Kommunismin musta kirja

Faktaa vai fiktiota?

Tässä opuksessa väitetään että kommunismin uhrien määrä on 100 miljoonaa joista yli puolet on kuolleet Kiinassa. Stalinin piikkin menee neljäsosa, loput muualla. Eikö monet arvostetut tutkijat ole suhtautuneet suurella kritiikillä näihin lukuihin, pitäneet niitä yliampuvina, harhaanjohtavina, suoranaisina valheina?

41

1186

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ainakin osin.

      Fiktiota ainakin sikäli, että Stalinin uhriluvuiksi ei minkään dokumentoidun aineiston valossa saada 25 miljoonaa. Kymmeneenkin pääseminen lienee aika hankalaa ainakin todisteiden avulla. Maon luvut perustunevat vieläkin karkeampiin oletuksiin.

      • Faktaa vai fiktiota?

        Ukrainassa kuulema kuoli 1930-luvun alussa 10 miljoonaa ihmistä Stalinin järjestämään nälänhätään, tälläisiä lukuja on esitetty! Tosin on pienempiäkin...


      • sekin.
        Faktaa vai fiktiota? kirjoitti:

        Ukrainassa kuulema kuoli 1930-luvun alussa 10 miljoonaa ihmistä Stalinin järjestämään nälänhätään, tälläisiä lukuja on esitetty! Tosin on pienempiäkin...

        Fiktiota sekin, ainakin dokumentaation valossa. Väestötilastojen mukaan oikea luku olisi reilu 2 miljoonaa, tietääkseni kukaan vakavasti otettava historioitsija ei ole esittänyt yli 4 miljoonan lukuja. Poliitikot tietenkin esittävät muitakin lukuja, kuten Ukrainan presidentti, joka puhuu tuosta mainitsemastasi. Historiallisista tosiasioista keskusteltaessa ei liene tarpeen noteerata poliitiikkojen kantoja.


      • täsmentää
        sekin. kirjoitti:

        Fiktiota sekin, ainakin dokumentaation valossa. Väestötilastojen mukaan oikea luku olisi reilu 2 miljoonaa, tietääkseni kukaan vakavasti otettava historioitsija ei ole esittänyt yli 4 miljoonan lukuja. Poliitikot tietenkin esittävät muitakin lukuja, kuten Ukrainan presidentti, joka puhuu tuosta mainitsemastasi. Historiallisista tosiasioista keskusteltaessa ei liene tarpeen noteerata poliitiikkojen kantoja.

        "tietääkseni kukaan vakavasti otettava historioitsija ei ole esittänyt yli 4 miljoonan lukuja."

        Voisitko laittaa viitetiedot vakavasti otettavista tutkimuksista, joissa tuo luku on välillä 0 - 4 miljoonaa, kiitos tiedosta.
        On helppo heitellä lukuja viittaamatta mihinkään tutkimukseen.


      • itse?
        täsmentää kirjoitti:

        "tietääkseni kukaan vakavasti otettava historioitsija ei ole esittänyt yli 4 miljoonan lukuja."

        Voisitko laittaa viitetiedot vakavasti otettavista tutkimuksista, joissa tuo luku on välillä 0 - 4 miljoonaa, kiitos tiedosta.
        On helppo heitellä lukuja viittaamatta mihinkään tutkimukseen.

        Kokeile vaikka tuota, sieltä löydät lisää viitteitäkin aiheeseen:

        The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933 by R.W. Davies and S.G. Wheatcroft

        Sinulla on varmaan tuohon 10 miljoonaan siis tutkimusviite esittää?


      • Pääsyyttäjä
        Faktaa vai fiktiota? kirjoitti:

        Ukrainassa kuulema kuoli 1930-luvun alussa 10 miljoonaa ihmistä Stalinin järjestämään nälänhätään, tälläisiä lukuja on esitetty! Tosin on pienempiäkin...

        Ukrainan nälänhätään olivat syyllisiä lähinnä kulakit, jotka pimittivät elintarvikkeita.

        On k ylläkintotta, että Ukrainan viljalla ruokittiin myös muita neuvostokansoja.


      • Gatestone
        itse? kirjoitti:

        Kokeile vaikka tuota, sieltä löydät lisää viitteitäkin aiheeseen:

        The Years of Hunger: Soviet Agriculture, 1931-1933 by R.W. Davies and S.G. Wheatcroft

        Sinulla on varmaan tuohon 10 miljoonaan siis tutkimusviite esittää?

