi00003
"Venäjä oli Saksan liittolainen jo talvisodassa"
HeHe taasko se yrittää kertoa, että Suomi kävi talvisodan Saksaa ja Venäjää vastaan?😄🤣😂 - Anonyymi00049
Ei Venäjä ole kommunistinen, kommunismissa ei ole yksityistä omistusta. Venäjällä on Euroopan toiseksi suurimmat varallisuuserot Ruotsin jälkeen.
- Anonyymi00106
Siitä ei kyllä ole paljoakaan näyttöä, että Neukku olisi valmistellut yhtään mitään operaatiota Suomea vastaan heinäkuuksi 1941. Päinvastoin, koko rajalla oli siirytty puolustusvalmisteluihin jo alkupuolella vuotta 1941. Stavka tiesi hyvin, että jos Saksa hyökkää, eivät neukun voimat riitä toteuttamaan oppia sodan viemisestä vihollisen alueella, vaan kaikilla vähemmän tärkeillä suunnilla tulee valmistautua puolustustaisteluun omalla alueella.
Miksi kaikenlaiset puupäät levittävät jatkuvasti väärää tietoa näistä asioista? Ei valehtelu auta edes Ukrainaa voittamaan.
- Anonyymi00005
Suomen tavoitteet kesällä 1941 olivat: Suur-Suomi ja Itä-Karjalan etninen puhdistus. Mannerheimin tavoite oli päästä Vienanmerelle. Myös T.M Kivimäki esitti Berliinissä että Kuolan niemimaan pitäisi kuulua osaksi Suomea. Myös Inkerinmaa pitäisi liittää Suomeen. Tavoitteet olivat todella suuret. Siihen kuului luonnollisesti myös Pietarin kaupungin "eliminointi".
- Anonyymi00014
Kaleva-julkaisukin on kertonut miten Mannerheim toi rotuoppia Itä-Karjalaan.
Kaleva
Mannerheim määräsi keskitysleirit Itä-Karjalaan
https://www.kaleva.fi/mannerheim-maarasi-keskitysleirit-ita-karjalaan/2239203
Mutqu kaiken piti olla vaan Moskovan salaliittoa! - Anonyymi00047
Jatkosodan hyökkäysvaiheessa vuosina 1941–1942 Suomi valloitti takaisin kaikki talvisodassa (1939–1940) menettämänsä alueet. Tämän lisäksi suomalaisjoukot etenivät syvemmälle Itä-Karjalaan ja saavuttivat Maaselän kannaksen sekä Äänisen. Mietin jälkiviisaana, olisiko pitänyt pysähtyä, kun oli saavutettu talvisodassa menetetyt alueet takaisin?
- Anonyymi00055
Anonyymi00047 kirjoitti:
Jatkosodan hyökkäysvaiheessa vuosina 1941–1942 Suomi valloitti takaisin kaikki talvisodassa (1939–1940) menettämänsä alueet. Tämän lisäksi suomalaisjoukot etenivät syvemmälle Itä-Karjalaan ja saavuttivat Maaselän kannaksen sekä Äänisen. Mietin jälkiviisaana, olisiko pitänyt pysähtyä, kun oli saavutettu talvisodassa menetetyt alueet takaisin?
Jopa Aku Louhimiehen versio Tuntematon Sotilas -leffasta (2017) näyttää suomalaisia sotajoukkoja ryöstelemässä.
- Anonyymi00075
Anonyymi00055 kirjoitti:
Jopa Aku Louhimiehen versio Tuntematon Sotilas -leffasta (2017) näyttää suomalaisia sotajoukkoja ryöstelemässä.
Elokuva? Niinpä tietysti. 😁
- Anonyymi00123
Anonyymi00075 kirjoitti:
Elokuva? Niinpä tietysti. 😁
Sinun mielestä Tuntematon Sotilas on venäläispropagandaa? Niinpä tietysti. 😁
- Anonyymi00006
”Suomi oli jatkosodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"”
Sama päti Neukkulaan jo Talvisodassa eikä sekään mielellään muistele SITÄ sotaa!- Anonyymi00012
Olisko n-liiton puolelle pitänyt mennä kun itse aloittivat sotimisen meitä vastaan? Maa nimeltä suomi olis silloin hävinnyt ja mekin kirjoittasimme nyt venäjäksi
- Anonyymi00013
Silti Suomen noloudet eivät siitä katoa!
- Anonyymi00107
Anonyymi00012 kirjoitti:
Olisko n-liiton puolelle pitänyt mennä kun itse aloittivat sotimisen meitä vastaan? Maa nimeltä suomi olis silloin hävinnyt ja mekin kirjoittasimme nyt venäjäksi
Emme kirjoittaisi venäjäksi, kun virolaisetkaan eivät niin tee, vaikka ovat historiansa aikana olleet osa Venäjää paljon pidempään kuin me.
- Anonyymi00150
Anonyymi00013 kirjoitti:
Silti Suomen noloudet eivät siitä katoa!
Puun ja kuoren välissä "nolous" on aika vähäinen tekijä.
On nykyihmiselle haastavaa eläytyä siihen, mikä oli tunnetila Suomessa talvisodan jälkeen. Tai siihen, että Neuvostoliitto oli silloin vielä aika uusi ja epävakaalta näyttävä ilmiö. Mutta näistä syntyi perusta monelle valinnalle.
Asiasta kiinnostuneet, kaivakaa esiin, mitä Suomesta puhuttiin marraskuussa 1940, kun Molotov kävi Berliinissä. Ja mitä saksalaiset vastasivat. Ei koskaan sitä ennen tai sen jälkeen Suomi ole ollut yhtä heikossa asemassa päättämään omista asioistaan.
- Anonyymi00007
Hevosvetoinen pussihousujen armeija luuli itsestään vähän liikoja. Huonostihan siinä kävi. Häntä koipien välissä takaisin tappion kärsineenä sotakorvauksia maksamaan. 215 000 miestä kaatui, katosi tai haavoittui.
- Anonyymi00067
"215 000 miestä kaatui"
Valehtelet ei kaatunut! - Anonyymi00153
Anonyymi00067 kirjoitti:
"215 000 miestä kaatui"
Valehtelet ei kaatunut!215 000 kaatui, katosi tai haavoittui.
- Anonyymi00008
Suomella oli 2 vaihtoehtoa, joko Neuvostoliiton/ liittoutuneiden myötäily tai Natsi-Saksan auttaminen voittoon sodassa, joista jälkimmäinen valittiin
- Anonyymi00009
Suomella oli 2 vaihtoehtoa, joko joutua Neuvostoliiton miehittämäksi tai sotia.
- Anonyymi00011
Anonyymi00009 kirjoitti:
Suomella oli 2 vaihtoehtoa, joko joutua Neuvostoliiton miehittämäksi tai sotia.
Oli siellä 3 vaihtoehto,että oltais luovutettu ne maat n-liitolle mitä halusivat ja oltais myös saatu maita niiden tilalle heiltä ja sotaa ei olis edes tullut
- Anonyymi00016
Anonyymi00011 kirjoitti:
Oli siellä 3 vaihtoehto,että oltais luovutettu ne maat n-liitolle mitä halusivat ja oltais myös saatu maita niiden tilalle heiltä ja sotaa ei olis edes tullut
Niin kuin Baltian maat tekivät.
- Anonyymi00017
Anonyymi00016 kirjoitti:
Niin kuin Baltian maat tekivät.
Eivät tehneet.
- Anonyymi00021
Anonyymi00017 kirjoitti:
Eivät tehneet.
Baltian maat pyysivät lupaa liittyä Neuvostoliittoon. Saivat luvan.
- Anonyymi00022
Anonyymi00021 kirjoitti:
Baltian maat pyysivät lupaa liittyä Neuvostoliittoon. Saivat luvan.
Tsekki pyysi päästä Saksan protektoraatiksi ja pääsikin.
- Anonyymi00024
Anonyymi00021 kirjoitti:
Baltian maat pyysivät lupaa liittyä Neuvostoliittoon. Saivat luvan.
Liettualaiset ja latvialaiset natsit valmistautuivat hyvin Natsi-Saksan hyökkäykseen. He olivat innokkaina tappamassa juutalaisia heti kunnes tuli mahdolliseksi ja heistä tuli hyviä keskitysleirien vartijoita ja SS-joukkojen valiokaartia yhdessä ukrainalaisten kanssa. Ukronatsit tappoivat myös 200 tuhatta puolalaista mistä tänäkin päivänä hampaita kiristellään.
- Anonyymi00028
Eikä lohmaissut, koska Tsekki lakkasi olemasta valtiona samana päivänä.
