Iranin johtajan Ahmadinejadin mielestä holokausti
olisi tutkittava vielä kerran puolueettomasti
Olen samalla kannalla
Toisen maailmansodan voittajavaltiot ovat ilmeisesti liioitelleet saksalaisten keskitysleirien uhrimäärää ja väitettyjen kaasukammioiden olemassaolosta ja toimintaperiaatteesta ei ole olemassa varmoja ja yksiselitteisiä todisteita
Keskitysleireillä olleiden kuvauksissa on outoa ja suurta ristiriitaisuutta
Eli pitäisi tutkia vielä puolueettomasti oliko kaasukammioita yleensä olemassa ja miten ne tarkkaan ottaen toimivat
Tutkijoita pitäisi olla myös islamilaisista maista
Holokausti tutkittava
48
2862
Vastaukset
- Holocaustia on liioiteltu
Auschwitzin kantaleiristä vierailija löytää ehjän krematorion, jonka väitetään olevan alkuperäisessä kunnossa, ja kaasukammioita; Birkenaussa neljän jäänteet, eri asteisesti tuhotut krematoriot. Kantaleirin krematoriota kutsutaan nimellä K I, Birkenaun neljä ovat K II - K V. Jälkimmäisistä parhaiten säilynyt on K II. Raunioiden edessä on taulu, joka ilmoittaa miten joukkomurhat ovat tapahtuneet: Lähes 2 000 ihmistä puristettiin "kaasukammioon" ja heidät tapettiin heittämällä Zyklon-B:tä sisälle; jonka jälkeen ruumiit siirrettiin krematorioon, joka oli "kaasukammion" yläpuolella, jossa ne poltettiin.
Jos luonnonlait olivat voimassa myös toisessa maailmansodassa eikä niitä oltu kumottu holokaustin takia, on tämä kertomus, kuten niiden kolmen todistajan tiedot, Höss, Müller ja Vrba, iso ketju mahdottomuuksia. Tässä ovat karkeimmat mahdottomuudet:
Mahdottomuus numero yksi: Yksikään arkkitehti, täydessä sielun ja ruumiin voimissa, ei olisi laittanut krematoriota samaan rakennukseen kuin kammiota, jossa tehtäisiin joukkomurhia räjähtävän kaasun avulla. Zyklon-B:llä ei ole kovinkaan korkea räjähdysvaara, mutta ajateltaessa ainoastaan piilevää räjähdysvaaraa Zyklon-kyllästettyjen ruumiiden kanssa, olisi vastaavanlainen menettely itsemurhahakuista, vielä enemmän kun tapettiin 2000 ihmistä kolmessa minuutissa (Höss), sillä silloin täytyi käyttää valtavia määriä kaasua. K I:n ollessa kyseessä, ei krematorio sijaitse "kaasukammion" yläpuolella vaan aivan vieressä. Tämä rakennus olisi ensimmäiseksi räjähtänyt ilmaan ja näin ollen kaasuttanut koko leirin, myös SS-miehet.
Mahdottomuus numero kaksi: Täidenpoistokammiot täytyi, kuten aikaisemmin jo mainittiin, lämmittää (vähintään) 25 asteeseen, jotta zyklon B haihtuisi ilmaan puolessa tunnissa. "Kaasukammiossa" ei ole sellaista lämmitysjärjestelmää. Talvella olisi kestänyt kauan, ennen kuin suurin osa kaasusta olisi haihtunut. Sitä paitsi tämä ei olisi pystynyt leviämään halkeamispisteeseen asti täytetyssä kammiossa (2000 ihmistä 210 m² suuruisella alueella!).
Mahdottomuus numero kolme: Kaikki ovet avautuvat "kaasukammioissa" sisäänpäin. Joten erikoiskomennuskunnat eivät olisi päässeet sisälle näihin kammioihin, jotka olivat viimeiseen neliösenttiin asti täynnä ruumiita. Minkälaiselle mokailijalle ja takapajula-arkkitehdille natsit antoivat tehtäväksi rakentaa heidän tuhoamislaitoksensa!
Mahdottomuus numero neljä: Supermahdottomuus, niin sanoakseni, mahdottomuuksien mahdottomuus. Erikoiskomennuskunta meni sisään kaasukammioon, Hössin mukaan puolen tunnin jälkeen, Müllerin mukaan muuta minuutti joukkomurhan jälkeen, ja heittäytyi ruumiiden kimppuun: he ottivat heiltä sormukset (Höss), riisuivat vaatteet (Müller) ja leikkasivat hiukset (Vrba). Se olisi ollut todellinen itsemurhatehtävä; yksikään erikoiskomennuskunnan jäsen ei olisi selvinnyt hengissä tästä harakiritoimesta (ajatellaanpa kuinka kunnolla amerikkalainen kaasukammio täytyy tuulettaa yhden ainoan vangin teloituksen jälkeen, ennen kuin suojapukuun ja kaasunaamariin pukeutunut lääkäri saa mennä kammioon). Auschwitzin "kaasukammioissa" oli ainoastaan alkeellinen ilmanvaihtojärjestelmä, joten ei olisi riittänyt, että erikoiskomennuskunnilla olisi ollut kaasunaamarit. Sitä paitsi myrkky olisi tarttunut murhattuihin ruumisiin, joiden kanssa erikoiskomennuskuntien väitetään työskennelleen, jolloin he olisivat kuolettavasti myrkyttyneet: kaasu tunkeutuu nimittäin ihon läpi. Kaiken kukkuraksi erikoiskomennuskunnille ei ollut kaasunaamareita: Hössin mukaan he tupakoivat, samalla kun he touhusivat hirvittävän käsityönsä parissa.
He polttivat! Räjähtävän kaasun keskellä!
Mahdottomuus numero viisi: Niin kuin ilmenee säilyneistä piirustuksista, ei "kaasukammiosta" krematorioon ollut muuta tietä kuin hissillä, jonka pohjapinta-ala oli 2,1m x 1,35m; Tämä pystyi kuljettamaan neljä ruumista hissinkäyttäjän lisäksi. Oli komennettu siirtää mahdollisimman nopeasti ruumiit krematorioon, koska seuraava joukko kuolemankandidaatteja odottivat jo "suihkun" edessä (alkukesästä 1944 lähes 12 000, toisten "historioitsijoiden" mukaan jopa 24 000 ihmistä kaasutettu päivittäin). Sitä ettei suihku ollutkaan oikea, eivät nämä tyhmät reppanat huomanneet. Heidän käsiinsä oli laitettu saippuoita (toisten "silminnäkijöiden" mukaan valesaippuaa) ja froteepyyhkeitä (vai olivatko ne vale-froteepyyhkeitä?). Sillä välin kun he kärsivällisesti odottivat, hissipoika meni viisisataa kertaa edestakaisin kaasukammion ja krematorion välillä ja käsitteli taukoamatta Zyklonilla kyllästettyjä ruumiita zyklonpitoisessa ympäristössä ilman mitään seuraamuksia!
Mahdottomuus numero kuusi: Krema II:ssa ja Krema III:ssa on kummassakin 15 polttouunia, muissa krematorioissa vähemmän. Ruumiin krematoiminen kestää useimmissa moderneissa krematorioissa puolitoista tuntia ja se ei onnistunut nopeammin myöskään vuonna 1944. Jos kuuden tunnin jälkeen 15 uunia on polttanut 60 ruumista, niin oli vieläkin jäljellä 1940 "suihkussa" murhattua, ja seuraavat 2000 kuolemantuomittua odottivat malttamattomina päästä sinne!
Krematorioista: Raul Hilbergin standarditeoksessa Die Vernichtung der europäischen Juden (Fischer Taschenbuch Verlag, vuoden 1990 painos, s. 946) löydämme jokaiselle neljälle krematoriolle Birkenaussa tarkat tiedot käyttöajoista.
