minulla on valovuoden pituinen keppi ja siellä on kaveri toisessa päässä. jos työnnän ja vedän tätä keppiä niin kaverihan huomaa tämän välittömästi vai väitättekö, että tiedolla kepin liikkeestä kestää vuosi mennä kaverin luokse?
valovuoden pituinen
keppi
192372
0Äänestä
Muut lukivat myös
Luetuimmat keskustelut
- Onko valtionvelka pelkkä vitsi vai maksetaanko se joskus?!Miksi elämme yli varojen vuodesta 2008 alkaen ja maksaako sitä valtionvelkaa koskaan enää kukaan kokonaan pois? https://www.valtionvelka.fi/tilastot/tilastoja_valtionvelasta/ Yksityishenkilöhän menisi vain ulosottoon ja…
- Kyllä mulla oli tunteita sua kohtaan,mutta voit syyttää ainoastaan itseäsi, että en tehnyt mitään asian eteen. Se on ihan turhaa sinun miettiä, että miksi.
- Millaisen suhteenOlisit halunnut kaivattusi kanssa
- Moikka!!!!!!!!!Miten sun päivä on mennyt? Mä olen miettinyt sua paljon❤️
- Suomi24:n uudistuksia 2026Tervehdys ja hyvää syksyä keskustelijat! 🍂 Suomi24:ää on uudistettu vaiheittain viime kuukausien aikana. Sivuston ulkoasua on selkeytetty ja yhdenmukaistettu. Samalla on tehty kaivattuja korjauksia erityisesti rekister…
- Vasemmistoliiton kannatus kertoo kuinka osa naisista on tyhmiäeli heikkoälyisiä. Vasliittohan on nykyään naisten puolue, suurin osa kannattajista on naisia. Vuoden 2023 eduskuntavaalien tuloksena naisten osuus oli kaikista puolueista suhteellisesti korkein juuri Vasemmistoliitolla…
- Tikusta asiaaMistä ihmeestä minä keksin sulle edes jotensakin järkevää asiaa parn lauseen verran... anna joku idea että kehtaan lähestyä. -töistä tuttu mies
- Mies, sulla on paljon ihailijoitaTuntuu, että täälläkin iso liuta sinua kaipaamassa.
- Nico Lingman on nousemassa suomalaisjulkkisten kaartiinNico Lingman, 34, on podcastaaja, somevaikuttaja ja entinen Puolustusvoimien upseeri. Lingman on astunut isojen suomalaisten julkkisten joukkoon, sillä hän on mukana uudella Tanssii Tähtien Kanssa -kaudella. Sekä tänään…
- Tekisin SINUT ONNELLISEKSI NAINENMutta EHKÄ onni EI OLE mitä HALUAT.
- Mitähän sitä...Tsuumailin vähän muuallekin välillä ja törmäsin ajatuksiin, että miehen tulee suojella naista kaikelta pahalta. Mutta yhtään ei oltu eritelty mitä se kaikki paha on, jolta suojella. Jotenpas kysynkin kyselyikäni kyselyn…
- Hävettävä käytösHävettääkö sinua jokin?
- Hyvää yötä MIkävä on vaikkei kai saisi olla😔❤️ -joku-
- Kaipaisin sinua lähelleni nyt niin paljonEnemmän kuin koskaan. 😞
- Muutoksen tuuletKoetko, että sinun olisi pitänyt/pitäisi muuttaa itseäsi/elämäntyyliäsi jotenkin, "kelvataksesi" kaivatullesi? Koetko itse, että haluaisit olla "parempi" ihminen kaivattuasi varten? Oletko mahdollisesti muuttunut/muutta…
- KORPIGYMI KONKURSIIN!Miten tämä kaikentietävä jumppatyttö saa kaikki puulaakinsa konkurssiin? Kovaa meteliä piti ja Kuusamoa myöten kävi hämmentämässä, mutta lähtöpassit antoi Kuusamolaiset. Tyhjät tynnyrit kolisoo..sanottiin ennen vanhaan.…
- Do diih.. palsta saanut roimasti uudistuksia .. mielipiteitä..?Eilen näin väläyksen tästä uudesta ulkoasusta ja nyt kummastelenkin toimintaa. Jotakin hyvää ja jotakin huonoa. Pistäkää tähän huomioita uudistuksesta. Sen huomasin että aloituksen otsikon kirjainmäärä on kasvanut huoma…
- Kuvittelin että oltiin läheisempiäYstäviä, tavallaan. Mutta ei sitten oltukaan sun näkökulmasta. Pettymys, mutta totun kyllä asiaan vähitellen.
- Halisin ja pusisinSinut puhki mies. Kaikki tiedostamattomat surut, vihat ja katkeruudet halisin pois. 🫂
- Anonyymipalstan ongelmaJoskus tämä palsta on kyllä melkoinen ihmiskoe. Yksi ihminen yrittää saada yhteyttä yhteen tiettyyn henkilöön ja antaa tunnisteitakin, mutta hetken päästä ketjussa on jo puoli Suomea vastaamassa kuin viesti olisi tarkoi…
Vastaukset 19
Vanhimmat
kepin materiaalista. Jos on oikein painava ja joustava keppi, niin ääniaallon, eli siis signaalin, kulkunopeus on huomattavasti valon nopeutta pienempi. Parhaissakin kepeissä signaali kulkee muutaman kilometrin sekunnissa.
