palkka-armeija

vapautettu123

tulisiko se oikeasti kalliimmaksi vai kenties jopa halvemmaksi? tiedättekö on tästä jotain tutkimuksia tehty?

54

2192

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Paschendale

      Kustannustehokkuutta jos etsitään, niin sitten oikea systeemi on tämä nykyinen. Palkka-armeijassa meidän olosuhteessamme on muutamia ongelmia:

      - Maamme on suuri ja vähälukuinen. Vaikka nytkin on innokkaita reserviläisiä (esim. maakuntajoukot) niin epäillä sopii, että saisimme tarpeeksi suurta armeijaa koko maan puolustukseen.

      - Kävisikö meilläkin niinkuin USA:ssa, että suurin osa normaaliksi nurmiporiksi tulevista olisi kansan köyhää ja huonosti koulutettua osaa?

      - Suomalaiset ovat nykyisen systeemin ansiosta hyvin maanpuolustushenkisiä, tulisiko heistä sitten vain palkkasotilaita?

      Nykyisestä systeemistä:
      - Nyt kun lähes kaikki käyvät sen se tunnetaan yhteiseksi, eikä ole mikään eristäytynyt tappolaitos.

      - Ja vaikka moni tämän kieltääkin, niin sillä on kyllä kasvattava vaikutus. Tietysti riippuu paikasta missä olet palvellut. Tiedän että jotkut paikat ovat täynnä huonosti motivoituneita v-miehiä, joten he tuskin kokevat mitään kasvatusta.

      - Maanpuolustustahto on korkea, joten senkin takia nykyinen systeemin toimii. Se, että vm:t valittavat ei ole merkki huonosta motivaatiosta niin kuin moni väittää. Samanlaista se on kouluissa ja työpaikoillakin, tässä tapauksessa siitä vain puhutaan enemmän.

      - Suomalaiset sotilaat ovat todistetusti laadukasta sakkia. Maamme hyvä peruskoulutus tuo muutamia poikkeuksia lukuunottamatta fiksuja ihmisiä palvelukseen. Hyvää kokemusta on ulkomailta ja moni ulkomaalainen on armeijaamme kehunut.

      Eli meidän olosuhteissamme nykyinen systeemin on paras mahdollinen. Jos maanpuolustustahto joskus romahtaa nollaan, niin sitten meidänkin täytyy muuttua.

    • Burnerrr

      Jo monta kertaa tutkittu. Lopputulos on, että ei toimisi meillä, maksaisikin enemmän.

      • ghjghjg

        Rahaa löytyy, muttei sitä haluta laittaa likoon.


      • niin mistä?
        ghjghjg kirjoitti:

        Rahaa löytyy, muttei sitä haluta laittaa likoon.

        Niin mistä se otetaankaan se lisärahoitus, korkeammasta verotuksesta vai aloitetaanko terkkareissa säästökampanja?

        Kysymys on aina valinnoista, mistä itse ekaksi puristaisit?


      • Burnerrr
        ghjghjg kirjoitti:

        Rahaa löytyy, muttei sitä haluta laittaa likoon.

        Ei kyllä löydy. Tai sitten täytyy nipistää jostain muualta.


      • jos...
        ghjghjg kirjoitti:

        Rahaa löytyy, muttei sitä haluta laittaa likoon.

        suomalaiset ei olisi valinneet sellaisia päättäjiä jotka ovat valinneet velkaantumisen tien.

        Puolustusministeriön hallinonalan budjetti ensi vuodelle on 2,2 miljardia. Valtionvelan korkoihin menee 2,3 miljardia.

        Eli jos emme olisi velkaantuneet voisimme tuplata puolustusbudjettimme veroja nostamatta.


        Luvut löytyvät linkistä.

        http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2007/he_2007.html


      • Money money money
        jos... kirjoitti:

        suomalaiset ei olisi valinneet sellaisia päättäjiä jotka ovat valinneet velkaantumisen tien.

        Puolustusministeriön hallinonalan budjetti ensi vuodelle on 2,2 miljardia. Valtionvelan korkoihin menee 2,3 miljardia.

        Eli jos emme olisi velkaantuneet voisimme tuplata puolustusbudjettimme veroja nostamatta.


        Luvut löytyvät linkistä.

        http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2007/he_2007.html

        Raha yksin ei riittäisi.


    • nykyinen systeemi

      Nykyinen systeemi on ihan hyvä. Eihän armeijaa nykyäänkään voida pitää enää pakollisena, koska vapautuksen saa ihan kuka tahansa kunhan vain ymmärtää sitä pyytää. Jos ei vapautusta ymmärrä hakea eikä haluaisi armeijaan mennä niin se on sitten voivoi. Tyhmyydestä sakotetaan.

    • vapautettu123

      Ihmettelen kyllä miten palkka-armeija voi tulla kalliimmaksi. Rahaahan säästyy silloin paljon, kun puolet ikäluokasta pääsee vuoden aikasemmin opiskeluun/töihin, ja silloinhan koulutettavia sotilaitakin olisi vähemmän. Todellisen uhan saapuessa voitaisiin tarvittaessa siirtyä yleiseen asevelvollisuuteen taas.

      Onko yleisen asevelvollisuuden tuomasta massa-armeijasta edes hyötyä? Ainoa "todellinen" uhka on Venäjä (ja sekin erittäin epätodennäköinen), ja heillä sattuu olemaan ydinohjuksia ja muuta. Massa-armeijasta ei ole hyötyä enää sammassa määrin kuin 60 vuotta sitten.

      "- Kävisikö meilläkin niinkuin USA:ssa, että suurin osa normaaliksi nurmiporiksi tulevista olisi kansan köyhää ja huonosti koulutettua osaa?"
      - USA:ssa on aivan eri järjestelmät. Jos jostain pitäisi ottaa mallia, niin otettakoon sitä mieluummin jostain Euroopan maasta, joissa armeija ei ole "kansan köyhää ja huonosti koulutettua osaa".

      • Paschendale

        "Rahaahan säästyy silloin paljon, kun puolet ikäluokasta pääsee vuoden aikasemmin opiskeluun/töihin, ja silloinhan koulutettavia sotilaitakin olisi vähemmän."

        Mutta sotilaalle maksettavat palkat aiheuttaisivat aika suuren menon. Ja palkka-armeija ei meillä tarkoittaisi sitä, että kouluttaisimme vähemmän henkilöstöä. Maamme on edelleen pinta-alaltaan suuri.

        "Onko yleisen asevelvollisuuden tuomasta massa-armeijasta edes hyötyä?"

        Koko ajan vähennetään sotilaidemme määrää. Mutta sama kuin edellisessä, maamme suuri on...

        "USA:ssa on aivan eri järjestelmät. Jos jostain pitäisi ottaa mallia, niin otettakoon sitä mieluummin jostain Euroopan maasta, joissa armeija ei ole "kansan köyhää ja huonosti koulutettua osaa""

        Kyllä kyllä, mutta tuskin saisimme silti tarpeeksi sotilaita maamme tarpeisiin.


      • Teutonic Knight

        "ja sekin erittäin epätodennäköinen)"

        En nyt halua maalailla kauhukuvia, mutta NL:n raunioista on nousemassa jälleen suuri ja mahtava Venäjä. Putin panostaa suuria summia armeijaan ja on vain ajan kysymys milloin Venäjä on taas suurvalta...


      • vapautettu123
        Paschendale kirjoitti:

        "Rahaahan säästyy silloin paljon, kun puolet ikäluokasta pääsee vuoden aikasemmin opiskeluun/töihin, ja silloinhan koulutettavia sotilaitakin olisi vähemmän."

        Mutta sotilaalle maksettavat palkat aiheuttaisivat aika suuren menon. Ja palkka-armeija ei meillä tarkoittaisi sitä, että kouluttaisimme vähemmän henkilöstöä. Maamme on edelleen pinta-alaltaan suuri.

