Morjes
Lentokone ja lintu. Lentokoneen massa 1000 kg, linnun massa 5kg. Yhteensä massa siis 1005 kg. Tieteen kuvalehdesä tästä "arvoituksesta" kerran luin. Eli: Paljonko lentokone lintu -systeemi painaa,
a) lintu istuu penkillä
b) lintu lentää lentokoneen sisällä
Vastaus kuului, että 1005 kg riippumatta linnun sijainnista. Mutta:
Noinhan se menee niinkuin "yleistettynä" / tarkasteltuna pidemmällä aikajaksolla.
Miten linnun siipien iskut näkyvät systeemin massassa hetkellisesti ajateltuna:
a) hetkellä, kun lintu nostaa siipiään ylöspäin valmistautuakseen seuraavaan alaspäin iskuun (ns. hetkellinen vapaa pudotus)
b) hetkellä kun, lintu iskee siipiään alaspäin
Eikö mene niin, että kohdassa a) lintu on vapaassa pudotuksessa, eikä paina lentokonetta ollenkaan. Eli systeemi painaa tällä hetkellä 1000 kg
kohdassa b, kun lintu iskee siipiää alaspäin, pitää siipien iskun nostovoima olla YLI 5 kg, jotta lintu pysyisi useamman siiven iskun aikana tarkaasteltuna samalla korkeudella. Eli kohdassa b systeemin massa olisi 1000 kg YLI 5 kg
vaimitensemeni
Lintu lentokoneessa
16
2095
Vastaukset
- Ainstaini
hhmm tä?
- perusfyysikko
Jos haluaa ymmärtää asioita oikeasti, pitää ensin ymmärtää mitkä asiat ovat kyseessä. Kirjoitat "paino" ja "massa" vuorotellen kuin ne olisivat sama asia. Eivät kuitenkaan ole.
Lintulentsikan massa on 1005 kg vaikka se vietäisiin painottomaan avaruuteen, eikä se muutu. Paino (maan vetovoimassa) on keskimäärin 1005 kg * 9.81 m/s2 (maan vetovoiman kiihtyvyys) = 9859 newtonia. Yleensä painostakin puhutaan kiloina, eikä siinä mitään kunhan pidetään jalat maassa, siis pysytään maan pinnan gravitaation alaisena.
Olet kuitenkin ymmärtänyt asian suurin piirtein oikein. Jos lintu on vapaassa pudotuksessa,se ei paina mitään, ja kun pudotus pysäytetään, lintu kohdistaa ympäristöönsä suuremman painon. Uskoisin kuitenkin että ainakaan isot linnut eivät ole vapaassa pudotuksessa silloinkaan kun siivet nousevat. Toinen juttu on linnun painon (siis voiman) välitysmekanismi. Sehän on ilma, jota linnun siivet siirtävät alaspäin ja joka lentokoneen lattiaan osuessaan painaa sitä linnun painon verran. Tämä ilman liike ei pysähdy välittömästi linnun siiven iskun loputtua, joten se tasoittaa linnun painon vaihtelua.- Aloittaja
Morjes,
Jep, tiedostin massa / paino -sekoilun jo ensimmäistä viestiä kirjoittaessani. Voit korvata kaikki kirjoittamani sanat "paino" sanalla "massa".