Modernit krematoriot, niin kuin Baselissa, pystyvät polttamaan 23 ruumista päivässä per uuni. Koksikäyttöisissä krematorioissa Birkenaussa oli yhden päivän maksimikapasiteetti asiantuntijoiden (kuten I. Lagacén, Calgaryn krematorion johtajan) mukaan viisi ruumista päivässä. Jos Birkenaun krematoriot olisivat toimineet moitteettomasti (ja asiakirjojen mukaan tiedämme, ettei näin ollut), niin oltaisiin voitu polttaa korkeintaan 150 000 ruumista.
Missä poltettiin ne jäljellä olevat 850 000 ruumista (miljoona juutalaistahan murhattiin?)
Kansanmurhaan uskovien mukaan kuopissa! Tämä tarina on toivotonta vallattomuutta, koska hapenpuutteen takia on mahdotonta polttaa ruumiita kuopissa ja Birkenaussa se on sitä paitsi mahdotonta korkean pohjavesitason takia.- Aurelianus
Sitäpaitsi mistä ihmeestä Saksa olisi kyennyt hankkimaan ruumiitten polttamiseen vaadittavan bensiinin? Ensinnäkin asian vaatima säiliöjunarumba olisi vetänyt puoleensa ilmatoimintaa ja bensiinipula ei sodan kuluessa ylipäätään helpottanut tilanteen vaihtuessa ajan kuluessa hankalasta katastrofaaliseksi.
Verigeyserit ja metsissä elävät susilapset ovatkin sitten jo täyttä huubaa... - Fafner
Aurelianus kirjoitti:
Sitäpaitsi mistä ihmeestä Saksa olisi kyennyt hankkimaan ruumiitten polttamiseen vaadittavan bensiinin? Ensinnäkin asian vaatima säiliöjunarumba olisi vetänyt puoleensa ilmatoimintaa ja bensiinipula ei sodan kuluessa ylipäätään helpottanut tilanteen vaihtuessa ajan kuluessa hankalasta katastrofaaliseksi.
Verigeyserit ja metsissä elävät susilapset ovatkin sitten jo täyttä huubaa......uunilla kestää yhden ihmisen ruumiin polttaminen tuhkaksi n.YHDEN tunnin. Ise olen ollut tämän useasti toteamassa. Minkälaisen helvetillsen määrän uuneja vaatisi se, että kaikki nuo ihmiset/vainajat olisi väitetyssä aikataulussa tuhkattu.
Käsittääkseni mahdoton tehtävä. Olisi kiva uskoa hyväksyttyjä asioita ja olla kivasti samaa mieltä kuin kaikki kivat. Mutta ihmisen luonteeseeen saa kai liittyä myös se siemen epäilykselle? - Hurlokki
Aurelianus kirjoitti:
Sitäpaitsi mistä ihmeestä Saksa olisi kyennyt hankkimaan ruumiitten polttamiseen vaadittavan bensiinin? Ensinnäkin asian vaatima säiliöjunarumba olisi vetänyt puoleensa ilmatoimintaa ja bensiinipula ei sodan kuluessa ylipäätään helpottanut tilanteen vaihtuessa ajan kuluessa hankalasta katastrofaaliseksi.
Verigeyserit ja metsissä elävät susilapset ovatkin sitten jo täyttä huubaa...Nähtävästi Aurelianus ei tiedä etteivät esimerkiksi Auschwitzin polttouunit toimineet bensiinillä - sitäpaitsi kun uuni saadaan tarpeeksi kuumaksi ihmisruumiiden rasva kiihdyttää palamisprosessia.
http://www.nizkor.org/qar-complete.cgi
Verigeysirit ja ihmisnahasta ommellut vaatteet ovat pelkkää legendaa - niitä ei tapahtunut - mutta Holokaustiksi kutsuttu 5,1 miljoonan juutalaisen joukkomurha tapahtui. - Fafner
Hurlokki kirjoitti:
Nähtävästi Aurelianus ei tiedä etteivät esimerkiksi Auschwitzin polttouunit toimineet bensiinillä - sitäpaitsi kun uuni saadaan tarpeeksi kuumaksi ihmisruumiiden rasva kiihdyttää palamisprosessia.
http://www.nizkor.org/qar-complete.cgi
Verigeysirit ja ihmisnahasta ommellut vaatteet ovat pelkkää legendaa - niitä ei tapahtunut - mutta Holokaustiksi kutsuttu 5,1 miljoonan juutalaisen joukkomurha tapahtui....noiden keskitysleirivankien rasvaprosentti, rasvaa oli varmasti rutkasti "kiidyttämään palamisprosessia".
Itse en epäile ihmisen julmuutta, missään muodossa, en vain pidä mahdollisista valheista. - Hurlokki
Fafner kirjoitti:
...noiden keskitysleirivankien rasvaprosentti, rasvaa oli varmasti rutkasti "kiidyttämään palamisprosessia".
Itse en epäile ihmisen julmuutta, missään muodossa, en vain pidä mahdollisista valheista.Jostakin rasvaprosentista se on nyt kiinni?
Suurin osa juutalaisista jotka surmattiin kaasukammioissa ja poltettiin eivät viettäneet leirillä useissa tapauksissa kuin muutamia tunteja joten siinä ajassa he eivät ehtineet nälkiintyä.
Oletteko te niin typeriä että luulette/uskottelette itsellenne että kaikki keskitysleireihin liittyvä historiallinen todistusaineisto on väärennettyä? Moista ei kertakaikkiaan voisi tehdä. On totta että Holokaustista liikkuu kaikenmaailman legendoja ja huhuja, mutta niiden paikkaansapitämättömyys ei tee koko prosessia tapahtumattomaksi. - Vain 5,1 miljoonaa?
Hurlokki kirjoitti:
Nähtävästi Aurelianus ei tiedä etteivät esimerkiksi Auschwitzin polttouunit toimineet bensiinillä - sitäpaitsi kun uuni saadaan tarpeeksi kuumaksi ihmisruumiiden rasva kiihdyttää palamisprosessia.
http://www.nizkor.org/qar-complete.cgi
Verigeysirit ja ihmisnahasta ommellut vaatteet ovat pelkkää legendaa - niitä ei tapahtunut - mutta Holokaustiksi kutsuttu 5,1 miljoonan juutalaisen joukkomurha tapahtui.Kuinka uskallat väittää tuollaista. Oikea luku on 'vähintään 6 miljoonaa'. Jos esittäisit tuon 5,1 miljoonaa- väitteesi esim. Itävallassa voisi siitä häkki jo heilahtaa.
- Fafner
Hurlokki kirjoitti:
Jostakin rasvaprosentista se on nyt kiinni?
Suurin osa juutalaisista jotka surmattiin kaasukammioissa ja poltettiin eivät viettäneet leirillä useissa tapauksissa kuin muutamia tunteja joten siinä ajassa he eivät ehtineet nälkiintyä.
Oletteko te niin typeriä että luulette/uskottelette itsellenne että kaikki keskitysleireihin liittyvä historiallinen todistusaineisto on väärennettyä? Moista ei kertakaikkiaan voisi tehdä. On totta että Holokaustista liikkuu kaikenmaailman legendoja ja huhuja, mutta niiden paikkaansapitämättömyys ei tee koko prosessia tapahtumattomaksi...., en ainakaan minä, väitä kaikkea "historiallista todistusaineistoa väärennetyksi".
Sen sijaan uskon että mikä tahansa propaganda on mahdollista saada ihmisten mieleen tungettua uskottavasti. Sen on ymmärtänyt se, joka ihmisen historiasta on edes jotenkin perillä.
Ketä rehellistä voi kuitenkaan, missään asiassa, pelottaa asioiden tutkiminen, vilpitön tiedonjano tai vaikka tällaisten hirvittävien kauhukuvien vastentahtoinen penkominen saadakseen edes jotain vastauksia oman lajinsa kyvyistä mahdollisesti tehdä joskus jotain hyvääkin, eikä aina vain pahaa?
Ei voi estää väkivalloin ihmistä hankkimasta tietoa asioista joista on tehty alitajuntamme hirvittävin painajainen näköjään ikuisiksi ajoiksi eteenpäin.