        "Onko yleisen asevelvollisuuden tuomasta massa-armeijasta edes hyötyä?"

        Koko ajan vähennetään sotilaidemme määrää. Mutta sama kuin edellisessä, maamme suuri on...

        "USA:ssa on aivan eri järjestelmät. Jos jostain pitäisi ottaa mallia, niin otettakoon sitä mieluummin jostain Euroopan maasta, joissa armeija ei ole "kansan köyhää ja huonosti koulutettua osaa""

        Kyllä kyllä, mutta tuskin saisimme silti tarpeeksi sotilaita maamme tarpeisiin.

        "Mutta sotilaalle maksettavat palkat aiheuttaisivat aika suuren menon. Ja palkka-armeija ei meillä tarkoittaisi sitä, että kouluttaisimme vähemmän henkilöstöä."

        "Kyllä kyllä, mutta tuskin saisimme silti tarpeeksi sotilaita maamme tarpeisiin."

        - Mitä nämä tarpeet ovat? Kohdistuuko Suomeen jokin todennäköinen uhka vai? Venäjällä näyttää olevan aika rauhallista nyt. En usko, että mikään muu taho voisi hyökätä Suomeen. Sitä paitsi Venäjällä olisi enemmän hävittävää hyökkäämällä Suomeen kuin voitettavaa. Suhteet muuhun Eurooppaan ja muuhun maailmaan huonontuisivat niin paljon ettei Suomi todennäköisesti joutuisi taistelemaan yksin. Suurimmat uhan näyttäisivät enemmänkin olevan taloudellisia kuin suoraan sotilaallisia. Henkilöstöä ei tarvita enää yhtä paljon kuin ennen.


      • vapautettu123
        Teutonic Knight kirjoitti:

        "ja sekin erittäin epätodennäköinen)"

        En nyt halua maalailla kauhukuvia, mutta NL:n raunioista on nousemassa jälleen suuri ja mahtava Venäjä. Putin panostaa suuria summia armeijaan ja on vain ajan kysymys milloin Venäjä on taas suurvalta...

        Hänen presidenttikautensahan loppuu aivan kohta. Taidan uskoa sokeasti kaikkea huuhaata, jota mediassa jauhetaan. Järki käteen


      • Paschendale
        vapautettu123 kirjoitti:

        "Mutta sotilaalle maksettavat palkat aiheuttaisivat aika suuren menon. Ja palkka-armeija ei meillä tarkoittaisi sitä, että kouluttaisimme vähemmän henkilöstöä."

        "Kyllä kyllä, mutta tuskin saisimme silti tarpeeksi sotilaita maamme tarpeisiin."

        - Mitä nämä tarpeet ovat? Kohdistuuko Suomeen jokin todennäköinen uhka vai? Venäjällä näyttää olevan aika rauhallista nyt. En usko, että mikään muu taho voisi hyökätä Suomeen. Sitä paitsi Venäjällä olisi enemmän hävittävää hyökkäämällä Suomeen kuin voitettavaa. Suhteet muuhun Eurooppaan ja muuhun maailmaan huonontuisivat niin paljon ettei Suomi todennäköisesti joutuisi taistelemaan yksin. Suurimmat uhan näyttäisivät enemmänkin olevan taloudellisia kuin suoraan sotilaallisia. Henkilöstöä ei tarvita enää yhtä paljon kuin ennen.

        "Mitä nämä tarpeet ovat? Kohdistuuko Suomeen jokin todennäköinen uhka vai?"

        Tämä on jo monta kertaa todettu, että ei kannata jättää rikkinäistä kattoa paikkaamatta vaikka huomiseksi olisikin luvattu poutaa.

        Eli armeijamme tarkoitus on toimia pelotteena. Jos se laukkautetaan ja poliittinen tilanne joskus kärjistyisi sodaksi (mikä voi joskus tapahtua nopeasti) ei armeijaa voisi perustaa noin vaan. Niin se on muillakin mailla.

        "Sitä paitsi Venäjällä olisi enemmän hävittävää hyökkäämällä Suomeen kuin voitettavaa."

        Mutta jos meillä ei olisi armeijaa he vain marssisivat tänne. Eivät he sinäänsä häviäisi mitään. USA hyökkäsi Irakiin vastuksusta huolimatta eikä sen suhteen järkyttävästi ole muihin maihin viilentyneet. Ja Venäjä on muutenkin historiallisesti ja poliittisesti lännen vastakohta.

        "Suhteet muuhun Eurooppaan ja muuhun maailmaan huonontuisivat niin paljon ettei Suomi todennäköisesti joutuisi taistelemaan yksin."

        Mutta jos muut maat eivät koe, että siitä olisi heille mitään hyötyä niin eivät he tulisi meitä pelastamaan. Karua, mutta elämä on.

        "Suurimmat uhan näyttäisivät enemmänkin olevan taloudellisia kuin suoraan sotilaallisia."

        Kansainvälinen rikollisuus, laiton maahanmuutto, terrorismi (vaikkakin vielä epätodenkäöinen) jne... Ja nykyään PV tekee ja kehittää viranomaisyhteistyötä mm. poliisin kanssa ja vuosittain on paljon yhteisiä tehtäviä.


      • Teutonic Knight
        vapautettu123 kirjoitti:

        Hänen presidenttikautensahan loppuu aivan kohta. Taidan uskoa sokeasti kaikkea huuhaata, jota mediassa jauhetaan. Järki käteen

        "Hänen presidenttikautensahan loppuu aivan kohta."

        Mutta luuletko todella että hän lopettaa politiikassa? Hän voi muuttaa lakia tai sitten siirtyy pääministeriksi jolla on Venäjällä paljon valtaa. Ei hän noin vain väisty sen voin taata. Järki käteen.


      • kuutamolla...
        Teutonic Knight kirjoitti:

        "Hänen presidenttikautensahan loppuu aivan kohta."

        Mutta luuletko todella että hän lopettaa politiikassa? Hän voi muuttaa lakia tai sitten siirtyy pääministeriksi jolla on Venäjällä paljon valtaa. Ei hän noin vain väisty sen voin taata. Järki käteen.

        Artikkelin uskottavuus rapisi silmissäni viimeistään siine vaiheessa, kun kirjoittaja alkoi vertaamaan Suomen tilannetta Italiaan, Yhdysvaltoihin ja Hollantiin. Jepjep...

        Osa ihan hyviä ehdotuksia, mutta turhan paljon tulee byrokratiakiemuroita ja muita vastaavia. Idea hyvä, totetus nolla.


      • Teutonic Knight
        kuutamolla... kirjoitti:

        Artikkelin uskottavuus rapisi silmissäni viimeistään siine vaiheessa, kun kirjoittaja alkoi vertaamaan Suomen tilannetta Italiaan, Yhdysvaltoihin ja Hollantiin. Jepjep...

        Osa ihan hyviä ehdotuksia, mutta turhan paljon tulee byrokratiakiemuroita ja muita vastaavia. Idea hyvä, totetus nolla.

        Meniköhän oikeaan kohtaan, tarkoititko tuota alempaa?


      • vapautettu123
        Paschendale kirjoitti:

        "Mitä nämä tarpeet ovat? Kohdistuuko Suomeen jokin todennäköinen uhka vai?"

        Tämä on jo monta kertaa todettu, että ei kannata jättää rikkinäistä kattoa paikkaamatta vaikka huomiseksi olisikin luvattu poutaa.

        Eli armeijamme tarkoitus on toimia pelotteena. Jos se laukkautetaan ja poliittinen tilanne joskus kärjistyisi sodaksi (mikä voi joskus tapahtua nopeasti) ei armeijaa voisi perustaa noin vaan. Niin se on muillakin mailla.

