Miksi löylyn heittäminen laskee lämpötilaa?

[lainaus]
Kuumuuden tunne tulee höyryn lauhtumisen aiheuttamasta pintakonvektiokertoimen voimakkaasta kasvusta. Kerroin kasvaa monisata tai jopa -tuhatkertaiseksi, joten pieni ympäristön lämpötilan laskeminen tulee moninkerroin kompensoiduksi.
[/lainaus]

Eiköhän pääasiassa se kuumuuden tunne tule siitä, kun kuuma höyry kondensoituu viileälle ihon pinnalle, ja samalla luovuttaa sen höyrystymiseen kuluneen lämpöenergian.

Rantanplan kirjoitti:

[lainaus]
Kuumuuden tunne tulee höyryn lauhtumisen aiheuttamasta pintakonvektiokertoimen voimakkaasta kasvusta. Kerroin kasvaa monisata tai jopa -tuhatkertaiseksi, joten pieni ympäristön lämpötilan laskeminen tulee moninkerroin kompensoiduksi.
[/lainaus]

Eiköhän pääasiassa se kuumuuden tunne tule siitä, kun kuuma höyry kondensoituu viileälle ihon pinnalle, ja samalla luovuttaa sen höyrystymiseen kuluneen lämpöenergian.

Lue lisää

Sanoit saman asian, mutta eri sanoin. Lauhtuminen on juuri kondensoitumista. Jos asiaa ajatellaan lämmönsiirtymisen kannalta, niin esittämäsi mekanismi näkyy pintakonvektiokertoimen kasvuna.

Rantanplan kirjoitti:

[lainaus]
Kuumuuden tunne tulee höyryn lauhtumisen aiheuttamasta pintakonvektiokertoimen voimakkaasta kasvusta. Kerroin kasvaa monisata tai jopa -tuhatkertaiseksi, joten pieni ympäristön lämpötilan laskeminen tulee moninkerroin kompensoiduksi.
[/lainaus]

Eiköhän pääasiassa se kuumuuden tunne tule siitä, kun kuuma höyry kondensoituu viileälle ihon pinnalle, ja samalla luovuttaa sen höyrystymiseen kuluneen lämpöenergian.

Lue lisää

iholle? Enpä ole aiemmin törmännyt tällaiseen ilmiöön.

kondensoituu kirjoitti:

iholle? Enpä ole aiemmin törmännyt tällaiseen ilmiöön.

Joka kertahan siihen törmää kun käy saunassa. Ihmiset luulee hikoilevansa saunassa, kun iho kostuu. Mutta tosiasiassa iholle taitaa kertyä enemmän kondensoitunutta löylyhöyryä kuin sinne erittyy hikeä.

Ilmiöhän on varsin looginen. Viileän pinnan, tässä tapauksessa ihon, lähelle kiukaalta tuleva ilma jäähtyy. Ja koska kylmä ilma ei pysty sitomaan yhtä paljon vettä kuin kuuma ilma, kondensoituu ylimääräinen vesi iholle ja "hiki" alkaa virrata.

Jäärä kirjoitti:

Sanoit saman asian, mutta eri sanoin. Lauhtuminen on juuri kondensoitumista. Jos asiaa ajatellaan lämmönsiirtymisen kannalta, niin esittämäsi mekanismi näkyy pintakonvektiokertoimen kasvuna.

Lue lisää

No jos tuota tarkoitettiin, niin sitten.

kondensoituu kirjoitti:

iholle? Enpä ole aiemmin törmännyt tällaiseen ilmiöön.

Et taida pahemmin saunoa?

xxxl Jussi kirjoitti:

Joka kertahan siihen törmää kun käy saunassa. Ihmiset luulee hikoilevansa saunassa, kun iho kostuu. Mutta tosiasiassa iholle taitaa kertyä enemmän kondensoitunutta löylyhöyryä kuin sinne erittyy hikeä.

Ilmiöhän on varsin looginen. Viileän pinnan, tässä tapauksessa ihon, lähelle kiukaalta tuleva ilma jäähtyy. Ja koska kylmä ilma ei pysty sitomaan yhtä paljon vettä kuin kuuma ilma, kondensoituu ylimääräinen vesi iholle ja "hiki" alkaa virrata.