Mutta tuo "Tämä ilman liike ei pysähdy välittömästi linnun siiven iskun loputtua, joten se tasoittaa linnun painon vaihtelua." oli hyvä pointti. Itelläní jäi kaiveleen tuo tieteenkuvalehden tokaisu, joka yksiselitteisesti vannoi, että systeemin PAINO (lol) on koko ajan vakio, riippumatta lentääkö lintu vai ei. Aloin miettimään "heiluuko" systeemi massa YHTÄÄN linnun lentäessa. Noin niinkuin teoriassa, jos ei oteta huomioon, että linnun iskiessään siipiään, iskun aiheittama paine kestää oikeasti todellisuudessa pitempään, kuin itse isku, ja että iskulla on vain kaksi mahdollista voimaa (tilaa): isku alaspäin (noste suurempi kuin linnun massa) ja siipien nosto-vaihe, jolloin lintu ei aiheuta minkäänlaisia voimia. - epäilevä lentäjä
Massahan pienenee kaiken aikaa ku kerosiiniä kuluu kokoajan
- Vihreä lentäjä
epäilevä lentäjä kirjoitti:
Massahan pienenee kaiken aikaa ku kerosiiniä kuluu kokoajan
Tietysti on kyse purjekoneesta. Ei kulu silloin kerosiini.
- epäilevä lentäjä
Vihreä lentäjä kirjoitti:
Tietysti on kyse purjekoneesta. Ei kulu silloin kerosiini.
hyvä vastaus :)
- skömypelle
mutaa älkää antako sen vaivata.
Asiaa on käsitelty täällä N kertaa (N >> 1), eikä tämäkään keskustelu tuo varmaan mitään uutta näkökulmaa asiaan, ks.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=2000000000000020&conference=4500000000000543&posting=22000000006702811#22000000006702811- Meitsi_JEP
Et ilmeisesti viitsinyt lukea aloitusviestiä kokonaan.
Rekka, jossa lauma kanoja painaa tasan saman verran riippumatta lentääkö kanalauma vai ei.
Mutta:
Eka viestissä oli kyse yhdestä linnusta, joka aiheuttaa painetta siveniskuillaan; on hetkiä, jolloin lintu iskee siivellään alas, aiheuttaen "painoa", ja hetkiä jolloin nostaa siipiään ylöspäin, eli ei aiheuttaen painoa. (Painoa -> ei painoa -> painoa -> ei painoa jne)
Miten tuossa sitten rekka-tapauksessa kävisi, oletetaan että kanalauma osaa lentää "samaan tahtiin", eli jokainen kana lyö siipiään alas samaan aikaan. Kun kanat lyövät siipiään alas, rekan paino on tasan 20000kg kanalauman paino, ehkä vähän yli. Mutta entä kun kanat nostavat siipensä ylös ja joka ikinen kana on hetkellisesti vapaassa pudotuksessa (edes lähimain vapaassa). Paljonko on rekan paino tällä hetkellä? Jos rekka ehtii ajaa sillan yli tuon hetken aikana, kestääkö silta?
Tietenkään jos rekka itsessään painaa 20k kg ja silta kestää 19k kg, tämmönen jätetään nyt pois laskuista :) - ...
Meitsi_JEP kirjoitti:
Et ilmeisesti viitsinyt lukea aloitusviestiä kokonaan.
Rekka, jossa lauma kanoja painaa tasan saman verran riippumatta lentääkö kanalauma vai ei.
Mutta:
Eka viestissä oli kyse yhdestä linnusta, joka aiheuttaa painetta siveniskuillaan; on hetkiä, jolloin lintu iskee siivellään alas, aiheuttaen "painoa", ja hetkiä jolloin nostaa siipiään ylöspäin, eli ei aiheuttaen painoa. (Painoa -> ei painoa -> painoa -> ei painoa jne)
Miten tuossa sitten rekka-tapauksessa kävisi, oletetaan että kanalauma osaa lentää "samaan tahtiin", eli jokainen kana lyö siipiään alas samaan aikaan. Kun kanat lyövät siipiään alas, rekan paino on tasan 20000kg kanalauman paino, ehkä vähän yli. Mutta entä kun kanat nostavat siipensä ylös ja joka ikinen kana on hetkellisesti vapaassa pudotuksessa (edes lähimain vapaassa). Paljonko on rekan paino tällä hetkellä? Jos rekka ehtii ajaa sillan yli tuon hetken aikana, kestääkö silta?