- Anonyymi00030
Anonyymi00028 kirjoitti:
Eikä lohmaissut, koska Tsekki lakkasi olemasta valtiona samana päivänä.
Puola otti palan Tsekkoslovakiaa.
Historiallinen fakta. Pääsivät haaskalle ja käyttivät tilannetta hyväkseen. - Anonyymi00031
Anonyymi00030 kirjoitti:
Puola otti palan Tsekkoslovakiaa.
Historiallinen fakta. Pääsivät haaskalle ja käyttivät tilannetta hyväkseen.Puola ei ottanut maaliskuussa 1939 mitään palaa Tsekistä.
- Anonyymi00032
Anonyymi00031 kirjoitti:
Puola ei ottanut maaliskuussa 1939 mitään palaa Tsekistä.
Niin, Puola lohmusi Tsekistä paloja aiemmin vuonna 1938.
A Dictionary of Contemporary World History (3. painos)
Teschen Dispute
https://www.oxfordreference.com/display/10.1093/oi/authority.20110803103236176
"Vuonna 1938, Puolasta tuli useinkin huomiotta jätetty Münchenin sopimuksesta hyötyjä, joka tiimoilta tunkeutui Sudeettimaa-seudulle samalla kun Puola anneksoi tsekkiläisen osan Teschenistä."
Pavol Matula
Annexation of the Districts of Javorina and Lesnice by Poland in 1938–1939
Theatrum Historiae, (15), 221–237
https://theatrum.upce.cz/index.php/theatrum/article/view/2075
"Puola ei aluksi pyytänyt slovakialais-alueita. Myöhemmin Varsova muutti mielensä ja vaati itselleen osaa Spišin, Oravan ja Kysucen alueesta. Puola piti kyseisten alueiden paikallisia Górale/Gorali-asukkaita puolalaisina siitä tosiasiasta huolimatta, että heistä suurin osa koki olevansa kansallisuutena slovakialaisia. Puola saikin haltuunsa Spišin seudulta Javorinan ja Lesnican kunnat marraskuussa 1938. Paikallisasukkaiden suhtautuminen Slovakiasta irtaantumiseen ja sitä seuranneeseen paineeseen Puolalta oli negatiivinen. 1. syyskuuta 1939, Saksan hyökäyttyä Puolaan slovakialais-armeija rinnallaan, Javorina ja Lesnica palautettiin osaksi Slovakiaa." - Anonyymi00108
Anonyymi00009 kirjoitti:
Suomella oli 2 vaihtoehtoa, joko joutua Neuvostoliiton miehittämäksi tai sotia.
Höpö höpö. Neuvostoliitolla ei ollut mitään mahdollisuutta miehittää Suomea sinä aikana, kun se kävi sotaa Saksaa vastaan.
1944 se ei edes yrittänyt. Ainakaan dokumentit eivät väitettä tue, eivätkä myöskään sodan tapahtumat. - Anonyymi00109
Anonyymi00024 kirjoitti:
Liettualaiset ja latvialaiset natsit valmistautuivat hyvin Natsi-Saksan hyökkäykseen. He olivat innokkaina tappamassa juutalaisia heti kunnes tuli mahdolliseksi ja heistä tuli hyviä keskitysleirien vartijoita ja SS-joukkojen valiokaartia yhdessä ukrainalaisten kanssa. Ukronatsit tappoivat myös 200 tuhatta puolalaista mistä tänäkin päivänä hampaita kiristellään.
Pölkkypäiden olisi kannattanut keskittyä sen sijaan oman alueensa suojeluun. Sitä saa, minkä pilaa.
- Anonyymi00119
Anonyymi00021 kirjoitti:
Baltian maat pyysivät lupaa liittyä Neuvostoliittoon. Saivat luvan.
Eivät pyytäneet vaan Viron kommunistit NL:n avustuksella tekivät valeliitämisen NL:on ei oikeasti Viron kansa.
- Anonyymi00151
Anonyymi00109 kirjoitti:
Pölkkypäiden olisi kannattanut keskittyä sen sijaan oman alueensa suojeluun. Sitä saa, minkä pilaa.
Tämä on sittemmin opittu ihan hyvin.
- Anonyymi00010
Eipä saatu muualta apua niin oli pakko saksan kanssa liittoutua.Ilman sitä ei olis tullut viljaa,ruokaa ja muitakaan tarvikkeita saksasta ja olis tullut nälänhätä suomeen ja varsinkin etelään
- Anonyymi00015
Saksa ei pystynyt ruokkimaan edes omia kansalaisiaan, Saksa ryösti Itä-Euroopasta, erityisesti Ukrainasta, suuren määrän elintarvikkeita.
Ukrainassa kuoli noin 5 miljoonaa siviiliä Saksan miehityksen aikana. - Anonyymi00110
Anonyymi00015 kirjoitti:
Saksa ei pystynyt ruokkimaan edes omia kansalaisiaan, Saksa ryösti Itä-Euroopasta, erityisesti Ukrainasta, suuren määrän elintarvikkeita.
Ukrainassa kuoli noin 5 miljoonaa siviiliä Saksan miehityksen aikana.Saksalaiset toivat Suomeen mm tanskalaisia elintarvikkeita.
- Anonyymi00018
Suomessa tuomittiin kuolemaan muutama sata itse Suomalaista
noin 800.000 sotilaasta ilman todellisia oikeudenkäyntejä.
Yhdysvalloissa tuomittiin myös muutama sata mutta 15'sta miljoonasta
sotilaasta joista jokainen oikeudenkäynnin (Court martial) Jälkeen.
Suomi on sellainen epävarma maa jossa MIKÄ TAHANSA voi muuttua
miten tahansa, mihinkään pysyvään ei voi luottaa,
on ollut nazien puolella ja vastaan lopussa kun oli selvää että häviävät.
on ollut yya-kommunistit Kylmän Sodan aikana jolloin tuli Kylmän Sodan Uhriksi.
Ja nyt on ollut asiat ylös alaisin ja vaikka mitä.
On siirtolaisina vain ja ainoastaan mamuja/ matuja, ei todellisia siirtolaisia
eikä varsinkaan mistään länsimaista!- Anonyymi00019
Edward Donald Slovik (18. helmikuuta 1920 – 31. tammikuuta 1945) oli yhdysvaltalainen sotilas, joka tuomittiin sotaoikeuteen ja teloitettiin karkuruudesta toisen maailmansodan aikana. Hän oli ainoa yhdysvaltalainen sotilas, joka oli kohdannut tällaisen kohtalon Yhdysvaltain sisällissodan jälkeen.
Vaikka yli 21 000 amerikkalaiselle sotilaalle annettiin erilaisia tuomioita karkuruudesta toisen maailmansodan aikana, mukaan lukien 49 kuolemantuomiota, Slovikin kuolemantuomio oli ainoa, joka pantiin täytäntöön.
- Anonyymi00020
” "Suomi oli jatkosodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"
Neuvostoliitto oli Talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella.- Anonyymi00025
Saksa ei ollut Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.
Viro sensijaan oli Suomen hallituksen mukaan Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa. - Anonyymi00033
Silti Suomi oli jatkosodassa edelleenkin hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen ja sitä ei edelleenkään mielellään muistella. Eikö olekin hirveää kun Suomen omat ikävät töppäilyt eivät häviäkään sillä mutqu-mutqulla.
- Anonyymi00040
Anonyymi00033 kirjoitti:
Silti Suomi oli jatkosodassa edelleenkin hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen ja sitä ei edelleenkään mielellään muistella. Eikö olekin hirveää kun Suomen omat ikävät töppäilyt eivät häviäkään sillä mutqu-mutqulla.
Neukku ITSE oli Taslvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen ja sitä ei edelleenkään mielellään muistella. Eikö olekin hirveää kun Neukun omat ikävät töppäilyt eivät häviäkään sillä mutqu-mutqulla.
- Anonyymi00046
Anonyymi00040 kirjoitti:
Neukku ITSE oli Taslvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen ja sitä ei edelleenkään mielellään muistella. Eikö olekin hirveää kun Neukun omat ikävät töppäilyt eivät häviäkään sillä mutqu-mutqulla.
Saksa ei ollut Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.
Viro sensijaan oli Suomen hallituksen mukaan Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa. - Anonyymi00056
Anonyymi00040 kirjoitti:
Neukku ITSE oli Taslvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen ja sitä ei edelleenkään mielellään muistella. Eikö olekin hirveää kun Neukun omat ikävät töppäilyt eivät häviäkään sillä mutqu-mutqulla.
