Susanna Rahkosen logiikan kukkanen

Kysehän oli juuri siitä, että logiikan mukaan tuon typerän Rahkos-ajatuksen looginen seuraus on juuri esittämäni väite, EIKÄ SEN ENÄÄ SILLOIN TARVITSE LIITTYÄ SEKSIIN.

Jos toinen vapaaehtoisesti haluaa myydä - eikä suinkaan itseään kokonaan vaan pelkästään hetken palvelun - ja toinen ostaa, niin ei siinä mistään varastamisesta/seksiorjuus-ihmiskaupasta ole kyse.

Samalla tavoin vapaaehtoisessa työsuhteessa ei ole mistään orjuudesta kysymys.

Loogikko kirjoitti:

Kysehän oli juuri siitä, että logiikan mukaan tuon typerän Rahkos-ajatuksen looginen seuraus on juuri esittämäni väite, EIKÄ SEN ENÄÄ SILLOIN TARVITSE LIITTYÄ SEKSIIN.

Jos toinen vapaaehtoisesti haluaa myydä - eikä suinkaan itseään kokonaan vaan pelkästään hetken palvelun - ja toinen ostaa, niin ei siinä mistään varastamisesta/seksiorjuus-ihmiskaupasta ole kyse.

Samalla tavoin vapaaehtoisessa työsuhteessa ei ole mistään orjuudesta kysymys.

Lue lisää

Ja jatka asiallista keskustelua. Nainen nimenomaan MYYMÄLLÄ VAGINANSA MIEHEN KÄYTTÖÖN, ESINEELLISTÄÄ ITSENSÄ.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Ja jatka asiallista keskustelua. Nainen nimenomaan MYYMÄLLÄ VAGINANSA MIEHEN KÄYTTÖÖN, ESINEELLISTÄÄ ITSENSÄ.

kun joku myydessään vaikkapa kätensä ja aivonsa sekä aikansa työnantajan käyttöön. Harva meistä missään työssä huvikseen käy, vaan joutuu siinä "esineellistämään" itsensä.

Seksinostokiellon kannattajat ovat niin törkeitä yksilönvapauden loukkaajia, että heidän nimittelynsä on vain samalla mitalla takaisin antamista. He eivät millään pysty tajuamaan, että vaikka he eivät haluaisi myydä senkaltaisia palveluja, niin joku toinen nainen voi sen aivanhyvin tehdä olematta mielisairas, siihen pakotettu tai mitään muutakaan vastaavaa. Siinä ostokiellon kannattajat menevät täysin samaan kastiin ääri-islamistien, natsien ym. yksilönvapauden loukkaajien kanssa.

Loogikko kirjoitti:

kun joku myydessään vaikkapa kätensä ja aivonsa sekä aikansa työnantajan käyttöön. Harva meistä missään työssä huvikseen käy, vaan joutuu siinä "esineellistämään" itsensä.

Seksinostokiellon kannattajat ovat niin törkeitä yksilönvapauden loukkaajia, että heidän nimittelynsä on vain samalla mitalla takaisin antamista. He eivät millään pysty tajuamaan, että vaikka he eivät haluaisi myydä senkaltaisia palveluja, niin joku toinen nainen voi sen aivanhyvin tehdä olematta mielisairas, siihen pakotettu tai mitään muutakaan vastaavaa. Siinä ostokiellon kannattajat menevät täysin samaan kastiin ääri-islamistien, natsien ym. yksilönvapauden loukkaajien kanssa.

Lue lisää

Rahkonen tuolla kommentillaan tarkoitti, että naisen vapaaehtoisuuteen perustuva prostituutio olisi tulisi hyvin lähelle ja ainakin johtaisi seksiorjuus-ihmiskauppaan.

Yhtä hyvin voisi sanoa, että työntekijän vapaaehtoisuuteen perustuvat työsuhteet voisivat johtaa orjakaupan(On sitä muunkinlaista orjuutta, esim. peltotyötä, jota esiintyy vieläkin.)nousuun.

