Hyvät ihmiset, määritelläänpä väkivalta. Mitä se kaikissa muodoissaan tarkalleen ottaen on?
Väkivallan määrittelystä
jorojukka-kukka
75
2745
Vastaukset
- on...
pakottamista. Pakottamista tekemään, hyväksymään tai alistumaan vasten tahtoaan, käyttäen henkistä tai fyysistä "voimaa".
- åpoiu
Määrittelit vasta vallan.
- Antsux
Väkivalta on tahallista fyysisen kivun tai vamman tuottamista, äärimmillään surmaamistakin, joka kohdistuu - nyt tulee tärkeä pointti - tahdottomaan osapuoleen. 'Tahdoton' tarkoittaa siis kohdetta, joka ei halua fyysistä pahoinpitelyä. Tämä rajaa esim. nyrkkeilymatsit väkivalta-käsitteen ulkopuolelle.
Ja henkistä väkivaltaa ei sitten Antsun mielestä ole olemassakaan. Sellaisesta puhuvat vain hienohelmat, joita muuten on miehissäkin aivan liikaa.- holtermann
on minusta kyllä kidutus,tappaminenhan voi olla nopea ja kivuton toimenpide
- Antsux
holtermann kirjoitti:
on minusta kyllä kidutus,tappaminenhan voi olla nopea ja kivuton toimenpide
Okei. Nopea ja kivuton kuolema onnellisen elämän päätteeksi. Kelpaisi mullekin, mutta please ei ihan vielä!
- jorojukka-kukka
Väkivaltaa on monenlaista ja monen eri tasoista, enkä halua nyt rajata, nimetä fyysitä tai henkistä väkivaltaa, vaan ajatella väkivaltaa kokonaisuudessaan.
Seuraavat väkivallan muodot nousevat mieleeni:
Pelottelu, nimittely, syyttely, pakottaminen, tarvittavasta avusta kieltäytyminen, painostaminen, pakottaminen, estäminen, kiristäminen, tahallinen vääristely. Hmmm...mitä muuta...nyt ei tule mieleen. Ai niin, tottakai fyysinen ja seksuaalisen väkivallan muodot.
Kun ajattelen tätä väkivaltalistaani, niin väkivalta saa myös toisen tyyppiset kasvot, yleisesti käsitetystä vieraammat kasvot, ja ne ovat erittäin vaaralliset ja yleisesti käytössä olevat. Valitettavasti.- Antsux
Ai estäminen on väkivaltaa? Kun estää pikkulasta koskettamasta kuumaa kiuasta tai nuolaisemasta porraskaidetta paukkupakkasella? Tai vaikka kävelemästä laivalaiturin reunalla? Väkivaltaista kasvatusta?
Ja tarvittavasta avusta kieltäytyminen? Kun mies avaa marketin oven kasseja kantavalle naiselle, joka sanoo että kyllä mä osaan oveni avata? Niin se nainen syyllistyy väkivaltaan?
Sä olet taas kerran määrittelemässä KAIKEN ihan omilla ehdoillasi ja valmistaudut torppaamaan erimieliset vääräuskoisina. Arvasinko oikein? - jorojukka-kukka
Antsux kirjoitti:
Ai estäminen on väkivaltaa? Kun estää pikkulasta koskettamasta kuumaa kiuasta tai nuolaisemasta porraskaidetta paukkupakkasella? Tai vaikka kävelemästä laivalaiturin reunalla? Väkivaltaista kasvatusta?
Ja tarvittavasta avusta kieltäytyminen? Kun mies avaa marketin oven kasseja kantavalle naiselle, joka sanoo että kyllä mä osaan oveni avata? Niin se nainen syyllistyy väkivaltaan?
Sä olet taas kerran määrittelemässä KAIKEN ihan omilla ehdoillasi ja valmistaudut torppaamaan erimieliset vääräuskoisina. Arvasinko oikein?Pyrit mitätöimään sarkasmin keinoin esittämääni väkivaltalistaa.
Estämistä on monenlaista. Jos toinen henkilö esim. estää toista ehtimästä junaan, se on väkivallan teko.
Tarvittavasta avusta kieltäyminen oli huono sanavalinta. Tarkoitin AVUNANNOSTA kieltäyministä. Eli toinen ihminen on juuttunut junaraiteeseen ja toinen ei auta häntä, vaikka voisi. - Antsux
jorojukka-kukka kirjoitti:
Pyrit mitätöimään sarkasmin keinoin esittämääni väkivaltalistaa.
Estämistä on monenlaista. Jos toinen henkilö esim. estää toista ehtimästä junaan, se on väkivallan teko.
Tarvittavasta avusta kieltäyminen oli huono sanavalinta. Tarkoitin AVUNANNOSTA kieltäyministä. Eli toinen ihminen on juuttunut junaraiteeseen ja toinen ei auta häntä, vaikka voisi.No menköön tämän kerran. Mutta edelleen määritelmäsi jää aivan liian aakeeksi laakeeksi luetteloksi inhimillisistä elämänalueista. Kyllä väkivallasta tulee murtumia, haavoja tai mustelmia - ei haukku haavaa tee.
- Sanelma
Antsux kirjoitti:
No menköön tämän kerran. Mutta edelleen määritelmäsi jää aivan liian aakeeksi laakeeksi luetteloksi inhimillisistä elämänalueista. Kyllä väkivallasta tulee murtumia, haavoja tai mustelmia - ei haukku haavaa tee.
miksi x? Oletko lueskellut Asterixeja viimeaikoina?
Hupaisa aasi-pohdiskelu on poistettu - eläinvihamielinen ilmapiiri täällä! - Antsux
Sanelma kirjoitti:
miksi x? Oletko lueskellut Asterixeja viimeaikoina?
Hupaisa aasi-pohdiskelu on poistettu - eläinvihamielinen ilmapiiri täällä!Joku kaimani (ei sentään kaimaani) on onnistunut rekisteröitymään Antsu-nimellä, enkä pääse sillä nickillä esittämään iki-ärsyttäviä "totuuksiani".
No, äksä perään ja se on siinä. Asterix-aikakaudesta on mulla jo aikaa, mutta tunnen kyllä tapauksen.
Viestien poistaminen on kyllä ihan oma taiteenlajinsa. Kai siinäkin jokin logiikka on - tietäis vain että mikä!