        Itse asiassa KMK antaa Urainan 32-33 tahallaan aiheutetulle nälänhädälle luvun 6 miljoonaa ja viittaa esim. teokseen A. Blum: "Naitre, vivre et murir en URSS, 1917-1991". Blum vaikutttaa aika arvovaltaiselta (Director of the Russian, Caucasian and Central-European Studies Centre, co-chair of the Department of Critical History of Sources and Methods at the National Institute of Demographic Studies (Institut National d'Etudes Demographiques), Paris, France)


      • eivät olleet
        Pääsyyttäjä kirjoitti:

        Ukrainan nälänhätään olivat syyllisiä lähinnä kulakit, jotka pimittivät elintarvikkeita.

        On k ylläkintotta, että Ukrainan viljalla ruokittiin myös muita neuvostokansoja.

        syyllisiä nälänhätään. Kulakeilta ryöstettiin jopa siemenviljat. Sen sijaan epäonnistunut maataloustuotanto, jonka Hrutsev aloitti oli suurin syy. Kun maanviljelyä osaamattomat pistetään viljelemään maita, niin seuraukset näkyy.


      • Ukraina...
        Gatestone kirjoitti:

        Itse asiassa KMK antaa Urainan 32-33 tahallaan aiheutetulle nälänhädälle luvun 6 miljoonaa ja viittaa esim. teokseen A. Blum: "Naitre, vivre et murir en URSS, 1917-1991". Blum vaikutttaa aika arvovaltaiselta (Director of the Russian, Caucasian and Central-European Studies Centre, co-chair of the Department of Critical History of Sources and Methods at the National Institute of Demographic Studies (Institut National d'Etudes Demographiques), Paris, France)

        Itse asiassa Blum viittaa kyllä kuudella miljoonalla myös muihin alueisiin eli tarkoittaa koko Neuvostoliiton väestöhäviötä tuona aikana, ei pelkästään Ukrainan:

        http://www.fathom.com/feature/35089/index.html

        These postponements could be explained by the fear of political leaders to "discover" the enormous and tragic effect of the 1933 famine, which resulted in about 6 million deaths, especially in Ukraine, Kazakhstan and the northern Caucasus and lower Volga regions.


      • Uhrilukumäärä...

      • ,.politiikkaa
        Uhrilukumäärä... kirjoitti:

        Tässä pojille vähän lukuja

        http://www.digitalsurvivors.com/archives/communistbodycount.php

        Toisaalta kyllähän idiootti-suomalais-kommunisti omassa kusipäisyyden vaivaamassa päässään pystyy omiin valheisiinsa uskomaan... Totuus ei silti muuksi muutu, kommunismi on PAHIN rikos ihmiskuntaa vastaan.

        Erittäin hyvin sanottu. Suomessa vaiettu aivan liikaa, presidenttiä myöden.. sehän on täys-kommunisti.
        Tässä myös tärkeä linkki, välitä se edellee kaikille tuntemillesi ihmisille. Ettei Pahin rikos unohdu...
        http://markhumphrys.com/communism.html


      • tässälisää
        Uhrilukumäärä... kirjoitti:

        Tässä pojille vähän lukuja

        http://www.digitalsurvivors.com/archives/communistbodycount.php

        Toisaalta kyllähän idiootti-suomalais-kommunisti omassa kusipäisyyden vaivaamassa päässään pystyy omiin valheisiinsa uskomaan... Totuus ei silti muuksi muutu, kommunismi on PAHIN rikos ihmiskuntaa vastaan.

        Linkki (http://www.digitalsurvivors.com/archives/communistbodycount.php) on hyvin uskottava keskiarvo uhriluvuista, todennäköisesti tarkin luku mitä voidaan virallisesti saada selville. Luvut eivät sisällä sotauhreja/sodassa kuolleita. Luvut tulevat vielä kasvamaan yksinkertaisesti siitä syystä että uusia rikoksia ja kansan/massamurhia paljastuu vuosi vuodelta. Mutta koko uhriluvusta jää 20-40 miljoonaa vähintään tilastojen ulkopuolelle: todisteet ovat yksinkertaisesti kadonneet, etnisiä tilastoimattomia väestöryhmiä kansanmurhattu jne. Ja mitä tilastot eivät kerro on tietenkin kommunisti-keskitysleireillä viruneet ja niille elämänsä menettäneet, ja n-liitossa eteenkin kyyditykset Siperiaan. Kyyditykset ovat etnistä puhdistusta ja oleellinen osa kommunismia kautta maailman. Virollahan on karmeita kokemuksia kyydityksistä.


