Suomi KP ei hyvä ase

Pedo James

Tarkastellaanpa aseen ominaisuuksia ilman isänmaallisuutta.

Tarkka konepistooliksi
Hyvä lipas kapasiteetti (rumpulipasta jos käytti)
Kestävä ja hyvin tehty

Sitten miinukset

- Vaikea massavalmistaa
- Liian kallis valmistaa tarpeellisa määriä
- Painava
- Melko herkkä lialle


Harmi ettei täällä tehty mitään M3 "rasvaruisku" asetta ennen sotia. Olisi säästänyt paljon henkiö kun olisi ollut enemmän konepistooleja käytössä.

Suomi KP sittemmin alkoikin siirtyä syrjään kun neukuilta kopioitiin parempi m/44 "peltiheikki" mikä ei tosin päässyt kovaan käyttöön. Suomi KP ei ollutkaan mukana kun lähettiin Suezille vaan mukana oli peltiheikki.

Konepistooli m/44
http://fi.wikipedia.org/wiki/Konepistooli_m/44

74

5923

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • BocksCar

      Kieltämättä painava ase Suomi -konepistooli on täydellä rumpulippaalla varustettuna, toisaalta kehumasi aseen tarkkuus sekä "kestävä ja hyvin tehty" -osio liittyvät myös tuohon painoon.

      Suuri paino ja massasulku auttoivat pitämään rekyylin liki olemattomana ja Suomihan oli legendaarisen tarkka ase sekä kerta- että sarjatulella, konepistooliksi tarkkuusase. Kehumasi "hyvä lipas kapasiteetti" rumpulipasta käytettäessä ei ole painon suhteen mikään höyhensarjalainen sekään.

      Verrokkina neukkujen PPSh-41 varustettuna (SuomiKoopeesta suoraan kopioidulla 71 patruunaisella rumpulippaalla) painoi vajaat 5,5 kiloa. Ei Suomi -kp :n verran muttei mikään kevyt sekään.

      Siinä voidaan olla samaa mieltä että Suomi -konepistooli oli parhaista mahdollisista materiaaleista tehty ase, eikä sen takia toleransseiltaan mikään "miljoonittain äkkiä tehtailtu" sodanaikaiseen massatuotantoon sopiva ase.

      Neukkujen edellä mainittu PPSh 41 ja 43 (eli se Peltiheikin kantaisä) olivat karkeampaa tekoa, yhtäkaikki helvatin tulivoimaisia tappopelejä niille etäisyyksille miltä niitä yleensä käytettiin.

    • käyttötarpeesta

      Suomi KP oli tosiaan teknisesti erinomainen, mutta sotatalouden kannalta huono ase.

      Idea yksinkertaisesta ja halvasta konepistoolista syntyi vasta sotien aikana, joten KP/-31 haukkuminen on jälkiviisautta.

      Ensimmäinen massavalmistukseen suunniteltu kp taisi olla MP-40, joka suunniteltiin aikaisemmista malleista yksinkertaistamalla.
      Neukkulassa ensimmäinen yksinkertainen kp oli PPSH-41. Siihen siirryttiin, vaikka tuotannossa oli hyvä PPD-40.

      Suomessa olisi voitu aloittaa yksinkertaisemman konepistoolin valmistus vasta joskus 1942 ulkomaisten esimerkkien tultua tietoon.

    • Asiantuntijat

      Piippu väänti ylös hirveästi sarjatulella. Ase oli tarkka vain kertatulella.

      • unohti

        "Piippu väänti ylös hirveästi sarjatulella. Ase oli tarkka vain kertatulella."

        Ja höpöt.Oikea ote eli tukki irti olkapäästä ja ampumakäden peukalo ottamassa rekyyliä vastaan niin ei nouse piippu rekyylistä. Älä sotke ysimillisen suomikonepistoolin piipunnousua sarjassa johonki Kalashnikovin hyppimiseen sarjalla ammuttaessa.