Kerro mulle mail-osoitteesi. - Nari_Säre
...seuraavista;
pelottelu, nimittely, pakottaminen, painostaminen, estäminen, kiristäminen.
..ilman muuta henkistä väkivaltaa.
Syyttely on, mikäli ihmisellä ei ole näyttää syytöstään toteen (jolloin se menee nimittelyn puolelle).
"Vääristely" on myös sellaista, jossa tavallaan väitteelle ei ole pohjaa ... tai jossa ihminen voi olla ymmärtänyt esim. debatissa eri tavalla. Toisaalta politiikka olisi tämän mukaisesti "väkivaltaista" (kuten se myös esim. eri sotateoreetikoitten mukaan onkin - sota nähdään diplomatian eräänä keinona).
Avusta kieltäytyminen ei suoranaisesti ole väkivaltaa, vaan välinpitämättömyyttä. Se voi olla yhtä lailla moraalisesti tuomittavaa, kylläkin. En silti näkisi, että jos vaikka autoni olisi ojassa ja ohikulkeva hieno nainen kieltäytyisi tulemasta työntämään sitä, että hän olisi väkivaltainen välttämättä - ehkäpä vain "hienohelmainen".
Pohjimmiltaan kai kaikki "valtataistelu" voidaan nähdä väkivaltana... tai ainakin väkivallan polttoaineena. Mez-on tämän päiväisestä kommentista alempana sain siis itse ajattelemisen aihetta - ja se mielestäni summaroi asiaa hyvin.
Pohjimmiltaan kaikki vallanhaluiset ihmiset, jotka ovat valmiita käyttämään jotain yllä mainittuja keinoja, voidaan nähdä väkivaltaisina.
Esim. abortti on mitä raa'inta väkivaltaa elämän sammuttamiseksi niiden taholta, joilla on valta valita puolustuskyvyttömän elämän sammuttaminen tai sitten "tarvittavan avun antaminen", jotta uusi elämä voisi kukoistaa. Ehkäpä tosiaan siinä mielessä jopa tuo "tarvittavasta avusta kieltäytyminen" voidaan todellakin nähdä väkivallan muotona. - Antsux
Nari_Säre kirjoitti:
...seuraavista;
pelottelu, nimittely, pakottaminen, painostaminen, estäminen, kiristäminen.
..ilman muuta henkistä väkivaltaa.
Syyttely on, mikäli ihmisellä ei ole näyttää syytöstään toteen (jolloin se menee nimittelyn puolelle).
"Vääristely" on myös sellaista, jossa tavallaan väitteelle ei ole pohjaa ... tai jossa ihminen voi olla ymmärtänyt esim. debatissa eri tavalla. Toisaalta politiikka olisi tämän mukaisesti "väkivaltaista" (kuten se myös esim. eri sotateoreetikoitten mukaan onkin - sota nähdään diplomatian eräänä keinona).
Avusta kieltäytyminen ei suoranaisesti ole väkivaltaa, vaan välinpitämättömyyttä. Se voi olla yhtä lailla moraalisesti tuomittavaa, kylläkin. En silti näkisi, että jos vaikka autoni olisi ojassa ja ohikulkeva hieno nainen kieltäytyisi tulemasta työntämään sitä, että hän olisi väkivaltainen välttämättä - ehkäpä vain "hienohelmainen".
Pohjimmiltaan kai kaikki "valtataistelu" voidaan nähdä väkivaltana... tai ainakin väkivallan polttoaineena. Mez-on tämän päiväisestä kommentista alempana sain siis itse ajattelemisen aihetta - ja se mielestäni summaroi asiaa hyvin.
Pohjimmiltaan kaikki vallanhaluiset ihmiset, jotka ovat valmiita käyttämään jotain yllä mainittuja keinoja, voidaan nähdä väkivaltaisina.
Esim. abortti on mitä raa'inta väkivaltaa elämän sammuttamiseksi niiden taholta, joilla on valta valita puolustuskyvyttömän elämän sammuttaminen tai sitten "tarvittavan avun antaminen", jotta uusi elämä voisi kukoistaa. Ehkäpä tosiaan siinä mielessä jopa tuo "tarvittavasta avusta kieltäytyminen" voidaan todellakin nähdä väkivallan muotona.Sen verran olen täkäläisten kellokkaiden ajattelusta perillä, että aborttikysymyksen liittäminen tähän on inhottava temppu! Aborttihan on vain tekninen operaatio, joka seuraa kun Nainen päättää Omaa Kehoaan koskevista asioista, ja silloin kaikki muu on toisarvoista.
- Nari_Säre
Antsux kirjoitti:
Sen verran olen täkäläisten kellokkaiden ajattelusta perillä, että aborttikysymyksen liittäminen tähän on inhottava temppu! Aborttihan on vain tekninen operaatio, joka seuraa kun Nainen päättää Omaa Kehoaan koskevista asioista, ja silloin kaikki muu on toisarvoista.
...nimenomaan katsomaan aihetta laajasti.
yli 10 000 ihmiselämän lähdettäminen on mielestäni suuruusluokaltaan Suomessa vuosittain ilman muuta suurin yksittäinen väkivaltaan liittyvä häpeätahra. - Antsux
Nari_Säre kirjoitti:
...nimenomaan katsomaan aihetta laajasti.
yli 10 000 ihmiselämän lähdettäminen on mielestäni suuruusluokaltaan Suomessa vuosittain ilman muuta suurin yksittäinen väkivaltaan liittyvä häpeätahra.Ai tehdäänks niitä NIIN paljon?? Täytyy taas helpotuksesta huokaista, ettei meitä tämän palstan kirjoittajia keksitty abortoida silloin 20...60 vuotta sitten!
Joka tapauksessa veikkaan että sinut ja kiusallinen muistutuksesi sivuutetaan vaieten. - Nari_Säre
Antsux kirjoitti:
Ai tehdäänks niitä NIIN paljon?? Täytyy taas helpotuksesta huokaista, ettei meitä tämän palstan kirjoittajia keksitty abortoida silloin 20...60 vuotta sitten!
Joka tapauksessa veikkaan että sinut ja kiusallinen muistutuksesi sivuutetaan vaieten.http://www.malux.edu.helsinki.fi/bg/kirjasto/prosem2002/Artikkeli1/main.htm
1973 on ollut mustin vuosi, jolloin jopa 23000:n ihmiselämän vajaus syntyi suomeemme, ja kerrannaisvaikutukset synkältä 70-luvulta näkynevät suomalaisten määrän vähenemisenä.