Tietenkään jos rekka itsessään painaa 20k kg ja silta kestää 19k kg, tämmönen jätetään nyt pois laskuista :)Jos nyt oletetaan, että lintu lentäessään olisi vapaassa pudotuksessa, mitä se ei tosiasiassa ole, niin tästä seuraa se, että siipien alaslyönnillä sen olisi korjattava lentokorkeutensa entiselleen. Tämä taas tarkoittaa, että siivistä kohdistuu ilmaan alaslyönnin aikana linnun painoa suurempi voima, koska on saatava aikaan pystysuora kiihtyvyyden komponentti. Voiman keskiarvoksi tulee tietysti linnun paino.
- ei uutta
... kirjoitti:
Jos nyt oletetaan, että lintu lentäessään olisi vapaassa pudotuksessa, mitä se ei tosiasiassa ole, niin tästä seuraa se, että siipien alaslyönnillä sen olisi korjattava lentokorkeutensa entiselleen. Tämä taas tarkoittaa, että siivistä kohdistuu ilmaan alaslyönnin aikana linnun painoa suurempi voima, koska on saatava aikaan pystysuora kiihtyvyyden komponentti. Voiman keskiarvoksi tulee tietysti linnun paino.
Tämähän käy ilmi jo aloitusviestissä
- keskiarvo
... kirjoitti:
Jos nyt oletetaan, että lintu lentäessään olisi vapaassa pudotuksessa, mitä se ei tosiasiassa ole, niin tästä seuraa se, että siipien alaslyönnillä sen olisi korjattava lentokorkeutensa entiselleen. Tämä taas tarkoittaa, että siivistä kohdistuu ilmaan alaslyönnin aikana linnun painoa suurempi voima, koska on saatava aikaan pystysuora kiihtyvyyden komponentti. Voiman keskiarvoksi tulee tietysti linnun paino.
Keskiarvo keskiarvo ja keskiarvo. Niin, kun tarkastellaan useampaa siipien lyöntikertaa pitemmällä aikajaksolla, ja mietitään miten lintu voi pitää lentokorkeutensa. Tällöin keskiarvo ON linnun paino tottakai. Puhutaan kuitenkin vain yhdestä hetkestä, jolloin linnun siivet on nostovaiheessa, jossa lintu JOTAKUINKIN on vapaassa pudotuksessa.
Otappa vaikka viiden kilon puntti kantoon ja meneppä henkilövaa'alle. Pudota paino hetkellisesti käsistäsi, ota se takaisin kiinni ja nosta alkup. korkeudelle. Mitä sanoo vaa'an näyttämä lukema? Pysyykö se vakiona? hhmm..
Ja kun lintu ei ole "täydellisessä" vapaassa pudotuksessa: Eläpä pudotakkaan punttia, vaan laske sitä nopeasti alaspäin, vaikka 9.75 m/s^2 -kiihtyvyydellä. Kattelele vaa'an näyttämää lukemaa. hhmm hhmm. - skömypelle
keskiarvo kirjoitti:
Keskiarvo keskiarvo ja keskiarvo. Niin, kun tarkastellaan useampaa siipien lyöntikertaa pitemmällä aikajaksolla, ja mietitään miten lintu voi pitää lentokorkeutensa. Tällöin keskiarvo ON linnun paino tottakai. Puhutaan kuitenkin vain yhdestä hetkestä, jolloin linnun siivet on nostovaiheessa, jossa lintu JOTAKUINKIN on vapaassa pudotuksessa.
Otappa vaikka viiden kilon puntti kantoon ja meneppä henkilövaa'alle. Pudota paino hetkellisesti käsistäsi, ota se takaisin kiinni ja nosta alkup. korkeudelle. Mitä sanoo vaa'an näyttämä lukema? Pysyykö se vakiona? hhmm..