      • kärsipaljon
        tässälisää kirjoitti:

        Linkki (http://www.digitalsurvivors.com/archives/communistbodycount.php) on hyvin uskottava keskiarvo uhriluvuista, todennäköisesti tarkin luku mitä voidaan virallisesti saada selville. Luvut eivät sisällä sotauhreja/sodassa kuolleita. Luvut tulevat vielä kasvamaan yksinkertaisesti siitä syystä että uusia rikoksia ja kansan/massamurhia paljastuu vuosi vuodelta. Mutta koko uhriluvusta jää 20-40 miljoonaa vähintään tilastojen ulkopuolelle: todisteet ovat yksinkertaisesti kadonneet, etnisiä tilastoimattomia väestöryhmiä kansanmurhattu jne. Ja mitä tilastot eivät kerro on tietenkin kommunisti-keskitysleireillä viruneet ja niille elämänsä menettäneet, ja n-liitossa eteenkin kyyditykset Siperiaan. Kyyditykset ovat etnistä puhdistusta ja oleellinen osa kommunismia kautta maailman. Virollahan on karmeita kokemuksia kyydityksistä.

        http://www.tuglas.fi/arkisto/se toinen tuntematon holokausti

        Ihmisparat... ja jotkut vielä kehtaa vähätellä Viron holokaustia.


      • Anonyymi
        Uhrilukumäärä... kirjoitti:

        Tässä pojille vähän lukuja

        http://www.digitalsurvivors.com/archives/communistbodycount.php

        Toisaalta kyllähän idiootti-suomalais-kommunisti omassa kusipäisyyden vaivaamassa päässään pystyy omiin valheisiinsa uskomaan... Totuus ei silti muuksi muutu, kommunismi on PAHIN rikos ihmiskuntaa vastaan.

        Ja sen kommunismin kehittivät kasaarit, jotka itseään juutalaisiksi valehtelevat. Kaikkien päättävässä asemassa olleitten kommunistien taustalta löytyy kytkökset näihin "juutalaisiin".
        Samat valejuutalaiset pyörittävät nytkin kaikkien maitten asioita. Ns presidentit ym hallitsijat ovat näitten sätkynukkeja. Netissä oli noin 400 sivua pitkä kirjoituskokoelma tästä sen alkujuurilta Kaksoisvirtain maasta lähtien. Nyttemmin sivut on sensuroitu pois. Onneksi ehdin imuroimaan ne talteen...


    • Juuso vaan

      Luvut ovat suuresti liioiteltuja, ainakin puolet pois.

      • Maailmanrauhan Neuvosto

        Olemme tienneet tämän aina. Kahden vuosikymmenen
        ajan olemme saaneet jatkuvasti kuulla rahavallan
        propagandarummutusta kommunismin kauheuksista.
        Totuus paljastuu lopulta. Stalinia ollaan nostamassa jo oikeaan arvoonsa naapurimaassa. Tuskin aivan huvikseen.
        Maailman rauhantahtoisin kansa tappoi omiaan vain 10 miljoonaa, joten voitte lopettaa jo tuon valehtelun useista kymmenistä miljoonista, kun että pysty todistamaan mitään.


      • Hienoa!
        Maailmanrauhan Neuvosto kirjoitti:

        Olemme tienneet tämän aina. Kahden vuosikymmenen
        ajan olemme saaneet jatkuvasti kuulla rahavallan
        propagandarummutusta kommunismin kauheuksista.
        Totuus paljastuu lopulta. Stalinia ollaan nostamassa jo oikeaan arvoonsa naapurimaassa. Tuskin aivan huvikseen.
        Maailman rauhantahtoisin kansa tappoi omiaan vain 10 miljoonaa, joten voitte lopettaa jo tuon valehtelun useista kymmenistä miljoonista, kun että pysty todistamaan mitään.

        "Maailman rauhantahtoisin kansa tappoi omiaan vain 10 miljoonaa, joten voitte lopettaa jo tuon valehtelun useista kymmenistä miljoonista, kun että pysty todistamaan mitään."

        Rauhantahtoinen proletaarivaltio osoitti humaanisuutensa jättämällä tuottavia työläisiä myös henkiin, erityisesti terästeollisuuteen.