1995 päästiin alle kymmenentuhannen, mutta sittemmin luvut ovat lisääntymässä, ja ovat nyt siellä 11000:n kieppeillä vuosittain.
Muita tappoja ja murhia tapahtuu paljon vähemmän. - PetLibFront
Antsux kirjoitti:
Ai estäminen on väkivaltaa? Kun estää pikkulasta koskettamasta kuumaa kiuasta tai nuolaisemasta porraskaidetta paukkupakkasella? Tai vaikka kävelemästä laivalaiturin reunalla? Väkivaltaista kasvatusta?
Ja tarvittavasta avusta kieltäytyminen? Kun mies avaa marketin oven kasseja kantavalle naiselle, joka sanoo että kyllä mä osaan oveni avata? Niin se nainen syyllistyy väkivaltaan?
Sä olet taas kerran määrittelemässä KAIKEN ihan omilla ehdoillasi ja valmistaudut torppaamaan erimieliset vääräuskoisina. Arvasinko oikein?Lääketieteessä silpominen on kehon osan tai kokonaisen elimen poistaminen ilman, että sillä pyritään sairauden parantamiseen tai sairauden uhan poistamiseen. Esimerkiksi naisen klitoriksen tai sen osan poisto on silpomista, samoin kuin kastraatio.
Kissoja kastroiva on siis kissansilpoja. Kissan omistajat vievät kissansa silvottavaksi (mutiloitavaksi). - Sanelma
Antsux kirjoitti:
Joku kaimani (ei sentään kaimaani) on onnistunut rekisteröitymään Antsu-nimellä, enkä pääse sillä nickillä esittämään iki-ärsyttäviä "totuuksiani".
No, äksä perään ja se on siinä. Asterix-aikakaudesta on mulla jo aikaa, mutta tunnen kyllä tapauksen.
Viestien poistaminen on kyllä ihan oma taiteenlajinsa. Kai siinäkin jokin logiikka on - tietäis vain että mikä!
Kerro mulle mail-osoitteesi.olen kyllä luonut itselleni höpöpostilaatikon, mutta mistä ihmeestä tiedän, kuka on Antsu ja kuka joku muu palstan lahjakkaista valopilkuista...
- åpoiu
Tuntuu kuin samaistaisit väkivallan ja aggressiivisuuden. Vihan tunteen.
Nykysinhän yritettään tyttöjäkin kasvattaa aggressiivisemmiksi, ihan tasa-arvo mielessä. Et kai halua kasvatta tyttöjä väkivaltaiseksi?
Aggrssio ei kelpaa määritelmäksi, koska aggressio käsitetään nykyisn myös positiiviseksi voimavaraksi ja välttämättömäksi ihmisen toiminnalle. - Antsux
Sanelma kirjoitti:
olen kyllä luonut itselleni höpöpostilaatikon, mutta mistä ihmeestä tiedän, kuka on Antsu ja kuka joku muu palstan lahjakkaista valopilkuista...
Mutta eihän sulla ole galleriasivua eikä osoitetta esillä? Siitä on kysymys.
No, hauduttele asiaa. - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
...nimenomaan katsomaan aihetta laajasti.
yli 10 000 ihmiselämän lähdettäminen on mielestäni suuruusluokaltaan Suomessa vuosittain ilman muuta suurin yksittäinen väkivaltaan liittyvä häpeätahra.Väkivaltaa on myös se, että mies kohtelee kaltoin siittiöitään. :)
- jorojukka-kukka
åpoiu kirjoitti:
Tuntuu kuin samaistaisit väkivallan ja aggressiivisuuden. Vihan tunteen.
Nykysinhän yritettään tyttöjäkin kasvattaa aggressiivisemmiksi, ihan tasa-arvo mielessä. Et kai halua kasvatta tyttöjä väkivaltaiseksi?
Aggrssio ei kelpaa määritelmäksi, koska aggressio käsitetään nykyisn myös positiiviseksi voimavaraksi ja välttämättömäksi ihmisen toiminnalle.Aggressio on vihaisuuden ilmaus ja todellakin myös oikeutettua ilmaisemaan ihmisen omat rajat. Toinen esim. sanoo toista aiheetta läskipääksi ja valehtelijaksi, josta toinen ihminen vihastuu, korottaa ääntään tai poistuu paikalta ja sanoo, että kivat sulle.
Toisaalta ihminen voi olla aggressiivinen ympäristölleen jostain omista jutuistaan, jolloin aggressio ei ole suunnattu oikein. Jokainen ihminen on välillä aggressiivinen, se kuuluu ihmisluontoon. Aggressio pitää oppia purkamaan oikein. Se ei saa mennä väkivallan tasolle. - jorojukka-kukka
Vielä yhden väkivallan muodon ja se on kiusaaminen.
- Mi-yes
jorojukka-kukka kirjoitti:
Vielä yhden väkivallan muodon ja se on kiusaaminen.
Maaritelmasi on nimittain jo kohta niin laaja, etta et millaan kykene sysaamaan vastuuta vakivallasta pelkastaan miesten niskaan.
Liikut heikolla jaalla.
Kohta saat femakoilta takkiin... - jorojukka-kukka
Mi-yes kirjoitti:
Maaritelmasi on nimittain jo kohta niin laaja, etta et millaan kykene sysaamaan vastuuta vakivallasta pelkastaan miesten niskaan.
Liikut heikolla jaalla.
Kohta saat femakoilta takkiin...Ei pelkästään perheväkivallasta, joka saa fyysisen mittakaavan rajat.
- Mi-yes
jorojukka-kukka kirjoitti:
Ei pelkästään perheväkivallasta, joka saa fyysisen mittakaavan rajat.
Eika siina mitaan. Mielestani pahan ja pahuuden projisoiminen miehiin on ihan ok juttu.
Silla kylla sita sieltakin loytyy.... jorojukka-kukka kirjoitti:
Ei pelkästään perheväkivallasta, joka saa fyysisen mittakaavan rajat.
Saimme lapsena veljeni kanssa silloin, kun oli aihetta piiskaa (ohut koivunoksa) äidiltämme.
Hän sanoi, ei kipeän takia vaan häpeän vuoksi.'
Vanhan kansan viisaus.