Kenen etu tämä ajaa? Kieltäminen epäilemästä mitä tahansa väitettä?
Oikeamielisen ja rakentavan persoonallisen kehityksen perustuksen muodostaa oikeus ja kyky hankkia tietoa mistä vain ja saada EPÄILLÄ MITÄ VAIN!
Ja näkeehän sen: Ihminen on tuhoaja, sitä en kiellä. - Hurlokki
Fafner kirjoitti:
..., en ainakaan minä, väitä kaikkea "historiallista todistusaineistoa väärennetyksi".
Sen sijaan uskon että mikä tahansa propaganda on mahdollista saada ihmisten mieleen tungettua uskottavasti. Sen on ymmärtänyt se, joka ihmisen historiasta on edes jotenkin perillä.
Ketä rehellistä voi kuitenkaan, missään asiassa, pelottaa asioiden tutkiminen, vilpitön tiedonjano tai vaikka tällaisten hirvittävien kauhukuvien vastentahtoinen penkominen saadakseen edes jotain vastauksia oman lajinsa kyvyistä mahdollisesti tehdä joskus jotain hyvääkin, eikä aina vain pahaa?
Ei voi estää väkivalloin ihmistä hankkimasta tietoa asioista joista on tehty alitajuntamme hirvittävin painajainen näköjään ikuisiksi ajoiksi eteenpäin.
Kenen etu tämä ajaa? Kieltäminen epäilemästä mitä tahansa väitettä?
Oikeamielisen ja rakentavan persoonallisen kehityksen perustuksen muodostaa oikeus ja kyky hankkia tietoa mistä vain ja saada EPÄILLÄ MITÄ VAIN!
Ja näkeehän sen: Ihminen on tuhoaja, sitä en kiellä."Ketä rehellistä voi kuitenkaan, missään asiassa, pelottaa asioiden tutkiminen, vilpitön tiedonjano tai vaikka tällaisten hirvittävien kauhukuvien vastentahtoinen penkominen saadakseen edes jotain vastauksia oman lajinsa kyvyistä mahdollisesti tehdä joskus jotain hyvääkin, eikä aina vain pahaa?"
No ei ainakaan minua. Mutta sen voin sanoa että olen tutkinun kolmannen valtakunnan historiaa erittäin intensiivisesti ja voin vakuuttaa että Holokausti tapahtui. Olen käynyt Auschwitzissa ja Dachaussa ja useissa muissa saksalaisissa asiaa käsittelevissä museoissa, lukenut hyllymetrittäin kirjoja ja keskustellut ihmisten kanssa.
Ne, jotka pyrkivät asettamaan yleisesti hyväksytyn Holokaustin historian kyseenalaiseksi ovat niitä jotka pyrkivät tekemään kansallissosialismista jälleen relevantin poliittisen vaihtoehdon. - Hurlokki
Vain 5,1 miljoonaa? kirjoitti:
Kuinka uskallat väittää tuollaista. Oikea luku on 'vähintään 6 miljoonaa'. Jos esittäisit tuon 5,1 miljoonaa- väitteesi esim. Itävallassa voisi siitä häkki jo heilahtaa.
Oikea luku on vähintään 5,1 miljoonaa juutalaista - Raul Hilberg todistaa sen varsin pätevästi tutkimuksessaan.
- Aurelianus
Hurlokki kirjoitti:
Nähtävästi Aurelianus ei tiedä etteivät esimerkiksi Auschwitzin polttouunit toimineet bensiinillä - sitäpaitsi kun uuni saadaan tarpeeksi kuumaksi ihmisruumiiden rasva kiihdyttää palamisprosessia.
http://www.nizkor.org/qar-complete.cgi
Verigeysirit ja ihmisnahasta ommellut vaatteet ovat pelkkää legendaa - niitä ei tapahtunut - mutta Holokaustiksi kutsuttu 5,1 miljoonan juutalaisen joukkomurha tapahtui.Ja siis avonaisissa kuopissa ja väitteiden mukaan satamäärin ja enemmänkin jokaikinen päivä!
No niin, seudun hyvin runsaat pohjavesiesiintymät tietenkin valuvat mataliinkin kuoppiin, mutta voihan sitä yritää.
Jos oletetaan, että yhden ruumiin polto vie bensaa saman verran kuin Adolf Hitlerin kyseessäollen, niin koska hänen Eva Braunin epätäydelliseksi jäänyt palaminen vaati 800 litraa bensiiniä, niin kohtuullinen oletus yhden ruumiin polttamiseksi on tuolloin vähiontään 500 litraa ja arvio on tietenkin reilusti alakanttiin.
Elon laskuopin mukaan tämä tarkoittaa , jos keskiarvona pidetään 800 poltetua ruumista vuorokaudessa, seuraavia asioita.
Bensiininkulutus on hyvin optimistisesti arvioiden 400 tonnia vuorokaudessa eli 12 000 tonnia kuukaudessa. Tämä tarkoittaa, että operaatio olisi vaatinut sen, että joka toinen päivä olisi paikalliselle rautatieasemalle tullut kokonainen säiliöjuna purkamaan lastinsa ko. työhön. Ts. juttu olisi vaatinut kokonaisen synteetistä bensiiniä tuotavan tuotantolaitoksen täystehoisen tuotannon,vetänyt taatusti puoleensa ilmatoimintaa ja poistanut kokonaisen ilmarykmentin tai moottoroidun rykmentin liikenteestä! Se, että moinen polttonäytös olisi aikaansaanut katkua ja kauas näkyvää savusumua, on sekin ilmeistä.
Eli suhtaudun tietyllä skeptisyydellä siihen tietoon, että Birkenaussa olisi poltettu niitä ihmismääriä kuin on väitetty.
Näin jo siksikin, että mainitsemani pohjavesiongelma vaatisi syrjäytyäkseen paljon enemmän kuin mainitsemani 500- litraa bensaa... - Hurlokki
Aurelianus kirjoitti:
Ja siis avonaisissa kuopissa ja väitteiden mukaan satamäärin ja enemmänkin jokaikinen päivä!
No niin, seudun hyvin runsaat pohjavesiesiintymät tietenkin valuvat mataliinkin kuoppiin, mutta voihan sitä yritää.
Jos oletetaan, että yhden ruumiin polto vie bensaa saman verran kuin Adolf Hitlerin kyseessäollen, niin koska hänen Eva Braunin epätäydelliseksi jäänyt palaminen vaati 800 litraa bensiiniä, niin kohtuullinen oletus yhden ruumiin polttamiseksi on tuolloin vähiontään 500 litraa ja arvio on tietenkin reilusti alakanttiin.
Elon laskuopin mukaan tämä tarkoittaa , jos keskiarvona pidetään 800 poltetua ruumista vuorokaudessa, seuraavia asioita.
Bensiininkulutus on hyvin optimistisesti arvioiden 400 tonnia vuorokaudessa eli 12 000 tonnia kuukaudessa. Tämä tarkoittaa, että operaatio olisi vaatinut sen, että joka toinen päivä olisi paikalliselle rautatieasemalle tullut kokonainen säiliöjuna purkamaan lastinsa ko. työhön. Ts. juttu olisi vaatinut kokonaisen synteetistä bensiiniä tuotavan tuotantolaitoksen täystehoisen tuotannon,vetänyt taatusti puoleensa ilmatoimintaa ja poistanut kokonaisen ilmarykmentin tai moottoroidun rykmentin liikenteestä! Se, että moinen polttonäytös olisi aikaansaanut katkua ja kauas näkyvää savusumua, on sekin ilmeistä.
Eli suhtaudun tietyllä skeptisyydellä siihen tietoon, että Birkenaussa olisi poltettu niitä ihmismääriä kuin on väitetty.