Lue lisää

"Ja koska kylmä ilma ei pysty sitomaan yhtä paljon vettä kuin kuuma ilma, kondensoituu ylimääräinen vesi iholle ja "hiki" alkaa virrata."

Tarkoitit varmaan, että kylmä ilma ei pysty sitomaan HÖYRYÄ yhtä paljon kuin kuuma ilma?

Miccomiekkonen kirjoitti:

"Ja koska kylmä ilma ei pysty sitomaan yhtä paljon vettä kuin kuuma ilma, kondensoituu ylimääräinen vesi iholle ja "hiki" alkaa virrata."

Tarkoitit varmaan, että kylmä ilma ei pysty sitomaan HÖYRYÄ yhtä paljon kuin kuuma ilma?

Lue lisää

höyrykin ole vettä? Tosin se on kaasumaisessa muodossa, mutta edelleenkin vettä.

Tietysti tarkasti ilmaisten pitäisi sanoa "Ja koska kylmä ilma ei pysty sitomaan yhtä paljon vettä kuin kuuma ilma, kondensoituu ylimääräinen vesi nesteeksi iholle ja "hiki" alkaa virrata."

kondensoituu kirjoitti:

iholle? Enpä ole aiemmin törmännyt tällaiseen ilmiöön.

Mene ilman suihkua kuumaan saunaan ja istu lauteilla heittämättä vettä kiukaalle. Kestää yllättävän kauan, ennen kuin ihon pinnalle alkaa kihoahaan hikipisaroita.

Seuraavalla kerralla heitä heti löylyä. Huomaat, että iho on samantien märkänä.

Osa erosta selittyy sillä, että ilman löylyä hiki haihtuu kuivaan ilmaan. Mutta tämä on vain osatotuus. Suurin osa pisaroista on kondensoitunutta vettä (tai höyryä, että fakitkin ymmärtää).

kondensoituu kirjoitti:

iholle? Enpä ole aiemmin törmännyt tällaiseen ilmiöön.

Kondensoitumista tapahtuu hyvin vähän, johtuen hitaasta lämmön siirtymisestä kostean ilman ja ihon välillä. Väitän jopa että jos vesihöyry alkaisi kondensoitua enemmässä määrin iholle ei saunassa olisi miellyttävä olla (vapautuu niin paljon lämpöä). Kastepisteen määrityskin saunassa on hankalaa, johtuen vaihtelevista olosuhteista. Tässä java-laskimella saatuja arvoja (saunan lämpötila/kosteus%/kastepiste):
60/10/17,5;
60/40/41,5;
90/10/39;
90/40/67,5.
Eli saunan olosuhteet voivat olla jopa sellaiset, ettei kastepistettäkään muodostu kuumalle iholle. Tosin hikoillessa ihon lämpötila laskee.

Ihminen (suomalainen matti meikäläinen) hikoilee saunassa keskimäärin 0,5-1 litraa. Itse en ainakaan paljon tuon enemmän nestettä lorottele lauteille yhden saunakerran aikana. Ja kyllä se ihon pinnalla oleva, hikirauhasten kohdalla pisaroiva neste kovin suolaista on, ei todellakaan mitään tislattua vettä.

Miksi sitten ihminen hikoilee enemmän löylyssä? Ilmankosteuden noustessa hien haihtuminen vaikeutuu, jolloin elimistön lämmönsäätely joutuu tekemään enemmän töitä ja hikoilu lisääntyy. Toisaalta hiki myös haihtuu huonommin ihon pinnalta, jolloin se kerääntyy pisaroiksi.

Miksi löyly tuntuu kuumalta? Kostea ilma yksinkertaisesti sisältää enemmän lämpöä kuin kuiva ilma (esim. kattilasta purkautuva höyry polttaa, vaikkei kondensoituisikaan iholle). Lisäksi löylyn heitto aiheuttaa ilman virtausta, joka voimistaa kuuman tuntemista saunassa.

Entä miksi lämpötila laskee löylyä heitettäessä? Ei hajuakaan. Epäilen käykö näin. Luulisi käyvän päinvastoin. Vesihöyry on kuumempaa kuin ilma. Jos höyry tiivistyy jonnekin, vapautuu lämpöä. Höyryn jäähtyminen vapauttaa lämpöä. Ehkä kyseessä on liian pieni kiuas, joka jäähtyy löylyä heitettäessä?