Silti Suomi oli jatkosodassa edelleenkin hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen ja sitä ei edelleenkään mielellään muistella. Eikö olekin hirveää kun Suomen omat ikävät töppäilyt eivät häviäkään sillä mutqu-mutqulla.
- Anonyymi00066
Anonyymi00046 kirjoitti:
Saksa ei ollut Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.
Viro sensijaan oli Suomen hallituksen mukaan Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.>> Viro sensijaan oli Suomen hallituksen mukaan Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa. <<
Kyllä näin olikin, sillä Etelä-Suomen kaupunkeja, etenkin länsirannikkoa aina Vaasaa myöten, pommitettiin Viron kentiltä käsin. - Anonyymi00096
Anonyymi00025 kirjoitti:
Saksa ei ollut Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.
Viro sensijaan oli Suomen hallituksen mukaan Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.Miksi Igor valehtelet?
- Anonyymi00131
Anonyymi00025 kirjoitti:
Saksa ei ollut Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.
Viro sensijaan oli Suomen hallituksen mukaan Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa.Kyllä Saksa oli Neuvostoliiton liittolainen Talvisodassa. Esti Italiasta lähetetyn sotamateriaalin läpikulun Suomeen.
- Anonyymi00143
Anonyymi00131 kirjoitti:
Kyllä Saksa oli Neuvostoliiton liittolainen Talvisodassa. Esti Italiasta lähetetyn sotamateriaalin läpikulun Suomeen.
No ei ollut, eikä sellaiseksi muutu sinun venäläisen homppelin trollaamisella😜
- Anonyymi00145
Anonyymi00143 kirjoitti:
No ei ollut, eikä sellaiseksi muutu sinun venäläisen homppelin trollaamisella😜
Ota järki käteen ja ajattele. Minä olen suomalainen, en ole venäläinen homppeli.
Et siis tiedä mitään Molotov-Ribbentrop hyökkäämättömyyssopimuksen 23.8.1939 salaisesta lisäpöytäkirjasta.
Siinä määriteltiin Puolan alueet mikä osa kuuluu Saksalle ja mikä osa Neuvostoliitolle. Luuletko, että itsenäisen valtion jakamisesta voidaan sopia ilman, että ne valtiot ovat liittolaisia?
Salaisen lisäpöytäkirjan viimeinen lause: 4. Molemmat osapuolet pitävät tämän pöytäkirjan erittäin salaisena.
Miksi se on pidettävä "erittäin salaisena." Se on selvää, että miksi, se paljastaa selvän liittolaisuuden.
Ota selvää historiasta, Saksa ja Neuvostoliitto olivat liittolaisia Talvisodan aikaan, se tosiasia ei muutu sillä, että nimittelet minua venäläiseksi homppeliksi. Sellainen kertoo vajaasta älystäsi. - Anonyymi00154
Anonyymi00066 kirjoitti:
>> Viro sensijaan oli Suomen hallituksen mukaan Neuvostoliiton liittolainen talvisodassa. <<
Kyllä näin olikin, sillä Etelä-Suomen kaupunkeja, etenkin länsirannikkoa aina Vaasaa myöten, pommitettiin Viron kentiltä käsin.Silloin ei ollut itsenäistä Viron valtiota vaan se oli Neuvostoliiton miehittämä.
- Anonyymi00023
Sen jotenkin aistii tästä Suomesta että on mahdollisesti hyvinkin
raukkamainen (Ei ainoa sellainen maa) Joka saattaaolla ja muuttua vaikka
minkälaiseksi hirviöksi jos tilanne jotenikin vie sellaiseen,
että on jotenkin maa jossa ei ole mitään pysyviä periaatteita joidenka
takana seisoisi sekä hyvässä että pahassa.
Mutta on sellainen opportunist maa.
En ainakaan itse luota tähän maahan pätkääkään!- Anonyymi00027
Jotenkin on sama tunne kun ajattelee poliittisen eliittimme tunarointia. Mistä ne on kaivaneet tuollaisia typeryksiä maamme johtoon?
- Anonyymi00034
Miksi niiden tarvitsisisi, kun Suomen eliittiin on tunkeutunut tuollaisia tunareita?
- Anonyymi00048
Ehdokkaina saa olla vain vihollisagentteja
- Anonyymi00053
Anonyymi00034 kirjoitti:
Miksi niiden tarvitsisisi, kun Suomen eliittiin on tunkeutunut tuollaisia tunareita?
Erikoisoperaatiokin meni ihan metsään, eils olekin kauheaa?
- Anonyymi00057
Niinkö? Minä en luota sinunkaltaisesi pirikokaseoksien vetelijän "arvioon" mistään demokraattisuudesta pätkääkään.
- Anonyymi00058
Sori, olen kylläkin Illuminatin jäsen.
- Anonyymi00114
"En ainakaan itse luota tähän maahan pätkääkään!"
Luotatko Venäjään ja Putiniin? - Anonyymi00133
Annahan selviä esimerkkejä siitä, että "Suomi on sanojesi mukaan: "mahdollisesti hyvinkin raukkamainen (Ei ainoa sellainen maa), joka saattaa olla ja muuttua vaikka minkälaiseksi hirviöksi jos tilanne jotenkin vie sellaiseen, että on jotenkin maa jossa ei ole mitään pysyviä periaatteita joidenka takana seisoisi sekä hyvässä että pahassa. mutta on sellainen opportunistinen maa.
En ainakaan itse luota tähän maahan pätkääkään."
Aivan varmasti suomalaisten periaatteet kestävät todella hyvin kun niitä verrataan Venäjän periaatteisiin.
Se on jokaisen nähtävänä Ukrainassa. On ollut nähtävillä vuoden 2014 maaliskuusta alkaen, jatkunut tähän päivään asti ja edelleen jatkuu vuonna 2026. Olemme tukeneet Ukrainaa tähän mennessä 3.2 miljardilla eurolla. Ehdottoman varma uskoni ja luottamukseni on, että tuemme Ukrainaa loppuun asti.
Samoin Ehdottoman varma uskoni ja luottamukseni on, että emme muutu hirviöiksi ja ala tukemaan Venäjää, että se saisi valloitettua koko Ukrainan. (Kuten Viktor Orban iljettävästi teki).
Kyllä me seisomme sen hyvän puolella pahaa vastaan. Vaikka sinä et siihen uskokaan.
Kirjoitat: "En ainakaan itse luota tähän maahan pätkääkään!"
Kirjoita sitten lista sellaisista maista joihin luotat joilla on horjumattomat muuttumattomat periaatteet, jotka aina ovat hyvän puolella, eivätkä milloinkaan muutu hirviöiksi.
Sen listan täytyy suurten vaatimustesi vuoksi olla absoluuttisen varma.
Jos et sitä listaa kykene kirjoittamaan. Olet vain pelkkä surkea Suomen ja suomalaisten herjaaja jolta suomalaisten ei tarvitse mitään luottamusta olla vaillakaan.
- Anonyymi00035
Opportunistiset rottaluonteet valehtelemassa ammatiokseen
- Anonyymi00050
Venäläinen Tiltu kokee olevansa ”opportunistinen rottaluonne”?
- Anonyymi00054
Anonyymi00050 kirjoitti:
Venäläinen Tiltu kokee olevansa ”opportunistinen rottaluonne”?
Sellainen on pöhveIi.
- Anonyymi00060
Anonyymi00050 kirjoitti:
Venäläinen Tiltu kokee olevansa ”opportunistinen rottaluonne”?
Ahaa. Tiltuttelija ryhtyy kuitenkin puolustamaan Meinanderia ja Jokisipilöintiä. Niinonhan hän itsekin natsien vastustaja
- Anonyymi00062
Isäni osallistui suomalaisena sotilaana molempiin sotiin! Kaikkea jaksat ja kehtaat vielä sepitellä!
- Anonyymi00052
Paavo Talvela Paasikivelle: "Kun olemme kaksi sotaa niin perusteellisesti hävinneet".
- Anonyymi00061
Neuvostoliitto oli talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella.
- Anonyymi00070
Suomi on silti edelleenkin jatkosodassa hyökkääjä ja Natsi-Saksan liittolainen. Sitä ei sitäkään suuremmalla syyllä mielellään muistella, etenkin kun kysyt suomenjuutalaisilta sotaveteraaneilta.
- Anonyymi00079
Anonyymi00070 kirjoitti:
Suomi on silti edelleenkin jatkosodassa hyökkääjä ja Natsi-Saksan liittolainen. Sitä ei sitäkään suuremmalla syyllä mielellään muistella, etenkin kun kysyt suomenjuutalaisilta sotaveteraaneilta.