Loogikko kirjoitti:

kun joku myydessään vaikkapa kätensä ja aivonsa sekä aikansa työnantajan käyttöön. Harva meistä missään työssä huvikseen käy, vaan joutuu siinä "esineellistämään" itsensä.

Seksinostokiellon kannattajat ovat niin törkeitä yksilönvapauden loukkaajia, että heidän nimittelynsä on vain samalla mitalla takaisin antamista. He eivät millään pysty tajuamaan, että vaikka he eivät haluaisi myydä senkaltaisia palveluja, niin joku toinen nainen voi sen aivanhyvin tehdä olematta mielisairas, siihen pakotettu tai mitään muutakaan vastaavaa. Siinä ostokiellon kannattajat menevät täysin samaan kastiin ääri-islamistien, natsien ym. yksilönvapauden loukkaajien kanssa.

Lue lisää

Pitääkin varoa seuraavan kerran hammaslääkärissä, ettei tule penistä suuhun. Käsi tai sukuelin...sama se.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Pitääkin varoa seuraavan kerran hammaslääkärissä, ettei tule penistä suuhun. Käsi tai sukuelin...sama se.

siitä, että olin oikeassa tässä asiassa ja kieltolain kannattajilla ei ole mitään logiikan ja moraalin kestäviä argumentteja, vaan he ovat talibanien, natsien ym. vastaavien kaltaista yksilönvapauksia loukkaavaa roskasakkia, joka tahtoo kieltää heille epämiellyttävät tapahtumat/toiminnat silloinkin, kun nämä toiminnat eivät heitä henk.koht. mitenkään koske.

Loogikko kirjoitti:

siitä, että olin oikeassa tässä asiassa ja kieltolain kannattajilla ei ole mitään logiikan ja moraalin kestäviä argumentteja, vaan he ovat talibanien, natsien ym. vastaavien kaltaista yksilönvapauksia loukkaavaa roskasakkia, joka tahtoo kieltää heille epämiellyttävät tapahtumat/toiminnat silloinkin, kun nämä toiminnat eivät heitä henk.koht. mitenkään koske.

Lue lisää

Olen prostituutiota vastaan, koska se on mielestäni ihmisarvoa loukkaavaa. Siinä kategoriassa itsensä toteuttaminen jää sijalle 2.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Olen prostituutiota vastaan, koska se on mielestäni ihmisarvoa loukkaavaa. Siinä kategoriassa itsensä toteuttaminen jää sijalle 2.

ne prostituutioon vapaaehtoisesti ryhtyneet, että mikä heidän ihmisarvoaan loukkaa ja mikä ei. Sinä olet aivan kuten ääri-islamistit, -kristityt, natsit, kommunistit ja muut fanaatikot, jotka katsovat tietävänsä muita paremmin mikä on heille hyväksi ja mikä ei.

Loogikko kirjoitti:

ne prostituutioon vapaaehtoisesti ryhtyneet, että mikä heidän ihmisarvoaan loukkaa ja mikä ei. Sinä olet aivan kuten ääri-islamistit, -kristityt, natsit, kommunistit ja muut fanaatikot, jotka katsovat tietävänsä muita paremmin mikä on heille hyväksi ja mikä ei.

Lue lisää

Ei kannata mennä aivan noin henkilökohtaisuuksiin, mutta perustaltaan olet oikeassa siinä, että femakkoja voi tosiaan verrata hyvin natseihin, kommunisteihin ja noihin muihin ryhmiin.

Kaikki niistä luulevat tietävänsä paremmin eikä yksikään niistä vaivaudu kysymään "autettavilta", että mitä mieltä nämä ovat. Nämä kiihkoryhmät lisäksi yleensä takaavat jonkinasteisen olosuhteiden huonontumisen "autettaville".