Ei siitä ole seurannut traumaattisia kokemuksia enkä ole ruvennut juomaan mutta joskus on kivaa olla "kännissä"
Voiko vapaus olla vapaata? Sano se!- Sanelman
Antsux kirjoitti:
Mutta eihän sulla ole galleriasivua eikä osoitetta esillä? Siitä on kysymys.
No, hauduttele asiaa.Siitä on pidetty kovasti melua ja rekisteröin sitten joskus minäkin. En vain juurikaan ole käyttänyt, hankalaa ja vaivalloista. Ehkä tarpeen heille, joita feikataan usein.
- jorojukka-kukka
Sanelman kirjoitti:
Siitä on pidetty kovasti melua ja rekisteröin sitten joskus minäkin. En vain juurikaan ole käyttänyt, hankalaa ja vaivalloista. Ehkä tarpeen heille, joita feikataan usein.
Jos sisäänkirjautuminen tänne on vaivalloista, niin mikä sitten on helppoa... Olen edelleen sitä mieltä, että tällä palstalla saisi kirjoittaa ainoastaan rekisteröidyt nimimerkit. Puskajussit jäisivät syystäkin huutelemaan ihan issekseen. :)
- Sanelman
jorojukka-kukka kirjoitti:
Jos sisäänkirjautuminen tänne on vaivalloista, niin mikä sitten on helppoa... Olen edelleen sitä mieltä, että tällä palstalla saisi kirjoittaa ainoastaan rekisteröidyt nimimerkit. Puskajussit jäisivät syystäkin huutelemaan ihan issekseen. :)
mutta tässä pitäisi sitten säheltää lähes tauotta. Kun piipahtaa muutaman kerran päivässä vilkaisemaan, onkin kone jo heittänyt ulos. Pitää kirjautua uudestaan. Ja uudestaan. Kun taas ilman kirjautumista riittää napauttaa S-kirjaimen ja Sanelma on siinä.
On ollut kausia, jolloin olen ollut kanssasi samaa mieltä - vain rekisteröityneille. Mutta nuo kaudet ovat ohimeneviä, aina lopulta tilanne kuitenkin rauhoittuu. Sitkein kahjo taitaa olla tuo jeesuksemme ja hän on sentään aika harmiton. - jorojukka-kukka
Ja se on fyysisellä väkivallalla uhkailu.
- Bacon & Eggs
Väkivalta on toisen ihmisen pahoinpitelyä, siis rikos, josta on ilmoitettava poliisille ja syyllinen saatettava vastuuseen.
maailman suurin väkivallan kenttä on sotilaallinen.
Sota on KAIKISTA väkivallan teoista kauhein.
1. maailmansodassa kuolleista oli 90 % sotilaita.
2. sen jälkeisissä sodissa 90 % kuolleista on siviilejä.
Eikö tämä ole sitä jota pitää kaikkien ehkäistä?
Ja kun katsoin uutisia Somaliasta jossa kuivuus tullee tappamaan kymmeniä tuhansia ja naiset kuokkivat kuivilla pelloilla ja ukot paukuttelivat konetuliaseilla ilmaan, panosvyöt kiertäen vartaloa kuten #elokuvan Rambolla" siinä se suurin mielettemyys.
Selitysmalleja sodan syttymisistä on tuhansin mutta vieläkään yhtään mallia ei ole saatu toimimaan, että mielettömyys päsähtyisi.
Täällä me vaan puhumme tärkeistä mutta periaatteessa ns. lillukanvarsista.- jorojukka-kukka
Lillukanvarsista kasvaa väkivalta aina kansanmurhiin saakka. Eikö yhteys ole selkeä?
- Antsux
Pidän kiinni oikeudestani puhua lillukanvarsista. Jos meidän pitäisi kellon ympäri vain voivotella sodan kauheuksia, niin minä ainakin kyllästyisin.
Ja miksi muuten sissit tulittavat taivaalle? Siksi että länsimaiset tv-kuvaajat ovat maksaneet heille viisi taalaa mieheen pienestä ammuskelunäytöksestä, joka näyttää makeelta iltauutisissa. - åpoiu
Väkivalta = öljyn hakkimista pakkokeinoin
åpoiu kirjoitti:
Väkivalta = öljyn hakkimista pakkokeinoin
verukkeita.
"Juuri nyt on öjlynarkomanian paras peitenimi lienee terrorismin vastainen sota" M. Wuori
- Nari_Säre
...on toisen ihmisen pakottamista omaan tahtoonsa vastoin tuon toisen ihmisen tahtoa - joko sanoin tai teoin.
Se voi olla niin henkistä kuin fyysistäkin.
On olemassa myös oikeutettua väkivaltaa - esim., kun vaikkapa rikolliseksi katsotun ihmisen tahto ja sitä seuranneet teot ovat ristiriidassa yhteiskunnan "yleiseksi" normistoksi katsottujen asioiden kanssa... Esim. poliisiviranomaiset ja vankeinhoito harjoittavat tätä - myös vaikkapa psykiatrinen hoito joskus... ja myös esim. maanpuolustus.
Väkivaltatutkimusten mukaan miehet ovat väkivaltaisempia noin yleensä. Parisuhteissa on sitten mielenkiintoista, että on todettu ihmisten olevan sukupuolesta riippumatta keskimäärin yhtä väkivaltaisia omaa partneriaan kohtaan, kun katsotaan vaikkapa sitä, kuka aloittaa väkivaltaisen käytöksen.
Väkivallalla ei ole mitään tekemistä esim. rakkauden kanssa - paitsi silloin, kun joku puolustaa heikompaansa.
Fyysisen väkivallan aloittajien suhteen on yhteiskunnan reagoitava selkeästi ja johdonmukaisesti. Samaten esim. henkisen väkivallan suhteen on tarjottava mekanismeja päästä irti pahoista kierteistä (esim. uskontojen uhrien auttamiseksi, ihmisten auttamiseksi traumaattisten parisuhteiden tuhojen korjaamiseksi)... Toisaalta olisi jo koulukasvatuksessa korostettava sitä, että ihmisellä on vastuutakin henkisestä hyvinvoinnistaan - tosin Suomessa monin paikoin koulu itse on ollut henkisesti alistava järjestelmä - sanoisin jopa väkivaltainen. (Onnellinen hän, jonka koulu ei ole ollut sellainen, vaan kannustava ja innovatiivinen).