P.S. Mistä mahtaa olla lähtöisin käsitys, että saunassa höyry tiivistyy iholle ja _siitä_ aiheutuu kuumuuden tunne?

keemikko kirjoitti:

Kondensoitumista tapahtuu hyvin vähän, johtuen hitaasta lämmön siirtymisestä kostean ilman ja ihon välillä. Väitän jopa että jos vesihöyry alkaisi kondensoitua enemmässä määrin iholle ei saunassa olisi miellyttävä olla (vapautuu niin paljon lämpöä). Kastepisteen määrityskin saunassa on hankalaa, johtuen vaihtelevista olosuhteista. Tässä java-laskimella saatuja arvoja (saunan lämpötila/kosteus%/kastepiste):
60/10/17,5;
60/40/41,5;
90/10/39;
90/40/67,5.
Eli saunan olosuhteet voivat olla jopa sellaiset, ettei kastepistettäkään muodostu kuumalle iholle. Tosin hikoillessa ihon lämpötila laskee.

Ihminen (suomalainen matti meikäläinen) hikoilee saunassa keskimäärin 0,5-1 litraa. Itse en ainakaan paljon tuon enemmän nestettä lorottele lauteille yhden saunakerran aikana. Ja kyllä se ihon pinnalla oleva, hikirauhasten kohdalla pisaroiva neste kovin suolaista on, ei todellakaan mitään tislattua vettä.

Miksi sitten ihminen hikoilee enemmän löylyssä? Ilmankosteuden noustessa hien haihtuminen vaikeutuu, jolloin elimistön lämmönsäätely joutuu tekemään enemmän töitä ja hikoilu lisääntyy. Toisaalta hiki myös haihtuu huonommin ihon pinnalta, jolloin se kerääntyy pisaroiksi.

Miksi löyly tuntuu kuumalta? Kostea ilma yksinkertaisesti sisältää enemmän lämpöä kuin kuiva ilma (esim. kattilasta purkautuva höyry polttaa, vaikkei kondensoituisikaan iholle). Lisäksi löylyn heitto aiheuttaa ilman virtausta, joka voimistaa kuuman tuntemista saunassa.

Entä miksi lämpötila laskee löylyä heitettäessä? Ei hajuakaan. Epäilen käykö näin. Luulisi käyvän päinvastoin. Vesihöyry on kuumempaa kuin ilma. Jos höyry tiivistyy jonnekin, vapautuu lämpöä. Höyryn jäähtyminen vapauttaa lämpöä. Ehkä kyseessä on liian pieni kiuas, joka jäähtyy löylyä heitettäessä?

P.S. Mistä mahtaa olla lähtöisin käsitys, että saunassa höyry tiivistyy iholle ja _siitä_ aiheutuu kuumuuden tunne?

Lue lisää

[lainaus]Kondensoitumista tapahtuu hyvin vähän, johtuen hitaasta lämmön siirtymisestä kostean ilman ja ihon välillä. Väitän jopa että jos vesihöyry alkaisi kondensoitua enemmässä määrin iholle ei saunassa olisi miellyttävä olla (vapautuu niin paljon lämpöä).
[/lainaus]

Niinpä niin. Jos heittää ämpärillisen vettä isolle kiukaalle, niin lähtö tulee.

[lainaus]
Miksi löyly tuntuu kuumalta? Kostea ilma yksinkertaisesti sisältää enemmän lämpöä kuin kuiva ilma (esim. kattilasta purkautuva höyry polttaa, vaikkei kondensoituisikaan iholle). Lisäksi löylyn heitto aiheuttaa ilman virtausta, joka voimistaa kuuman tuntemista saunassa.
[/lainaus]

Ei se nyt niin paljoa enempää sisällä lämpöä. On totta, että vesihöyryn ominaislämpökapasiteetti on hieman suurempi, kun vapausasteita on enemmän, mutta pitää muistaa, että sitä vesihöyryä on vain hieman seassa. Lämmön siirtyminen on oleellisempaa. Ei se löylyn heittäminen niin paljoa ilmaa liikuta, että selittäisi lämmön siirtymistä koko ajan.