        "Sitä paitsi Venäjällä olisi enemmän hävittävää hyökkäämällä Suomeen kuin voitettavaa."

        Mutta jos meillä ei olisi armeijaa he vain marssisivat tänne. Eivät he sinäänsä häviäisi mitään. USA hyökkäsi Irakiin vastuksusta huolimatta eikä sen suhteen järkyttävästi ole muihin maihin viilentyneet. Ja Venäjä on muutenkin historiallisesti ja poliittisesti lännen vastakohta.

        "Suhteet muuhun Eurooppaan ja muuhun maailmaan huonontuisivat niin paljon ettei Suomi todennäköisesti joutuisi taistelemaan yksin."

        Mutta jos muut maat eivät koe, että siitä olisi heille mitään hyötyä niin eivät he tulisi meitä pelastamaan. Karua, mutta elämä on.

        "Suurimmat uhan näyttäisivät enemmänkin olevan taloudellisia kuin suoraan sotilaallisia."

        Kansainvälinen rikollisuus, laiton maahanmuutto, terrorismi (vaikkakin vielä epätodenkäöinen) jne... Ja nykyään PV tekee ja kehittää viranomaisyhteistyötä mm. poliisin kanssa ja vuosittain on paljon yhteisiä tehtäviä.

        "Tämä on jo monta kertaa todettu"
        - Teet päättelyvirheen. On loogisesti väärin vedota yleiseen mielipiteeseen.

        "Eli armeijamme tarkoitus on toimia pelotteena."
        - Ammattiarmeija ei muuttaisi tätä.

        "Mutta jos meillä ei olisi armeijaa he vain marssisivat tänne. Eivät he sinäänsä häviäisi mitään. USA hyökkäsi Irakiin vastuksusta huolimatta eikä sen suhteen järkyttävästi ole muihin maihin viilentyneet."
        - Liioittelet. Irakissa oli diktaattori ja se on muutenkin aivan eri luokan asia. Sitä paitsi suhteet ovat viilentyneet, jos ei länsimaihin niin ainakin Lähi-idän maihin.

        "Mutta jos muut maat eivät koe, että siitä olisi heille mitään hyötyä niin eivät he tulisi meitä pelastamaan. Karua, mutta elämä on."
        - Voi he kyllä tulisivat pelastamaan. Toinen MM opetti ettei yleinen piittaamattomuus kannata. Sitä paitsi NATOon liittyminenkään olisi niin hullu ajatus.


      • stolle
        Paschendale kirjoitti:

        "Mitä nämä tarpeet ovat? Kohdistuuko Suomeen jokin todennäköinen uhka vai?"

        Tämä on jo monta kertaa todettu, että ei kannata jättää rikkinäistä kattoa paikkaamatta vaikka huomiseksi olisikin luvattu poutaa.

        Eli armeijamme tarkoitus on toimia pelotteena. Jos se laukkautetaan ja poliittinen tilanne joskus kärjistyisi sodaksi (mikä voi joskus tapahtua nopeasti) ei armeijaa voisi perustaa noin vaan. Niin se on muillakin mailla.

        "Sitä paitsi Venäjällä olisi enemmän hävittävää hyökkäämällä Suomeen kuin voitettavaa."

        Mutta jos meillä ei olisi armeijaa he vain marssisivat tänne. Eivät he sinäänsä häviäisi mitään. USA hyökkäsi Irakiin vastuksusta huolimatta eikä sen suhteen järkyttävästi ole muihin maihin viilentyneet. Ja Venäjä on muutenkin historiallisesti ja poliittisesti lännen vastakohta.

        "Suhteet muuhun Eurooppaan ja muuhun maailmaan huonontuisivat niin paljon ettei Suomi todennäköisesti joutuisi taistelemaan yksin."

        Mutta jos muut maat eivät koe, että siitä olisi heille mitään hyötyä niin eivät he tulisi meitä pelastamaan. Karua, mutta elämä on.

        "Suurimmat uhan näyttäisivät enemmänkin olevan taloudellisia kuin suoraan sotilaallisia."

        Kansainvälinen rikollisuus, laiton maahanmuutto, terrorismi (vaikkakin vielä epätodenkäöinen) jne... Ja nykyään PV tekee ja kehittää viranomaisyhteistyötä mm. poliisin kanssa ja vuosittain on paljon yhteisiä tehtäviä.

        kun kerran tiedät:

        ""Ja nykyään PV tekee ja kehittää viranomaisyhteistyötä mm. poliisin kanssa ja vuosittain on paljon yhteisiä tehtäviä.""

        -mitä yhteistyötä PVn kanssa tehdään?

        -sen minä tiedän, että poliisi on rajavartiolaitoksen kanssa melkein yhtä. Esim kesän Asem:
        http://www.hs.fi/juttusarja/asem/artikkeli/Kaikkien aikojen turvajärjestelyt alkavat Asem-kokouksen vuoksi/1135221417683
        , jolloin sinivuokkoja oli tarpeeksi muutaman mielenosoittajan piirittämiseen ja vapaudenriistoon. Siellä oli kuitenkin linja-autoittain myös maastopukuisia rajavartiolaitoksen ammattitappajia tappajakoirineen siltävaralta, että sinivuokot olisivat tarvinneet apua.

        -mielenkiinnolla kuulisin, millainen toimintavalmius olisi ollut PVllä. Jos esim joku testimielessä olisi lennellyt kokouspaikan yli, niin olisiko tullut Hornet ja ampunut sen alas?


      • nimimerkki.
        vapautettu123 kirjoitti:

        "Tämä on jo monta kertaa todettu"
        - Teet päättelyvirheen. On loogisesti väärin vedota yleiseen mielipiteeseen.

        "Eli armeijamme tarkoitus on toimia pelotteena."
        - Ammattiarmeija ei muuttaisi tätä.

        "Mutta jos meillä ei olisi armeijaa he vain marssisivat tänne. Eivät he sinäänsä häviäisi mitään. USA hyökkäsi Irakiin vastuksusta huolimatta eikä sen suhteen järkyttävästi ole muihin maihin viilentyneet."
        - Liioittelet. Irakissa oli diktaattori ja se on muutenkin aivan eri luokan asia. Sitä paitsi suhteet ovat viilentyneet, jos ei länsimaihin niin ainakin Lähi-idän maihin.

        "Mutta jos muut maat eivät koe, että siitä olisi heille mitään hyötyä niin eivät he tulisi meitä pelastamaan. Karua, mutta elämä on."
        - Voi he kyllä tulisivat pelastamaan. Toinen MM opetti ettei yleinen piittaamattomuus kannata. Sitä paitsi NATOon liittyminenkään olisi niin hullu ajatus.

        "Eli armeijamme tarkoitus on toimia pelotteena."
        - Ammattiarmeija ei muuttaisi tätä.

        Mutta olisiko se uskottava? Ei olisi...


      • Paschendale
        vapautettu123 kirjoitti:

        "Tämä on jo monta kertaa todettu"
        - Teet päättelyvirheen. On loogisesti väärin vedota yleiseen mielipiteeseen.

        "Eli armeijamme tarkoitus on toimia pelotteena."
        - Ammattiarmeija ei muuttaisi tätä.

        "Mutta jos meillä ei olisi armeijaa he vain marssisivat tänne. Eivät he sinäänsä häviäisi mitään. USA hyökkäsi Irakiin vastuksusta huolimatta eikä sen suhteen järkyttävästi ole muihin maihin viilentyneet."
        - Liioittelet. Irakissa oli diktaattori ja se on muutenkin aivan eri luokan asia. Sitä paitsi suhteet ovat viilentyneet, jos ei länsimaihin niin ainakin Lähi-idän maihin.