Edelleen tuolta aiemmasta keskustelusta nostaisin mez-on määritelmän, jossa hän mielestäni osuvasti rinnasti väkivallan valtataisteluun. Vallanhimo toisen ihmisen yli, johtuipa se pelosta, ahneudesta, tai persoonallisuushäiriöstä tms., on mielestäni väkivallan polttoainetta. - merelipeli
Kaikki vallankäytön muodot on johdettavissa väkivaltaan. Viimekädessä aina tarvitaan koneisto, joka uhkaa sopimuksista poikkeavia aidolla väkivallalla.
Koska absoluuttista normia ei ole ja koska toisten mielestä sellainen todella löytyy ei sopua ole tai tule ikinä ja tuo väkivaltakoneisto on aina pidettävä osana yhteiskuntaa.
Armeija ei ole vain ulkoista vaan myös sisäistä vihollista varten.
Pasifismin suurin ongelma on siinä, että sitä ei ole olemassakaan. Gandhinkin pasifismi oli väkivallan käytön muoto, koska siinä tietoisesti johdettiin tilannetta aitoon väkivaltaiseen konfliktiin.
Kaikki ihmistenvälinen vuorovaikutus on väkivaltaa siinä määrin, kun se johtaa mielipiteiden muuttumiseen. Mielipiteiden eroavaisuuksien määrästä riippuen kyse on vain väkivallan määrän suuruudesta.
Jos ette usko niin annan selkään! - Nari_Säre
....onko mielestäsi "vieraissa käyminen" eli pettäminen mielestäsi henkistä väkivaltaa?
Mikä olisi mielestäsi petetyksi tulleen oikeutettu reaktio asiaan? (Onko hän mielestäsi oikeutettu solvaamaan sanallisesti pettäjää)?
Minun mielestäni on. Kypsä ihminen tosin ei solvaile pettäjää, vaan tekee muutoin asiasta johtopäätöksensä ja miettii uudelleen suhtautumisensa ko. parisuhteeseen. Ei kuitenkaan vastaa väkivaltaan väkivallalla.
(Itse esim. lähtisin suhteesta, ja pyrkisin saamaan lapset huostaani, koska esim. pettäjä on varmasti henkisesti väkivaltainen myös muilla alueilla, enkä voisi ajatella jättäväni lapsiani tuommoisessa hypoteettisessa tilanteessa toisen osapuolen hallintavallan alle.).- jorojukka-kukka
Erittäin vaikea ja monitahoinen kysymys. Pettäminen loukkaa ja alkuun petetty huutaa luultavammin kaiken, minkä ikinä keksii loukatakseen pettäjää.
Ihmisen kypsyyttä ei kannata tällä sektorilla lähteä mittailemaan. Me olemme inhimillisiä ja vihastuminen pitää olla oikeutettua, kun meitä loukataan.
Solvaaminen ilman syytä on tuomittavaa. - Nari_Säre
jorojukka-kukka kirjoitti:
Erittäin vaikea ja monitahoinen kysymys. Pettäminen loukkaa ja alkuun petetty huutaa luultavammin kaiken, minkä ikinä keksii loukatakseen pettäjää.
Ihmisen kypsyyttä ei kannata tällä sektorilla lähteä mittailemaan. Me olemme inhimillisiä ja vihastuminen pitää olla oikeutettua, kun meitä loukataan.
Solvaaminen ilman syytä on tuomittavaa...."solvaaminen"
a) on mielestäsi väkivaltaa
b) on kuitenkin sallittua, jos siihen on "syy",
niin saako mielestäsi muutakin väkivaltaa harrastaa antamalla samalla mitalla takaisin, vaikkapa erilaisen väkivallan muotona?
(Ts., jos toinen pettää, häntä saa solvata - jos toinen solvaa, häntä saa lyödä...?)
Itselleni on vaikea nähdä, että edes solvaajan solvaaminen olisi kovin oikeutettua (ei ainakaan kovin fiksua)... Vähän samaan tapaan, kuin huoraajalle kostaminen itse huoraamalla.
Sitten fyysisen väkivallan suhteen on totta kai ymmärrettävämpää mielestäni itsepuolustus tarvittavaa vastaväkivaltaa käyttäen. Itsepuolustukseksi luen myös omaisuuden puolustamisen. - jorojukka-kukka
Nari_Säre kirjoitti:
..."solvaaminen"
a) on mielestäsi väkivaltaa
b) on kuitenkin sallittua, jos siihen on "syy",
niin saako mielestäsi muutakin väkivaltaa harrastaa antamalla samalla mitalla takaisin, vaikkapa erilaisen väkivallan muotona?
(Ts., jos toinen pettää, häntä saa solvata - jos toinen solvaa, häntä saa lyödä...?)
Itselleni on vaikea nähdä, että edes solvaajan solvaaminen olisi kovin oikeutettua (ei ainakaan kovin fiksua)... Vähän samaan tapaan, kuin huoraajalle kostaminen itse huoraamalla.
Sitten fyysisen väkivallan suhteen on totta kai ymmärrettävämpää mielestäni itsepuolustus tarvittavaa vastaväkivaltaa käyttäen. Itsepuolustukseksi luen myös omaisuuden puolustamisen.Tottakai asioilla on yhteys kulloinseenkin todellisuuteen. Jos ihminen esim. solvaa kateuttaan tai pelkkää ilkeyttään toista ihmistä, se on eri asia kuin että mekastaa vihastuksissaan pettävälle osapuolelle.
Ihmisellä pitää olla mahdollisuus tunteiden näyttämiseen, sillä emme ole robotteja.
- j.pukkila
..odotan jännityksellä koska viestini poistetaan aitoon palstatyyliin, mutta jatkanpa ajatustani..
..väkivalta kertoo mielestäni siitä, että kysymys on väen harjoittamasta vallasta ja sitähän nimenomaan demokratia on, joukon, enemmistön valtaa pienempien ryhmien yli..
..demokratiassa pitää alistua voiman alle, voiman alaisuuteen, yhtä lailla siis parisuhteessa tämän määritelmän mukaan pitää alistua voimakkaamman tahtoon, tai sitten niin, että perhe nähdään yhteisönä, jossa harjoitetaan demokratiaa..
..ettäs silleesti..- jorojukka-kukka
Jos työpaikassa enemmistö ei esim. halua korjata jonkun epäasiallisia työolosuhteita, vaan äänestää korjausta vastaan, enemmistö todella harjoittaa väkivaltaa tätä yhtä työntekijää kohtaan.