      • Aseet
        unohti kirjoitti:

        "Piippu väänti ylös hirveästi sarjatulella. Ase oli tarkka vain kertatulella."

        Ja höpöt.Oikea ote eli tukki irti olkapäästä ja ampumakäden peukalo ottamassa rekyyliä vastaan niin ei nouse piippu rekyylistä. Älä sotke ysimillisen suomikonepistoolin piipunnousua sarjassa johonki Kalashnikovin hyppimiseen sarjalla ammuttaessa.

        Vääntää aina. Mäntäiskuri pysähtyy perääntyessään ja vaihtaa suuntaa,mikäö ilmenee vääntömomenttina kättä vastaan. Toinen erikoisuus on, että se alkaa papattamaan itsestään, kun sen iskee perä edellä maahan. Rynnäkkökiväärissä on kaasumäntä vaimentamassa. Rekyyli suomi kp:ssä on pieni. Ei hypi kun pitää kahdella kädellä ja tällä konepistoolilla kuuluu ampua samalla tavalla kuin rynnäkkökiväärillä eli perä olkaapäähän ja lippaasta kiinni kertalaukauksia.



    • Pedo James

      Eikö suomessa olisi voitu alkaa valmistamaan MP-40 lisenssillä?

    • ......?

      Mitä haluatkaan tuolla nimimerkilläsi itsestäsi kertoa?

      • Pedo James

        Mitä mies nimelleen mahtaa?


      • ..............
        Pedo James kirjoitti:

        Mitä mies nimelleen mahtaa?

        Olet siis Pedofiili James?


      • Pedo James
        .............. kirjoitti:

        Olet siis Pedofiili James?

        Ihme kysymyksiä.


    • kokeillut.

      Olen suorittanut asevelvollisuuteni ajalla, jolloin noita vielä ilmeisesti oli varastossa, koska niiden purkaminen ja lippaan panostaminen meille opetettiin ja aliupseerikoulussa pääsimme lisäksi ampumaan sillä kovilla.

      Rekyyli oli todella olematon ja niin vanhaksi aseeksi yllättävän tarkka ja helppo käsiteltävä.

      Varmasti on myös ollut lialle, roskille yms. arka rakenteensa vuoksi mutta niin oli myös jenkkien M16, joka oli paljon modernimpi ase.

      • BocksCar

        "Rekyyli oli todella olematon ja niin vanhaksi aseeksi yllättävän tarkka ja helppo käsiteltävä"

        Juu samma här, meikäläisellekin koulutettiin armeijassa tuo Suomi -kp kovapanosammuntoineen. Helposti hallittava asehan tuo on sarjatulellakin ampuessa.

        Rumpulippaan täyttö oli oma kommervenkkinsä silloin aikanaan helmikuisen Santahaminan tuulen sinistäessä sormet varsin äkkiä pieniä ysimillisiä patruunoita rumpuun paikalleen räplätessä.

        Ihan tarpeeksi hankalaa vaikkei ollut mitään Uraaaata huutavaa piippalakkista manttelirivistöä juoksemassa kohti poteroa pistimet tanassa.


      • Ampuja

        Painaa vastaan ja ase keinuu koko ajan. Lopuksi piipu apinuu alas vaikka ammutaan vain muutaman laukauksen sarjoja. Tuommosella kuuluu voida vetää piippu punaisena lipas kasa yhteen soittoon.
        Aseen tarkkus on jonkinlainen 50 m matkalla.

        http://www.youtube.com/watch?v=_LmdP6nep9c


    • zz-top

      Talvisodassa suomalaisilla oli kp, neukuilla ei.
      Tämä ja pk ryhmätason aseina nostivat jalkaväen teoreettisen eli hetkittäisen ja käytännön tulivoiman aivan uudelle tasolle. Tällä taas oli taktiikkaan aivan mullistava vaikutus. Esimerkiksi joukkueen voimin tehdyn vastahyökkäyksen tulivoima oli ihan toista luokkaa kuin I maailmansodassa.