    • lukenut

      mutta haluaisin kysyä, onko siinä tuotu esiin juuatalsiten osuus koko kommunismin luomisessa ja erityisesti sen julmassa toteuttamisessa.
      Hyvin suuri ellei suurin osahan johtavia bolshevisteja oli juutalaisia ja erityisesti Venäjällä Tseka oli juutalaisten johtama tappokoneisto.

      • RosaL

        Juutalaiset ovat olleet mukana monissa uudistuksissa maailmassa. Heitä voi kiittää siitä että edistystä tapahtuu. Venäjän vallankumouksessa heitä oli 30-40 %. Jos he olisivat voineet pysyä vallassa, ehkä vallankumous olisi onnistunut eikä olisi tullut niin paljon turhia uhreja. Juutalaisilla on yksi ominaisuus, jota muilla ei ole: he käyttävät aivojaan.

        Stalin, jonka ymmärrys oli vajavaista, tappoi kansalaisiaan, myös juutalaiset hän halusi tuhota. Vallankumous onnistui, suureksi osaksi juutalaisten ansiosta. Jatkokin olisi onnistunut paremmin juutalaisten johdolla, jos he olisivat päässeet valtaan. Ei kenelläkään ollut niin tehokasta tappokoneistoa kuin Stalinilla ja Hitlerillä. Etupäässä he tappoivat syyttömiä, kuten juutalaisia.


      • Salaa viisas.
        RosaL kirjoitti:

        Juutalaiset ovat olleet mukana monissa uudistuksissa maailmassa. Heitä voi kiittää siitä että edistystä tapahtuu. Venäjän vallankumouksessa heitä oli 30-40 %. Jos he olisivat voineet pysyä vallassa, ehkä vallankumous olisi onnistunut eikä olisi tullut niin paljon turhia uhreja. Juutalaisilla on yksi ominaisuus, jota muilla ei ole: he käyttävät aivojaan.

        Stalin, jonka ymmärrys oli vajavaista, tappoi kansalaisiaan, myös juutalaiset hän halusi tuhota. Vallankumous onnistui, suureksi osaksi juutalaisten ansiosta. Jatkokin olisi onnistunut paremmin juutalaisten johdolla, jos he olisivat päässeet valtaan. Ei kenelläkään ollut niin tehokasta tappokoneistoa kuin Stalinilla ja Hitlerillä. Etupäässä he tappoivat syyttömiä, kuten juutalaisia.

        RosaL ei näköjään tiedä että Stalin oli juutalainen. Oikea nimi on Dzugashvili, kato vaikka wikipediasta. Suomeksi Stalin=teräksinen, Dzugashvili=juutalaisen poika.


      • Uudellleen
        Salaa viisas. kirjoitti:

        RosaL ei näköjään tiedä että Stalin oli juutalainen. Oikea nimi on Dzugashvili, kato vaikka wikipediasta. Suomeksi Stalin=teräksinen, Dzugashvili=juutalaisen poika.

        Tai sitten ei ollut. Osseetti pikemminkin.


    • punavalkoinensuomalainen

      Kyseisessä teoksessa menevät luvut hieman överiksi, mutta suuntahan on oikea. Ukrainassa kuoli 30-luvulla n. 3 miljoonaa ihmistä nälkään ja muuhun kommunistiterroriin. Nälkähän oli jo sisällissodan aikana 1918-21 bolshevikkien arsenaalissa käypänä aseena (kts. Trotskin kirjoitukset, Leninin käskykirjeet jne.) ja sitä käytettiin kaikissa kommunistimaissa aseena sen jälkeenkin.

      Tuon kirjan kanssa kannattaa olla hieman kriittinen ihan siitä syystä, että kirjoittajina on häärinyt joukko entisiä kommunisteja, joille "vasta nyt" on valjennut se mistä hommassa oli kyse. Niin kuin usein tällaisissa tapauksissa, shokki on niin suuri että homma menee hysterian puolelle.
      Silloin tulee lauottua pikkuisen ylilyöviä möläytyksiä, liioiteltua ja muutenkin mekastettua hysteerisesti. Lisäksi asialla ovat ranskalaiset, joiden tietämys Neuvostoliitosta ja Venäjästä ylipäätään on tuollaista Tintti-lehtien tasoa.