No hänen sanansahan se on varmasti laki täällä.
- Anonyymi00063
Aina jos ollaan eri puolella kuin britit ja usa, niin ollaan oikealla puolella.
- Anonyymi00064
Aina jos ollaan eri puolella kuin neukku-Venäjä, niin ollaan oikealla puolella.
- Anonyymi00065
Tämän setä toimi rauhanoppositiossa ja oli syväkurkkuna Ruotsin lehdille, jotka etenkin 1944 kertoivat innokkaasti Suomen tilanteesta. NL:n diplomaattien oli helppoa seurata Tukholman lehdistä, mitä Suomessa tapahtuu poliittisella päätöksentekopuolella.
Suomen ruotsalaisen historian oma profeetta, Henrik Meinander, väittää Tasavallan tiellä -kirjassaan, kuinka kesän 1944 Kannaksen karkuunjuoksu ei todellakaan ollut mikään Torjuntavoitto. Meinanderin mielestä tuon jopa aivan perättömän termin Oesch lanseerasi kirjaansa, Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v. 1944, aivan aiheetta!
Henrik Meinander: Tasavallan tiellä: Suomi kansalaissodasta 2000-luvulle. (Finlands historia 4, 1999.) Suomennos: Paula Autio. Espoo: Schildt, 1999. ISBN 951-50-1055-1.
"Kyseessä ei tosiaankaan ollut torjuntavoitto" Näin siis Meinander kirjassaan.
Sivu 233: "Puna-armeijan suurhyökkäys käynnistyi Karjalan kannaksella kesäkuussa 1944 kolmen päivän kuluttua länsiliittoutuneiden maihinnoususta Normandiaan. Odotellessaan, miten maihinnousu onnistuisi, Neuvostoliitto iski Saksan puolustusjärjestelmän heikoimpaan kohtaan -Etelä-Suomeen. Heinäkuun puolivälissä 1944 sen hyökkäyksen painopiste siirtyi Baltiaan ja Valko-Venäjälle."
Sivu 236: "Juhannusaattona 23. kesäkuuta venäläiset olivat yrittäneet sitkeästi päästä sen kapean lahden yli, joka erotti Viipurin Tienhaarasta ja Viipurinlahden länsirannasta, mutta suomenruotsalainen JR 61 -rykmentti oli torjunut kerran toisensa jälkeen."
Sivu 237: "Nopea vetäytyminen karjalan kannakselta oli ajoittain jopa paniikinomaista - kyseessä ei tosiaankaan ollut torjuntavoitto. Viipurin länsi- ja pohjoispuolella onni kuitenkin kääntyi sitkeiden taisteluiden jälkeen Suomen eduksi."
Sivu 238: "Niinpä runsaan kymmenen vuoden kuluttua sodan päättymisestä alettiin puhua torjuntavoitosta. Ilmaisun keksi tiettävästi 1956 kenraaliluutnantti K. L. Oesch, joka oli johtanut operaatioita Kannaksella eikä kaihtanut näitä taisteluja käsittelevän kirjansa jälkisanoissa kutsua lopputulosta "suureksi torjuntavoitoksi". Oesch korosti, että Viipurin pohjois- ja eteläpuolen sitkeä vastarinta oli helpottanut huomattavasti poliittisen johdon yrityksiä päästä solmimaan siedettävä rauha. Vaikka Oesch venytti voiton käsitettä tässä kohdin suorastaan absurdisti, hän oli kuitenkin asiallisesti oikeassa."
---
Oesch K.L.: Suomen kohtalon ratkaisu Kannaksella v. 1944
Otava, 1956, 216 s., 1. painos- Anonyymi00068
Suomi ei voittanut sotaa mutta sodan voittaminen ja torjuntavoitto ovat aivan eri asiat
.
Liittoutuneiden kesken oli sovittu, että Suomi jää itsenäiseksi mutta ei sitä millaisena alueena, siksi NL yritti edetä mahdollisimman pitkälle Suomeen mutta ei kyennyt siihen heidän käytettävissä olevilla resursseilla vaan hyökkäys pysäytettiin täydellisesti ennen vuonna 40 sovittua rajaa.
Tämä oli suomalaisten saavuttama torjuntavoitto. - Anonyymi00069
Anonyymi00068 kirjoitti:
Suomi ei voittanut sotaa mutta sodan voittaminen ja torjuntavoitto ovat aivan eri asiat
.
Liittoutuneiden kesken oli sovittu, että Suomi jää itsenäiseksi mutta ei sitä millaisena alueena, siksi NL yritti edetä mahdollisimman pitkälle Suomeen mutta ei kyennyt siihen heidän käytettävissä olevilla resursseilla vaan hyökkäys pysäytettiin täydellisesti ennen vuonna 40 sovittua rajaa.
Tämä oli suomalaisten saavuttama torjuntavoitto."Liittoutuneiden kesken oli sovittu, että Suomi jää itsenäiseksi mutta ei sitä millaisena alueena,"
Stalinin vaatimuksena Teheranissa oli vuoden 1940 rajat lisättynä Petsamolla.
Samat rajat Stalin kertoi jo vuoden 1941 joulukuussa Iso-Britannian ulkoministeri Anthony Edenille.
Alla tiivistelmä päivälliskeskustelun sisällöstä:
STALIN:
Stalinin mukaan Venäjällä ei ole mitään suunnitelmaa Suomen itsenäisyyden suhteen, jos Suomi ei käytöksellään pakota Venäjää toimenpiteisiin.
Stalin oli tietoinen, että Suomi vaatii rauhanneuvotteluita vuoden 1939 rajojen pohjalta mitä Stalin ei lainkaan ymmärtänyt.
Stalin ilmoitti, että Neuvostoliitto aikoo vaatia Suomelta sotakorvauksia.
Neuvostoliiton ehtona rauhanneuvotteluiden aloittamiselle oli vuoden 1940 rajat ja Petsamon liittäminen Neuvostoliittoon.
https://suomi-1944.weebly.com/teheranin-konferenssin-suomea-koskeva-osuus-1121943.html - Anonyymi00071
Miksi Oesch poltti dokumentit Suomen vankileireistä itäkarjalaisille, jos Suomella ei kerran ollut mitään salattavaa? :)
- Anonyymi00072
Anonyymi00071 kirjoitti:
Miksi Oesch poltti dokumentit Suomen vankileireistä itäkarjalaisille, jos Suomella ei kerran ollut mitään salattavaa? :)
Kokoomuksen kansanedustaja ja poliisikoulun johtaja Paavo Rautkallio toimi Itä-Karjalan miehityshallinnon Petroskoin keskitysleirin numero viisi komendanttina.
- Anonyymi00077
Anonyymi00071 kirjoitti:
Miksi Oesch poltti dokumentit Suomen vankileireistä itäkarjalaisille, jos Suomella ei kerran ollut mitään salattavaa? :)
Koska niitä olisi kuitenkin käytetty Suomea ja etenkin dokumenteissa mainittuja suomalaisia vastaan
- Anonyymi00082
Anonyymi00077 kirjoitti:
Koska niitä olisi kuitenkin käytetty Suomea ja etenkin dokumenteissa mainittuja suomalaisia vastaan
Ahaa, eli suomalaisilla OLI salattavaa! :)
- Anonyymi00116
Anonyymi00069 kirjoitti:
"Liittoutuneiden kesken oli sovittu, että Suomi jää itsenäiseksi mutta ei sitä millaisena alueena,"
Stalinin vaatimuksena Teheranissa oli vuoden 1940 rajat lisättynä Petsamolla.
Samat rajat Stalin kertoi jo vuoden 1941 joulukuussa Iso-Britannian ulkoministeri Anthony Edenille.
Alla tiivistelmä päivälliskeskustelun sisällöstä:
STALIN:
Stalinin mukaan Venäjällä ei ole mitään suunnitelmaa Suomen itsenäisyyden suhteen, jos Suomi ei käytöksellään pakota Venäjää toimenpiteisiin.
Stalin oli tietoinen, että Suomi vaatii rauhanneuvotteluita vuoden 1939 rajojen pohjalta mitä Stalin ei lainkaan ymmärtänyt.
Stalin ilmoitti, että Neuvostoliitto aikoo vaatia Suomelta sotakorvauksia.
Neuvostoliiton ehtona rauhanneuvotteluiden aloittamiselle oli vuoden 1940 rajat ja Petsamon liittäminen Neuvostoliittoon.
https://suomi-1944.weebly.com/teheranin-konferenssin-suomea-koskeva-osuus-1121943.htmlMiksi sitten NL pyrki niin epätoivoisesti eteenpäin mutta ei päässyt käytettävissä olevilla voimilla!