    • näinsemenee
      • niin sitä pitää

        Kato video Jatimaticista, niin näet mihin suuntaan. Suomalaiset ovat kyenneet vain kopioimaan AK-47:n puutteineen päivineen. 1945 suomalaiset rakensivat vielä hävittäjiäkin, mutta vääristä materiaaleista.


      • sittemmin
        niin sitä pitää kirjoitti:

        Kato video Jatimaticista, niin näet mihin suuntaan. Suomalaiset ovat kyenneet vain kopioimaan AK-47:n puutteineen päivineen. 1945 suomalaiset rakensivat vielä hävittäjiäkin, mutta vääristä materiaaleista.

        "kopioi" ja kenen rynkystä?

        " Suomalaiset ovat kyenneet vain kopioimaan AK-47:n puutteineen päivineen. "


      • Pussinperä
        sittemmin kirjoitti:

        "kopioi" ja kenen rynkystä?

        " Suomalaiset ovat kyenneet vain kopioimaan AK-47:n puutteineen päivineen. "

        Hugo Schmeisserin kehitystyö pohjalta - AL-47:ään

        Toisen maailmansodan kallistuessa loppupuolelle Schmeisser kehitteli ensimmäisen rynnäkkökiväärin, Sturmgewehr 44:n. Schmeisser antautui amerikkalaisille joukoille, mutta hänet luovutettiin vangiksi Neuvostoliittoon. Usein väitetään, että Schmeisser olisi osallistunut maailman ehkä tunnetuimman rynnäkkökiväärin, AK-47:n suunnittelemiseen. Aseen varsinainen kehittäjä Mihail Kalašnikov kuitenkin on itsepintaisesti kieltänyt saaneensa vaikutteita ulkomaisesta aseteknologiasta.

        Schmeisser vapautui 1953, mutta kuoli vuotta myöhemmin keuhkokuumeeseen.

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser



        http://www.geocities.com/hotsprings/resort/4364/gunschmeisser.htm

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4000000000000028&posting=22000000033704472


      • Historian harrastaja
        sittemmin kirjoitti:

        "kopioi" ja kenen rynkystä?

        " Suomalaiset ovat kyenneet vain kopioimaan AK-47:n puutteineen päivineen. "

        ...AK lukko mm. on erityyppinen, ollen pyörähtävää mallia, kun taas STG44:n lukko on keikkaavatoiminen.
        Laatikko, rekyyli jousi yms. eri systeemillä, laukaisukoneisto eri tavalla kiinni, ja melko varmaan eri sorttiakin. Tietysti mikään ase ei viime aikoina ole ollut todella omaperäinen, koskapa tuliaseet ovat aika lailla valmista tekniikkaa, ja joku on taatusti kokeillut jossain jo aiemmin vastaavia ratkaisuja.

        AK47 on kopio STG44stä vain periaatteellisella tasolla, eli keskitehoista patruunaa ampuvana automaattiaseena. Joskin STG44 ei ole tässä suhteessakaan ensimmäinen yrittäjä, onpahan vain ensimmäinen suurissa määrin valmistettu. Ehkäpä kaikkein aikaisin rynnäkkökiväärin esi-isä oli ensimmäisen maailmansodan aikainen Fedorov-automaattikivääri, joka ampui keskitehoista 6,5x50SR Arisaka patruunaa. Irroitettava 25 patruunan lipas ja 4,5 kilon paino tyhjänä.


      • oikaasua
        Historian harrastaja kirjoitti:

        ...AK lukko mm. on erityyppinen, ollen pyörähtävää mallia, kun taas STG44:n lukko on keikkaavatoiminen.
        Laatikko, rekyyli jousi yms. eri systeemillä, laukaisukoneisto eri tavalla kiinni, ja melko varmaan eri sorttiakin. Tietysti mikään ase ei viime aikoina ole ollut todella omaperäinen, koskapa tuliaseet ovat aika lailla valmista tekniikkaa, ja joku on taatusti kokeillut jossain jo aiemmin vastaavia ratkaisuja.