Näin jo siksikin, että mainitsemani pohjavesiongelma vaatisi syrjäytyäkseen paljon enemmän kuin mainitsemani 500- litraa bensaa...Birkenaussa käytettiin ruumiiden polttamiseen jäteöljyyn kastettuja kangasrättejä eikä bensiiniä ja ns. Blobelin kehikkoa eikä polttokuoppia. Eli pääpolttoaine oli puu. Eli hoidahan ensin faktat kuntoon ennenkuin rupeat "epäilemään". 700 000 ihmistä kuljetettiin Birkenauhun eikö heitä ole sen jälkeen tavattu mistään maailmankolkasta...
Hitlerin ja Eva Braunin ruumiiden hävittämiseen ei käytetty 800 litraa bensiiniä vaan 180 litraa ja polttohautaus ei ehtinyt kestää kuin muutamia minuutteja ennenkuin Valtakunnankanslian pihalle sattui tykistökeskitys joka tukahdutti tulen. - Aurelianus
Hurlokki kirjoitti:
Birkenaussa käytettiin ruumiiden polttamiseen jäteöljyyn kastettuja kangasrättejä eikä bensiiniä ja ns. Blobelin kehikkoa eikä polttokuoppia. Eli pääpolttoaine oli puu. Eli hoidahan ensin faktat kuntoon ennenkuin rupeat "epäilemään". 700 000 ihmistä kuljetettiin Birkenauhun eikö heitä ole sen jälkeen tavattu mistään maailmankolkasta...
Hitlerin ja Eva Braunin ruumiiden hävittämiseen ei käytetty 800 litraa bensiiniä vaan 180 litraa ja polttohautaus ei ehtinyt kestää kuin muutamia minuutteja ennenkuin Valtakunnankanslian pihalle sattui tykistökeskitys joka tukahdutti tulen.Jos juttusi pitää paikkansa, niin se on uusin todistus siitä, ettei pidä luottaa nettiin vaan aina painettuun tekstiin.(Eikä siihenkään)
Jokatapauksessa se nyt on varmaa, ettei siinä paikassa poltettu satoja tonneja bensaa/vrk! Mainitsemistani syistä. - Hurlokki
Aurelianus kirjoitti:
Jos juttusi pitää paikkansa, niin se on uusin todistus siitä, ettei pidä luottaa nettiin vaan aina painettuun tekstiin.(Eikä siihenkään)
Jokatapauksessa se nyt on varmaa, ettei siinä paikassa poltettu satoja tonneja bensaa/vrk! Mainitsemistani syistä.Siihen mitä netissä sanotaan (yleensä ilman viitteitä) ei kannata välttämättä luottaa. Perustan väitteeni nimenomaan ensi käden tietoon eli Paul Blobelin päiväkirjaan ja Rudolf Hössin muistelmiin.
- Hilberg
Hurlokki kirjoitti:
Oikea luku on vähintään 5,1 miljoonaa juutalaista - Raul Hilberg todistaa sen varsin pätevästi tutkimuksessaan.
vankilaan ja heti. Syynä holocaustin vähättely. Kukaan ei saa epäillä pyhää kuutta miljoonaa.
- P. Öljä
on niin suuri historiallinen totuus, että se on mm. Saksassa täytynyt turvata lakipykälin
http://olavimaenpaa.beplaced.ru/holohoax.html nämä holokaustin kieltämiset.
- R. A. Sisti
siitä mitä holokaustilla tarkoitetaan.
- Viimeinen mohikaani
...Mikä vasta-argumentti!
- ei kielletty
Viimeinen mohikaani kirjoitti:
...Mikä vasta-argumentti!
holokaustia vaan määriä, itsekin Auschwitzissä käyneenä tuntui mahdottomalta nuo lukemat. Paikat olivat todella pienet, mistä se kaikki kaasu edes polttamiseen??? Ihminen palaa todella huonosti, suurin osa vettä.
- Merkki-Erkki
myös lukea ketjun viestit, niin huomaat että myyttisessä kuudessa miljoonassa, ihmissaippuassa ja -lampunvarjostimissa sekä kaasutuskertomuksissa todellakin on jokin vialla? Pitäisihän hälytyskellojen muutenkin soida, jos jokin historialliseksi totuudeksi kutsuttu asia täytyy turvata lailla.
Viimeinen mohikaani kirjoitti:
...Mikä vasta-argumentti!
"Vaikka muutamilla holokaustin kieltäjillä on historioitsijan koulutus, useiden eturivin kieltäjien on todistettu tarkoituksella vääristelleen historiallisia dokumentteja (esim. David Irving) tai tahallaan esittäneen historiallista dataa väärässä valossa (esim. Ernst Zündel). Holokaustin kieltäjien metodit ja menetelmät (tutkimusaineiston vääristely, väärinkäyttö ja huomiotta jättäminen) historian tutkimuksessaan on tuomittu laajalti."
Edellä esitetty soveltuu myös yleensä muuhun rasistisen "tiedon" levittämiseen.- Aurelianus
Erasmus kirjoitti:
"Vaikka muutamilla holokaustin kieltäjillä on historioitsijan koulutus, useiden eturivin kieltäjien on todistettu tarkoituksella vääristelleen historiallisia dokumentteja (esim. David Irving) tai tahallaan esittäneen historiallista dataa väärässä valossa (esim. Ernst Zündel). Holokaustin kieltäjien metodit ja menetelmät (tutkimusaineiston vääristely, väärinkäyttö ja huomiotta jättäminen) historian tutkimuksessaan on tuomittu laajalti."
Edellä esitetty soveltuu myös yleensä muuhun rasistisen "tiedon" levittämiseen.Eräissä ihannevaltioissa valokuvistakin katosi hahmoja aina kulloisenkin tilanteen mukaan.
Jos kirjoittaja uskoo kaiken, mitä on sanottu tai kirjoitettu Holocaustin totuudellisuuden nimissä, niin se kertoo hänen arvostelukyvystään jotain oleellista.
Jotain pitäisi merkitä senkin seikan, että Holocaustin kiellon lisäksi minkä tahansa virallisen osan vähäisinkin tarkasteluyritys on rangaistavaa. Paitsi, että jälkimmäinen tosiasia tekee asiallisestakin tutkimuksesta riskipeliä, se tarkoittanee, että totuus Holocaustista ei ole kaikkien mieleen, enkä tarkoita tällä jollakulla sen paremmin uusnatseja kuin muitakaan alan harrastajia.
Itse kaipaisin tutkimusta mm. Katolisen kirkon osuudesta ns. Holocaustiin. Se kun saattaa olla ideoinnin lisäksi (kyllä kyllä, kansallissosialistien propaganda perustu 90% siihen materiaaliin, mitä Vatikaani suolsi jo 1500-luvulta alkaen ja mm. käsitys henkilön suvun juutalaisesta sukurasituksesta oli katolisilla merkitäävästi tiekempi kuin vaikka SS:lla!) merkittävästi kouriintuntuvampikin varsinkin katolisessa Itä-Euroopassa. - Holohoax-historioitsija
Erasmus kirjoitti:
"Vaikka muutamilla holokaustin kieltäjillä on historioitsijan koulutus, useiden eturivin kieltäjien on todistettu tarkoituksella vääristelleen historiallisia dokumentteja (esim. David Irving) tai tahallaan esittäneen historiallista dataa väärässä valossa (esim. Ernst Zündel). Holokaustin kieltäjien metodit ja menetelmät (tutkimusaineiston vääristely, väärinkäyttö ja huomiotta jättäminen) historian tutkimuksessaan on tuomittu laajalti."
Edellä esitetty soveltuu myös yleensä muuhun rasistisen "tiedon" levittämiseen."useiden eturivin kieltäjien on todistettu tarkoituksella vääristelleen historiallisia dokumentteja (esim. David Irving) tai tahallaan esittäneen historiallista dataa väärässä valossa (esim. Ernst Zündel)."
Kertooko kyseinen artikkeli yhtäkään niistä todisteista?