      Meillähän hieman samanlainen tapaus on Bjärn Wahlroos, joka jo nuorena poikana laati vallankumousta ja muuta skeidaa, ja nyt monimiljonäärinä johtaa Sampo konsernia ja on sitä mieltä ettei yrityksillä tarvitse olla mitään moraalia. On siis siirtänyt stalinistisen moraalin yritysmaailmaan.

      Eli aina kun entinen kommunisti ryhtyy tuomitsemaan aatetoveriensa touhuja, meno on samanlaista kuin uskoon tulleella ateistilla. Pitää olla sitten niin paljon antikommunistia kuin vain voi. Kaikki entisen itä-Euroopan johtajat ovat entisiä kommunisteja ja muita siinä systeemissä luimineita, myös Ukrainan Justshenko, ja nyt ollaan niin antiantia ettei mitään määrää. Ja nationalisteja ilman muuta ja venäläisvastaisia, Nato-myönteisiä jne. Naurettavaa.

      Neuvostoliitossa surmattiin noin 10-16 miljoonaa ihmistä, Kiinassa enemmän, Kamputseassa noin 1-2 miljoonaa jne. Ne ovat ihan riittävän hirvittäviä lukuja ilman paisutteluakin. Jokainen tajuaa, että miljoonien ihmisten surmaaminen on rikos ihmiskuntaa kohtaan. Niin se oli natseillakin.

    • kommunisti Wahlroos

      Uhreista en tiedä,mutta sen tiedän ,että kommunisti Wahlroos tuki kokoomusta 75000 eurolla.Miten kokoomuskin ottaa kommunistilta almuja,toisaalta eihän raha haise.

    • Jos on kiinnostunut kommunismin/sosialismin/neuvostomaan psykologiasta, Alexandr Solzhenitsynin "Vankileirien saaristo" on ylittämätön ja tullee jäämäänkin sellaiseksi. Ihmisen kärsimys ei kumuloidu; sadan miljoonan ihmisen kärsimys on sata miljoonaa erilistä kärsimystä. Solzhenitsyn kertoo, millaista tuo yhden ihmisen kärsimys oli, omansa ja 229 muun sen kokeneen osalta. Lue, mutta varaudu kokemaan itsessäsi heijastus kärsimyksestä!

      • Degtjarjov

        Aika naiivi täytyy olla jos erehtyy pitämään Solzhenitsyniä jonkinlaisena historian lähteenä. Solzhenitsynhän käytti ainoastaan muutamien tuttaviensa henkilökohtaisia kokemuksia materiaalinaan. Niiden aitoudesta ei ole mitään todisteita, Solzhenitsynin kontaktien neuvostovastaisuudesta sen sijaan sitäkin enemmän. Esimerkiksi yksi Solzhentsynin päälähteistä oli Viron fasistihallituksessa 1944 toiminut mies.

        Kapitalistinen länsi tiedosti Solzhenitsynin propaganda-arvon ja käytti häntä maksimaalisesti hyväkseen. Elettiin Vietnamin sodan jälkeistä, Watergate-skandaalin leimaamaa aikaa. USA:n asema oli heikko, Neuvostoliiton koko ajan vahvistumassa. Solzhenitsynin avulla mustamaalattiin silloista NL:a yhdistämällä se revisionistisesti Stalinin ajan tapahtumiin. Onhan muistettava että vankileirijärjestelmän purkaminen aloitettiin heti Stalinin kuoltua. Tätä eivät Solzhenitsynin lukijat lännessä tietenkään tajunneet, mikä oli amerikkalaisten näkökulmasta hyvä asia.

        Solzhenitsyniin liittyy paljon alhaista ja vastenmielistä: hän aloitti tsarismin, Venäjän sisällissodan valkoisten, vlasovilaisten petturien, ukrainalaisten fasistien, virolaisten natsikollaboraattorien ja muiden historian konnien rehabilitoinnin, joka valitettavasti jatkuu yhä.


      • se komukoille
        Degtjarjov kirjoitti:

        Aika naiivi täytyy olla jos erehtyy pitämään Solzhenitsyniä jonkinlaisena historian lähteenä. Solzhenitsynhän käytti ainoastaan muutamien tuttaviensa henkilökohtaisia kokemuksia materiaalinaan. Niiden aitoudesta ei ole mitään todisteita, Solzhenitsynin kontaktien neuvostovastaisuudesta sen sijaan sitäkin enemmän. Esimerkiksi yksi Solzhentsynin päälähteistä oli Viron fasistihallituksessa 1944 toiminut mies.