        "Mutta jos muut maat eivät koe, että siitä olisi heille mitään hyötyä niin eivät he tulisi meitä pelastamaan. Karua, mutta elämä on."
        - Voi he kyllä tulisivat pelastamaan. Toinen MM opetti ettei yleinen piittaamattomuus kannata. Sitä paitsi NATOon liittyminenkään olisi niin hullu ajatus.

        "Teet päättelyvirheen. On loogisesti väärin vedota yleiseen mielipiteeseen."

        Mutta kun se on totta eikä näytä millään uppoavan.

        "Ammattiarmeija ei muuttaisi tätä."

        No tämä nyt ei sinänsä liity asiaan mitenkään. Samalla tavalla voin sanoa, että ydinase toimii pelotteena joten hommataanko semmonen?

        "Liioittelet. Irakissa oli diktaattori ja se on muutenkin aivan eri luokan asia. Sitä paitsi suhteet ovat viilentyneet, jos ei länsimaihin niin ainakin Lähi-idän maihin."

        Se oli esimerkki ja toimii samalla tavalla. Jos et vielä tajunnut niin ei USA mitään diktaattoria etsinyt vaan sitä öljyä, alkaa jo olla klisee... Ja Venäjä ei muutenkaan ole lännen paras kaveri.

        "Voi he kyllä tulisivat pelastamaan. Toinen MM opetti ettei yleinen piittaamattomuus kannata."

        Kyllä koska USA:lla oli intressejään euroopassa. Aatu olisi vielä tullut jenkkeihin jos eurooppa olisi kukistunut.

        "Sitä paitsi NATOon liittyminenkään olisi niin hullu ajatus."

        Ei niin mutta ei edelleen ratkaise tätä ongelmaa.


      • Teutonic Knight
        stolle kirjoitti:

        kun kerran tiedät:

        ""Ja nykyään PV tekee ja kehittää viranomaisyhteistyötä mm. poliisin kanssa ja vuosittain on paljon yhteisiä tehtäviä.""

        -mitä yhteistyötä PVn kanssa tehdään?

        -sen minä tiedän, että poliisi on rajavartiolaitoksen kanssa melkein yhtä. Esim kesän Asem:
        http://www.hs.fi/juttusarja/asem/artikkeli/Kaikkien aikojen turvajärjestelyt alkavat Asem-kokouksen vuoksi/1135221417683
        , jolloin sinivuokkoja oli tarpeeksi muutaman mielenosoittajan piirittämiseen ja vapaudenriistoon. Siellä oli kuitenkin linja-autoittain myös maastopukuisia rajavartiolaitoksen ammattitappajia tappajakoirineen siltävaralta, että sinivuokot olisivat tarvinneet apua.

        -mielenkiinnolla kuulisin, millainen toimintavalmius olisi ollut PVllä. Jos esim joku testimielessä olisi lennellyt kokouspaikan yli, niin olisiko tullut Hornet ja ampunut sen alas?

        "mitä yhteistyötä PVn kanssa tehdään?"

        Ei tekisi mieli vittuilla, mutta ottaisit asioista selvää ennen kuin vaahtoat... Tätä yhteistyötä kehitetään kokoajan. Nyt se on vasta lapsen kengissään, mutta kehittyy koko ajan. Poliisi saa puolustusvoimilta mm. apua ihmisten etsinnässä, ammattiapua joissain räjähdeasioissa jne...

        "jolloin sinivuokkoja oli tarpeeksi muutaman mielenosoittajan piirittämiseen ja vapaudenriistoon."

        Vapaudenriistoon? Jätä tämä asem pois tästä, siellä oli vain kännisiä nuoria huligaaneja.

        "Siellä oli kuitenkin linja-autoittain myös maastopukuisia rajavartiolaitoksen ammattitappajia tappajakoirineen siltävaralta, että sinivuokot olisivat tarvinneet apua."

        Lopeta tuo kiihkoilu, ei tuollaiselle jaksa puhua järkeä ja tämäkin ketju kääntyy taas vain vittuiluksi. Aina tämä kuitenkin menee tähän, kun sinunlaisesi alkaa provosoimaan. Asem on jo tutkittu ja niiden känniääliöiden vangitseminen oli ihan oikein. Kaikki rikolliset voi valittaa vapauden riistosta, vaikka murhaajatkin...


      • stolle
        Teutonic Knight kirjoitti:

        "mitä yhteistyötä PVn kanssa tehdään?"

        Ei tekisi mieli vittuilla, mutta ottaisit asioista selvää ennen kuin vaahtoat... Tätä yhteistyötä kehitetään kokoajan. Nyt se on vasta lapsen kengissään, mutta kehittyy koko ajan. Poliisi saa puolustusvoimilta mm. apua ihmisten etsinnässä, ammattiapua joissain räjähdeasioissa jne...

        "jolloin sinivuokkoja oli tarpeeksi muutaman mielenosoittajan piirittämiseen ja vapaudenriistoon."

        Vapaudenriistoon? Jätä tämä asem pois tästä, siellä oli vain kännisiä nuoria huligaaneja.

        "Siellä oli kuitenkin linja-autoittain myös maastopukuisia rajavartiolaitoksen ammattitappajia tappajakoirineen siltävaralta, että sinivuokot olisivat tarvinneet apua."

        Lopeta tuo kiihkoilu, ei tuollaiselle jaksa puhua järkeä ja tämäkin ketju kääntyy taas vain vittuiluksi. Aina tämä kuitenkin menee tähän, kun sinunlaisesi alkaa provosoimaan. Asem on jo tutkittu ja niiden känniääliöiden vangitseminen oli ihan oikein. Kaikki rikolliset voi valittaa vapauden riistosta, vaikka murhaajatkin...

        vapaasti vittuilla, jos se sinun oloasi helpottaa.

        Ai että lapsen kengissä on poliisin ja PVn yhteistyö sinun mielestäsi. Taidat olla oikein vitun tyhmien keisari.

        Ilmeisesti et älyä mistään mitään, koska minuakin syytät kiihkoilusta. Siellä Asem kokouksen lähellä todellakin oli monta bussillista RVLn porukkaa. Jos siellä olisi oikeasti pitänyt ruveta jotain mielenosoitusta hajoittamaan, niin tämä porukka olisi puuttunut peliin. Nythän siellä vain poliisi ylireagoi mainitsemiisi 'kännisiin nuoriin'.

        Sinunlaiset vitun tyhmät provopellet pitäisi sensuroida tältä palstalta ilman valitusoikeutta, että säilyisi edes jonkinlainen asialinja.


      • Teutonic Knight
        stolle kirjoitti:

        vapaasti vittuilla, jos se sinun oloasi helpottaa.

        Ai että lapsen kengissä on poliisin ja PVn yhteistyö sinun mielestäsi. Taidat olla oikein vitun tyhmien keisari.

        Ilmeisesti et älyä mistään mitään, koska minuakin syytät kiihkoilusta. Siellä Asem kokouksen lähellä todellakin oli monta bussillista RVLn porukkaa. Jos siellä olisi oikeasti pitänyt ruveta jotain mielenosoitusta hajoittamaan, niin tämä porukka olisi puuttunut peliin. Nythän siellä vain poliisi ylireagoi mainitsemiisi 'kännisiin nuoriin'.

        Sinunlaiset vitun tyhmät provopellet pitäisi sensuroida tältä palstalta ilman valitusoikeutta, että säilyisi edes jonkinlainen asialinja.

        "vapaasti vittuilla, jos se sinun oloasi helpottaa."

        Ei se helpota, mutta sinun kanssasi näköjään on turha yrittää vittuilua korkeampaa kommunikointia.

        "Ai että lapsen kengissä on poliisin ja PVn yhteistyö sinun mielestäsi. Taidat olla oikein vitun tyhmien keisari."

        Äsken kysyit, että mitä se yhteistyö on ja nyt tiedät muka enemmän? Kyllä se vain niin on, että kehitys on vasta alkamassa. Ja asiaasi ei edistä tuo vittuilu yhtään.