Kuten tässäkin ketjussa on huomattu, holokaustin todenperäisyyden puolestapuhujien on sen sijaan useasti havaittu syyllistyneen räikeisiinkin valheisiin, kuten ihmissaippua ja -lampunvarjostimet (kummastakaan ei mitään näyttöä, ja jopa jotkut juutalaiset holocaust-historioitsijat, esim. Raul Hilberg ovat todenneet ne vääriksi tiedoiksi). - Rongoteus777
Holohoax-historioitsija kirjoitti:
"useiden eturivin kieltäjien on todistettu tarkoituksella vääristelleen historiallisia dokumentteja (esim. David Irving) tai tahallaan esittäneen historiallista dataa väärässä valossa (esim. Ernst Zündel)."
Kertooko kyseinen artikkeli yhtäkään niistä todisteista?
Kuten tässäkin ketjussa on huomattu, holokaustin todenperäisyyden puolestapuhujien on sen sijaan useasti havaittu syyllistyneen räikeisiinkin valheisiin, kuten ihmissaippua ja -lampunvarjostimet (kummastakaan ei mitään näyttöä, ja jopa jotkut juutalaiset holocaust-historioitsijat, esim. Raul Hilberg ovat todenneet ne vääriksi tiedoiksi).Entäpä ne sadat saksalaissotilaat, jotka olivat todistamassa tuhansien juutalaisten silmitöntä murhaamista Neuvostoliitossa vuosien 1941-45 sodan aikana. Todisteita kyllä löyty, mutta tääki saitti on täynnä jonninjoutavia paukapäitä, jotka ei usko edes vessapaperin ohjekirjaa. Kuuden miljoonan juutalaisen murhaaminen oli uskomattomuudessaan historiallien välttämättömyys. Teollinen vallakumous ja valistuksen mukanaantuoma päämääräusko vei Saksa ja Keski-Euroopan vääjäämättömästi sitä kohti
- Rongoteus777
Rongoteus777 kirjoitti:
Entäpä ne sadat saksalaissotilaat, jotka olivat todistamassa tuhansien juutalaisten silmitöntä murhaamista Neuvostoliitossa vuosien 1941-45 sodan aikana. Todisteita kyllä löyty, mutta tääki saitti on täynnä jonninjoutavia paukapäitä, jotka ei usko edes vessapaperin ohjekirjaa. Kuuden miljoonan juutalaisen murhaaminen oli uskomattomuudessaan historiallien välttämättömyys. Teollinen vallakumous ja valistuksen mukanaantuoma päämääräusko vei Saksa ja Keski-Euroopan vääjäämättömästi sitä kohti
virheet mutta luen samalla Suomen historiaa
Aurelianus kirjoitti:
Eräissä ihannevaltioissa valokuvistakin katosi hahmoja aina kulloisenkin tilanteen mukaan.
Jos kirjoittaja uskoo kaiken, mitä on sanottu tai kirjoitettu Holocaustin totuudellisuuden nimissä, niin se kertoo hänen arvostelukyvystään jotain oleellista.
Jotain pitäisi merkitä senkin seikan, että Holocaustin kiellon lisäksi minkä tahansa virallisen osan vähäisinkin tarkasteluyritys on rangaistavaa. Paitsi, että jälkimmäinen tosiasia tekee asiallisestakin tutkimuksesta riskipeliä, se tarkoittanee, että totuus Holocaustista ei ole kaikkien mieleen, enkä tarkoita tällä jollakulla sen paremmin uusnatseja kuin muitakaan alan harrastajia.
Itse kaipaisin tutkimusta mm. Katolisen kirkon osuudesta ns. Holocaustiin. Se kun saattaa olla ideoinnin lisäksi (kyllä kyllä, kansallissosialistien propaganda perustu 90% siihen materiaaliin, mitä Vatikaani suolsi jo 1500-luvulta alkaen ja mm. käsitys henkilön suvun juutalaisesta sukurasituksesta oli katolisilla merkitäävästi tiekempi kuin vaikka SS:lla!) merkittävästi kouriintuntuvampikin varsinkin katolisessa Itä-Euroopassa.En suinkaan usko kaikkea lukemaani. Mutta uskon siihen, että tieteen itsensäkorjaava järjestelmä pääsee historiassakin lähelle sitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut. Meillä länsimaisissa demokratioissa ei ole mitään puoluetta tai muuta auktoriteettia, joka määräisi tutkimusten tuloksia.
Suomessa, ja useimmissa muissakin maissa, holokaustia saa tutkia vapaasti, eikä tutkimusten tulokset ole rangaistavia. Tieteen oma järjestelmä arvioi tulokset.
Katolisen kirkon osuudesta olen samoilla linjoilla lanssasi.- Kansallissosialisti
Erasmus kirjoitti:
En suinkaan usko kaikkea lukemaani. Mutta uskon siihen, että tieteen itsensäkorjaava järjestelmä pääsee historiassakin lähelle sitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut. Meillä länsimaisissa demokratioissa ei ole mitään puoluetta tai muuta auktoriteettia, joka määräisi tutkimusten tuloksia.
Suomessa, ja useimmissa muissakin maissa, holokaustia saa tutkia vapaasti, eikä tutkimusten tulokset ole rangaistavia. Tieteen oma järjestelmä arvioi tulokset.
Katolisen kirkon osuudesta olen samoilla linjoilla lanssasi.Juutalaisten salaliitto määrää miten Suomessa saa kirjoittaa!
- Aurelianus
Kansallissosialisti kirjoitti:
Juutalaisten salaliitto määrää miten Suomessa saa kirjoittaa!
Pieniä ovat silakat joulukaloiksi! Yhteiskunnalliset siirrokset perustuvat loppujen lopuksi vaikuttavampiin voimiin kuin yhden väestöryhmän harrastukseen. Jos kyse olisi yksinomaan jostain Sionin Viisaiden juonittelusta, niin en olisi niin huolissani kuin olen...ongelma onkin siinä, että nuo "viisaat" ovat pahimmillaankin oire, eivät koko tauti.
- ja vielä puhut itsesi pussiin
Erasmus kirjoitti:
En suinkaan usko kaikkea lukemaani. Mutta uskon siihen, että tieteen itsensäkorjaava järjestelmä pääsee historiassakin lähelle sitä, mitä todellisuudessa on tapahtunut. Meillä länsimaisissa demokratioissa ei ole mitään puoluetta tai muuta auktoriteettia, joka määräisi tutkimusten tuloksia.
Suomessa, ja useimmissa muissakin maissa, holokaustia saa tutkia vapaasti, eikä tutkimusten tulokset ole rangaistavia. Tieteen oma järjestelmä arvioi tulokset.
Katolisen kirkon osuudesta olen samoilla linjoilla lanssasi."Meillä länsimaisissa demokratioissa ei ole mitään puoluetta tai muuta auktoriteettia, joka määräisi tutkimusten tuloksia."
"Suomessa, ja useimmissa muissakin maissa, holokaustia saa tutkia vapaasti, eikä tutkimusten tulokset ole rangaistavia. Tieteen oma järjestelmä arvioi tulokset."
Mitäköhän tiede sanoo näistä kahdesta täysin ristiriitaisista väitteistä? ja vielä puhut itsesi pussiin kirjoitti:
"Meillä länsimaisissa demokratioissa ei ole mitään puoluetta tai muuta auktoriteettia, joka määräisi tutkimusten tuloksia."
"Suomessa, ja useimmissa muissakin maissa, holokaustia saa tutkia vapaasti, eikä tutkimusten tulokset ole rangaistavia. Tieteen oma järjestelmä arvioi tulokset."
Mitäköhän tiede sanoo näistä kahdesta täysin ristiriitaisista väitteistä?Eivät ole ristiriidassa.
- Hurlokki
On tutkittu jo, puolueettomasti ja aukottomasti. Kansallissosialistine Saksa murhasi noin 5,1 miljoonaa juutalaista.
Kaasukammioita käytettiin joukkomurhaamisessa - tästäkin on kiistattomat todisteet.- duoda duoda
Kiistattomat todisteet missä? Vai ovatko sittenkin vähän hataralla pohjalla kun epäilijöitä tuomitaan vankeuteen.. Epäilyttää.
- Hurlokki
duoda duoda kirjoitti:
Kiistattomat todisteet missä? Vai ovatko sittenkin vähän hataralla pohjalla kun epäilijöitä tuomitaan vankeuteen.. Epäilyttää.