        Kapitalistinen länsi tiedosti Solzhenitsynin propaganda-arvon ja käytti häntä maksimaalisesti hyväkseen. Elettiin Vietnamin sodan jälkeistä, Watergate-skandaalin leimaamaa aikaa. USA:n asema oli heikko, Neuvostoliiton koko ajan vahvistumassa. Solzhenitsynin avulla mustamaalattiin silloista NL:a yhdistämällä se revisionistisesti Stalinin ajan tapahtumiin. Onhan muistettava että vankileirijärjestelmän purkaminen aloitettiin heti Stalinin kuoltua. Tätä eivät Solzhenitsynin lukijat lännessä tietenkään tajunneet, mikä oli amerikkalaisten näkökulmasta hyvä asia.

        Solzhenitsyniin liittyy paljon alhaista ja vastenmielistä: hän aloitti tsarismin, Venäjän sisällissodan valkoisten, vlasovilaisten petturien, ukrainalaisten fasistien, virolaisten natsikollaboraattorien ja muiden historian konnien rehabilitoinnin, joka valitettavasti jatkuu yhä.

        sovi, että totuus tulee julki väärentämättömänä, kerrotaan sellaisena asiat kun ne ovat tapahtuneet ilman kaunisteluja. Parempi jatkaa valehtelua ja elää valheen varjossa maailman tappiin asti.

        Venäläiset ystäväni kertoivat minulle, että kun Neuvostoliitto kaatui ja he pääsivät vapaasti ensimmäisen kerran Imatralle, niin he ihmettelivät autojen määrää, kenen nämä ovat. Heille kerrottiin, että ne ovat yksityisten ihmisten omistamia. Ei voi olla totta, he sanoivat, ne ovat varta vasten heitä varten tuotu, jotta he uskoisivat länsimaiden rikkauteen ja ihmisten onnellisuuteen. Tämä on valetta petosta he sanoivat. Samoin rakennukset, julkisivut ovat vain kulisseja.

        Viimein tuli sekin päivä, että oli ruvettava uskomaan, mitä näki silmillään.

        Komukat ei usko kuitenkaan, he uskovat vain valheisiin, petokseen ja vääristelyihin, siihen on sammumaton jano ottaa valehtelusta kaikki hyöty irti.


      • Degtjarjov kirjoitti:

        Aika naiivi täytyy olla jos erehtyy pitämään Solzhenitsyniä jonkinlaisena historian lähteenä. Solzhenitsynhän käytti ainoastaan muutamien tuttaviensa henkilökohtaisia kokemuksia materiaalinaan. Niiden aitoudesta ei ole mitään todisteita, Solzhenitsynin kontaktien neuvostovastaisuudesta sen sijaan sitäkin enemmän. Esimerkiksi yksi Solzhentsynin päälähteistä oli Viron fasistihallituksessa 1944 toiminut mies.

        Kapitalistinen länsi tiedosti Solzhenitsynin propaganda-arvon ja käytti häntä maksimaalisesti hyväkseen. Elettiin Vietnamin sodan jälkeistä, Watergate-skandaalin leimaamaa aikaa. USA:n asema oli heikko, Neuvostoliiton koko ajan vahvistumassa. Solzhenitsynin avulla mustamaalattiin silloista NL:a yhdistämällä se revisionistisesti Stalinin ajan tapahtumiin. Onhan muistettava että vankileirijärjestelmän purkaminen aloitettiin heti Stalinin kuoltua. Tätä eivät Solzhenitsynin lukijat lännessä tietenkään tajunneet, mikä oli amerikkalaisten näkökulmasta hyvä asia.

        Solzhenitsyniin liittyy paljon alhaista ja vastenmielistä: hän aloitti tsarismin, Venäjän sisällissodan valkoisten, vlasovilaisten petturien, ukrainalaisten fasistien, virolaisten natsikollaboraattorien ja muiden historian konnien rehabilitoinnin, joka valitettavasti jatkuu yhä.

        en kuitenkaan ole aivan yksin. Suomessa ehkä, mutta en kokonaan:

        http://yle.fi/uutiset/ulkomaat/2009/09/vankileirien_saaristo_koulukirjaksi_venajalla_991422.html


    • Go to hell Stalin

      saadaan jo pelkästä toisesta maailmansodasta, joka kesti vain 5 vuotta ja niistä todellakin suurin osa Stalinin komennossa.