Jos keppi on todellinen eikä kuvitteellinen, niin kepillä on fysikaallisia ominaisuuksia kuten esimerkiksi tiheys ja kimmomoduuli. Kepin massa on niin valtava, ettei keppiin saada aikaan jäykän kappaleen muotoa eli keppi ei voi liikkua koko mitaltaan. Sen sijaan siirtymä etenee siinä pitkittäisenä aaltona, jonka nopeus on paljon valonnopeutta pienempi.
Kuvitteellisella kepillä voi tietysti olla aivan mitkä fysikaaliset ominaisuudet hyvänsä, mutta silloin tapahtumatkin säilyvät aina kuvitteellisina, eikä niillä ja reaalimaailmalla ole mitään tekemistä toistensa kanssa.
Tätä juttua tuli joskus itsekki pohdiskeltua. Jos keppi on tosiaankin tehty oikeasta aineesta joka sisältää atomeja niin silloinhan keppi liikkuu siten että atomi työntää aina edellään olevaa jne. Atomien välinen vuorovaikutus on sähkömagneettinen, jolloin signaali välittyy siis maksimissaan valon nopeudella.
En todellakaan väitä olevani fysikantti tai mikään kvantti. Loogisesti yritän tätä siis ajatella.
Kyllä ystäväsi näkee sen saman tien, kun vain keppiäsi heiluttelet. Siis jos jaksat siirtää niin painavaa ja isoa esinettä. Mutta eihän se tarkoita, että keppi liikkuisi valonnopeudella? Ei kappaleen pituus vaikuta mitenkään nopeuteen.
Mutta sitä en tiedä miten käy Einsteinin idealle, että tieto ei koskaan voi siirtyä valonnopeutta.
On kaksi eri nopeutta:
- Kepin siirtonopeus
- Information siirtonopeus
Ei tarvi kepin eikä hepin olla valovuoden mittainen kun kysymys jo voidaan esittää:
Kun jäykkää keppiä tönästään toisesta päästä,niin tuntuuko tönäsy samalla hetkellä toisessa päässä ?
Täysin jäykkää keppiä ei ole olemassa.
Keppi siis painuu kasaan ja liikkuu hitaammin kuin valonnopeus.
Aprikoin sitä, että onko kysymys kepin jäykkyydestä, eli lujuusopin kysymyksistä,
vai onko kysymys information siirtonopeudesta, eli Einsteineista.
hieman samaa aprikoin minäkin, eli vaikka äkkiä ajatellen kysymyksessä ei vaikuttaisi olevan keppiä pitkin lähetettävä värähtely tai aaltoliike, vaan koko kepin siirtymä..
..niin onko kuitenkin ajateltava, että se sittenkin on aaltoliike. sen taajuus on kylläkin pienen pieni, mutta amplitudi on valtavan iso
Mitä tarkoitetaan informaation siirtonopeudella? Siis sitäkö, että en pysty jutteleen sun kanssas yli valonnopeudella.
Periaatteessa joo.
Mikään ei liiku yli valon nopeudella. Siis jossain kaukaisessa galaksissa tapahtunut tapahtuma ei voi vaikuttaa sinuun kuin vata aikaisintaan sen ajan päästä, kun valo on sen matkan kulkenut.
Vähän tönkköä tekstiä tuli, yritetään uudestaan:
Jos aurinko tuhoutuisi (yhtäkkiä häviäisi) nyt, tietäisimme siitä vasta reilun 8min päästä. Itse asiassa, maapallo jatkaisi auringon kiertämistä, vaikka aurinkoa ei enää olisikaan (siis sen 8min ajan: gravitaatioaaltojen nopeus on SMG-säteilyn nopeus).
jos siirrytään vähän helpommin ajateltavaan mittakaavaan, eli jossain aiemmin pohdittuun matkaan Ivalosta Helsinkiin, eli reilut 900km
tuon matkan valo kulkee siis reilussa 3 millisekunnissa
onko tosiaan niin että jos meillä on kepakko viritettynä tuolle samalle välille, ja sitä tönäistään toisesta päästä, niin koko kepin siirtymä lähteekin etenemään aaltomaisesti ja kuluttaa matkaan aikaa, jopa siis enemmän kuin tuo 3ms, ennenkuin kepin toinen pää heilahtaa?
Laskin juuri, että kyseisen mittaisen, poikkipinta-alaltaan yhden neliösentin kokoisen alumiinitangon massa olisi 243 tonnia. Sitä saisi tönäistä aika tavalla, vaikka laakerointi olisi miten herkkä tahansa.
Tosipuheessa tönäisy etenisi tangossa pitkittäisaaltona äänen nopeudella eli alumiinissa 5100 m/s. Näin tönäisy tulisi perille noin kolmessa minuutissa.