Tali-Ihantala,
Viipurinlahti,
Äyräpää-Vuosalmi
Ilomantsi
Ilomantsissa Raappana mottimestari teki yhtä aikaa kaksi maailman ainoaa kaksipuolista saarrostusta seurauksen hyökkääjät jäivät kahteen mottiin. Kevyillä aseilla voimat eivät riittäneet mottien pitämiseen ja raskaat aseet unohtaen vihollinen purkautui ulos moteista.
Takaa-ajosssa löytyi vihollisia köntsällään monen kilometrin matkalla, saivat kunnon kyydin pois rajoilta.
- Anonyymi00074
Harvaa asiaa on niin kelailtu ja puhuttu niin paljon kuin tuota. Suomi oli enemmänkin NL:a vastaan kuin natsi-Saksan puolella. Tämä selvä?
- Anonyymi00078
Olisiko se jotenkin häpeällistä, että olisi oltu natsien puolella? Minusta häpeällistä on juuri se, että ei oltu sydämestämme, vaan mätiä demokraatteja
- Anonyymi00080
Anonyymi00078 kirjoitti:
Olisiko se jotenkin häpeällistä, että olisi oltu natsien puolella? Minusta häpeällistä on juuri se, että ei oltu sydämestämme, vaan mätiä demokraatteja
Yleensä jokainen valtio ajaa oman maansa etua niin suomalaisetkin, suomalaisten ja saksalaiset tavoitteet olivat erilaiset siksi ei oltu aina täysillä saksaiaisten mukana.
Mannerheim lähetti jopa kirjeen Hitlerille jossa perusteli taisteluiden lopettamisen pelastaakseen pienen kansansa. - Anonyymi00081
Anonyymi00080 kirjoitti:
Yleensä jokainen valtio ajaa oman maansa etua niin suomalaisetkin, suomalaisten ja saksalaiset tavoitteet olivat erilaiset siksi ei oltu aina täysillä saksaiaisten mukana.
Mannerheim lähetti jopa kirjeen Hitlerille jossa perusteli taisteluiden lopettamisen pelastaakseen pienen kansansa.Mutta kun Suomen etu ei ollut olla länsimaisten demokratioiden puolella ja niiden höpöoppien rakastaminen. Juuri tämä on vienyt nyt Suomen tuhoon
- Anonyymi00083
Anonyymi00081 kirjoitti:
Mutta kun Suomen etu ei ollut olla länsimaisten demokratioiden puolella ja niiden höpöoppien rakastaminen. Juuri tämä on vienyt nyt Suomen tuhoon
Harmittaako Lapin Sota? :)
- Anonyymi00088
Anonyymi00083 kirjoitti:
Harmittaako Lapin Sota? :)
Sekin tietenkin rikkana rokassa
- Anonyymi00092
Anonyymi00081 kirjoitti:
Mutta kun Suomen etu ei ollut olla länsimaisten demokratioiden puolella ja niiden höpöoppien rakastaminen. Juuri tämä on vienyt nyt Suomen tuhoon
Mihin ihmeen tuhoon?
Suomen etu oli pysyä itsenäisenä ja estää NL bolseviikkiset valloitushalut, halusi muuttaa kaikki tsaarin venäjän aikaiset itsenäiset alueet omaksi ja bolseviikkisiksi.
- Anonyymi00076
Jääkäriliikkeen aikana ei vielä vainottu juutalaisia, eikä oikein myöhemminkään tiedetty mitä ne oikein onkaan. Suomessa ei ollut paljoa, eikä he mitenkään erottuneet muusta väestä.
- Anonyymi00084
Suomi antoi viimeisenä Euroopan maana juutalaisille kansalaisoikeudet.
- Anonyymi00085
Suomen juutalaiset saivat kansalaisoikeudet vasta 1918.
- Anonyymi00087
Anonyymi00084 kirjoitti:
Suomi antoi viimeisenä Euroopan maana juutalaisille kansalaisoikeudet.
Sein tapahtui kai vain kovan kansainvälisen painostuksen tuloksena
- Anonyymi00089
Anonyymi00085 kirjoitti:
Suomen juutalaiset saivat kansalaisoikeudet vasta 1918.
Mites muualla?
- Anonyymi00090
Anonyymi00085 kirjoitti:
Suomen juutalaiset saivat kansalaisoikeudet vasta 1918.
Niin koska Suomi ei ollut tätä ennen itsenäinen valtio ja isäntä valtio määritteli tällaiset asiat.
- Anonyymi00094
Anonyymi00087 kirjoitti:
Sein tapahtui kai vain kovan kansainvälisen painostuksen tuloksena
Tuskin suomalaisia olisi tarvinnut painostaa, mutta kovasti uhattiin mm. Englannista ja Saksasta, jos juutalaisten kansalaisoikeuksia ei myönnetä
- Anonyymi00097
Anonyymi00085 kirjoitti:
Suomen juutalaiset saivat kansalaisoikeudet vasta 1918.
RyZZälässä ei ole vielä vuonna 2026 kenelläkään mitään oikeuksia.
- Anonyymi00102
Anonyymi00090 kirjoitti:
Niin koska Suomi ei ollut tätä ennen itsenäinen valtio ja isäntä valtio määritteli tällaiset asiat.
Myös autonomisen Suomen asukkailla oli omat kansalaisoikeudet, joita esim. venäläiset eivät saaneet automaattisesti.
- Anonyymi00103
Anonyymi00089 kirjoitti:
Mites muualla?
Euroopassa Suomen jälkeen kansalaisoikeudet annettiin Romaniassa1923 ja Espanjassa 1978.
- Anonyymi00086
Suomessa oli erilaista suhtautumista Saksan rinnalla taistelemiseen. Valtiona Suomi taisteli saadakseen talvisodassa saadut alueet takaisin. Kun hyökkäysvaihe sujui, niin pikkuisen korkoakin tuli otettua. Olisi ollut mahdollista edetä Tihvinään ja saada siellä yhteys saksalaisiin. Se olisi tarkoittanut Leningradin miljoonien asukkaiden tuhoa, sillä saarrostus olisi ollut täydellinen. Natsien suunnitelma oli tuhota kaupunki asukkaineen. Mannerheim ei halunnut sitä tehdä. Hänestä natsit olivat rikollista barbaarista joukkoa.
Toinen maailmansota oli suomelle tasapainottelua veitsenterällä. On ihme, että lopulta Suomi säästyi itsenäisenä.- Anonyymi00093
Tuskin Marski noin kiihkeästi natseihin suhtautui. Millä perusteella? Mistä lähteestä Mannerheimin suhtautumiseen voi tutustua? Pikemminkin hän sanoi, että jos Adolf Hitler todella onnistuu hävittämään bolshevismin, hän tekee suuren palveluksen ihmiskunnalle
- Anonyymi00095
Anonyymi00093 kirjoitti:
Tuskin Marski noin kiihkeästi natseihin suhtautui. Millä perusteella? Mistä lähteestä Mannerheimin suhtautumiseen voi tutustua? Pikemminkin hän sanoi, että jos Adolf Hitler todella onnistuu hävittämään bolshevismin, hän tekee suuren palveluksen ihmiskunnalle
Jos yhtään perehtyy asiaan, niin Mannerheimin näkemys sekä natseista että bolseviikeista on hyvin negatiivinen. Tietenkin jos etsii vain kommentteja jotka tukevat omaa kuvaa, niin löytää mitä haluaa. Asenteet vaikuttavat havaintoihin.
Voi googlata vaikka sanoilla Mannerheim opinion nazi. Löytyy paljon seikkoja, joiden pohjalta hän piti natseja rikollisina barbaareina. Ja hyvästä syystä.
Olen valmis uskomaan, että Mannerheim olisi pitänyt etuna sitä, että Saksa tuhoaa bolseviikkien järjestelmän. Ei hänellä ollut syytä pitää sotakommunisteista. Bolseviikit olivat ihan yhtä pahoja kuin natsitkin, totalitaarisia militaristeja. - Anonyymi00099
Anonyymi00095 kirjoitti:
Jos yhtään perehtyy asiaan, niin Mannerheimin näkemys sekä natseista että bolseviikeista on hyvin negatiivinen. Tietenkin jos etsii vain kommentteja jotka tukevat omaa kuvaa, niin löytää mitä haluaa. Asenteet vaikuttavat havaintoihin.
Voi googlata vaikka sanoilla Mannerheim opinion nazi. Löytyy paljon seikkoja, joiden pohjalta hän piti natseja rikollisina barbaareina. Ja hyvästä syystä.