        "Siellä Asem kokouksen lähellä todellakin oli monta bussillista RVLn porukkaa."

        Niin ja mitä sitten?

        "Jos siellä olisi oikeasti pitänyt ruveta jotain mielenosoitusta hajoittamaan, niin tämä porukka olisi puuttunut peliin."

        No niin olisi ja se olisi ollut ihan oikein.

        "Nythän siellä vain poliisi ylireagoi mainitsemiisi 'kännisiin nuoriin'."

        Satutko tietämään mikä kokous siellä oli? Jos ne apinat olisi järjestäneet sen laittoman mielenosoituksensa lähemmäs niin kukaties olisivat tehneet vaikka mitä.

        "Sinunlaiset vitun tyhmät provopellet pitäisi sensuroida tältä palstalta ilman valitusoikeutta, että säilyisi edes jonkinlainen asialinja."

        Just. Syytät nyt minua provolusta, kun et näköjään osaa itse mitään järkevää sanoa. Kyllä teksteistäsi on huomattu, että et paljon mieti mitä kirjoitat.


      • Minä vaan sanon
        stolle kirjoitti:

        vapaasti vittuilla, jos se sinun oloasi helpottaa.

        Ai että lapsen kengissä on poliisin ja PVn yhteistyö sinun mielestäsi. Taidat olla oikein vitun tyhmien keisari.

        Ilmeisesti et älyä mistään mitään, koska minuakin syytät kiihkoilusta. Siellä Asem kokouksen lähellä todellakin oli monta bussillista RVLn porukkaa. Jos siellä olisi oikeasti pitänyt ruveta jotain mielenosoitusta hajoittamaan, niin tämä porukka olisi puuttunut peliin. Nythän siellä vain poliisi ylireagoi mainitsemiisi 'kännisiin nuoriin'.

        Sinunlaiset vitun tyhmät provopellet pitäisi sensuroida tältä palstalta ilman valitusoikeutta, että säilyisi edes jonkinlainen asialinja.

        Stolleko se täällä taas vaahtoaa? Koitappa rauhoittua. Sinunlaistesi takia ne sodat syttyy!


      • stolle
        Minä vaan sanon kirjoitti:

        Stolleko se täällä taas vaahtoaa? Koitappa rauhoittua. Sinunlaistesi takia ne sodat syttyy!

        olet varmaan lukenut juttujani jonkinlaisten ennakkoluulojen vallassa (palstan nimi=sivarit&totaalit). Minä puhun täällä vain vapaaehtoisen asepalveluksen puolesta.

        Olen istunut iltaa (olen res kieltäytyjä), kapiaisen, reservin kapteenin, sivarin, vapautetun ja poliisin kanssa samassa pöydässä 'vähän liian' monta kierrosta, eikä minkäänlaista tappelua syntynyt, vaikka välillä joku pitikin aika kovaäänisen puheenvuoron.


      • Teutonic Knight
        stolle kirjoitti:

        olet varmaan lukenut juttujani jonkinlaisten ennakkoluulojen vallassa (palstan nimi=sivarit&totaalit). Minä puhun täällä vain vapaaehtoisen asepalveluksen puolesta.

        Olen istunut iltaa (olen res kieltäytyjä), kapiaisen, reservin kapteenin, sivarin, vapautetun ja poliisin kanssa samassa pöydässä 'vähän liian' monta kierrosta, eikä minkäänlaista tappelua syntynyt, vaikka välillä joku pitikin aika kovaäänisen puheenvuoron.

        Sinullakin on niitä.

        "Minä puhun täällä vain vapaaehtoisen asepalveluksen puolesta."

        No sehän meillä on jo, kaikki voi mennä sivariksi millä syyllä tahansa.


      • Minä vaan sanon
        stolle kirjoitti:

        olet varmaan lukenut juttujani jonkinlaisten ennakkoluulojen vallassa (palstan nimi=sivarit&totaalit). Minä puhun täällä vain vapaaehtoisen asepalveluksen puolesta.

        Olen istunut iltaa (olen res kieltäytyjä), kapiaisen, reservin kapteenin, sivarin, vapautetun ja poliisin kanssa samassa pöydässä 'vähän liian' monta kierrosta, eikä minkäänlaista tappelua syntynyt, vaikka välillä joku pitikin aika kovaäänisen puheenvuoron.

        Entäs sinä sitten? Miksi et voi ottaa mitään mitä sinulle sanotaan todesta vaan jänkkäät vastaan? Paljon täällä puhutaan paskaa puolesta ja toisesta, mutta asiaakin tulee.


      • Minä vaan sanon
        Minä vaan sanon kirjoitti:

        Entäs sinä sitten? Miksi et voi ottaa mitään mitä sinulle sanotaan todesta vaan jänkkäät vastaan? Paljon täällä puhutaan paskaa puolesta ja toisesta, mutta asiaakin tulee.

        Ja ennakkoluuloista vielä, että kun kerran kannatit noita smash-huligaaneja, niin ennakkoluuloni eivät ole enää mielestäni kovinkaan haitallisia, sillä tuolla mielipiteellä ilmaisit kaiken oleellisen.


      • stolle
        Teutonic Knight kirjoitti:

        "vapaasti vittuilla, jos se sinun oloasi helpottaa."

        Ei se helpota, mutta sinun kanssasi näköjään on turha yrittää vittuilua korkeampaa kommunikointia.

        "Ai että lapsen kengissä on poliisin ja PVn yhteistyö sinun mielestäsi. Taidat olla oikein vitun tyhmien keisari."

        Äsken kysyit, että mitä se yhteistyö on ja nyt tiedät muka enemmän? Kyllä se vain niin on, että kehitys on vasta alkamassa. Ja asiaasi ei edistä tuo vittuilu yhtään.

        "Siellä Asem kokouksen lähellä todellakin oli monta bussillista RVLn porukkaa."

        Niin ja mitä sitten?

        "Jos siellä olisi oikeasti pitänyt ruveta jotain mielenosoitusta hajoittamaan, niin tämä porukka olisi puuttunut peliin."

        No niin olisi ja se olisi ollut ihan oikein.

        "Nythän siellä vain poliisi ylireagoi mainitsemiisi 'kännisiin nuoriin'."

        Satutko tietämään mikä kokous siellä oli? Jos ne apinat olisi järjestäneet sen laittoman mielenosoituksensa lähemmäs niin kukaties olisivat tehneet vaikka mitä.

        "Sinunlaiset vitun tyhmät provopellet pitäisi sensuroida tältä palstalta ilman valitusoikeutta, että säilyisi edes jonkinlainen asialinja."

        Just. Syytät nyt minua provolusta, kun et näköjään osaa itse mitään järkevää sanoa. Kyllä teksteistäsi on huomattu, että et paljon mieti mitä kirjoitat.

        kysyin, koska olisin halunnut tietää myös jotain, mitä sinä annoit ymmärtää tietäväsi. Sen sijaan alat vinoilemaan kuin joku pentu. Jos kerta et tiedä poliisin ja PVn yhteistyöstä mitään, niin miksi sanot että se on lapsen kengissä. Tällainen yhteistyö on minusta oltava julkista. Kysehän on maan sisäisistä asioista ja rikoksista, kun puhutaan poliisista ja tämän saamasta 'virka-avusta/yhteistyöstä' PVltä. Tällaiset asiat, jokka liittyvät esim pommeihin, niin olisipa aika ihmeellistä, että poliisin pitäisi pyytää niihin virka-apua PVltä. Miinojen raivaus on nähdäkseni hieman eri asia kuin lentokoneeseen kätketty pommi. Poliisilla on on tällaisiin tapauksiin oltava oma tietotaitonsa. PV tarvitaan vain sisällissotaan tai vallankaappaukseen. Onhan näitä tietysti jotain erikoistapauksia sitten, johon on poliisi tarvinnut PVn kalustoa. Esim oli joku haulikon kanssa riehuja, joka poliisin piti surmata jostain syystä lähietäisyydeltä, käyttäen suojanaan PVn panssaroitua ajoneuvoa. Hätävarjelun liioittelu kun ei koske poliisia, koska he ovat vain töissä siellä ja työturvallisuuslakeja on noudatettava.