      Kyllä 100 miljoonaa lienee oikean suuntainen luku ennen aikojaan kuolleiksi kommunismin vuoksi.

    • ei tapa!

      Kuolonuhrit ovat tulleet henkilöiden antamien määräysten ja toiminnan vuoksi. Ei aate tapa ketään.
      Kommunismia tai sosialismia ei ole ollut Neuvostoliitossa, Kiinassa tai missään muussakaan valtiossa. Niissä on ollut vain henkilödiktatuuria, jolla ei ole mitään tekemistä kommunismin tai sosialismin kanssa.

      • Tarkka poika

        on kommunismin ja sosialismin nimeen vannoneet ja vannovat edelleen mm. Kiinassa, Kuubassa, Vietnamissa ja Pohjois-Koreassa. Aika outoa, että ovat päässeet valtaan noin vaan kenenkään kannattamatta.

        Mitsä jos hellittäisit tuosta valehtelusta pikkasen. Se menee läpi vain stallarien lukupiireissä.


    • Katso!!!.

      Punikkien suoranaisista valheista huolimatta 100 miljoonaa uhria ei unohdu. Ikinä.
      Ja väärin meni, kukaan ARVOSTETTU tutkija (kommunisti"tutkijathan" ei kuuluu joukkoon) ei ole suhtautunut väheksyen näin hirveisiin rikoksiin ihmisyyttä vastaan.

      http://www.globalmuseumoncommunism.org/

      • kiiitos

        Maailmalla tunnustetaan kommunismin rikokset mutta Suomessa niistä vaietaan!!

        Tässä muutama linkki lisää:

        http://markhumphrys.com/communism.html

        http://www.rel.ee/eng/communism_crimes.htm

        http://www.gulag.hu/jacoby.htm

        http://twitter.com/communistcrimes

        http://www.communistcrimes.org/

        http://www.victimsofcommunism.org/

        http://www.globalmuseumoncommunism.org/

        http://www.digitalsurvivors.com/archives/communistbodycount.php

        http://video.google.com/videosearch?hl=fi&lr=&q=crimes of communism&revid=321046249&resnum=0&um=1&ie=UTF-8&ei=8seoSqrWDZPw-Qau1-...

        http://www.youtube.com/watch?v=H1dPyiKSQBk&hl=fi

        http://www.youtube.com/watch?v=yOBSjMjBL54

        http://video.google.com/videoplay?docid=-4858910775679366051#docid=2258361467731591193

        http://video.google.com/videoplay?docid=-4858910775679366051#

        Kannattaa lähettää nämä linkit ystäville ja läheisille... jottei totuus unohtuisi. Se on vähintä mitä voit tehdä uhreille ja heidän omaisilleen.


    • Anonyymi

      -----pitäneet niitä suoranaisina valheina?------

      No sitähän ne ovat, ei tuon kirjan tekijöillä ole ollut tarkoitustakaan pyrkiä objektiiviseen totuuteen vaan vain propagandan tekoon.

      • Anonyymi

        Kommunismin musta kirja

        Sisältö
        * Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta.
        * Kiina: 65 miljoonaa kuollutta.
        * Vietnam: miljoona kuollutta.
        * Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta.
        * Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta.
        * Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta.
        * Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta.
        * Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta.

        ” No sitähän ne ovat, ei tuon kirjan tekijöillä ole ollut tarkoitustakaan pyrkiä objektiiviseen totuuteen vaan vain propagandan tekoon.”

        Niin? Valehtelu jua propagandan teko kun on täysin vierasta Venäjällä?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kommunismin musta kirja

        Sisältö
        * Neuvostoliitto: 20 miljoonaa kuollutta.
        * Kiina: 65 miljoonaa kuollutta.
        * Vietnam: miljoona kuollutta.
        * Pohjois-Korea: 2 miljoonaa kuollutta.
        * Kambodža: 2 miljoonaa kuollutta.
        * Itä-Eurooppa: miljoona kuollutta.
        * Latinalainen Amerikka: 150 000 kuollutta.
        * Afrikka: 1,7 miljoonaa kuollutta.

        ” No sitähän ne ovat, ei tuon kirjan tekijöillä ole ollut tarkoitustakaan pyrkiä objektiiviseen totuuteen vaan vain propagandan tekoon.”

        Niin? Valehtelu jua propagandan teko kun on täysin vierasta Venäjällä?