Helvetinmoisia auttajia -kirjaimellisesti...

jorojukka-kukka kirjoitti:

Ja jatka asiallista keskustelua. Nainen nimenomaan MYYMÄLLÄ VAGINANSA MIEHEN KÄYTTÖÖN, ESINEELLISTÄÄ ITSENSÄ.

Kyse on kokonaisvaltaisesta palvelusta. Kyse ei ole minkään elimen käyttöoikeuden myymisestä. Elintä hallitsee aina se jonka kehossa elin on. Elinkaupassa voidaan puhua itsensä myymisestä osina. Sinun logiikallasi voitaisiin ajatella hierojan myyvän kätensä asiakkaan käyttöön.

Macho' kirjoitti:

Ei kannata mennä aivan noin henkilökohtaisuuksiin, mutta perustaltaan olet oikeassa siinä, että femakkoja voi tosiaan verrata hyvin natseihin, kommunisteihin ja noihin muihin ryhmiin.

Kaikki niistä luulevat tietävänsä paremmin eikä yksikään niistä vaivaudu kysymään "autettavilta", että mitä mieltä nämä ovat. Nämä kiihkoryhmät lisäksi yleensä takaavat jonkinasteisen olosuhteiden huonontumisen "autettaville".

Helvetinmoisia auttajia -kirjaimellisesti...

Lue lisää

Esimerkiksi kun alkoholistilta kysyy, että haittaako viina sinun elämääsi, onko se sinulle turmiollista, hän vastaa kumpaankin kysymykseen kieltävästi. Jos häneltä kysyy, että voiko hän lopettaa juomisen, hän vastaa, että ihan koska vain.
Kuitenkin tiedämme, että kumpikaan väittämä ei pidä paikkaansa. Laitoin esimerkin ainoastaan siksi, että ei ihminen todellakaan aina itse myönnä, syystä tai toisesta, että hänen itse valitut toimensa eivät ole hyväksi hänelle. Esimerkilläni en kuitenkaan suoraan vertaa prostituoitua ja alkoholistia keskenään, vaan nimenomaan sitä, että ulkopuoliset tietävät joissakin yhteyksissä myös paremmin JOITAKIN asiota kuin asianosaiset itse. On siis kysymys ihmisen SUOJELEMISESTA häntä itseään rappeuttavaa toimintaa vastaan.

KorkeinTotuus kirjoitti:

Kyse on kokonaisvaltaisesta palvelusta. Kyse ei ole minkään elimen käyttöoikeuden myymisestä. Elintä hallitsee aina se jonka kehossa elin on. Elinkaupassa voidaan puhua itsensä myymisestä osina. Sinun logiikallasi voitaisiin ajatella hierojan myyvän kätensä asiakkaan käyttöön.

Lue lisää

Ja juuri, koska nainen myy kokonaisen itsensä, vartalonsa miehen käyttöön, hän ESINEELLISTÄÄ itsensä ja siinä samalla esineellistää naisvartalon. Ei ole mitään eroa myykö pelkän vaginan miehen käyttöön vai esim vartalonsa etupuolen, jossa mies makaa päällä vai käyttääkö tanssiessaan, ennen aktia, koko vartaloaan.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Esimerkiksi kun alkoholistilta kysyy, että haittaako viina sinun elämääsi, onko se sinulle turmiollista, hän vastaa kumpaankin kysymykseen kieltävästi. Jos häneltä kysyy, että voiko hän lopettaa juomisen, hän vastaa, että ihan koska vain.
Kuitenkin tiedämme, että kumpikaan väittämä ei pidä paikkaansa. Laitoin esimerkin ainoastaan siksi, että ei ihminen todellakaan aina itse myönnä, syystä tai toisesta, että hänen itse valitut toimensa eivät ole hyväksi hänelle. Esimerkilläni en kuitenkaan suoraan vertaa prostituoitua ja alkoholistia keskenään, vaan nimenomaan sitä, että ulkopuoliset tietävät joissakin yhteyksissä myös paremmin JOITAKIN asiota kuin asianosaiset itse. On siis kysymys ihmisen SUOJELEMISESTA häntä itseään rappeuttavaa toimintaa vastaan.