      • Teutonic Knight
        stolle kirjoitti:

        kysyin, koska olisin halunnut tietää myös jotain, mitä sinä annoit ymmärtää tietäväsi. Sen sijaan alat vinoilemaan kuin joku pentu. Jos kerta et tiedä poliisin ja PVn yhteistyöstä mitään, niin miksi sanot että se on lapsen kengissä. Tällainen yhteistyö on minusta oltava julkista. Kysehän on maan sisäisistä asioista ja rikoksista, kun puhutaan poliisista ja tämän saamasta 'virka-avusta/yhteistyöstä' PVltä. Tällaiset asiat, jokka liittyvät esim pommeihin, niin olisipa aika ihmeellistä, että poliisin pitäisi pyytää niihin virka-apua PVltä. Miinojen raivaus on nähdäkseni hieman eri asia kuin lentokoneeseen kätketty pommi. Poliisilla on on tällaisiin tapauksiin oltava oma tietotaitonsa. PV tarvitaan vain sisällissotaan tai vallankaappaukseen. Onhan näitä tietysti jotain erikoistapauksia sitten, johon on poliisi tarvinnut PVn kalustoa. Esim oli joku haulikon kanssa riehuja, joka poliisin piti surmata jostain syystä lähietäisyydeltä, käyttäen suojanaan PVn panssaroitua ajoneuvoa. Hätävarjelun liioittelu kun ei koske poliisia, koska he ovat vain töissä siellä ja työturvallisuuslakeja on noudatettava.

        "Sen sijaan alat vinoilemaan kuin joku pentu."

        Ei lähdetä tähän kuka vinoilee ja kelle sotkuun.

        "Jos kerta et tiedä poliisin ja PVn yhteistyöstä mitään, niin miksi sanot että se on lapsen kengissä."

        Mite niin en tiedä? Missä niin sanoin?

        "Tällainen yhteistyö on minusta oltava julkista."

        No se on ja siitä on kyllä saatavilla tietoa jos haluaa ottaa selvää.

        "Miinojen raivaus on nähdäkseni hieman eri asia kuin lentokoneeseen kätketty pommi."

        Niin, mutta esim. terroristipommien kaltaisia pommeja osataan purkaa PV:ssä ja siihen annetaan koulutusta. Miinat ei tähän liity.

        "Poliisilla on on tällaisiin tapauksiin oltava oma tietotaitonsa."

        Miksi? Ei heidän resurssit riitä kaikkeen kun ovat jo muutenkin osin ylirasitettuja.


      • Teutonic Knight
        Teutonic Knight kirjoitti:

        "Sen sijaan alat vinoilemaan kuin joku pentu."

        Ei lähdetä tähän kuka vinoilee ja kelle sotkuun.

        "Jos kerta et tiedä poliisin ja PVn yhteistyöstä mitään, niin miksi sanot että se on lapsen kengissä."

        Mite niin en tiedä? Missä niin sanoin?

        "Tällainen yhteistyö on minusta oltava julkista."

        No se on ja siitä on kyllä saatavilla tietoa jos haluaa ottaa selvää.

        "Miinojen raivaus on nähdäkseni hieman eri asia kuin lentokoneeseen kätketty pommi."

        Niin, mutta esim. terroristipommien kaltaisia pommeja osataan purkaa PV:ssä ja siihen annetaan koulutusta. Miinat ei tähän liity.

        "Poliisilla on on tällaisiin tapauksiin oltava oma tietotaitonsa."

        Miksi? Ei heidän resurssit riitä kaikkeen kun ovat jo muutenkin osin ylirasitettuja.

        tarkoitukseni ei ole vittuilla vaan haluan vain kertoa oman näkemykseni ja mielipiteeni. Kun olen näihin asioihin perehtynyt. Tällä palstalla saa vain niin paljon älyttömiä vastakommentteja monelta ja kuraa niskaan.


      • Gallic
        stolle kirjoitti:

        kysyin, koska olisin halunnut tietää myös jotain, mitä sinä annoit ymmärtää tietäväsi. Sen sijaan alat vinoilemaan kuin joku pentu. Jos kerta et tiedä poliisin ja PVn yhteistyöstä mitään, niin miksi sanot että se on lapsen kengissä. Tällainen yhteistyö on minusta oltava julkista. Kysehän on maan sisäisistä asioista ja rikoksista, kun puhutaan poliisista ja tämän saamasta 'virka-avusta/yhteistyöstä' PVltä. Tällaiset asiat, jokka liittyvät esim pommeihin, niin olisipa aika ihmeellistä, että poliisin pitäisi pyytää niihin virka-apua PVltä. Miinojen raivaus on nähdäkseni hieman eri asia kuin lentokoneeseen kätketty pommi. Poliisilla on on tällaisiin tapauksiin oltava oma tietotaitonsa. PV tarvitaan vain sisällissotaan tai vallankaappaukseen. Onhan näitä tietysti jotain erikoistapauksia sitten, johon on poliisi tarvinnut PVn kalustoa. Esim oli joku haulikon kanssa riehuja, joka poliisin piti surmata jostain syystä lähietäisyydeltä, käyttäen suojanaan PVn panssaroitua ajoneuvoa. Hätävarjelun liioittelu kun ei koske poliisia, koska he ovat vain töissä siellä ja työturvallisuuslakeja on noudatettava.

        Stolle olet kirjoittanut:

        "...mutta olen ressu, eli vapaaehtoinen maanpuolustaja..."

        ja

        "...Olen istunut iltaa (olen res kieltäytyjä)..."

        Mitä nyt oikein meinaat kun puhut sekavia? Ja sitten syyttelet muita...


      • stolle
        Minä vaan sanon kirjoitti:

        Ja ennakkoluuloista vielä, että kun kerran kannatit noita smash-huligaaneja, niin ennakkoluuloni eivät ole enää mielestäni kovinkaan haitallisia, sillä tuolla mielipiteellä ilmaisit kaiken oleellisen.

        ehkä tapaamme joskus barrikaadilla silmätysten.

        Olen 20v harrastanut urheiluammuntaa. Asekaapissani on 9 pistoolia ja reserviläiskivääri.

        Olin siellä ihan laillisessa mielenosoituksessa päivemmällä. Näin myös illan tapahtumia. Käsitykseni suomalaisesta oikeusvaltiosta hieman horjahti.


      • Minä vaan sanon
        stolle kirjoitti:

        ehkä tapaamme joskus barrikaadilla silmätysten.

        Olen 20v harrastanut urheiluammuntaa. Asekaapissani on 9 pistoolia ja reserviläiskivääri.

        Olin siellä ihan laillisessa mielenosoituksessa päivemmällä. Näin myös illan tapahtumia. Käsitykseni suomalaisesta oikeusvaltiosta hieman horjahti.

        "Olen 20v harrastanut urheiluammuntaa. Asekaapissani on 9 pistoolia ja reserviläiskivääri."

        No rupea nyt vielä aseilla uhkaamaan...

        "Olin siellä ihan laillisessa mielenosoituksessa päivemmällä. Näin myös illan tapahtumia. Käsitykseni suomalaisesta oikeusvaltiosta hieman horjahti."

        Laillinen? Laittomaksi todistettu ajat sitten.


      • stolle
        Gallic kirjoitti:

        Stolle olet kirjoittanut:

        "...mutta olen ressu, eli vapaaehtoinen maanpuolustaja..."

        ja

        "...Olen istunut iltaa (olen res kieltäytyjä)..."