        Kerropas nyt jokin puolueeton lähde noille luvuille ! Ei taida löytyä, ainoa tietolähde on tuo kirja itse.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerropas nyt jokin puolueeton lähde noille luvuille ! Ei taida löytyä, ainoa tietolähde on tuo kirja itse.

        Kirjassa on kattava lähdeluettelo ja se toteaa käyttävänsä minimiarvioita. Todellinen kommunismin uhrien määrä on siis huomattavasti enemmän kuin 100 miljoonaa.


    • Anonyymi

      Brittien omien virallisten tilastojen mukaan Britannian siirtomaahallinto aiheutti 85 miljoonaan ihmisen kuoleman.
      Intialaisten tutkijoiden mukaan todellinen luku on jopa 1,8 miljardia.
      Intia itsenäistyttyä maassa ei ole kärsitty nälänhädästä.

      Vuodesta 1760 vuoteen 1943 Intia kärsi säännöllisesti kauheaa nälänhätää. Vaikka virallisten brittiläisten lähteiden mukaan yli 85 miljoonaa intialaista kuoli nälänhädissä, jotka olivat tosiasiassa Ison-Britannian Rajin tekemät kansanmurhat. Vastaa tähän tosiseikkaan se,,että ei ole ollut nälänhädän aiheuttamia kuolemia itsenäisyyden jälkeen !! Ison-Britannian joukkomurhissa kuoli 1,8 miljardia intialaista, jotka Britannian imperiumi murhasi, nälkiinnytti, ja teloitti Intian holokaustissa ja Intian kansanmurhassa sellaisena kuin se on määritelty YK: n kansanmurhayleissopimuksen 2 artiklassa. Käyttämällä väestölaskentaa ja muita arvioita Intian väestöstä näinä ajanjaksoina, ylimääräiset kuolemat olivat 0,6 miljardia, 1757-1837; 0,5 miljardia, 1837 - 1901 kuningatar Victorian aikana; ja 0,4 miljardia vuosina 1901-1947; tämä on yhteensä 1,5 miljardia ja 1,8 miljardia uhria, jos mukaan otetaan verilöylyt eri kuninkaallisten hallitsemien Intian brittiläisten protektoraattivaltioiden joukossa. [2]

      • Anonyymi

        Miten sen nyt sitten ottaa? Onko nälänhädiltä säästänyt erityisesti juuri itsenäisyys vai nykyaika, jolloin tiedonkulku, valuuttasiirrot ja ilmakuljetukset ovat MAHDOLLISTANEET PIKAISEN RUOKA-AVUN MINNE TAHANSA MAAILMASSA?

        Jokainen näkee asiat niin kuin haluaa ja Tarkkispojan ”halut nähdä” toki tunnetaan!


      • Anonyymi

        Noiden lukujen mukaan ilman brittihallintoa intialaiset olisivat eläneet ikuisesti ja lisääntyneet kolme kertaa nopeammin kuin on tapahtunut. Siispä kiitos ja ylistys brittihallinnolle maapallomme pelastamisesta 20 miljardin kuolemattoman intialaisen aiheuttamalta tungokselta!


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Noiden lukujen mukaan ilman brittihallintoa intialaiset olisivat eläneet ikuisesti ja lisääntyneet kolme kertaa nopeammin kuin on tapahtunut. Siispä kiitos ja ylistys brittihallinnolle maapallomme pelastamisesta 20 miljardin kuolemattoman intialaisen aiheuttamalta tungokselta!

        Ei ole näköjään apukoulussa opetettu sitä että mitä ne numerot tarkoittavat 😆


    Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      138
      1279
    2. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      34
      811
    3. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      46
      587
    4. Auto ajoi päälle?

      Ja pakeni luin iltapäivälehdestä. ! Ken on kuski joka tuollee teki
      Kuusankoski
      14
      580
    5. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      27
      556
    6. Miksi Lapset kiusaa yöllä

      Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä
      Kauhava
      26
      538
    7. Ajatteletko ollenkaan minua

      Naiselle, jonka kanssa vahva tunne yhteydestä. Jota kipeästi kaipaan, mutta jota ei juuri näe. Onko siitä jo kolme vuott
      Ikävä
      30
      526
    8. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      24
      501
    9. Viimeinen lankafest

      Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .
      Puolanka
      15
      472
    10. Sama ransetti taas!

      Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver
      Hyrynsalmi
      14
      471
    Aihe