        AK47 on kopio STG44stä vain periaatteellisella tasolla, eli keskitehoista patruunaa ampuvana automaattiaseena. Joskin STG44 ei ole tässä suhteessakaan ensimmäinen yrittäjä, onpahan vain ensimmäinen suurissa määrin valmistettu. Ehkäpä kaikkein aikaisin rynnäkkökiväärin esi-isä oli ensimmäisen maailmansodan aikainen Fedorov-automaattikivääri, joka ampui keskitehoista 6,5x50SR Arisaka patruunaa. Irroitettava 25 patruunan lipas ja 4,5 kilon paino tyhjänä.

        Eihän Klasnikov koskaan ole nähnykkään STG44 saksalaista rynkkyä. Ja kaikki puheet että STG44:n saksalainen kehittäjä olisi ollut osallinen sotavankeudessa ollessaan Klasnikovin kehittelyyn on pötypuhetta!
        Sattumaltahan Klasnikov ja STG44 muistuttavat toisiaan.


      • Varmasti

      • Historian harrastaja
        Varmasti kirjoitti:

        Eikä nää muutenkaan muistuta toisiaan?

        http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:AK-74_DA-ST-89-06610.jpg

        http://www.lonesentry.com/articles/ttt07/stg44-assault-rifle.html

        ...on erilainen samoin aseen laatikon, koko tokkonen purkautuu aivan eri tavalla jne...
        Ne yhtäläisyydet mitä ovat, ovat liki jokaisessa kaasutoimisessa aseessa. FN-FAL muistuttaa paljon enemmän teknisesti STG44:ää kuin AK-47 ja sen eri versiot.

        Se että laite ulkoisesti muistuttaa jotain toista laitetta mutta eroaa sisäisesti useassa kohtaa ei tee laitteesta toisen kopiota.

        Ei Ladakaan ole Mersun kopio vaikka molemmissa onkin neljä pyörää ja moottori.


      • kehno-ritsa
        Historian harrastaja kirjoitti:

        ...on erilainen samoin aseen laatikon, koko tokkonen purkautuu aivan eri tavalla jne...
        Ne yhtäläisyydet mitä ovat, ovat liki jokaisessa kaasutoimisessa aseessa. FN-FAL muistuttaa paljon enemmän teknisesti STG44:ää kuin AK-47 ja sen eri versiot.

        Se että laite ulkoisesti muistuttaa jotain toista laitetta mutta eroaa sisäisesti useassa kohtaa ei tee laitteesta toisen kopiota.

        Ei Ladakaan ole Mersun kopio vaikka molemmissa onkin neljä pyörää ja moottori.

        Varusmiesaikana muistan kuinka kiinalaisvalmisteiset rk56 tekivät jatkuvasti häiriötä ja hajosivat käsiin. Muistan kuinka kaverin kalasnikovista irtosi ammuttaessa kansi ja putosi maahan ammunnoissa. Kyllä sitä naurettiin! Vinosyöttöjen takia ei voinut ainakaan automaattiaseiksi kutsua. Lisäksi ammunnoissa ei kukaan osunut edes kaikkia patruunoita tauluun, kaikki hyviä ampujia ja joukossa sentään SM-tason ampumahiihtäjä!


      • Historian harrastaja
        kehno-ritsa kirjoitti:

        Varusmiesaikana muistan kuinka kiinalaisvalmisteiset rk56 tekivät jatkuvasti häiriötä ja hajosivat käsiin. Muistan kuinka kaverin kalasnikovista irtosi ammuttaessa kansi ja putosi maahan ammunnoissa. Kyllä sitä naurettiin! Vinosyöttöjen takia ei voinut ainakaan automaattiaseiksi kutsua. Lisäksi ammunnoissa ei kukaan osunut edes kaikkia patruunoita tauluun, kaikki hyviä ampujia ja joukossa sentään SM-tason ampumahiihtäjä!