        Mitä nyt oikein meinaat kun puhut sekavia? Ja sitten syyttelet muita...

        Olen ressu eli vapaaehtoinen maanpuolustaja. Olen ollut aina. Olen pst alikessu ja 47 pvä kerrannut.

        Olen myös allekirjoittanut sivarilomakkeen. Se on kannanottoni tähän pakkointtiin.


      • Gallic
        stolle kirjoitti:

        Olen ressu eli vapaaehtoinen maanpuolustaja. Olen ollut aina. Olen pst alikessu ja 47 pvä kerrannut.

        Olen myös allekirjoittanut sivarilomakkeen. Se on kannanottoni tähän pakkointtiin.

        En sen lisäksi, että puhut läpiä päähäsi ja olet ilmeisen sekasin sinulla on kotona aseita?

        Se siitä järkevästä keskustelukumppanista. Ei hyvä...


      • stolle
        Minä vaan sanon kirjoitti:

        "Olen 20v harrastanut urheiluammuntaa. Asekaapissani on 9 pistoolia ja reserviläiskivääri."

        No rupea nyt vielä aseilla uhkaamaan...

        "Olin siellä ihan laillisessa mielenosoituksessa päivemmällä. Näin myös illan tapahtumia. Käsitykseni suomalaisesta oikeusvaltiosta hieman horjahti."

        Laillinen? Laittomaksi todistettu ajat sitten.

        silmiltäsi!

        En minä barrikaadille lähde paljain nyrkein, koska hallitsen parempienkin voimakeinojen käytön.

        Näkemiin.


      • Minä vaan sanon
        stolle kirjoitti:

        silmiltäsi!

        En minä barrikaadille lähde paljain nyrkein, koska hallitsen parempienkin voimakeinojen käytön.

        Näkemiin.

        "En minä barrikaadille lähde paljain nyrkein, koska hallitsen parempienkin voimakeinojen käytön."

        En minä sitä epäilekkään. Kaltaisellesi hullulle ei vain pitäisi myöntää aseita.


      • stolle
        Gallic kirjoitti:

        En sen lisäksi, että puhut läpiä päähäsi ja olet ilmeisen sekasin sinulla on kotona aseita?

        Se siitä järkevästä keskustelukumppanista. Ei hyvä...

        En todellakaan ole sinulle järkevä keskustelukumppani. Heh.

        Harrastan pistooliammuntaa ja ammun myös reserviläisammuntoja ihan vaan harrastukseksi, koska porukka on mukavaa ja ammunnat vielä mukavampia. Ammuntaa harrastaa myös ihan tavallisetkin ihmiset. Tunnen hyvin yhden sivarin ja yhden vapautetun, jokka ovat aktiivisia ampujia. Aseharrastajilla ja urheiluammunnalla on oma populaationsa, joka sekoittuu osin samaan sakkiin näitten militaristien ja kiihkoisänmaallisten asehullujen kanssa, mutta kaikki ovat silti ihan tavallisia suomalaisia. Jokaisella on omat aatteensa ja vaatteensa, niinkuin saa vapaassa maassa ollakkin.


      • stolle
        Minä vaan sanon kirjoitti:

        "En minä barrikaadille lähde paljain nyrkein, koska hallitsen parempienkin voimakeinojen käytön."

        En minä sitä epäilekkään. Kaltaisellesi hullulle ei vain pitäisi myöntää aseita.

        jos on sitä mieltä, että tässä maassa pitäisi olla vapaaehtoinen asepalvelus?

        Naisilla se on, mutta pieni osa miehistä pakotetaan käymään intti. Jotkut yrittää venkoilla ja niistä tulee vitun sivareita. Joillakin taas on munaa ja ne pistetään linnaan.

        Suomi ei mitään helvetinmoista pakkokoulutettua reserviläisarmeijaa tarvitse mihinkään, vaan vapaaehtoisista koulutetun reservin, joka pystyy taidolla ja voimalla ja kunnollisilla aseilla turvaamaan rauhan tähän maahan.


      • Gallic
        stolle kirjoitti:

        En todellakaan ole sinulle järkevä keskustelukumppani. Heh.

        Harrastan pistooliammuntaa ja ammun myös reserviläisammuntoja ihan vaan harrastukseksi, koska porukka on mukavaa ja ammunnat vielä mukavampia. Ammuntaa harrastaa myös ihan tavallisetkin ihmiset. Tunnen hyvin yhden sivarin ja yhden vapautetun, jokka ovat aktiivisia ampujia. Aseharrastajilla ja urheiluammunnalla on oma populaationsa, joka sekoittuu osin samaan sakkiin näitten militaristien ja kiihkoisänmaallisten asehullujen kanssa, mutta kaikki ovat silti ihan tavallisia suomalaisia. Jokaisella on omat aatteensa ja vaatteensa, niinkuin saa vapaassa maassa ollakkin.

        Miksi valehtelet? Eikä aseharrastuksessa mitää vikaa ole, mutta kun kerran valehtelet, niin en tiedä mitä uskoa...


      • Minä vaan sanon
        stolle kirjoitti:

        jos on sitä mieltä, että tässä maassa pitäisi olla vapaaehtoinen asepalvelus?

        Naisilla se on, mutta pieni osa miehistä pakotetaan käymään intti. Jotkut yrittää venkoilla ja niistä tulee vitun sivareita. Joillakin taas on munaa ja ne pistetään linnaan.

        Suomi ei mitään helvetinmoista pakkokoulutettua reserviläisarmeijaa tarvitse mihinkään, vaan vapaaehtoisista koulutetun reservin, joka pystyy taidolla ja voimalla ja kunnollisilla aseilla turvaamaan rauhan tähän maahan.

        "että tässä maassa pitäisi olla vapaaehtoinen asepalvelus?"

        NO SE ON VAPAAEHTOINEN. Upposiko nyt? Kaikki voi siitä kieltäytyä.

        "Suomi ei mitään helvetinmoista pakkokoulutettua reserviläisarmeijaa tarvitse mihinkään, vaan vapaaehtoisista koulutetun reservin, joka pystyy taidolla ja voimalla ja kunnollisilla aseilla turvaamaan rauhan tähän maahan."

        Meillä on vapaaehtoisista ressuista koostuva armeija ja hyvin menee. Se siitä.


      • stolle
        Gallic kirjoitti:

        Miksi valehtelet? Eikä aseharrastuksessa mitää vikaa ole, mutta kun kerran valehtelet, niin en tiedä mitä uskoa...

        jos sun kaaliin ei kerta imeydy, että reservin kieltäytyjä voi olla myös vapaaehtoisen maanpuolustusjärjestön jäsen.

        http://www.reservilaisliitto.fi/reserviliitto/index.html

        Näitä järjestöjä on kirjava joukko tässä maassa. Joihinkin ei huolita muita kuin intin käyneitä. Jotkut taas ottavat jäsenekseen vaikka sun koirasi, jos se on opetettu tappamaan käskystä.


      • Gallic
        stolle kirjoitti:

        jos sun kaaliin ei kerta imeydy, että reservin kieltäytyjä voi olla myös vapaaehtoisen maanpuolustusjärjestön jäsen.

        http://www.reservilaisliitto.fi/reserviliitto/index.html

        Näitä järjestöjä on kirjava joukko tässä maassa. Joihinkin ei huolita muita kuin intin käyneitä. Jotkut taas ottavat jäsenekseen vaikka sun koirasi, jos se on opetettu tappamaan käskystä.

        "...jos sun kaaliin ei kerta imeydy, että reservin kieltäytyjä voi olla myös vapaaehtoisen maanpuolustusjärjestön jäsen."

        No ei se varmaan uppoa jos nyt vasta kerrot? Mutta en kyllä vieläkään ymmärrä, että kieltäydyt normaali reservitoiminnasta, mutta kuulut tähän. Sama aatehan niissä on.