No jo saksalaisten omat sodanaikaiset asiakirjat ja dokumentit todistavat Holokaustin tapahtuneen.
Toisaalta se on kyllä naurettavaa että ihmisiä tuomitaan vankeuteen pelkästään sen takia että he tekevät typeriä ja paikkaansapitämättömiä väitteitä.
Taitaa vain olla tuo sinun epäilys sitä ettet uskalla myöntää sen tapahtuneen... - Aurelianus
Hurlokki kirjoitti:
No jo saksalaisten omat sodanaikaiset asiakirjat ja dokumentit todistavat Holokaustin tapahtuneen.
Toisaalta se on kyllä naurettavaa että ihmisiä tuomitaan vankeuteen pelkästään sen takia että he tekevät typeriä ja paikkaansapitämättömiä väitteitä.
Taitaa vain olla tuo sinun epäilys sitä ettet uskalla myöntää sen tapahtuneen...Tosin Holocaust tarussa on mukana todella taruakin.
Ensinnäkin NSDAP sen paremmin kuin Hitlerkään eivät omanneet vuonna 1933 täydellistä suunnitelmaa Holocaustista. Se muuttui viralliseksi politiikaksi vasta Wannseen jälkeen.
Mm. ns. Madagaskar suunnitelma oli aivan vakavalla mielella tehty suunnitelma eikä ollut yksin Saksan vika, ettei se toteutunut.
Toiseksi varsinkin Itä-Euroopassa väestö oli niin voimakkaasti ottamassa asiassa oikeuden omiin käsiinsä, että saksalaiset joutuivat toppuuttelemaan. Näissä lynkkäjaisissa kuolleet ovat jääneet saksalaiosten piikkiin.
Kolmanneksi SS ja jopa Gestapo tekivät yhteistyötä erilaisten juutalaisjärjestöjen kanssa sodan alkuvuosinakin. Esim. SS:n tieten pakoon päästetyt juutalaiset saattoivat tuhoutua koska heitä kuljettavan laivan ei salittu rantautua liitoutuneiden alueelle.
Neljänneksi mielestäni varsinaisen tuhoamistehtailun merkitystä on ylikorostettu. Juutalaisen työvoiman rankka väärinkäyttö samoin kuin kulkutaudit tekivät huonosti ravituissa vangeissa kamalaa jälkeä. Joskus mm. eräiden tehtailijoiden otteet saivat jopa SS:n esittämään vastalauseitaan jos ei muuten, niin jo siksi, että he joutuivat korvaamaan kuolleet työntekijät uudella ja usein ilman korvausta.
Monesti mm. Neuvostojoukkojen tulo ei merkinnyt leirivangeille pelastusta. Tästä on useita tietoja, mutta nämäkin uhrit menivät silti saksalaisten piikkiin.
Itseasiassa yllämainitut seikat tekevätkin jo selväksi, miksi niin moni ei halua Holocaustin täydellista tutkimista:
- Voisi tulla ilmi, että mukana oli monia uhreiksi itsensä lukevia tahoja alkaen puolalaisista, ukrainalaisista jne. ja päättyen mm. Kirkon kaltaisiin organisaatioihin.
-Monet jutusta selvinneet saivat kiitää hengestään sitä, etä olivat mukana tuhoamistyössä. Kuka nyt haluaa, että omat tai vanhempien selviytymisen tämä puoli tulee julki.Varsinkin kun Saksan valtion runsaat korvaukset virtaavat oitis kun joku ilmoitaa olevansa uhri.
-Koko Saksan nykyisen hallinnon legitimiteeti on sen varassa, että NSDAP:n hallinto oli kertakaikkiaan ja täydellisesti kelvoton, minkä Holocaust todistaa ja ko. hallinto ei tehnyt vallassaollessaan yhtäkään kelvollista tekoa, minkä ohessa se kaappasi vallan pienen vähemmistön käsiin vaikka maassa oli toimiva ja häiriötön demokratia! Kaikki, mikä kiikuttaa venettä, on tietenkin kauhistus nykyjärjestelmälle ja itseasiassa sitä ei niinkään pelota Holocaustin täyskieltäminen kuin se, että osakin, vaikka kuinka pieni osa, vastuusta vieritetään muille kuin NSDAP:n niskoille.
-Liittoutuneetkaan eivät halua, etä Holocaust tutkitaan täysin. Se voisi vetää ne ikävään välikäteen eikä yksin ex- Neuvostoliiton perijävaltio Venäjää. - Hurlokki
Aurelianus kirjoitti:
Tosin Holocaust tarussa on mukana todella taruakin.
Ensinnäkin NSDAP sen paremmin kuin Hitlerkään eivät omanneet vuonna 1933 täydellistä suunnitelmaa Holocaustista. Se muuttui viralliseksi politiikaksi vasta Wannseen jälkeen.
Mm. ns. Madagaskar suunnitelma oli aivan vakavalla mielella tehty suunnitelma eikä ollut yksin Saksan vika, ettei se toteutunut.
Toiseksi varsinkin Itä-Euroopassa väestö oli niin voimakkaasti ottamassa asiassa oikeuden omiin käsiinsä, että saksalaiset joutuivat toppuuttelemaan. Näissä lynkkäjaisissa kuolleet ovat jääneet saksalaiosten piikkiin.
Kolmanneksi SS ja jopa Gestapo tekivät yhteistyötä erilaisten juutalaisjärjestöjen kanssa sodan alkuvuosinakin. Esim. SS:n tieten pakoon päästetyt juutalaiset saattoivat tuhoutua koska heitä kuljettavan laivan ei salittu rantautua liitoutuneiden alueelle.
Neljänneksi mielestäni varsinaisen tuhoamistehtailun merkitystä on ylikorostettu. Juutalaisen työvoiman rankka väärinkäyttö samoin kuin kulkutaudit tekivät huonosti ravituissa vangeissa kamalaa jälkeä. Joskus mm. eräiden tehtailijoiden otteet saivat jopa SS:n esittämään vastalauseitaan jos ei muuten, niin jo siksi, että he joutuivat korvaamaan kuolleet työntekijät uudella ja usein ilman korvausta.
Monesti mm. Neuvostojoukkojen tulo ei merkinnyt leirivangeille pelastusta. Tästä on useita tietoja, mutta nämäkin uhrit menivät silti saksalaisten piikkiin.
Itseasiassa yllämainitut seikat tekevätkin jo selväksi, miksi niin moni ei halua Holocaustin täydellista tutkimista:
- Voisi tulla ilmi, että mukana oli monia uhreiksi itsensä lukevia tahoja alkaen puolalaisista, ukrainalaisista jne. ja päättyen mm. Kirkon kaltaisiin organisaatioihin.
-Monet jutusta selvinneet saivat kiitää hengestään sitä, etä olivat mukana tuhoamistyössä. Kuka nyt haluaa, että omat tai vanhempien selviytymisen tämä puoli tulee julki.Varsinkin kun Saksan valtion runsaat korvaukset virtaavat oitis kun joku ilmoitaa olevansa uhri.
-Koko Saksan nykyisen hallinnon legitimiteeti on sen varassa, että NSDAP:n hallinto oli kertakaikkiaan ja täydellisesti kelvoton, minkä Holocaust todistaa ja ko. hallinto ei tehnyt vallassaollessaan yhtäkään kelvollista tekoa, minkä ohessa se kaappasi vallan pienen vähemmistön käsiin vaikka maassa oli toimiva ja häiriötön demokratia! Kaikki, mikä kiikuttaa venettä, on tietenkin kauhistus nykyjärjestelmälle ja itseasiassa sitä ei niinkään pelota Holocaustin täyskieltäminen kuin se, että osakin, vaikka kuinka pieni osa, vastuusta vieritetään muille kuin NSDAP:n niskoille.