Ja kun lintu ei ole "täydellisessä" vapaassa pudotuksessa: Eläpä pudotakkaan punttia, vaan laske sitä nopeasti alaspäin, vaikka 9.75 m/s^2 -kiihtyvyydellä. Kattelele vaa'an näyttämää lukemaa. hhmm hhmm.Hanhiparvi lensi ylitseni enkä tuntenut yhtään mitään päälaellani.
- ...
keskiarvo kirjoitti:
Keskiarvo keskiarvo ja keskiarvo. Niin, kun tarkastellaan useampaa siipien lyöntikertaa pitemmällä aikajaksolla, ja mietitään miten lintu voi pitää lentokorkeutensa. Tällöin keskiarvo ON linnun paino tottakai. Puhutaan kuitenkin vain yhdestä hetkestä, jolloin linnun siivet on nostovaiheessa, jossa lintu JOTAKUINKIN on vapaassa pudotuksessa.
Otappa vaikka viiden kilon puntti kantoon ja meneppä henkilövaa'alle. Pudota paino hetkellisesti käsistäsi, ota se takaisin kiinni ja nosta alkup. korkeudelle. Mitä sanoo vaa'an näyttämä lukema? Pysyykö se vakiona? hhmm..
Ja kun lintu ei ole "täydellisessä" vapaassa pudotuksessa: Eläpä pudotakkaan punttia, vaan laske sitä nopeasti alaspäin, vaikka 9.75 m/s^2 -kiihtyvyydellä. Kattelele vaa'an näyttämää lukemaa. hhmm hhmm.Jos tilannetta tarkastellaan linnun ilmatilan kannalta, niin ilmanpaineen vaihtelut ovat vieläkin pienempiä, sillä ilman kokoonpuristuminen ja hitausvoimat vähentävät vieläkin muutosta.
Näin lentokoneen painon keskiarvo pysyy varmasti vakiona ja painon heilunta on todella vähäistä sekä tuskin mitattavissa. - skömypelle
skömypelle kirjoitti:
Hanhiparvi lensi ylitseni enkä tuntenut yhtään mitään päälaellani.
Illalla huomasin päässäni jotain valkoista mönjää. Maistoin sitä ja totesin sen olevan hanhen paskaa, aivan kuten arvelinkin! Eli olin jälleen oikeassa!!!
Taas teitä on skömytetty! - skömypelle
skömypelle kirjoitti:
Illalla huomasin päässäni jotain valkoista mönjää. Maistoin sitä ja totesin sen olevan hanhen paskaa, aivan kuten arvelinkin! Eli olin jälleen oikeassa!!!
Taas teitä on skömytetty!skömytetty :D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1181399
Taas puukotus yläristillä!
Tänään taas puukotettu hengiltä ihminen Kuopiontien läheisyydessä yläristillä! Nyt näitä alkaa olla viikoittain!411266Mitä teillä grillataan juhannuksena? Anna oma vinkkisi grilliherkkuihin
Kesä ja juhannus on grillailun kulta-aikaa. Mitä teillä grillataan juhannuksena? Anna oma vinkkisi grilliherkkuihin. Ka501019- 102898
Ihana juhannusperinne
Lähdemme aina juhannuksena aivan hirveässä kännissä kiikkerällä veneellä pieliselle! Se on hauskaa ja jännittävää puuhaa51815Olen päättänyt tappaa itseni tämän vuoden puolella
Minulla ei ole oikeastaan mitään hävittävää. Elämäni on surkeaa ja tunnen ihmisten tuijotukset ja supinat. Ne nauravat r84803Mistä tunnistaa suomussalmelaisen kassajonossa
Terveiset täältä Kuopiosta! Olen aikoinaan Suomussalmelta lähtenyt maailmalle ja muutaman mutkan kautta päätynyt savon s77733Älä itke rakas.
Tunnen sun kyyneleet silmissäni. Kaikki tulee menemään hyvin. Loppu häämöttää jo...56718- 34646
- 59645