      • stolle
        Minä vaan sanon kirjoitti:

        "että tässä maassa pitäisi olla vapaaehtoinen asepalvelus?"

        NO SE ON VAPAAEHTOINEN. Upposiko nyt? Kaikki voi siitä kieltäytyä.

        "Suomi ei mitään helvetinmoista pakkokoulutettua reserviläisarmeijaa tarvitse mihinkään, vaan vapaaehtoisista koulutetun reservin, joka pystyy taidolla ja voimalla ja kunnollisilla aseilla turvaamaan rauhan tähän maahan."

        Meillä on vapaaehtoisista ressuista koostuva armeija ja hyvin menee. Se siitä.

        ei ole kanssasi samaa mieltä.

        Taidat olla vitun tyhmä sinäkin.


      • Minä vaan sanon
        Minä vaan sanon kirjoitti:

        "että tässä maassa pitäisi olla vapaaehtoinen asepalvelus?"

        NO SE ON VAPAAEHTOINEN. Upposiko nyt? Kaikki voi siitä kieltäytyä.

        "Suomi ei mitään helvetinmoista pakkokoulutettua reserviläisarmeijaa tarvitse mihinkään, vaan vapaaehtoisista koulutetun reservin, joka pystyy taidolla ja voimalla ja kunnollisilla aseilla turvaamaan rauhan tähän maahan."

        Meillä on vapaaehtoisista ressuista koostuva armeija ja hyvin menee. Se siitä.

        kun tulo hierarkkiavirhe, mutta asiaan.

        "Taidat olla vitun tyhmä sinäkin."

        Niin ja pointtisi oli? Tuo vastauksesi ylipäätään ei vastannut mihinkään, joten pitikö se nyt laittaa. Minä lopetan nyt tämän keskustelun, jos et keksi mitään oikeaa sanottavaa.


      • Eurooppalainen..
        Teutonic Knight kirjoitti:

        "ja sekin erittäin epätodennäköinen)"

        En nyt halua maalailla kauhukuvia, mutta NL:n raunioista on nousemassa jälleen suuri ja mahtava Venäjä. Putin panostaa suuria summia armeijaan ja on vain ajan kysymys milloin Venäjä on taas suurvalta...

        No itse tähän asiaan kommentoidakseni. Hyökkäys länsimaahan on erittäin epätodennäköinen. Edes Venäjä tuskin haluaa tuhlata voimavarojaan ja ennenkaikkea suhteita ulkovaltoihin ja sitä myötä kauppaetuuksiaan valtioon kuten Suomi, jossa ei ole edes öljyä tai muuta luonnonvaraaa, ainoastaan puita löytyy paljon, mitä venäjällä itselläänkin on.

        Uskoisin Venäjän eteläisten rajanaapurien ja esimerkiksi Iranin olevan enemmän vaarassa, jos hyökkäys jostain syystä nyt kuitenkin alkaa.


      • Mustavalkoista...
        Paschendale kirjoitti:

        "Rahaahan säästyy silloin paljon, kun puolet ikäluokasta pääsee vuoden aikasemmin opiskeluun/töihin, ja silloinhan koulutettavia sotilaitakin olisi vähemmän."

        Mutta sotilaalle maksettavat palkat aiheuttaisivat aika suuren menon. Ja palkka-armeija ei meillä tarkoittaisi sitä, että kouluttaisimme vähemmän henkilöstöä. Maamme on edelleen pinta-alaltaan suuri.

        "Onko yleisen asevelvollisuuden tuomasta massa-armeijasta edes hyötyä?"

        Koko ajan vähennetään sotilaidemme määrää. Mutta sama kuin edellisessä, maamme suuri on...

        "USA:ssa on aivan eri järjestelmät. Jos jostain pitäisi ottaa mallia, niin otettakoon sitä mieluummin jostain Euroopan maasta, joissa armeija ei ole "kansan köyhää ja huonosti koulutettua osaa""

        Kyllä kyllä, mutta tuskin saisimme silti tarpeeksi sotilaita maamme tarpeisiin.

        Asia ei kutienkaan ole aivan mustavalkoinen. Tulee aika jolloin kysymys, joka nyt on puhuttanut nousee esille yhä enemmän. "Voiko raha korvata valinnanvapauden ja tasa-arvon?" Sukupuolirooleja kun yhteiskunnassamme tietoisesti yritetään vähentää.

        Toisaalta selkeä palkka-armeija ei tässä vaiheessa ole ajankohtainen, vapaaehtoisuuteen suuntaava järjestelmä takaisi suuremman määrän osallistujia ja hieman suurempi rahallinen korvaus saattaisi lisätä määrää entisestään, samoin mm. opinnoissa saatavat korkeammat hyötypistemäärät. Kyse ei kuitenkaan ole huippupalkattujen sotilaiden lisäämisestä vaan reserviin kannustamisesta.


    • linkin...
      • kuutamolla...

        Meni väärälle henkilölle tuo edellinen viesti. Tänne se kuuluu.


    • köyhä mutta nöyrä!?

      palkka kustannuksiin menis noin 10 miljardia/vuosi.nyt kapiaisten palkkoihin menee 700 miljoonaa/vuosi.eli puolet puollustus pudjetista.tosta voi vedellä suuntaviivoja vapautuneesti,

      • luulet että

        kapiaisen palkka on? Se ei ole niin suuri kuin ulkomailla sen voin sanoa. Sitäpaitsi he ovat korkekoulutettuja ja alipalkattuja


    • lyökuintyttö

      Onko Teutonic knight entinen jehovantodistaja?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mielessäni vieläkin T

      Harmi että siinä kävi niinkuin kävi, rakastin sinua. Toivotan sulle kaikkea hyvää. Toivottavasti löydät sopivan ja hyvän
      Ikävä
      38
      1759
    2. Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa

      Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k
      Isovanhempien jutut
      6
      1381
    3. Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita

      Pupuhuhdasta löytyi lähes sadan kilon miljoonalasti huumeita – neljä Jyväskylän Outlaws MC:n jäsentä vangittu: "Määrät p
      Jyväskylä
      42
      1357
    4. Ei luottoa lakko maahan

      Patria menetti sovitun ksupan.
      Suomen Keskusta
      14
      1342
    5. Nähtäiskö ylihuomenna taas siellä missä viimeksikin?

      Otetaan ruokaöljyä, banaaneita ja tuorekurkkuja sinne messiin. Tehdään taas sitä meidän salakivaa.
      Ikävä
      1
      1335
    6. Persut petti kannattajansa, totaalisesti !

      Peraujen fundamentalisteille, vaihtkaa saittia. Muille, näin sen näimme. On helppo luvata kehareille, eikä ne ymmärrä,
      Maailman menoa
      7
      1304
    7. Sinäkö se olit...

      Vai olitko? Jostain kumman syystä katse venyi.. Ajelin sitten miten sattuu ja sanoin ääneen siinä se nyt meni😅😅... Lis
      Ikävä
      0
      1284
    8. Housuvaippojen käyttö Suomi vs Ulkomaat

      Suomessa housuvaippoja aletaan käyttämään vauvoilla heti, kun ne alkavat ryömiä. Tuntuu, että ulkomailla housuvaippoihin
      Vaipat
      1
      1240
    9. Hyvää yötä ja kauniita unia!

      Täytyy alkaa taas nukkumaan, että jaksaa taas tämän päivän haasteet. Aikainen tipu madon löytää, vai miten se ärsyttävä
      Tunteet
      2
      1200
    10. Lepakot ja lepakkopönttö

      Ajattelin tehdä lepakkopöntön. Tietääkö joku ovatko lepakot talvella lepakkopöntössä ´vai jossain muualla nukkumassa ta
      2
      1173
    Aihe