-Liittoutuneetkaan eivät halua, etä Holocaust tutkitaan täysin. Se voisi vetää ne ikävään välikäteen eikä yksin ex- Neuvostoliiton perijävaltio Venäjää.Itse asiassa SS masinoi ensimmäiset juutalaisten joukkomurhat syyskuussa 1939 Puolassa. Samaten heti operaatio Barbarossan alettua SS:n joukot harjoittivat joukkomurhaamista - virallinen päätös hävittää juutalaiset sukupuuttoon syntyi tosiaankin Wannseen konferenssissa tammikuussa 1942 mutta puolivirallisena politiikkana se oli jo ollut käytössä pidemmän aikaa.
"Kolmanneksi SS ja jopa Gestapo tekivät yhteistyötä erilaisten juutalaisjärjestöjen kanssa sodan alkuvuosinakin."
Niin joo, ghettojen Judenratien kanssa.
"Neljänneksi mielestäni varsinaisen tuhoamistehtailun merkitystä on ylikorostettu."
No jos heitä nimenomaan murhattiin 3,5 miljoonaa niin en pitäisi sitä mitenkään "vähäpätöisenä" määränä n. 5,1 miljoonasta... - Aurelianus
Hurlokki kirjoitti:
Itse asiassa SS masinoi ensimmäiset juutalaisten joukkomurhat syyskuussa 1939 Puolassa. Samaten heti operaatio Barbarossan alettua SS:n joukot harjoittivat joukkomurhaamista - virallinen päätös hävittää juutalaiset sukupuuttoon syntyi tosiaankin Wannseen konferenssissa tammikuussa 1942 mutta puolivirallisena politiikkana se oli jo ollut käytössä pidemmän aikaa.
"Kolmanneksi SS ja jopa Gestapo tekivät yhteistyötä erilaisten juutalaisjärjestöjen kanssa sodan alkuvuosinakin."
Niin joo, ghettojen Judenratien kanssa.
"Neljänneksi mielestäni varsinaisen tuhoamistehtailun merkitystä on ylikorostettu."
No jos heitä nimenomaan murhattiin 3,5 miljoonaa niin en pitäisi sitä mitenkään "vähäpätöisenä" määränä n. 5,1 miljoonasta...Sen sijaan olen kiistämässä "perinteisen" Holocaustin.
Pari tarkennusta:
- Yhteistyökumppaneihin kuului jopa Mossad, joka silloin tosin ei ollut ihan samaa kuin nykyisin ja keskittyi juutalaisten salakuljetukseen Palestiinaan. Toiseksi väitän, että Tanskan suuren juutalaisväestön evakuointia ei olisi voitu järjestää Ruotsiin ilman Gestapon hiljaista hyväksymistä. Operaatio oli moninkertaisesti vaativampi kuin joku Stella Polaris ja hankkeessa oli mukana paljon väkeä! Operaatiota ei olisi voitu suorittaa Gestapon tietämättä!
Jos oikein tarkkoja ollaan, niin juutalaisten oikeudellinen asema romahti jo vuonna 1938 tai jopa 1935. SS:n osuutta tuskin kukaan kiistää, joskin monissa miehitetyissä maissa apuväkeä tuntui ilmestyvän jonoksi asti ja tämä on se seikka, josta on mielellään vaiettu. Enkä tarkoita yksin Itä-Eurooppaa tai Länsi-Euroopan harvalukuisia natseja!
Tätä kaikkea tarkoitan sillä, että Holocaustin ns. "standardiselitys" sopii yllättävän hyvin yllättävän monille ja syyllisyyskysymysten perusteellinen analyysi ei olisi monien mieleen. - Hurlokki
Aurelianus kirjoitti:
Sen sijaan olen kiistämässä "perinteisen" Holocaustin.
Pari tarkennusta:
- Yhteistyökumppaneihin kuului jopa Mossad, joka silloin tosin ei ollut ihan samaa kuin nykyisin ja keskittyi juutalaisten salakuljetukseen Palestiinaan. Toiseksi väitän, että Tanskan suuren juutalaisväestön evakuointia ei olisi voitu järjestää Ruotsiin ilman Gestapon hiljaista hyväksymistä. Operaatio oli moninkertaisesti vaativampi kuin joku Stella Polaris ja hankkeessa oli mukana paljon väkeä! Operaatiota ei olisi voitu suorittaa Gestapon tietämättä!
Jos oikein tarkkoja ollaan, niin juutalaisten oikeudellinen asema romahti jo vuonna 1938 tai jopa 1935. SS:n osuutta tuskin kukaan kiistää, joskin monissa miehitetyissä maissa apuväkeä tuntui ilmestyvän jonoksi asti ja tämä on se seikka, josta on mielellään vaiettu. Enkä tarkoita yksin Itä-Eurooppaa tai Länsi-Euroopan harvalukuisia natseja!
Tätä kaikkea tarkoitan sillä, että Holocaustin ns. "standardiselitys" sopii yllättävän hyvin yllättävän monille ja syyllisyyskysymysten perusteellinen analyysi ei olisi monien mieleen.Mikä on tämä "perinteinen" Holocaust? Se historiallinen tosiasiako että Kolmas Valtakunta pyrki hävittämään kaikki juutalaiset Euroopasta ja käytti metodeinaan muunmuassa suihkutiloiksi naamioituja kaasukammioita?
Tanska oli monessa suhteessa miehitettyjen maiden "outolintu", Gestapo tiesi hyvin että juutalaisia salakuljetettiin Ruotsiin mutta heidän voimavaransa pidettiin tarkoituksella pieninä Tanskassa jota pidettiin tietyllä tavalla "näyteikkunana" jossa esimerkiksi englantilaisia natsisympatiseeraajia vieraili sodan aikana. Juutalaisten Ruotsiin siirtymistä ei Himmler pitänyt ongelmallisena, sillä hän uskoi Ruotsin luovuttavan juutalaiset Saksan voitettua sodan.
Baltian maissa ja Ukrainassa paikallinen väestö osallistui erittäin aktiivisesti juutalaisten hävitysprosessiin, tämä on tosiasia. - Aurelianus
Hurlokki kirjoitti:
Mikä on tämä "perinteinen" Holocaust? Se historiallinen tosiasiako että Kolmas Valtakunta pyrki hävittämään kaikki juutalaiset Euroopasta ja käytti metodeinaan muunmuassa suihkutiloiksi naamioituja kaasukammioita?
Tanska oli monessa suhteessa miehitettyjen maiden "outolintu", Gestapo tiesi hyvin että juutalaisia salakuljetettiin Ruotsiin mutta heidän voimavaransa pidettiin tarkoituksella pieninä Tanskassa jota pidettiin tietyllä tavalla "näyteikkunana" jossa esimerkiksi englantilaisia natsisympatiseeraajia vieraili sodan aikana. Juutalaisten Ruotsiin siirtymistä ei Himmler pitänyt ongelmallisena, sillä hän uskoi Ruotsin luovuttavan juutalaiset Saksan voitettua sodan.
Baltian maissa ja Ukrainassa paikallinen väestö osallistui erittäin aktiivisesti juutalaisten hävitysprosessiin, tämä on tosiasia.... yllättäen paha mies Hitler pääsi valtaan kaappauksella, käytti valtaansa päätavoiteenaan Holocaust ja että koko jutulla ei ole muuta taustaa tai alkusyytä, kuin Hitlerin ja apuriensa pahuus. Teoriaan kuulu tietenkin se, että Liittoutuneet tekivät vilpitömästi kaikkensa juutalaisten pelastamiseksi ja varsinkin läntisten miehitysalueitten väestöt eivät muutamaa natsia lukuunotamatta toivoneet juutalaisille kuin hyvää...
