Alempana oli keskustelu jossa joku peräänkuulutti kiintiöistä käytävää keskustelua. Hyvä idea.
Eli mitäs mieltä arvon feministit ja muut ovat kiintiöistä? Esitän kolme perusvaihtoehtoa jotka näen mahdollisina:
1) kiintiöt kaikkialle
2) kiintiöitä harkinnan mukaan
3) ei kiintiöitä
Itse näen vaihtoehdot 1 ja 3 järkevimpinä, sillä niissä karsitaan turhaa hallintoa ja estetään poliittista peliä. Ongelmia tietysti on. Mitäs siitäkin tulisi jos 40% päiväkodin hoitajista tulisi olla miehiä? Tai 40% palomiehistä naisia?
Entäpä jonkun tekemä ehdotus kansanedustajakiintiöistä? Minusta idea sotii aivan suoraan paitsi demokratian perusteita, myös tasa-arvoa vastaan. Äänestäjissähän meillä on jo kiintiö, miksi siis edustajan sukupuolen pitäisi vaikuttaa siihen tuleeko hän valituksi?
Ja niin edelleen.
Oman kantani ehkä arvasittekin. Ei kiintiöille.
Kiintiöistä
11
421
Vastaukset
Ihmeissäni ihmettelen sitä, että miseivät naiset äänestä 100% naisia kunnallis, kirkko, EU-ja valtiollisissa vaaleissa.
Miksi? Ovat ne naiset jotka äänestävät miehiä ns. toisinajattelijoita?
Seuraavissa vaaleissa kun annetaan ääni vain naisille tulos on, yli 50% edustajista on naisia.
Hip hurraa ja saamme Suomeen femisistisen diktatuurin- vai saammeko?- The Rat
- Olen kuullut väitettävän että osa naisista äänestää naista - kyvyistä välittämättä. Onko tämä oikein? Tuskin.
- Toisaalta varmasti moni mies äänesti miestä, kyvyistä välittämättä.
- Ja tunnen naisia jotka eivät suostu naista äänestämään (yleensä samat jotka haukkuvat naiskuskit).
- En tosin tunne yhtäkään miestä joka ei suostuisi miestä äänestämään, outoa.
Mutta joka tapauksessa demokratiassa hienoa on se että kaikenlaisia hulluja on suurin piirtein yhtä paljon, joten he tasapainottavat toisiaan tuossa äänestystilanteessa...
Mistäköhän muuten johtuu että selkeästi tyhmimmät kansanedustajamme ovat naisia (kauppi ja karpela nyt lähinnä tulevat mieleen)? Olisiko syynä juuri se tietty porukka joka valitsee äänestettävän henkilön sukupuolen (ja puolueen) perusteella? The Rat kirjoitti:
- Olen kuullut väitettävän että osa naisista äänestää naista - kyvyistä välittämättä. Onko tämä oikein? Tuskin.
- Toisaalta varmasti moni mies äänesti miestä, kyvyistä välittämättä.
- Ja tunnen naisia jotka eivät suostu naista äänestämään (yleensä samat jotka haukkuvat naiskuskit).
- En tosin tunne yhtäkään miestä joka ei suostuisi miestä äänestämään, outoa.
Mutta joka tapauksessa demokratiassa hienoa on se että kaikenlaisia hulluja on suurin piirtein yhtä paljon, joten he tasapainottavat toisiaan tuossa äänestystilanteessa...
Mistäköhän muuten johtuu että selkeästi tyhmimmät kansanedustajamme ovat naisia (kauppi ja karpela nyt lähinnä tulevat mieleen)? Olisiko syynä juuri se tietty porukka joka valitsee äänestettävän henkilön sukupuolen (ja puolueen) perusteella?On todella outoa se, että joku ehdokas, joka on osallistunut vaikka Lapuan humppa sulttaanikisaan, perä-pohjolan maitotyttö tai johonkin muuhun ja saanut naamansa telkkariin niin hänet saatetaan valita edustajaksi vaikka hänen tietämyksensä/arvomaailmansa ja poliittinen ohjelmansa olisi täysin ala-arvoista, mutta TV:sta tuttu.
Silloin kun ehdokkaina alkaa olla OHO ja Seiska lehden vakiokamaa haen poliittista turvapaikkaa Kreikasta joka on ollut demokratian kehto.
- yksinkertainen
Kiintiöistä käytetään nimitystä positiivinen syrjintä. Tämä käytännössä tarkoittaa, että naisia suositaan miesten kustannuksella. Perustelut ovat vaihdelleet äärilaidoista toisiin aina jonkinmoisen entisten syrjimisten hyvittämisistä ihan järkeviinkin selityksiin. Joka tapauksessa kiintiöt ovat järkevästi perustelvatissa mutta myös järkevästi vastustettavissa.