Lue lisää

Voidaanko ajatella, että esimerkkisi ontuu siksi koska alkoholismia sanotaan sairaudeksi kuten mitä tahansa riippuvuutta. Tietenkin tämä voi osaltaan raapaista prostituutiota koska seksiriippuvuuttakin esiintyy. Vaikkakaan kauniilla naisella ei ole vaikeuksia saada seksiä niin seksiriippuvaisuuteen voi liittyä erilaisia fantasioita, joka voi olla esim prostituutio. ENNEN KUIN VÄITÄT TUOSTA VASTAAN NIIN PITÄÄ PAIKKANSA, VOI OLLA. ON KUMMEMPIAKIN FANTASIOITA AINA JOUKKORAISKAUKSISTA JA ERITELEIKEISTÄ LÄHTIEN.

Kuitenkaan kaikki prostituoidut eivät varmasti ole seksiriippuvaisia. Myöskään kaikki heistä ei ole pakotettuja alalle. Opiskeluaikoinakin tunsin muutaman koulumme naispuoleisen oppilaan jotka tienasivat hieman "extraa" hoitamalla muutamia liikemiehiä silloin tällöin. Varsinaisesta rahapulasta ei voinut olla kyse, koska moni pärjäsi pelkällä opintotuella.

Tällöin kyseessä on valinnanvapaus. Oikeus omaan kehoonsa ja oikeus päättää omasta kehosta. Voi olla, että jos nostamme naisen sukupuolielimen riittävän pyhäksi niin tällöin naisella ei olisi oikeus vapaasti päättää oman sukupuolielimensä käytöstä.

Mikäli perustelet prostituution vastustamista sillä, että vagina ei ole mikä tahansa osa ihmiskehoa niin nostat vaginan jotenkin pyhäksi, reaalimaailmaa ylemmäksi olioksi.

Haluaisin nyt kysyä sinulta seuraavaa:

1) Onko vagina pyhä? Pyhempi kuin esim penis tai jalka / käsi / pää / aivot /silmä?

2) Onko prostituution kielto mielestäsi perusteltavissa sillä, että prostituoitu ei tiedä mikä hänelle on hyväksi vai onko prostituoitu jotenkin sairas?

3) Pystytkö ajattelemaan asiaa omien arvojesi ulkopuolelta ja objektiivisesti vai haluatko ohjata omien arvojesi mukaan maailmaa ja näin pitää omia arvojasi universaalina totuutena?

jorojukka-kukka kirjoitti:

Esimerkiksi kun alkoholistilta kysyy, että haittaako viina sinun elämääsi, onko se sinulle turmiollista, hän vastaa kumpaankin kysymykseen kieltävästi. Jos häneltä kysyy, että voiko hän lopettaa juomisen, hän vastaa, että ihan koska vain.
Kuitenkin tiedämme, että kumpikaan väittämä ei pidä paikkaansa. Laitoin esimerkin ainoastaan siksi, että ei ihminen todellakaan aina itse myönnä, syystä tai toisesta, että hänen itse valitut toimensa eivät ole hyväksi hänelle. Esimerkilläni en kuitenkaan suoraan vertaa prostituoitua ja alkoholistia keskenään, vaan nimenomaan sitä, että ulkopuoliset tietävät joissakin yhteyksissä myös paremmin JOITAKIN asiota kuin asianosaiset itse. On siis kysymys ihmisen SUOJELEMISESTA häntä itseään rappeuttavaa toimintaa vastaan.