Shirerin teos Kolmannesta Valtakunnasta on tämän teorian oikea riemuvoitto, sillä hän kehitteli jopa teorian siitä, että Hitlerin Saksa oli ainutlaatuinen ilmiö, jota ei olisi voinut sattua muualla kuin se tapahtui! - Hurlokki
Aurelianus kirjoitti:
... yllättäen paha mies Hitler pääsi valtaan kaappauksella, käytti valtaansa päätavoiteenaan Holocaust ja että koko jutulla ei ole muuta taustaa tai alkusyytä, kuin Hitlerin ja apuriensa pahuus. Teoriaan kuulu tietenkin se, että Liittoutuneet tekivät vilpitömästi kaikkensa juutalaisten pelastamiseksi ja varsinkin läntisten miehitysalueitten väestöt eivät muutamaa natsia lukuunotamatta toivoneet juutalaisille kuin hyvää...
Shirerin teos Kolmannesta Valtakunnasta on tämän teorian oikea riemuvoitto, sillä hän kehitteli jopa teorian siitä, että Hitlerin Saksa oli ainutlaatuinen ilmiö, jota ei olisi voinut sattua muualla kuin se tapahtui!No eipä nuo liittoutuneet pistäneet tikkua ristiin vaikka tiesivät Auschwitzista jo kesällä 1942, ja eipä Stalin kursaillut pistää pystyyn omia pogromejaan vuonna 1947.
Holokausti oli Kolmannen Valtakunnan sivutuote, ei itsessään päämäärä vaan yksi Hitlerin metodeista päämäärään pääsemiseksi.
- Rongoteus777
Kuule löytyy varmasti puolueetonta tutkijakuntaa täältä Euroopastakin eikä mistään muslimimaailmasta, joka on suurimmaksi osaksi juutalaisvihan sokeuttama. Jos islamilaisia haluat tutkimaan niin niitä varmaan löytyy Euroopastakin ihan tarpeeksi ja ne on ihan tarpeeksi viksuja tajuumaan että holokausti todella tapahtui
- Kammiovärinä
En löytänyt ketjusta todisteita kaasutuksista. Voisiko joku esittää niitäkin, jos niitä on?
- Hurlokki
Heh, eihän niitä todistajanlausuntoja olekaan kuin muutama tuhat, samaten kaasukammioiden rakennuspiirustukset, polttouunien rakennuspiirustukset, kyseisten alojen ammattilaisten ja SS:n käymä kirjeenvaihto, Rudolf Hössin ja Adolf Eichmannin muistelmat, itse Auschwitzin keskitysleiri jonka krematorioiden raunioista löytyy yhä ihmisrasvan jäänteitä, jne...
- varmasti...
Hurlokki kirjoitti:
Heh, eihän niitä todistajanlausuntoja olekaan kuin muutama tuhat, samaten kaasukammioiden rakennuspiirustukset, polttouunien rakennuspiirustukset, kyseisten alojen ammattilaisten ja SS:n käymä kirjeenvaihto, Rudolf Hössin ja Adolf Eichmannin muistelmat, itse Auschwitzin keskitysleiri jonka krematorioiden raunioista löytyy yhä ihmisrasvan jäänteitä, jne...
Mutta ei todellakaan mitään kuutta miljoonaa. Euroopassa ei asunut niin paljoa juutalaisia.
- Hurlokki
varmasti... kirjoitti:
Mutta ei todellakaan mitään kuutta miljoonaa. Euroopassa ei asunut niin paljoa juutalaisia.
Euroopassa asui natsien itsensä mukaan yli 11 miljoonaa juutalaista.
- Kammiovärinä
Hurlokki kirjoitti:
Heh, eihän niitä todistajanlausuntoja olekaan kuin muutama tuhat, samaten kaasukammioiden rakennuspiirustukset, polttouunien rakennuspiirustukset, kyseisten alojen ammattilaisten ja SS:n käymä kirjeenvaihto, Rudolf Hössin ja Adolf Eichmannin muistelmat, itse Auschwitzin keskitysleiri jonka krematorioiden raunioista löytyy yhä ihmisrasvan jäänteitä, jne...
"Heh, eihän niitä todistajanlausuntoja olekaan kuin muutama tuhat"
Montakohan kertaa nämä todistajat on kaasutettu?
"kaasukammioiden rakennuspiirustukset"
Täidentuhoamiskammioitahan on toki ollut sellaisillakin leireillä, joita ei edes ole väitetty tappamiskeskuksiksi.
"polttouunien rakennuspiirustukset"
Eikö puhe ollut kaasutuksista?
"kyseisten alojen ammattilaisten ja SS:n käymä kirjeenvaihto"
Johon voisi tutustua missä?
Monien nykyisten kaasukammioasiantuntijoiden mukaan mikään kammioista ei olisi voinut toimia joukkotuhovälineenä, koska niissä ei ollut asianmukaisesti tilkittyjä ovia, eikä venttiilejä.
"Rudolf Hössin ja Adolf Eichmannin muistelmat"
Tunnustuksissa ilmenee tieteellisiä mahdottomuuksia tyyliin kaasutukset kymmenen minuutin välein, jonka jälkeen haettiin ruumiit pois savukkeita poltellen.
"itse Auschwitzin keskitysleiri jonka krematorioiden raunioista löytyy yhä ihmisrasvan jäänteitä, jne..."
Puhe oli kaiketi edelleen kaasutuksista. - Hurlokki
Kammiovärinä kirjoitti:
"Heh, eihän niitä todistajanlausuntoja olekaan kuin muutama tuhat"
Montakohan kertaa nämä todistajat on kaasutettu?
"kaasukammioiden rakennuspiirustukset"
Täidentuhoamiskammioitahan on toki ollut sellaisillakin leireillä, joita ei edes ole väitetty tappamiskeskuksiksi.
"polttouunien rakennuspiirustukset"
Eikö puhe ollut kaasutuksista?
"kyseisten alojen ammattilaisten ja SS:n käymä kirjeenvaihto"
Johon voisi tutustua missä?
Monien nykyisten kaasukammioasiantuntijoiden mukaan mikään kammioista ei olisi voinut toimia joukkotuhovälineenä, koska niissä ei ollut asianmukaisesti tilkittyjä ovia, eikä venttiilejä.
"Rudolf Hössin ja Adolf Eichmannin muistelmat"
Tunnustuksissa ilmenee tieteellisiä mahdottomuuksia tyyliin kaasutukset kymmenen minuutin välein, jonka jälkeen haettiin ruumiit pois savukkeita poltellen.
"itse Auschwitzin keskitysleiri jonka krematorioiden raunioista löytyy yhä ihmisrasvan jäänteitä, jne..."
Puhe oli kaiketi edelleen kaasutuksista.Heh, täidenpoistokammiothan yleensä naamioitiin suihkutiloiksi... Monet nykyiset kaasukammiotutkijat" kuten Ernst Zündel?
Suosittelen tutustumiskäyntiä esimerkiksi Nürnbergin Dokumentionszentrumiin missä kaltaisesi "revisionistin" naurettavat väitteet ammutaan yksi kerrallaan puhki.
Tiesitkö muuten että HCN eli Zyklon-B muuttuu räjähdysherkäksi tiheyden ollessa 75 grammaa kuutiometrissä ilmaa? Ihmisten tappamiseen riittää 7 grammaa/kuutiometri... Eli se siitä "räjähdysherkkyydestä" jonka perusteella kaasutuksia ei olisi muka voinut tapahtua. Sitäpaiti Höss ei missään vaiheessa väittänyt että kaasutuksia olisi tapahtunut tunnin välein - yleensä kuljetuksia oli kaksi, kolme vuorokaudessa.
- Fafner
...luulen, että koko holon & kaustin penkominen on loppujen lopuksi yhtä tyhjän kanssa; Kyseessä on sen luokan MYYTTI, että sen rinnalla pikku ruuvailut ja säädöt "totuuden nimissä" ovat kuin niitä ei edes olisi...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1619484Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde492990Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja412759- 572601
Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1982018- 1001916
Sinä saat minut kuohuksiin
Pitäisiköhän meidän naida? Mielestäni pitäisi . Tämä värinä ja jännite meidän välillä alkaa olla sietämätöntä. Haluai251863Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä501409Tunnekylmä olet
En ole tyytyväinen käytökseesi et osannut kommunikoida. Se on huono piirre ihmisessä että ei osaa katua aiheuttamaansa p1101254- 281231