Suosituin tapa puolustaa kiintiöitä on se, että niitä käytettäisiin väliaikaisena keinona korjata tasa-arvovinoutumaa. On selvää, että tasa-arvovinoutumalla tässä kohden tarkoitetaan hieman korkeampia jakkaroita kuin esimerkiksi lastentarhanhoitajaa tai palomiestä. Lähinnä kyse on vaurauden jakaantumisesta tasaisemmin sukupuolten välillä. Tämä taas tarkoittaa korkeampia virkoja ja asemia yritykissä tasapuolisemmin naisten ja miesten välillä.
Väliaikaisena keinona kiintiöt toisivat siis naisia korkeampiin asemiin niin julkisella kuin yksityiselläkin sektorilla.
Kiintöiden tuodessa naisia lisää korkeisiin asemiin ja erityisesti heidän päästessä vaikuttamaan rekrytointiin olettavat kiintiöiden puolustajat, että kiintiöjärjestelmä päästään tämän jälkeen purkamaan. Kun naisia on enemmän päättämässä rekrytoinnista on selvää, että naisia palkataan enemmän. Tässä on selvä rinnastettava oletus siihen oletukseen, että miehet suosivat miehiä. Naisten oletetaan suosivan naisia.
Tuon olettaman ja lopputuloksen puolustaminen ja vastustaminen meneekin sitten puhtaasti mutu-puolella ainakin yksinkertaisen osalta. Ehkä joku jotain psykologiaa tai jotain tutkimuksia tietävä voi valaista asiaa enemmän.
Mutta tuotahan voi vastustaa itsessään jo sillä, että perustelussa oletetaan jälleen naisen käyttäytyvän tietyllä tavalla. Ts. naisen oletataan käyttäyvän kuten miehen oletetaan käyttäytyvän.- seikka.
Älä sotke käsitteitä. Positiivistä syrjintää voi esiintyä ilman kiintiöitä ja kiintiöitä voi olla ilman positiivista syrjintää. Jos nyt vaikka lastentarhaan halutaan miesopettaja, niin ei tarvita kiintiöitä, mutta luultavasti tarvitaan pos. syrjintää.
- The Rat
seikka. kirjoitti:
Älä sotke käsitteitä. Positiivistä syrjintää voi esiintyä ilman kiintiöitä ja kiintiöitä voi olla ilman positiivista syrjintää. Jos nyt vaikka lastentarhaan halutaan miesopettaja, niin ei tarvita kiintiöitä, mutta luultavasti tarvitaan pos. syrjintää.
Käsittääkseni lastentarhanopettajan koulutuksen saaneet miehet ovat varsin tarkkaan 100% työllistettyjä. Heitä on hieman hankala siis nyhjäistä kiintiöitä (tai muutenkaan) täyttämään...
Jos lastentarhoihin haluttaisiin 40% miesopettajia, vaatisi se joko opettajien tasosta tai määrästä tinkimistä. Ei hyvä. :) - yksinkertainen
seikka. kirjoitti:
Älä sotke käsitteitä. Positiivistä syrjintää voi esiintyä ilman kiintiöitä ja kiintiöitä voi olla ilman positiivista syrjintää. Jos nyt vaikka lastentarhaan halutaan miesopettaja, niin ei tarvita kiintiöitä, mutta luultavasti tarvitaan pos. syrjintää.
oli siis miettiä miten kiintiöitä so. positiivista syrjintää voidaan perustella.
Miehien kohdalla positiivista syrjintää esiintyy pääsääntöisesti opettajakoulutuksessa. Tällöin ei ole kyse määrällisesti sukupuolesta vaan sukupuolesta saa lisäpisteitä. En tiedä minkä verran ja kuinka paljon se helpottaa koulutukseen pääsemistä.
Tämäkin perustellaan sillä, että on lapsille terveellistä saada myös koulussa "miehen mallia". Mutta kuten me tiedämme mm. feminismi kyseenalaistaa tämän miehen mallin ja sen tarpeen monessa yhteydessä. - ei ole
yksinkertainen kirjoitti:
oli siis miettiä miten kiintiöitä so. positiivista syrjintää voidaan perustella.
Miehien kohdalla positiivista syrjintää esiintyy pääsääntöisesti opettajakoulutuksessa. Tällöin ei ole kyse määrällisesti sukupuolesta vaan sukupuolesta saa lisäpisteitä. En tiedä minkä verran ja kuinka paljon se helpottaa koulutukseen pääsemistä.