[lainaus]
P.S. Mistä mahtaa olla lähtöisin käsitys, että saunassa höyry tiivistyy iholle ja _siitä_ aiheutuu kuumuuden tunne?    
[/lainaus]

No, siitähän oleellisesti on kyse. Ei niin, että se kauhallinen vettä hyppää heti ihoon kiinni, mutta yleensä ottaen se haihtumisen/kondensoitumisen tasapaino muuttuu. Vähemmän hikeä haihtuu, ja oikein kovasti heitellessä jopa kääntyy päinvastaiseksi. Siksi kuivassa 100 asteisessa saunassa on helpompi olla, kuin 60 asteisessa löylynheittäjähullun kanssa.

Rantanplan kirjoitti:

[lainaus]Kondensoitumista tapahtuu hyvin vähän, johtuen hitaasta lämmön siirtymisestä kostean ilman ja ihon välillä. Väitän jopa että jos vesihöyry alkaisi kondensoitua enemmässä määrin iholle ei saunassa olisi miellyttävä olla (vapautuu niin paljon lämpöä).
[/lainaus]

Niinpä niin. Jos heittää ämpärillisen vettä isolle kiukaalle, niin lähtö tulee.

[lainaus]
Miksi löyly tuntuu kuumalta? Kostea ilma yksinkertaisesti sisältää enemmän lämpöä kuin kuiva ilma (esim. kattilasta purkautuva höyry polttaa, vaikkei kondensoituisikaan iholle). Lisäksi löylyn heitto aiheuttaa ilman virtausta, joka voimistaa kuuman tuntemista saunassa.
[/lainaus]

Ei se nyt niin paljoa enempää sisällä lämpöä. On totta, että vesihöyryn ominaislämpökapasiteetti on hieman suurempi, kun vapausasteita on enemmän, mutta pitää muistaa, että sitä vesihöyryä on vain hieman seassa. Lämmön siirtyminen on oleellisempaa. Ei se löylyn heittäminen niin paljoa ilmaa liikuta, että selittäisi lämmön siirtymistä koko ajan.

[lainaus]
P.S. Mistä mahtaa olla lähtöisin käsitys, että saunassa höyry tiivistyy iholle ja _siitä_ aiheutuu kuumuuden tunne?    
[/lainaus]

No, siitähän oleellisesti on kyse. Ei niin, että se kauhallinen vettä hyppää heti ihoon kiinni, mutta yleensä ottaen se haihtumisen/kondensoitumisen tasapaino muuttuu. Vähemmän hikeä haihtuu, ja oikein kovasti heitellessä jopa kääntyy päinvastaiseksi. Siksi kuivassa 100 asteisessa saunassa on helpompi olla, kuin 60 asteisessa löylynheittäjähullun kanssa.

Lue lisää

Eikö kuumuuden tunne saunassa sittenkin ole seurausta siitä, että löylynheiton aiheuttama vesihöyry alkaa virrata saunassa. Ilmavirran saavutettua ihon se rikkoo sen pienen pienen ilmakerroksen ihon pinnalla, jonka lämpötila on se n. 37 astetta Celsiusta. Tällöin saunan kuumempi ilma pääsee iholle polttelemaan.

JiiKoo kirjoitti:

Eikö kuumuuden tunne saunassa sittenkin ole seurausta siitä, että löylynheiton aiheuttama vesihöyry alkaa virrata saunassa. Ilmavirran saavutettua ihon se rikkoo sen pienen pienen ilmakerroksen ihon pinnalla, jonka lämpötila on se n. 37 astetta Celsiusta. Tällöin saunan kuumempi ilma pääsee iholle polttelemaan.

Lue lisää

Ei siellä saunassa sentään kovin kovaa tuule. Käden heilauttaminen saa ilman virtaamaan käden ympärillä enemmän, kuin löylyn heittäminen. Kuivassa saunassa se juurikaan tunnu kuumalta.

Rantanplan kirjoitti:

Ei siellä saunassa sentään kovin kovaa tuule. Käden heilauttaminen saa ilman virtaamaan käden ympärillä enemmän, kuin löylyn heittäminen. Kuivassa saunassa se juurikaan tunnu kuumalta.

Lue lisää

saunassa puhaltaa iholle, tuntuu se kuumalta.

jos ja kun kirjoitti:

saunassa puhaltaa iholle, tuntuu se kuumalta.

Mitä siitä?