Lue lisää

Alkoholisti saa yksilönvapauden perusteella jatkaa juomistaan, kunhan tästä ei aiheudu haittaa yhteiskunnalle.
Haitalla tarkoitan sitä että alkoholisti jättäytyy juomisenssa takia yhteiskunnan elätettäväksi, tekee vakavia virheitä töissään, ajaa kännissä autolla jonkun päälle, käyttäytyy väkivaltaisesti jne.
Ei Suomen laissa - joka sentään ainakin toistaiseksi kunnioittaa yksilönvapauksia - voi ketään aikuista määrätä pakkohoitoon, ellei tämä ole lääketieteellisin kriteerein mielisairas.
Ei täällä alkoholistiltakaan voida kieltää viinan ostoa.
Sanottakoon myös, että mielestäni yksilönvapauden nimissä myös huumeiden käyttö tulisi sallia, jos voitaisiin osoittaa että niitä voi käyttää myös hallitusti.
Ilmeisesti se ei kuitenkaan ole mahdollista, vaan käyttäjä ennenpitkää taantuu henkisesti ja joutuu yhteiskunnan elätettäväksi.
Prostituution ei taas voida osoittaa aiheuttavan mitään tällaista yhteiskunnalle haitallista henkilön rappeutumista, vaan siinä kohtaa - toisinkuin esim. huumeidenkäyttäjän kohdalla - kun puhut rappeutumisesta niin et kykene tarkoittamaan sillä mitään muuta kuin rappeutumista ahdasmielisen feministimoraalin mielessä.
Eli jos et itse kykene ajattelemaan itseäsi siihenb hommaan, niin et kykene/hyväksy ketään muutakaan vaan ylimielisesti pidät seksin myyjää mielisairaana, jota sinun on "autettava" omien rajoittuneiden fanaatikkomoraali-käsitysten pohjalta.
Eli edelleen pätee se, että olette täysin verrattavissa kiihkouskonnollisiin "auttajiin".

Mielisairauskriteerit - ainakin lääketieteen kannalta katsoen - eivät todellakaan täyty esim. tilanteessa, jossa opiskelijatyttö hoitelee liikemiehiä saadakseen ylimääräistä rahaa ja voi lopettaa koska tahansa eli esim. valmistuttuaan ja mentyään töihin.

Eli todellakin edelleen pätee täysin se, että olette täysin verrattavissa esim. USAn kiihkokristityihin, jotka joissain osavaltioissa ovat onnistuneet pitämään homouden rangaistavana tekona ja katsovat tietävänsä homoja paremmin, että nämä ovat ns. eheytyksen tarpeessa tai vankilan, jossei eheytys kelpaa.

jorojukka-kukka kirjoitti:

Ja juuri, koska nainen myy kokonaisen itsensä, vartalonsa miehen käyttöön, hän ESINEELLISTÄÄ itsensä ja siinä samalla esineellistää naisvartalon. Ei ole mitään eroa myykö pelkän vaginan miehen käyttöön vai esim vartalonsa etupuolen, jossa mies makaa päällä vai käyttääkö tanssiessaan, ennen aktia, koko vartaloaan.

Lue lisää

Eikö jokaisella ihmisellä pitäisi olla oikeus
päättää mitä tekee omalla kehollaan??
Jo pitkään mua on häirinnyt niputtaminen ja yleistäminen, mikä tulee prostituutioon.
Ihmiskauppa ja seksityöhön pakottaminen ovat tuomittavia ihmisoikeusloukkauksia ja niihin
pitäisikin puuttua.
Mutta ryhtyessäni seksityöhön tein päätökseni
ilman ulkopuolista painostusta.
En ole holhouksenalainen ja toimin täysin irsenäisesti, niinpä mua suoraan sanottuna huvittaa
ja ärsyttää feministien ylenkatseellinen
suhtautuminen seksityöhön ja höpinät esineellistämisestä ja seksiin pakottamisesta.
Jatkuvasyöttöinen höyryntä loukkaa toisen naisen
oikeutta tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä.
Mä myyn seksipalvelun en itseäni, mulla on oma siviilielämä seksityön ulkopuolella.
Miten olis? Eiköhän naisten olisi syytä olla
todella solidaarisia ja auttaa niitä sisaria, jotka aidosti apua tarvitsevat ja jättäisivät
sellaisten naisten "pelastamisen" suorittamatta, jotka eivät apua tarvitse eivätkä ole "kovaa kohtaloaan" valittaneet.