Tämäkin perustellaan sillä, että on lapsille terveellistä saada myös koulussa "miehen mallia". Mutta kuten me tiedämme mm. feminismi kyseenalaistaa tämän miehen mallin ja sen tarpeen monessa yhteydessä.sama asia. Keskustelkaa vain, mutta ei sekoiteta käsitteitä.
'2.Kiintiö (quota)
Määritelty osuus paikoista tai resursseista, jotka on tarkoitettu tietyn ryhmän käyttöön yleensä tiettyjen sääntöjen tai kriteereiden perusteella ja joiden tarkoituksena on korjata aikaisempi epätasapaino päätöksenteossa tai koulutus- ja työpaikkojen saannissa.
Vuoden 1995 Tasa-arvolakiin sisältyvän kiintiösäännöksen mukaan valtion komiteoissa, neuvottelukunnissa ja muissa vastaavissa toimielimissä sekä kunnallisissa toimielimissä kunnanvaltuustoja lukuun ottamatta, tulee olla sekä naisia että miehiä kumpiakin vähintään 40 prosenttia. Säännökset velvoittavat nimittävää viranomaista, jonka on huolehdittava siitä, että naisten ja miesten tasapuolinen edustus toteutuu. Kiintiösäännös soveltuu sekä varsinaisiin että varajäseniin.
3.Positiiviset erityistoimet (positive action)
Positiiviset erityistoimet tarkoittavat toimenpiteitä, jotka on suunnattu tiettyä ryhmää kohtaan ja joiden tarkoituksena on poistaa ja estää syrjintää. Tietyn ryhmän (esim. naisten) syrjintä, joka synnyttää epätasa-arvoiset lähtökohdat yhteiskunnalliseen ja yksilölliseen itsensä toteuttamiseen ja sosiaaliseen toimintaan, nousee yhteiskunnassa vallalla olevista asenteista, käyttäytymistavoista ja sosiaalisista rakenteista. Positiivisia erityistoimia tarvitaan epätasa-arvoisten lähtökohtien tasoittamiseksi.
Suomen tasa-arvolaissa 1995 positiiviset erityistoimet mainitaan tasa-arvosuunnitelmassa. Tasa-arvolain 9 § 4 kohdassa puhutaan tasa-arvosuunnitelmaan perustuvasta menettelystä, jolla pyritään tasa-arvolain tarkoituksen toteuttamiseen käytännössä ja todetaan, ettei tällaista menettelyä ole pidettävä sukupuoleen perustuvana syrjintänä. Positiivisia erityistoimia voi ilmetä esim. siten, että aliedustettuna olevan sukupuolen lähes yhtä pätevää edustajaa voidaan suosia työhönotossa. Positiivisista erityistoimista puhutaan myös syrjivän ilmoittelun kieltävässä 14 §:ssä, jossa säädetään, ettei työ- tai koulutuspaikkaa saa ilmoittaa vain joko naisten tai miesten haettavaksi, jollei ilmoittelu perustu mm. lain 9 §:n 4 kohdassa tarkoitetun suunnitelman toteuttamiseen.
Työyhteisön tasa-arvosuunnitelmaan voidaan sisällyttää päätökset positiivisista erityistoimista, joilla pyritään muuttamaan vallitseva epätyydyttävä tilanne. Positiivisista erityistoimista käytetään myös nimikettä positiivinen suosinta. Suunnitelmallista suosintaa voidaan käyttää vain niin kauan kuin se on tarpeen tasa-arvolain tarkoituksen toteuttamiseksi. Kun päämäärä on saavutettu tulee erityiskohtelusta luopua.' - niitä
The Rat kirjoitti:
Käsittääkseni lastentarhanopettajan koulutuksen saaneet miehet ovat varsin tarkkaan 100% työllistettyjä. Heitä on hieman hankala siis nyhjäistä kiintiöitä (tai muutenkaan) täyttämään...
Jos lastentarhoihin haluttaisiin 40% miesopettajia, vaatisi se joko opettajien tasosta tai määrästä tinkimistä. Ei hyvä. :)kiintiöitä olekaan. Jos nyt mieslastentarhanopettajat ovatkin hyvin kysyttyjä ja työllistyvät heti, niin sehän kertoo vain pos. syrjinnästä.
- yksinkertainen
ei ole kirjoitti:
sama asia. Keskustelkaa vain, mutta ei sekoiteta käsitteitä.
'2.Kiintiö (quota)
Määritelty osuus paikoista tai resursseista, jotka on tarkoitettu tietyn ryhmän käyttöön yleensä tiettyjen sääntöjen tai kriteereiden perusteella ja joiden tarkoituksena on korjata aikaisempi epätasapaino päätöksenteossa tai koulutus- ja työpaikkojen saannissa.