Olen valmis uskomaan, että Mannerheim olisi pitänyt etuna sitä, että Saksa tuhoaa bolseviikkien järjestelmän. Ei hänellä ollut syytä pitää sotakommunisteista. Bolseviikit olivat ihan yhtä pahoja kuin natsitkin, totalitaarisia militaristeja.Kyllä Suomessa ajateltiin kuten Paasikivi että natsit olivat paljon parempi juttu kuin NL, joka olisi merkinnyt kuolemaa
- Anonyymi00100
Anonyymi00095 kirjoitti:
Jos yhtään perehtyy asiaan, niin Mannerheimin näkemys sekä natseista että bolseviikeista on hyvin negatiivinen. Tietenkin jos etsii vain kommentteja jotka tukevat omaa kuvaa, niin löytää mitä haluaa. Asenteet vaikuttavat havaintoihin.
Voi googlata vaikka sanoilla Mannerheim opinion nazi. Löytyy paljon seikkoja, joiden pohjalta hän piti natseja rikollisina barbaareina. Ja hyvästä syystä.
Olen valmis uskomaan, että Mannerheim olisi pitänyt etuna sitä, että Saksa tuhoaa bolseviikkien järjestelmän. Ei hänellä ollut syytä pitää sotakommunisteista. Bolseviikit olivat ihan yhtä pahoja kuin natsitkin, totalitaarisia militaristeja.Jos Saksa olisiollut totalitaarisen militaari, se olisi voittanut sodan. Se olisi ollut paremmin varustautunut. Sen armeija olisi syynätty puhtaaksi pettureista
- Anonyymi00104
Anonyymi00093 kirjoitti:
Tuskin Marski noin kiihkeästi natseihin suhtautui. Millä perusteella? Mistä lähteestä Mannerheimin suhtautumiseen voi tutustua? Pikemminkin hän sanoi, että jos Adolf Hitler todella onnistuu hävittämään bolshevismin, hän tekee suuren palveluksen ihmiskunnalle
Mannerheim halusi tulla muistetuksi miehenä joka kukisti bolshevismin, mutta nyt hänet muistetaan lähinnä Haminan kadettikoulussa tapahtuneista homosteIuista.
- Anonyymi00117
Anonyymi00104 kirjoitti:
Mannerheim halusi tulla muistetuksi miehenä joka kukisti bolshevismin, mutta nyt hänet muistetaan lähinnä Haminan kadettikoulussa tapahtuneista homosteIuista.
Mistä sinut muistetaan?
- Anonyymi00124
Anonyymi00095 kirjoitti:
Jos yhtään perehtyy asiaan, niin Mannerheimin näkemys sekä natseista että bolseviikeista on hyvin negatiivinen. Tietenkin jos etsii vain kommentteja jotka tukevat omaa kuvaa, niin löytää mitä haluaa. Asenteet vaikuttavat havaintoihin.
Voi googlata vaikka sanoilla Mannerheim opinion nazi. Löytyy paljon seikkoja, joiden pohjalta hän piti natseja rikollisina barbaareina. Ja hyvästä syystä.
Olen valmis uskomaan, että Mannerheim olisi pitänyt etuna sitä, että Saksa tuhoaa bolseviikkien järjestelmän. Ei hänellä ollut syytä pitää sotakommunisteista. Bolseviikit olivat ihan yhtä pahoja kuin natsitkin, totalitaarisia militaristeja.Sinulle Mannerheimin kirjeistä ilmennyt antisemitismi onkin varmaan aika epämiellyttävä yllätys. Otan osaa.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000011366550.html - Anonyymi00135
Anonyymi00104 kirjoitti:
Mannerheim halusi tulla muistetuksi miehenä joka kukisti bolshevismin, mutta nyt hänet muistetaan lähinnä Haminan kadettikoulussa tapahtuneista homosteIuista.
Valehtelet. Mannerheimiä ei muisteta homostelusta. Muista ansioistaan kylläkin.
Voi olla, että sinua muistetaan homostelusta huomattavasti enemmän. - Anonyymi00142
Anonyymi00135 kirjoitti:
Valehtelet. Mannerheimiä ei muisteta homostelusta. Muista ansioistaan kylläkin.
Voi olla, että sinua muistetaan homostelusta huomattavasti enemmän.Hehe eipä se bolshevismi kukistunut Mannerheimin ansiosta, mutta pyllyttelijä oli jo Haminan kadettikoulussa.
- Anonyymi00159
Anonyymi00142 kirjoitti:
Hehe eipä se bolshevismi kukistunut Mannerheimin ansiosta, mutta pyllyttelijä oli jo Haminan kadettikoulussa.
Tämä pyllyttely on kyllä aika neitimäinen sana!
- Anonyymi00091
Toisen maailmansodan pahin suomen häpeä oli/on kun teloitettiin omia sotilaita
- Anonyymi00125
Erik Heinrichs teki samaa kuin Neuvostoliiton NKVD. Siinäs yritetään selitellä ja valkopestä.
- Anonyymi00126
” Toisen maailmansodan pahin suomen häpeä oli/on kun teloitettiin omia sotilaita”
Todellakin!
Pikaoikeudenkäynneissä langetettiin jatkosodassa 63 kuolemantuomiota, niistä 61 vuonna 1944, suurin osa kesä- ja heinäkuussa.
Stalin antoi heinäkuun 28. päivänä 1942 päiväkäskyn no 227. ”Ei askeltakaan taaksepäin”, jota ei tunnustettu julkisesti ennen kuin vasta 1988. Se määräsi joukot puolustamaan Neuvostoliiton maaperän jokaista metriä ”viimeiseen veripisaraan”, ja uhkasi”panikoivia” ja ”pelkureita”, jotka laistavat velvollisuudestaan. Erityisiä ” sulkuyksiköitä” (zagradotrjady) asetettiin vahvistamaan NKVD:n yksikköjä. Ne kulkivat Neuvostoliiton rintaman takana ja ampuivat sotilaat, jotka jättäytyivät jälkeen tai yrittivät paeta taistelusta. Sodan aikana nämä joukot ampuivat 158.000 Neuvostoliiton sotilasta; 436.000 vangittiin, 422.000 pantiin ”hyvittämään verellään” rikoksensa isänmaata vastaan palvelemalla erityisissä rangaistuspataljoonissa, joita käytettiin kaikkein vaarallisimpiin tehtäviin. - Anonyymi00136
Sitä omien teloittamista teki kaikki armeijat. Kuka enemmän ja kuka vähemmän.
Omien teloittamisessa Neuvostoliitto otti kirkkaan voiton 158000 teloitettua.
Suomessa 47 teloitettua. Ei paljon hävettävää ole. - Anonyymi00160
Anonyymi00125 kirjoitti:
Erik Heinrichs teki samaa kuin Neuvostoliiton NKVD. Siinäs yritetään selitellä ja valkopestä.
Kyllä NL NKVD omien sotilaiden ampumiset ovat aivan eriluokkaa verrattuna Suomen tekemiin ampumisiin.
Talvisodan aikaan NKVD:llä oli suomen kannaksella rintaman takana komppanian verran miehiä ottamassa kiinni karkureita, jotka olivat kyllästyneet huollon huonoon toiminta ja avuttomaan sotimiseen. Jotkut sotilaat pääsivät kotiinsa asti Leningradin takana. Sodan lopussa nämä NKVD:n joukot olivat kasvaneet rykmentiksi.
- Anonyymi00098
Suur-Suomi aatteeseen liittyi myös työväenliikkeen vastaisuus sekä tavoite etnisestä puhdistuksesta Itä-Karjalassa. Kyse oli siis myös rasistisesta aatesuunnasta.
- Anonyymi00101
Ja tästä huolimatta Hitlerin Saksan kanssa yhteistuumin ja sovitusti syyskuussa 1939 Puolaan hyökännyt, ja sitten marraskuussa 1939 Suomeen hyökännyt Neuvostoliitto teki kommunismikyhästelynsä toimimattomuuden lopulta ymmärrettyään itsemurhan vuonna 1991.
- Anonyymi00112
Hitler ja Stalin eivät olleet sopineet hyökkäyksistä. He olivat vain sopineet, millä alueilla he eivät puuttuisi toistensa tekemisiin.
Kyse ei ollut todellisesta etupiirijaosta, vaikka sellaista usein väitetään. Suomi ei ollut 1939 Neuvostoliiton etupiiriä eikä Saksan etupiiriä. Suomi ei ollut oikeastaan kenenkään etupiiriä. Britannialla ja Kanadalla oli Suomessa merkittäviä taloudellisia intressejä - heillä oli Petsamon nikkelin louhintaoikeudet.