- Borderline
Elämme rikkassa maassa, ja maailman valtaenemmistö köyhissä maissa. Jos köyhät päättäisivät joku päivä muuttaa maahamme ja alkaisivat marssia rajojamme kohti päättäväisesti, mitä tekisimme tälle kansainvaellukselle?
Päästäismmekö heidät maahan?
Estäisimmekö heidän tulemisen maahamme?
Esimerkiksi ampumalla?
Kanarian Saariten edustalla arvioidaan tänä vuonna jo 3 000 Afrikasta Eurooppaan pyrkineen ihmisen hukkubneen ihmiskauppiaiden merikelvottomissa veneissä. Onko tämä väkivaltaa? - veeministi
se on sitä kun miehet hakkaa ja raiskaa naisia. Eikös tuo ole kaikille selvä asia?
Eräs määrittely on: Väkivalta on ihmisen fyysisten, psyykkisten tai sosiaalisten rajojen vastentahtoa tapahtuva loukkaus. Tämä määritelmä on varsin kattava ja pitää sisällään oleellisen väkivallan olemuksesta.
- jorojukka-kukka
Onhan se hyvä, mutta hieno ilmaus peittää paljon sisälleen monta erilaista väkivallantekoja, että on oleellista tuoda esiin yksilöitynä eri muotoja. Ketjussa onkin tuotu hyviä muotoja esiin, mutta edelleen kaipaan lisää.
- jorojukka-kukka
jorojukka-kukka kirjoitti:
Onhan se hyvä, mutta hieno ilmaus peittää paljon sisälleen monta erilaista väkivallantekoja, että on oleellista tuoda esiin yksilöitynä eri muotoja. Ketjussa onkin tuotu hyviä muotoja esiin, mutta edelleen kaipaan lisää.
Eli kun käsitämme kaikki väkivallan muodot, niin voimme uudelleen arvioida, onko vaimoa kohtaan fyysisesti väkivallaton mies todellakin väkivallaton kokonaisuudessaan ja mainostamisen arvoinen. Me naiset olemme niin nopeita antamaan miehille irtopisteitä ja se tyyli on aina särähtänyt korvaani todella pahasti.
- rusalka
Onkohan tässä mainittu jo pettäminen. Lupauksen pettäminen on mielestäni henkistä väkivaltaa. Pettäminen toisessa merkityksessä, parisuhteessa, on mielestäni julmaa henkistä väkivaltaa.
Pahojen tekojensa ja sanojensa vähätteleminen on mielestäni henkistä väkivaltaa, sillä siinä mitätöidään toisen tuntemukset. Se on välinpitämättömyyttä, kyvyttömyyttä kuulla tai nähdä toista, myöskin kyvyttömyyttä ymmärtää toisen tunteita ja tuntemuksia. Tähän ei kait auta muu kuin opetella käsittelemään tällaisiakin asioita. Puhumattomuus voi olla myöskin henkistä väkivaltaa. Ainakin puhumattomuutta voi käyttää keinona satuttaa toista.
Välinpitämättömyys toisen tarpeita kohtaan on henkistä ja voi olla jopa fyysistä väkivaltaa. Huolenpidon, hoidon ja turvan tarpeet lapsilla, vanhuksilla tai puolisolla tai kansalla jne. On myös esim. seksuaaliset tarpeet, joita voidaan vähätellä ja tämä koskeekin aika monenlaisia ihmisiä. Sitten on myös ihmisiä, jotka vaativat omien tarpeittensa täyttämistä ennen muita.
Keltaisen lehdistön tyrmistyttävät paljastukset ovat mielestäni henkistä väkivaltaa sekä sille, josta kerrotaan että myös minulle, joka yritän välttää lööppien lukemista. Muu lehdistö näyttää apinoivan tällaista tyyliä. Propaganda on henkistä väkivaltaa, sitä tekevät tavalliset ihmiset ns. juoruamalla, lehdistö toitottamalla jotain asiaa uudelleen ja uudelleen. Mediaa myöskin käytetään hyväksi tässä. Se onkin sitten jo isompi juttu... Ollaan lähellä valehtelemista, joka on mielestäni henkistä väkivaltaa. Toisen ihmisen olemassaolon, mielipiteitten, yksityisyyden tai koskemattomuuden kunnioittaminen unohtuu. Myöskin toisen vakaumuksen kunnioittaminen. Tässä ollaan käännytty kuin päälaelleen ja juuri näitä asioita pyritään loukkaamaan. Jokaisella on rajat ja niitä pitää kunnioittaa. Vähäisemmältä väkivallalta se vaikuttaa pienessä piirissä, mutta kun koko kaupunki tai maakunta tai valtakunnallisesti tapahtuu niin se tuntuu jo murskaavalta... aika kohtuutonta ja näin niin kuin sivusta seurattuna tällainen näyttää minusta henkiseltä väkivallalta.
Sellaisen, mikä ei ole totta, sijoittaminen toiseen on henkistä väkivaltaa. Uskoo ja luulee toisesta jotain ja ilmaisee sen. Esim mustasukkaisuus, kun se ylittää järkevyyden rajan on jo väkivaltaa. Koulussa esim. kiusaaminen voi tapahtua ilmeillä tai eleillä. Niin ja taas juoruaminen, koska minä vihaan näitä ns. 'kaiken-tietäjiä'.
En nyt keksi tällä kertaa enempää. Jos teistä tuntuu, että voi hyvänen aika tuommoista...Niin kysyn jo valmiiksi, että vahvemman ja kovanahkaisimman mukaanko näitä yhteisiä rajojamme sitten määritellään? Minä ainakin olen herkkä vaistoamaan asioita ympärilläni ja havaitsen sellaista mitä muut eivät välttämättä huomaa, mutta herkkä voi olla myös vahva. Ajattelenkin esimerkiksi lapsia, joille voi olla liian iso annos henkistä väkivaltaa siellä sun täällä tarjolla nykyään, huomaamattamme.- jorojukka-kukka
Luin innostuneena taas tekstisi. Tuo oli erikoisesti mieleeni, että otit puhumattomuuden esiin väkivallan muotona. Sen kokonaan unohdin itse, vaikka olen törmännyt aiheeseen usein.
"Jos teistä tuntuu, että voi hyvänen aika tuommoista..." No jos joku kirjoituksesi perusteella erehtyisi kysymään jotakin vastaavaa, hänhän paljastaisi ainoastaan oman rajallisuutensa/kyvyttömyytensä hahmottaa, josta taas sinun ei kannata yhtään välittää. :) - Ruosutar
että henkistä väkivaltaa on paljon.