Sosiaalitimessa on kiinnitetty huomiota ongelmaan. huumäidit tekevät lapsia, koska lapsen avulla saa helposti suuremmat tuet yhteiskunnalta.

Seksi = lisääntyminen. Huumevauva = rahaa seksillä.

WANDA kirjoitti:

Eikö jokaisella ihmisellä pitäisi olla oikeus
päättää mitä tekee omalla kehollaan??
Jo pitkään mua on häirinnyt niputtaminen ja yleistäminen, mikä tulee prostituutioon.
Ihmiskauppa ja seksityöhön pakottaminen ovat tuomittavia ihmisoikeusloukkauksia ja niihin
pitäisikin puuttua.
Mutta ryhtyessäni seksityöhön tein päätökseni
ilman ulkopuolista painostusta.
En ole holhouksenalainen ja toimin täysin irsenäisesti, niinpä mua suoraan sanottuna huvittaa
ja ärsyttää feministien ylenkatseellinen
suhtautuminen seksityöhön ja höpinät esineellistämisestä ja seksiin pakottamisesta.
Jatkuvasyöttöinen höyryntä loukkaa toisen naisen
oikeutta tehdä omaa elämäänsä koskevia päätöksiä.
Mä myyn seksipalvelun en itseäni, mulla on oma siviilielämä seksityön ulkopuolella.
Miten olis? Eiköhän naisten olisi syytä olla
todella solidaarisia ja auttaa niitä sisaria, jotka aidosti apua tarvitsevat ja jättäisivät
sellaisten naisten "pelastamisen" suorittamatta, jotka eivät apua tarvitse eivätkä ole "kovaa kohtaloaan" valittaneet.

Lue lisää

Sä olet omalta osaltas vastuussa siitä että naisia huoritellaan. Missä on sun solidaarisuutes naisia kohtaan?

jorojukka-kukka kirjoitti:

Ja juuri, koska nainen myy kokonaisen itsensä, vartalonsa miehen käyttöön, hän ESINEELLISTÄÄ itsensä ja siinä samalla esineellistää naisvartalon. Ei ole mitään eroa myykö pelkän vaginan miehen käyttöön vai esim vartalonsa etupuolen, jossa mies makaa päällä vai käyttääkö tanssiessaan, ennen aktia, koko vartaloaan.

Lue lisää

jos nainen harrastaa avioliitossa seksiä "velvollisuuden tunteesta", pitäisikö heitäkin vähän yhteiskunnan auttaa etteivät harrastaisi vaan seksiä tässä tapauksessa? Siinähän nainen esineellistää itsensä, mies pirulainen vonkaa linnaan joutaisi!

sitten kirjoitti:

jos nainen harrastaa avioliitossa seksiä "velvollisuuden tunteesta", pitäisikö heitäkin vähän yhteiskunnan auttaa etteivät harrastaisi vaan seksiä tässä tapauksessa? Siinähän nainen esineellistää itsensä, mies pirulainen vonkaa linnaan joutaisi!

Lue lisää

Seksuaalista häirintääkään ei saa avioliitossa harrastaa. Onneksi.

ihmisen päästä silloin vaikuttamaan lainsäädäntötyöhön ollenkaan?

tällaisen kirjoitti:

ihmisen päästä silloin vaikuttamaan lainsäädäntötyöhön ollenkaan?

Mutta entinen prostituoitu on hyvä lainsäätäjä! Eikös vaan! ;D

jorojukka-kukka kirjoitti:

Mutta entinen prostituoitu on hyvä lainsäätäjä! Eikös vaan! ;D

tässä tapauksessa. Tulisi ainakin omakohtaista tietoa kokemuksesta eikä tarvitsi puhua pelkistä omista luuloista ja uskomuksista kaiken maailman asenteiden pohjalta.