Paras todiste siitä, että Suomi ei ollut Neuvostoliiton etupiiriä on se, että vaikka Neuvostoliitto talvisodassa valloitti Petsamon, niin rauhansopimuksessa Neuvostoliitto vetäytyi lähes koko Petsamosta. Neuvostoliitto tuolla toimella todisti, että vielä 1939 Suomi oli yhtä lailla Brittien kuin Neukkujen etupiiriä. - Anonyymi00118
Anonyymi00112 kirjoitti:
Hitler ja Stalin eivät olleet sopineet hyökkäyksistä. He olivat vain sopineet, millä alueilla he eivät puuttuisi toistensa tekemisiin.
Kyse ei ollut todellisesta etupiirijaosta, vaikka sellaista usein väitetään. Suomi ei ollut 1939 Neuvostoliiton etupiiriä eikä Saksan etupiiriä. Suomi ei ollut oikeastaan kenenkään etupiiriä. Britannialla ja Kanadalla oli Suomessa merkittäviä taloudellisia intressejä - heillä oli Petsamon nikkelin louhintaoikeudet.
Paras todiste siitä, että Suomi ei ollut Neuvostoliiton etupiiriä on se, että vaikka Neuvostoliitto talvisodassa valloitti Petsamon, niin rauhansopimuksessa Neuvostoliitto vetäytyi lähes koko Petsamosta. Neuvostoliitto tuolla toimella todisti, että vielä 1939 Suomi oli yhtä lailla Brittien kuin Neukkujen etupiiriä.Kuitenkin Saksa tarjoili Suomen hopealautasella Baltian maiden mukana NL:lle ja antoi merkittävää poliittista tukea sille Talvisodan aikana. Saksan ulkoministeriö ohjeisti lähetystöjää olemaan varovainen varsinkin Suomen politikkojen kanssa puhuttaessa ja myötäilemään NL:n kantoja ja oli muutenkin poliittisesti sen puolella.
Myöhemmin sodan jatkuessa ja Suomen osoittaessa pystyvänsä puolustautumaan Sakan kanta hieman muuttui mutta julkisuudessa se pysyi samana. - Anonyymi00128
Anonyymi00112 kirjoitti:
Hitler ja Stalin eivät olleet sopineet hyökkäyksistä. He olivat vain sopineet, millä alueilla he eivät puuttuisi toistensa tekemisiin.
Kyse ei ollut todellisesta etupiirijaosta, vaikka sellaista usein väitetään. Suomi ei ollut 1939 Neuvostoliiton etupiiriä eikä Saksan etupiiriä. Suomi ei ollut oikeastaan kenenkään etupiiriä. Britannialla ja Kanadalla oli Suomessa merkittäviä taloudellisia intressejä - heillä oli Petsamon nikkelin louhintaoikeudet.
Paras todiste siitä, että Suomi ei ollut Neuvostoliiton etupiiriä on se, että vaikka Neuvostoliitto talvisodassa valloitti Petsamon, niin rauhansopimuksessa Neuvostoliitto vetäytyi lähes koko Petsamosta. Neuvostoliitto tuolla toimella todisti, että vielä 1939 Suomi oli yhtä lailla Brittien kuin Neukkujen etupiiriä."Hitler ja Stalin eivät olleet sopineet hyökkäyksistä. He olivat vain sopineet, millä alueilla he eivät puuttuisi toistensa tekemisiin."
Elokuun 1939 Stalin-Hitler -paktin salaisessa lisäpöytäkirjassa sovittiin siitä, mitä Puolalle tehtäisi, eikä tuollaista asiaa käsitellä ilman suunnitelmaa hyökkäyssodasta, minkä Saksa ja Neuvostoliitto sitten toteuttivatkin muutamaa viikkoa myöhemmin syyskuussa.
"2. Alueellis-poliittisen uudelleenjärjestelyn sattuessa Puolan valtioon kuuluvilla alueilla rajoitetaan Saksan ja SNTL:n etupiirit kulkemaan suunnilleen jokien Narew, Veikseli ja San linjaa.
Kysymys siitä, pitävätkö molemminpuoliset intressit itsenäisen Puolan valtion säilyttämistä toivottavana ja miten tämä valtio tulisi rajata, voidaan lopullisesti selvittää vasta myöhemmän poliittisen kehityksen kuluessa."
https://histdoc.net/historia/nichtang.html
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/veikkohuuska/216658-punatahden-liitto-hakaristin-kanssa-brestin-salailtu-voitonparaati-22-9-1939/
"Paras todiste siitä, että Suomi ei ollut Neuvostoliiton etupiiriä on se, että vaikka Neuvostoliitto talvisodassa valloitti Petsamon, niin rauhansopimuksessa Neuvostoliitto vetäytyi lähes koko Petsamosta."
Neuvostoliiton hyökkäyssota Suomeen talvella 1939-1940, jossa puna-armeijalle annettu käsky oli ollut koko Suomen valtaamine, oli päinvastoin selkeä osoitus siitä, että aiempi elokuun Stalin-Hitler -paktin lisäpöytäkirja oli paaluttnut Suomen Neuvostoliiton etupiiriin ja Petsamo talvisodan jälkeen on vain kuriositeetti tässä asiassa.
- Anonyymi00111
Suomalaiset ampuivat laittomasti hyökkääviä neuvosto-sotilaita kohti, tappaen heitä suuria määriä.
Suomalaisilla olisi ollut oikeus vain väistellä luoteja ja torjua niitä.
Se olisi riittänyt.
Suomi toteutti täysin tarpeetonta väkivaltaa.
Neuvosto-venäjä oli sodassa uhri.- Anonyymi00113
Neuvostoliitto pommitti Suomea 22.6.1941, koska Saksa ja Suomi yhdessä hyökkäsivät Neuvostoliittoon. Suomen armeija ei vielä tuolloin ollut ensin liikkeellä mutta Hitlerin puheessa, joka radioitiin aamuvarhaisella 22.6. mainittiin, että suomalaiset sotivat Neuvostoliittoa vastaan yhdessä saksalaisten rinnalla. Puheen luki radiossa Göbbels ja Hitler oli kirjoittanut puheen jo etukäteen. Neuvostoliitto tiesi jo ennen 22.6., että Suomi on Saksan liittolainen sodassa, ja siksi Neuvostoliitto pommitti Suomea heti 22.6. vaikka suomen armeija ei vielä ollut aloittanut sotatoimia Neuvostoliittoa vastaan.
Puheet suomalaisten erillissodasta tai siitä, että Neuvostoliitto hyökkäsi ensin Suomeen 22.6. on täyttä saivartelua. Neuvostoliiton vakoojat ja diplomaatit tiesivät jo ennen Barbarossan virallista alkamista, että Suomi sotii yhdessä Saksan rinnalla. - Anonyymi00129
Anonyymi00113 kirjoitti:
Neuvostoliitto pommitti Suomea 22.6.1941, koska Saksa ja Suomi yhdessä hyökkäsivät Neuvostoliittoon. Suomen armeija ei vielä tuolloin ollut ensin liikkeellä mutta Hitlerin puheessa, joka radioitiin aamuvarhaisella 22.6. mainittiin, että suomalaiset sotivat Neuvostoliittoa vastaan yhdessä saksalaisten rinnalla. Puheen luki radiossa Göbbels ja Hitler oli kirjoittanut puheen jo etukäteen. Neuvostoliitto tiesi jo ennen 22.6., että Suomi on Saksan liittolainen sodassa, ja siksi Neuvostoliitto pommitti Suomea heti 22.6. vaikka suomen armeija ei vielä ollut aloittanut sotatoimia Neuvostoliittoa vastaan.
Puheet suomalaisten erillissodasta tai siitä, että Neuvostoliitto hyökkäsi ensin Suomeen 22.6. on täyttä saivartelua. Neuvostoliiton vakoojat ja diplomaatit tiesivät jo ennen Barbarossan virallista alkamista, että Suomi sotii yhdessä Saksan rinnalla.Minä uskon, että se on sinusta kovin ikävä asia se kun Suomi ei talven 1939-1940 Neuvostoliiton hyökkäyssodasta niukin naukin selvittyään langennutkaan hyökkääjän kaulaan ja antautunut maaliskuun Moskovan rauhansopimuksen jälkeen, vaan haki sen sijaan turvaa Saksasta Neuvostoliiton uudelta hyökkäysyritykseltä.
Mikäli Neuvostoliitto ei olisi yrittänyt tuolloin valloittaa Suomea ja lakkauttaa maamme itsenäisyyttä, olisivat asiat saattaneet olla toisin, mutta se taas on vaihtoehtoista historiaa, joka ei Moskovan päätösten vuoksi voinut realisoitua.