Vuoden 1995 Tasa-arvolakiin sisältyvän kiintiösäännöksen mukaan valtion komiteoissa, neuvottelukunnissa ja muissa vastaavissa toimielimissä sekä kunnallisissa toimielimissä kunnanvaltuustoja lukuun ottamatta, tulee olla sekä naisia että miehiä kumpiakin vähintään 40 prosenttia. Säännökset velvoittavat nimittävää viranomaista, jonka on huolehdittava siitä, että naisten ja miesten tasapuolinen edustus toteutuu. Kiintiösäännös soveltuu sekä varsinaisiin että varajäseniin.
3.Positiiviset erityistoimet (positive action)
Positiiviset erityistoimet tarkoittavat toimenpiteitä, jotka on suunnattu tiettyä ryhmää kohtaan ja joiden tarkoituksena on poistaa ja estää syrjintää. Tietyn ryhmän (esim. naisten) syrjintä, joka synnyttää epätasa-arvoiset lähtökohdat yhteiskunnalliseen ja yksilölliseen itsensä toteuttamiseen ja sosiaaliseen toimintaan, nousee yhteiskunnassa vallalla olevista asenteista, käyttäytymistavoista ja sosiaalisista rakenteista. Positiivisia erityistoimia tarvitaan epätasa-arvoisten lähtökohtien tasoittamiseksi.
Suomen tasa-arvolaissa 1995 positiiviset erityistoimet mainitaan tasa-arvosuunnitelmassa. Tasa-arvolain 9 § 4 kohdassa puhutaan tasa-arvosuunnitelmaan perustuvasta menettelystä, jolla pyritään tasa-arvolain tarkoituksen toteuttamiseen käytännössä ja todetaan, ettei tällaista menettelyä ole pidettävä sukupuoleen perustuvana syrjintänä. Positiivisia erityistoimia voi ilmetä esim. siten, että aliedustettuna olevan sukupuolen lähes yhtä pätevää edustajaa voidaan suosia työhönotossa. Positiivisista erityistoimista puhutaan myös syrjivän ilmoittelun kieltävässä 14 §:ssä, jossa säädetään, ettei työ- tai koulutuspaikkaa saa ilmoittaa vain joko naisten tai miesten haettavaksi, jollei ilmoittelu perustu mm. lain 9 §:n 4 kohdassa tarkoitetun suunnitelman toteuttamiseen.
Työyhteisön tasa-arvosuunnitelmaan voidaan sisällyttää päätökset positiivisista erityistoimista, joilla pyritään muuttamaan vallitseva epätyydyttävä tilanne. Positiivisista erityistoimista käytetään myös nimikettä positiivinen suosinta. Suunnitelmallista suosintaa voidaan käyttää vain niin kauan kuin se on tarpeen tasa-arvolain tarkoituksen toteuttamiseksi. Kun päämäärä on saavutettu tulee erityiskohtelusta luopua.'on täysin mielekästä käyttää nimitystä positiivinen syrjintä. Mikäli puhumme positiivisesta syrjinnästä niin sen yksi keinoista voi olla kiintiöt, sukupuolipisteet tai muut erilaiset keinot tasa-arvovinoutuman muuttamiseksi.
Se, että laissa ilmoitetaan jonkin asian olevan syrjintää tai että se ei ole syrjintää ei suinkaan tarkoita että asia niin oikeasti olisi. Oikeudenmukaisuus itsessään tarkoittaa oikeaa toimintaa, oikeuden toimintaa sekä lakia. Oikeudenmukaisuus ja lainmukaisuus eivät suinkaan ole synonyymejä.
Lisäksi voidaan myös ajatella niin, että syrjinnästä ei tule mitenkään sen oikeudenmukaisempaa sillä että sen eteen liitetään sana positiivinen.
- yksinkertainen
että olisivatko kiintiöillä valitut naiset sidottuja palkkaamaan vain naisia? Ts. suosimaan naisia?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Haluan sinut, kuuletko minua.
Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad921489- 541033
Alastomat miehet seksikeinussa lasten nähden PRIDEssä!
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/adf62289-a0b6-4b4c-9672-9e19c01beb51 Eikö nyt muka mene jo aivan liian pitkälle että391885- 160870
- 56733
Anteeksipyynnöstä
Uskotko anteeksipyynnön voimaan? Mikä tekee anteeksipyynnöstä vaikeaa? Onko se mielestäsi joskus turhaa, joko pyytäjän124727- 51678
Naiselle Kuuleppa Tämä
Tämä ei ole mikään vitsi. Minulla on ikävä sinua nainen! Naiselle mieheltä38645- 57641
- 76632