Fyysistä väkivaltaa esiintyy paljon harvemmin kuin henkistä. Henkistä väkivaltaa me kaikki käytetään, ainakin joskus.
Mutta en nyt menis niin pitkälle että esim, puhumattomuus olisi henkistä väkivaltaa, kyllä se on positiivista myös määrätyissä tilanteissa. Ja sitä paitsi ei ketään saa pakottaa puhumaan. Ei ole mitään velvoitteita puhua jos ei halua. Joskus vaikeneminen on todellakin kultaa. Sanontakin kuuluu että viisas vaikenee. - rusalka
Ruosutar kirjoitti:
että henkistä väkivaltaa on paljon.
Fyysistä väkivaltaa esiintyy paljon harvemmin kuin henkistä. Henkistä väkivaltaa me kaikki käytetään, ainakin joskus.
Mutta en nyt menis niin pitkälle että esim, puhumattomuus olisi henkistä väkivaltaa, kyllä se on positiivista myös määrätyissä tilanteissa. Ja sitä paitsi ei ketään saa pakottaa puhumaan. Ei ole mitään velvoitteita puhua jos ei halua. Joskus vaikeneminen on todellakin kultaa. Sanontakin kuuluu että viisas vaikenee.Puhumattomuus, joka kestää parisuhteessa kuukausia ja haittaa jo yhteisten asioitten hoitoa (eräs mieshenkilö kohdistaa tällaista ajoittain vaimoonsa).
Puhumattomuus, joka kestää isään kolmisenkymmentä vuotta ja minuun... odotas mietin millon sisko mulle puhui... tais olla sillon, kun se huusi kuin eläin kun haukkui minut, eli kolme vuotta sitten. Siihen mennessä oli kulunut ehkä n.15 vuotta mykkäkoulua.
No, ihmissuhteiden ylläpitäminen tuommoisessa vaikeutuu ja kuihtuu kokonaan, kun ei enää muista mitä toinen viimeksi sanoi. Jotkut on sitkeitä sissejä, muitten on pitänyt vaan sopeutua olemaan. Nyt asettuu ihan uuteen valoon aiemmat kirjoitukseni esim. kyvyttömyydestä katsoa itseään peiliin... - jorojukka-kukka
Ruosutar kirjoitti:
että henkistä väkivaltaa on paljon.
Fyysistä väkivaltaa esiintyy paljon harvemmin kuin henkistä. Henkistä väkivaltaa me kaikki käytetään, ainakin joskus.
Mutta en nyt menis niin pitkälle että esim, puhumattomuus olisi henkistä väkivaltaa, kyllä se on positiivista myös määrätyissä tilanteissa. Ja sitä paitsi ei ketään saa pakottaa puhumaan. Ei ole mitään velvoitteita puhua jos ei halua. Joskus vaikeneminen on todellakin kultaa. Sanontakin kuuluu että viisas vaikenee.Positiivinen, hyvätahtoinen hiljaa oleminen on eri asia kuin puhumattomuus.
- jorojukka-kukka
Ruosutar kirjoitti:
että henkistä väkivaltaa on paljon.
Fyysistä väkivaltaa esiintyy paljon harvemmin kuin henkistä. Henkistä väkivaltaa me kaikki käytetään, ainakin joskus.
Mutta en nyt menis niin pitkälle että esim, puhumattomuus olisi henkistä väkivaltaa, kyllä se on positiivista myös määrätyissä tilanteissa. Ja sitä paitsi ei ketään saa pakottaa puhumaan. Ei ole mitään velvoitteita puhua jos ei halua. Joskus vaikeneminen on todellakin kultaa. Sanontakin kuuluu että viisas vaikenee.Sekin pitää osata tehdä silloin, kun se on viisasta.
- Antsux
Väkivalta on nyt määritelty niin laajasti, että taitaa olla helpompi kun sanoo, mikä EI ole väkivaltaa.
Väkivaltaa ei ole kuun nousu huhtikuiselle taivaalle.
Elokuussa se muistuttaa kesän päättymisestä riipaisevasti, ja riipaisuhan on väkivaltainen operaatio. Auringonnousu häikäisee eli sattuu väkivaltaisesti silmiin. Linnunlaulu vihloo korvia, vesisade kastelee ja alkaa paleltaa, ihmiset jos eivät nyt suoranaisesti lyö niin ainakin juonittelevat, tekniikkaan ei voi luottaa, raha on petollista, ilma saastunutta, avaruudessa on ties mitä vihamielistä - ja sama pätee maaperään jalkojemme alla. Mutta huhtikuinen kuu... se saa puhtaat paperit!- jorojukka-kukka
Lasketaan leikkiä sitten, kun sen aika on.
- Antsux
jorojukka-kukka kirjoitti:
Lasketaan leikkiä sitten, kun sen aika on.
Nimenomaan! Milloinkas se sinun mielestäsi on, se totisuuden viimeinen käyttöpäivä? Ehtiikö aurinko sammua ensin?
- Sanelman
aiheuttaa omituisia seuraamuksia, joillekin kasvaa karvoja, joillekin hampaita - viimemainituilla on outo himo purra muita, mikä voitaneen väkivallaksi laskea.
Lievempiä ilmiöitä levoton vaeltelu ympäri asuntoa vaikka mieli halajaisi unten maille - törkeätä väkivaltaa!! - Antsux
Sanelman kirjoitti:
aiheuttaa omituisia seuraamuksia, joillekin kasvaa karvoja, joillekin hampaita - viimemainituilla on outo himo purra muita, mikä voitaneen väkivallaksi laskea.
Lievempiä ilmiöitä levoton vaeltelu ympäri asuntoa vaikka mieli halajaisi unten maille - törkeätä väkivaltaa!!Siinä meni sitten viimeinenkin väkivallaton vaihtoehto! No, maailma ON paha.
- Sanelma
Antsux kirjoitti:
Siinä meni sitten viimeinenkin väkivallaton vaihtoehto! No, maailma ON paha.
kohottaa kuononsa kohden kuuta päästäen pitkän haikean ulvonnan...
- jorojukka-kukka
Antsux kirjoitti:
Nimenomaan! Milloinkas se sinun mielestäsi on, se totisuuden viimeinen käyttöpäivä? Ehtiikö aurinko sammua ensin?