        ...eivät ole laadustaan tunnettuja. Tosin kuinka moni kiinalainen tuote muutenkaan on. Venäläinen AK on pikkuisen eri tasolla tehty kuin joku epämääräinen Norinco. Ja eivät ne suomalaisetkaan rynnäkkökiväärit paljoa AKsta eroa.


      • surkea ase
        kehno-ritsa kirjoitti:

        Varusmiesaikana muistan kuinka kiinalaisvalmisteiset rk56 tekivät jatkuvasti häiriötä ja hajosivat käsiin. Muistan kuinka kaverin kalasnikovista irtosi ammuttaessa kansi ja putosi maahan ammunnoissa. Kyllä sitä naurettiin! Vinosyöttöjen takia ei voinut ainakaan automaattiaseiksi kutsua. Lisäksi ammunnoissa ei kukaan osunut edes kaikkia patruunoita tauluun, kaikki hyviä ampujia ja joukossa sentään SM-tason ampumahiihtäjä!

        Minulla on myös samanlaisia kokemuksia varusmiesaikana kalasnikoveista, Rk-72 on ehdottomasti paras telttakeppinä!! Kyseisen aseen jatkuvat lataushäiriöt ja toivoton epätarkkuus ei kyllä kehuja ansaitse. Siitähän tipahteli jatkuvasti lippaat irti ja niitä sitten ensin metsästä etsittiin ja sitten joutui korvaamaan lippaan hinnan! Naapurijoukkueessa pojat keksivät kalasnikoveille hyödyllistäkin käyttöä: Olivat kokeilleet pituusheittoa kalasnikovilla metsäleirillä. Pojilla oli hauskaa kun kalasnikovit lensi kaaressa suohon pystyyn!!


      • Aloitti nimen
        Historian harrastaja kirjoitti:

        ...AK lukko mm. on erityyppinen, ollen pyörähtävää mallia, kun taas STG44:n lukko on keikkaavatoiminen.
        Laatikko, rekyyli jousi yms. eri systeemillä, laukaisukoneisto eri tavalla kiinni, ja melko varmaan eri sorttiakin. Tietysti mikään ase ei viime aikoina ole ollut todella omaperäinen, koskapa tuliaseet ovat aika lailla valmista tekniikkaa, ja joku on taatusti kokeillut jossain jo aiemmin vastaavia ratkaisuja.

        AK47 on kopio STG44stä vain periaatteellisella tasolla, eli keskitehoista patruunaa ampuvana automaattiaseena. Joskin STG44 ei ole tässä suhteessakaan ensimmäinen yrittäjä, onpahan vain ensimmäinen suurissa määrin valmistettu. Ehkäpä kaikkein aikaisin rynnäkkökiväärin esi-isä oli ensimmäisen maailmansodan aikainen Fedorov-automaattikivääri, joka ampui keskitehoista 6,5x50SR Arisaka patruunaa. Irroitettava 25 patruunan lipas ja 4,5 kilon paino tyhjänä.

        "Kaikki alkoi Sturmgewehristä

        Tiettävästi maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri kehitettiin Saksassa vuosina 1942-43. Ase tunnettiin nimellä Sturmgewehr, joka on ollut lähtökohtana myös venäläisen suunnittelijansa nimeä kantavalle Kalashnikov-rynnäkkökiväärille. Kalashnikov erilaisine muunnoksineen, versioineen ja kopioineen on käytössä kymmenien maiden armeijoissa. Aseiden kokonaismäärä maailmassa lienee kymmeniä miljoonia.

        Suomalaisen rynnäkkökiväärin kehittäminen alkoi 1950-luvulla. Mallia pyrittiin hakemaan useista maista, mutta tärkein esikuva on Suomessakin ollut Kalashnikov. Ensimmäiset sarjat valmistuivat Valmet Oy:n Tourulan tehtaalta vuonna 1960. Ase hyväksyttiin puolustusvoimien käyttöön vuonna 1962. Valmet Oy:n lisäksi rynnäkkökivääriä on Suomessa valmistanut Sako Oy. Aseeseen on 30 vuoden aikana tehty pieniä muutoksia. Parannuksia on tehty muun muassa aseen perään, kädensuojukseen, kädensijaan ja tähtäimiin. Perusrakenne, ominaisuudet ja ulkonäkö ovat säilyneet lähes muuttumattomina.