- Anonyymi00115
Lue historiaa ja laske kuinka monta kertaa Venäjä on hyökännyt Suomen pienempänsä kimppuun ja tappanut suomalaisia hirmuisella tavalla. Varmaan siksi Suomi on niin vähäväkinen maa, kun on joutunut olemaan Venäjän naapurina pitkä raja ja kärsinyt monin tavoin siitä. Hyvä sopu huonon naapurinkin kanssa on hyvä asia ja sitä oli Paasikivi-Kekkonen linja, jota myös Niinistö presidenttinä teki hoiteli suhteita Venäjän kanssa niin kauan kuin se oli mahdollista.
- Anonyymi00122
Lue historiaa ja huomaa miten Puola teki valloitusretken Moskovaan ennen kuin ryösteli ja poltti sitä jo 1600-luvulla. Varmaan siksi Venäjä ei haluakaan enää valloitettu, joten logiikkasi puri sinua peffasta pahemman kerran.
- Anonyymi00130
Anonyymi00122 kirjoitti:
Lue historiaa ja huomaa miten Puola teki valloitusretken Moskovaan ennen kuin ryösteli ja poltti sitä jo 1600-luvulla. Varmaan siksi Venäjä ei haluakaan enää valloitettu, joten logiikkasi puri sinua peffasta pahemman kerran.
Neuvostoliitto siis hyökkäsi sinun mielestäsi 30. marraskuuta 1939 Suomeen nimenomaan sen vuoksi kun Puola oli tehnyt 300 vuotta aiemmin sotaretken Moskovaan?
Rohkenen olla kanssasi eri mieltä, mutta toisaalta tämäkään ei saa estää sinun oikeuttasi olla väärässä.
- Anonyymi00120
"Neuvostoliitto oli Talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"
- Anonyymi00121
Suomesta pommitettiin Koivistosta käsin Petrogradia jo liittouneiden väliintulon aikaan, mikä motivoi puskurivyöhykkeen luomista kaapatuista alueista. Mutta sitä ei mielellään muistella.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001272100.html - Anonyymi00127
Anonyymi00121 kirjoitti:
Suomesta pommitettiin Koivistosta käsin Petrogradia jo liittouneiden väliintulon aikaan, mikä motivoi puskurivyöhykkeen luomista kaapatuista alueista. Mutta sitä ei mielellään muistella.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001272100.html"Neuvostoliitto oli Talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"
- Anonyymi00132
Anonyymi00121 kirjoitti:
Suomesta pommitettiin Koivistosta käsin Petrogradia jo liittouneiden väliintulon aikaan, mikä motivoi puskurivyöhykkeen luomista kaapatuista alueista. Mutta sitä ei mielellään muistella.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000001272100.htmlSuomella ja Neuvostoliitolla oli vuonna 1932 solmittu hyökkäämättömyyssopimus, jonka Neuvostoliitto irtisanoi järjestettyään sitä ennen provokaationa ns. Mainilan laukaukset, joista se syytti Suomea saadakseen tekosyyn muutamia päiviä myöhemmin aloittamalleen hyökkäyssodalle, jonka päämäärä oli Suomen valtaaminen ja maamme itsenäisyyden lakkauttaminen.
https://histdoc.net/pdf/nonaggr.pdf
- Anonyymi00134
"Neuvostoliitto oli Talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"
- Anonyymi00137
Hehehe pöhveIi uskoo Goebbelsin oppipoikana jankutuksen voimaan, mutta sillä erolla, ettei pöhveIin teoriaa Saksan ja Neuvostoliiton yhteisestä hyökkäyksestä liittolaisina talvisodassa usko kukaan😂🤣😁
- Anonyymi00138
Anonyymi00137 kirjoitti:
Hehehe pöhveIi uskoo Goebbelsin oppipoikana jankutuksen voimaan, mutta sillä erolla, ettei pöhveIin teoriaa Saksan ja Neuvostoliiton yhteisestä hyökkäyksestä liittolaisina talvisodassa usko kukaan😂🤣😁
Et ehkä sinä, mutta M-R-sopimuksessa oli Suomi määritelty Neukun ”etupiiriin” kuuluvaksi!
Sinuna en puhuisi rintaäänellä ”uskottavuudesta” yhtään mitään niin kauan kuin venäläisenä rikuneeraat suomalaisella keskustelupalstalla! Täällä ei venäläisen homppeli-Trollin uskottavuus ole kovin vakuuttava! - Anonyymi00139
Anonyymi00138 kirjoitti:
Et ehkä sinä, mutta M-R-sopimuksessa oli Suomi määritelty Neukun ”etupiiriin” kuuluvaksi!
Sinuna en puhuisi rintaäänellä ”uskottavuudesta” yhtään mitään niin kauan kuin venäläisenä rikuneeraat suomalaisella keskustelupalstalla! Täällä ei venäläisen homppeli-Trollin uskottavuus ole kovin vakuuttava!"Täällä ei venäläisen homppeli-Trollin uskottavuus ole kovin vakuuttava!"
HeHe silläpä pöhveIin jankutus menee aivan hukkaan, ei ole pöhveIi oppi-isänsä Goebbelsin veroinen 🤪 - Anonyymi00140
Anonyymi00138 kirjoitti:
Et ehkä sinä, mutta M-R-sopimuksessa oli Suomi määritelty Neukun ”etupiiriin” kuuluvaksi!
Sinuna en puhuisi rintaäänellä ”uskottavuudesta” yhtään mitään niin kauan kuin venäläisenä rikuneeraat suomalaisella keskustelupalstalla! Täällä ei venäläisen homppeli-Trollin uskottavuus ole kovin vakuuttava!"Et ehkä sinä"
Hahaha taitaa olla Kallion venäläissodomiitti pöhveIi itse ainut kuka pöhveIin "teorioita" uskoo😂 - Anonyymi00147
Anonyymi00140 kirjoitti:
"Et ehkä sinä"
Hahaha taitaa olla Kallion venäläissodomiitti pöhveIi itse ainut kuka pöhveIin "teorioita" uskoo😂Minä taas jätän asian lukijoiden omaan harkintaan enkä ala mestaroimaan heille mielipiteitä omasta päästäni!
- Anonyymi00148
Anonyymi00147 kirjoitti:
Minä taas jätän asian lukijoiden omaan harkintaan enkä ala mestaroimaan heille mielipiteitä omasta päästäni!
Hehehe jaa sinä Goebbelsin oppipoika vai?
Eipä vieläkään pöhveIin teoriaa Saksan ja Neuvostoliiton yhteisestä hyökkäyksestä liittolaisina talvisodassa usko kukaan😂🤣😁
- Anonyymi00144
"Neuvostoliitto oli Talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"
- Anonyymi00149
Hehehe no ei sitä pöhveIikään muistele, vaan on keksinyt koko Saksan hyökkäyksen omassa umpilahossa päänupissaan😂🤣😁
- Anonyymi00152
"Neuvostoliitto oli Talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"
- Anonyymi00155
Hehehe no ei sitä pöhveIikään muistele, vaan on keksinyt koko Saksan hyökkäyksen omassa umpilahossa päänupissaan😂🤣😁
- Anonyymi00156
Anonyymi00155 kirjoitti:
Hehehe no ei sitä pöhveIikään muistele, vaan on keksinyt koko Saksan hyökkäyksen omassa umpilahossa päänupissaan😂🤣😁
Otsikon aihe pääsi taas unohtumaan?
"Neuvostoliitto oli Talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella" - Anonyymi00162
Anonyymi00156 kirjoitti:
Otsikon aihe pääsi taas unohtumaan?
"Neuvostoliitto oli Talvisodassa hyökkääjä, natsi-Saksan liittolainen, sitä ei mielellään muistella"Asian ymmärtää,kun tiedetään että pöhveIi on muistisairas vanhus 😂
- Anonyymi00157
Neuvostoliitto oli hyökkääjä ja Natsi-Saksan liittolainen vuonna 1939, sitä ei miellellään muistella.
- Anonyymi00158
Hehehe pöhveIi on muistisairas vanhus, mikä selittää asian😂🤣😁
- Anonyymi00161
Anonyymi00158 kirjoitti:
Hehehe pöhveIi on muistisairas vanhus, mikä selittää asian😂🤣😁
Jotkut ovat teinin aivoilla varustettuja aikuisia!
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad921489- 541033
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että391885- 160870
- 56733
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124727- 51678
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38645- 57641
- 76632