Kaikella aikansa ja paikkansa, mutta jos et sitä hahmota, ei voi mitään.
- jorojukka-kukka
Sanelma kirjoitti:
kohottaa kuononsa kohden kuuta päästäen pitkän haikean ulvonnan...
Eivätkös kissat jo tuota ääntelehtimistä katso vähän kummissaan? ;)
- kukcuu
jorojukka-kukka kirjoitti:
Kaikella aikansa ja paikkansa, mutta jos et sitä hahmota, ei voi mitään.
et hahmota sinäkään. ei voi auttaa
- jorojukka-kukka
kukcuu kirjoitti:
et hahmota sinäkään. ei voi auttaa
Mitä en sinun mielestäsi nyt hahmota?
- Sanelma
jorojukka-kukka kirjoitti:
Eivätkös kissat jo tuota ääntelehtimistä katso vähän kummissaan? ;)
ovat kaikki saaneet tottua IHAN kaikkeen - varmaankin olisivat todella kummissaan jos joskus joutuisivat jonkun normaalin hoteisiin :D
Viime kesänä pelastettu emo muuten sai kiiman pari viikoa sitten - SIIHEN verrattuna pieni ihmissusi on aika kesyä kamaa.... - mez-o
Sanelma kirjoitti:
ovat kaikki saaneet tottua IHAN kaikkeen - varmaankin olisivat todella kummissaan jos joskus joutuisivat jonkun normaalin hoteisiin :D
Viime kesänä pelastettu emo muuten sai kiiman pari viikoa sitten - SIIHEN verrattuna pieni ihmissusi on aika kesyä kamaa....Muistat varmaan kun kerroin itämaisen kissan kuolemasta. Sen kaveri leikattu uros Cassius, on pitänut korvia vihlovaa ääntä sen jälkeen aina kun ei nuku tai istu sylissä. Onko sinulla kokemusta johtuuko itku (tai huuto) ikävästä vai atavistisesta kiimasta? Vai peräti kummastakin.
- Sanelma
mez-o kirjoitti:
Muistat varmaan kun kerroin itämaisen kissan kuolemasta. Sen kaveri leikattu uros Cassius, on pitänut korvia vihlovaa ääntä sen jälkeen aina kun ei nuku tai istu sylissä. Onko sinulla kokemusta johtuuko itku (tai huuto) ikävästä vai atavistisesta kiimasta? Vai peräti kummastakin.
en voi auttaa yksiselitteisesti, mutta lähetin tämän viestin ystävälleni - eläinsuojelutyötä 40 vuotta!
Ensimmäinen asia joka tulee mieleeni leikatun uroksen huudosta olisi virtsaputkentulehdus. Oletko huomannut, tekeekö C pissaa astian viereen tai onko virtsassa verta? Kiimasta en uskoisi olevanm kyse, ikävää kissat tuntevat siinä kuin ihmisetkin. Anna hänelle hellyyttä! - Sanelma
mez-o kirjoitti:
Muistat varmaan kun kerroin itämaisen kissan kuolemasta. Sen kaveri leikattu uros Cassius, on pitänut korvia vihlovaa ääntä sen jälkeen aina kun ei nuku tai istu sylissä. Onko sinulla kokemusta johtuuko itku (tai huuto) ikävästä vai atavistisesta kiimasta? Vai peräti kummastakin.
niin, itämaiset rodut ovat muuten äänekkäämpiä kuin meidän pikku "maatiaisemme"
- mez-o
Sanelma kirjoitti:
niin, itämaiset rodut ovat muuten äänekkäämpiä kuin meidän pikku "maatiaisemme"
Selailin tuossa aamulla quancatteryn sivuja ja jätin haun kasvattajille pennusta.
Eräs eläinkaupan omistaja sanoi, että jäljelle jäänyt suree itsensä sairaaksi ja kuolee siihen lopulta...Toisaalta ajattelin että kun tämä ajankohta vuodesta on kissojen kiima-aikaa.
Olen kyllä huomannut että siamilaisilla on HIRVEÄN kova ääni jos ne oikein innostuvat vaatimaan.
- Bacon & Eggs
Luin koko ketjun läpi ja tämän keskustelun tarkoitus alkoi kirkastua. Väkivalta on ilmeisesti määriteltävä mahdollisimman laajasti, jotta voisit todistaa, ettei väkivallatonta miestä ole olemassakaan.
- jorojukka-kukka
Unohditko, että naisetkin ovat ihmisiä?
Mitäs jos tätä taustaa vasten miettisit uudestaan päätelmäsi vedenpitävyyttä. - oivalsit
Feministisen logiikan mukaanhan kaikki minkä (nainen) kokee väkivallaksi on väkivaltaa riippumatta siitä onko se sitä vai ei.
- yksinkertainen
Kaikki se johon liittyy toisen ihmisen koskemattomuuden loukkaaminen, henkinen pakottaminen, alistaminen tai loukkaaminen.
Väkivallan määrittely tosin on vaikeampaa henkisellä puolella. Fyysisestäkin väkivallasta saatetaan pitää erillään kiinni pitäminen (riehujan taltuttaminen painamalla maahan), lapsen kasvatuksessa tukistaminen. Monet eivät pidä väkivaltana sitä kun nainen "antaa avarin" miehelle. Samoin pienehköä nimittelyä ei pidetä henkisenä väkivaltana.
Väkivaltana voisi itse kukin pitää sitä, minkä kokisi itseensä kohdistuneena tekona väkivaltana. Väkivallan määritettä on myös vaikea määritellä kun kyseessä on itsepuolustus. Tappelussa puolustautuja voi joutua käyttämään väkivaltaisia otteita, mutta hänen tekoaan ei välttämättä määritellä väkivallaksi vaan itsepuolustukseksi.
Väkivallan määrittely riippuu siis myös tilanteesta. Mitään yleistävää ohjenuoraa tuskin on tai tulee olemaan.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1431347
Kauhavan häiriköijistä
Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä39936Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad36671- 14610
Tehdäänkö tänään toiveista totta?
Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..46597Miksi Lapset kiusaa yöllä
Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä26588- 25565
Sama ransetti taas!
Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver17563Ajatteletko ollenkaan minua
Naiselle, jonka kanssa vahva tunne yhteydestä. Jota kipeästi kaipaan, mutta jota ei juuri näe. Onko siitä jo kolme vuott30557Viimeinen lankafest
Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .17533