        Rynnäkkökivääri on tehokas ase alle 300 metrin ampumaetäisyyksillä. Luoti läpäisee hyvin myös sirpalesuojaliivin ja komposiittikypärän. Sen sijaan panssarinläpäisykyky on nykyisillä luodeilla heikohko.

        Kertalaukaus- ja puoliautomaattikivääri ovat säilyttäneet asemansa tarkkuuskivääreinä. Etutuella ja kiikaritähtäimellä varustettuna 7,62 millimetrin tarkkuuskiväärin suurin tehokas ampumaetäisyys on 600-800 metriä."


      • Historian harrastaja
        Aloitti nimen kirjoitti:

        "Kaikki alkoi Sturmgewehristä

        Tiettävästi maailman ensimmäinen rynnäkkökivääri kehitettiin Saksassa vuosina 1942-43. Ase tunnettiin nimellä Sturmgewehr, joka on ollut lähtökohtana myös venäläisen suunnittelijansa nimeä kantavalle Kalashnikov-rynnäkkökiväärille. Kalashnikov erilaisine muunnoksineen, versioineen ja kopioineen on käytössä kymmenien maiden armeijoissa. Aseiden kokonaismäärä maailmassa lienee kymmeniä miljoonia.

        Suomalaisen rynnäkkökiväärin kehittäminen alkoi 1950-luvulla. Mallia pyrittiin hakemaan useista maista, mutta tärkein esikuva on Suomessakin ollut Kalashnikov. Ensimmäiset sarjat valmistuivat Valmet Oy:n Tourulan tehtaalta vuonna 1960. Ase hyväksyttiin puolustusvoimien käyttöön vuonna 1962. Valmet Oy:n lisäksi rynnäkkökivääriä on Suomessa valmistanut Sako Oy. Aseeseen on 30 vuoden aikana tehty pieniä muutoksia. Parannuksia on tehty muun muassa aseen perään, kädensuojukseen, kädensijaan ja tähtäimiin. Perusrakenne, ominaisuudet ja ulkonäkö ovat säilyneet lähes muuttumattomina.

        Rynnäkkökivääri on tehokas ase alle 300 metrin ampumaetäisyyksillä. Luoti läpäisee hyvin myös sirpalesuojaliivin ja komposiittikypärän. Sen sijaan panssarinläpäisykyky on nykyisillä luodeilla heikohko.

        Kertalaukaus- ja puoliautomaattikivääri ovat säilyttäneet asemansa tarkkuuskivääreinä. Etutuella ja kiikaritähtäimellä varustettuna 7,62 millimetrin tarkkuuskiväärin suurin tehokas ampumaetäisyys on 600-800 metriä."

        ...on siitä peräisin, mutta STG44 ei ollut ensimmäinen kaltaisensa ase. Mainitsin jo aiemmin ensimmäisen maailmansodan aikaisen Fedorovin automaattikiväärin, ko. asetyypin aivan ensimmäisenä edustajana.

        STG44 on varmasti ollut esikuvana Kalashnikovillekin, mutta lähtökohtana ei niinkään. FN FAL on teknisesti paljon lähempänä STG44:ää kuin Kalashnikov.


      • Tekniikan harrastaja
        Historian harrastaja kirjoitti:

        ...on siitä peräisin, mutta STG44 ei ollut ensimmäinen kaltaisensa ase. Mainitsin jo aiemmin ensimmäisen maailmansodan aikaisen Fedorovin automaattikiväärin, ko. asetyypin aivan ensimmäisenä edustajana.

        STG44 on varmasti ollut esikuvana Kalashnikovillekin, mutta lähtökohtana ei niinkään. FN FAL on teknisesti paljon lähempänä STG44:ää kuin Kalashnikov.