Tuossa on pieni ristiriita, tai sitten kepin ominaisuudet vaihtuvat jossain vaiheessa, jos:
keppiä tönäistään, vaikkapa yhden cm matkan. Jos todellakin laskit, että kepin toinen pää liikahtaa saman senttimetrin kolmen minuutin kuluttua, niin mitä tapahtuu, jos keppiä lähdetään työntämään jatkuvaan liikkeeseen? Jos liikkeellelähtö huomataan kolmen minuutin kuluttua toisessa päässä, niin toinen pää on silloin jo samassa pisteessä. Eli keppi on lyhentynyt olemattomiin. Eli suuren suuri vaikutus on kepin tönäyksen pituudella myös. Toisaalta, jos jatkuvan liikkeen tapahtuminen havaitaan toisessa päässä nopeammin (en ala laskemaan, kuinka nopeasti), se tarkoittaa, että keppi on kokoonpainuneessa tilassa koko liikkeen ajan, mikä ei taida olla mahdollista, jos kiihtyvyys on vakio ja nopeus hyvin pieni. Ristiriitoja täynnä tämä asia yleensäkin. Parhaiten asia selviää tekemällä tuollainen 900 km pitkä mahdollisimman kevyt ja jäykkä keppi ;)
Järkeilyä isolla J:llä :)
Juuri tuota "uder"in esittämää ristiriitaa minäkin peräänkuulutan.
Äärimmäisessä tapauksessa, että keppi menee itseään edelle - kuten uder esitti.
Mutta samojen sääntöjen täytyy päteä kaikissa tapauksissa, joten ristiriita on aina olemassa.
Kumpi pää hepistä lopultaan ehtii ensin ????
Tässä piilee joku vaikeasti miellettävä paradoksi.
Miten siinä ominaisuudet vaihtuisivat välillä.
Jos napautat tankoa toisesta päästä, niin viiveellä tuntuu toisessa päässä, jos alat siirtämään tankoa nopeammin kuin se informatio kulkee, eli yli raudan äänennopeuden ylität teräksen lujuuden ja työnnät tangon lyttyyn ja viimein mutkalle.
Äänialloista vielä ilmassa äänennopeus määrää millä nopeudella paineaalto liikkuu. kuitenkin luulen atomipommin paineaallon etenevän lähellä pommia nopeammin kuin ääni, vasta kauempana 100-1000m aalto hidastuu äänennopeuteen. Toisaalta lämpötila määrää äänen nopeuden, siinäkö syy.
Kyse ei tietääkseni ole nyt varsinaisesta värähdysliikkeestä, vaan koko kepin liikuttamisesta. Siis ei napautus, jolloin keppi tietysti värähtelee. Tällöin on selvää, että värähtely tuntuu viiveellä toisessa päässä. Jos otat kynän toisesta päästä kiinni ja työnnät kynää, toinen pää liikkuu samaan aikaan, kuin työnnettävä pää. Mieti, jos kynä olisi 900 km pitkä. Voiko laskelma pitää käytännössä paikkaansa, että kun 900 km pitkää kynää työntää toisesta päästä, vasta kolmen minuutin kuluttua toinen pää liikkuu? Tässä tarkoittamani ristiriita. Jos tuota pitkää kynää (keppiä) aletaan hitaalla kiihtyvyydellä työntää, ja jos oletetaan kynän leijuvan ilmassa, kynän toisen pään on liikuttava nopeammin, kuin kolmen minuutin kuluttua. Muuten peräpää saa etupään kiinni :) Hieman vaikea selittää, mitä ajan takaa, mutta ilmeisesti tarkoitat eri asiaa.
Kyllä se pään työntämisen vaikutus etenee pitkittäisenä aaltoliikkeenä. Syy on sama, kuin äänen etenemiselläkin. Kun napauttaa päähän, niin ainetta siirtyy eteenpäin, ja se työntää edellään seuraavaa ainetta, ja tämä etenee aaltoliikkeenä. Sama koskee työntämistä, vaikka aallonpituus onkin työntäessä pitkä. Nopeus ei kuitenkaan ääretön.
Pitää muistaa, ettei äärettömän jäykkää kappaletta ole, vaan molekyylien väliset vuorovaikutukset pitävät aineen kasassa, ja tieto siirrtymisistä etenee näiden välityksellä.
"ettei äärettömän jäykkää kappaletta ole, vaan molekyylien väliset vuorovaikutukset pitävät aineen kasassa, ja tieto siirrtymisistä etenee näiden välityksellä"
kiitos :)
Kyse on siitä, että et voi suurentaa suhteettomasti esineitä ottamatta muita fysiikan lakeja huomioon. 900 km kokoinen kynä tuskin pysyy kasassa ja sitä ei näpäytetä enää liikkeelle.
Sen liikkeelle saaminen vaatii jo aivan valtavasti energiaa. Toisin sanoen tulee tietty raja vastaan miten nopeasti saat tietyn suuruista esinettää liikutettua. Suhteellisuus teoria asettaa tiettyjä rajoja niinkuin tietysti materiaali oppikin. Liike etenee värähtelynä ja informaation laki piste on valonnopeus, mutta ei tuollainen materiaali sitä taas voi ikinä saavuttaa.