        On käännös stürmgewehristä eikä Fedorovin automaattikivääri ole suinkaan aivan ensimmäinen asetyypin eduistaja. Miksi ei voi vaivautua ottamaan selvää asioista vaan kirjoittaa mutuhöpinää.


      • Historian harrastaja
        Tekniikan harrastaja kirjoitti:

        On käännös stürmgewehristä eikä Fedorovin automaattikivääri ole suinkaan aivan ensimmäinen asetyypin eduistaja. Miksi ei voi vaivautua ottamaan selvää asioista vaan kirjoittaa mutuhöpinää.

        ...rynnäkkökiväärityyppiselle aseella. Fedorovin automaattikivääri on tietooni tulleista ensimmäinen laatuaan. Eli itselataava, sarja- ja kertatulta ampuva keskitehoisella patruunalla toimiva kevyehkö ase. En ole mistään lukenut aikaisemmista ko. tyyppisista aseista, mutta valista toki tietämätöntä. Muussa tapauksessa jätän väitteesi omaan arvoonsa. Ainahan voi inttää vastaan ilman mitään perusteita.

        Mitä nimitykseen rynnäkkökivääristä sanoin, niin asiallisesti väitin aivan samaa kuin sinäkin.


    • oli hyvä ase

      aikanaan. Käyttäjät pitivät siitä. Jälkiviisaus ei muuta asiaa.

      • Ripaskaa

        Suomi kp:n tahtiin.


      • tärkeät lapset
        Ripaskaa kirjoitti:

        Suomi kp:n tahtiin.

        Lapset ja lapselliset jaksaa täällä puhua aiheesta josta ei ole mitään omaan kokemukseen perustuvaa tietoa. "Keskustelun" avauksesta pitäisi jo huomata keiden kanssa on tekemisissä. Mielenterveys ja nuorisotyö on kyllä huonolla tolalla Suomessa, "historian harrastajia" on vaan päivä päivältä enemmän...


      • Olevasi
        tärkeät lapset kirjoitti:

        Lapset ja lapselliset jaksaa täällä puhua aiheesta josta ei ole mitään omaan kokemukseen perustuvaa tietoa. "Keskustelun" avauksesta pitäisi jo huomata keiden kanssa on tekemisissä. Mielenterveys ja nuorisotyö on kyllä huonolla tolalla Suomessa, "historian harrastajia" on vaan päivä päivältä enemmän...

        Suomikaxnelosella ja konepistooli tai FN kivääri on kyllä kaikkien naperoiden lempiase.


    • Semmottis

      Kp -juttuja vuoden takaa...

      • Private Kirk

        Suomi-kp:llä ammuin paljon joskus 60/70-lukujen vaihteessa Mikkelissä. Lyhyinä sarjoina kaikki patit osuivat maalitaulun rinnan keskustaan. Rumpulipas, tukki kiinni olkapäässä. Rynnäri oli mielestäni selvästi epätarkempi! Useimmilla muilla tosin meni tasan toisin päin, eli kp:llä eivät osanneet, mutta rynnärillä paremmin.


      • Rutjakes
        Private Kirk kirjoitti:

        Suomi-kp:llä ammuin paljon joskus 60/70-lukujen vaihteessa Mikkelissä. Lyhyinä sarjoina kaikki patit osuivat maalitaulun rinnan keskustaan. Rumpulipas, tukki kiinni olkapäässä. Rynnäri oli mielestäni selvästi epätarkempi! Useimmilla muilla tosin meni tasan toisin päin, eli kp:llä eivät osanneet, mutta rynnärillä paremmin.

        Karjp:n varuskunnassa tuli ammuttua sekä suomi konepistoolilla että rynkyillä ja voin vakuuttaa että suomi konepislari oli tarkempi.
        Asia voi selittyä silläkin että ne rynkyt olivat alati käytössä, kovassakin ja niitä ei aina varusmiehet kohdelleet mitenkään hyvin!
        Onhan PALJON tapauksia joissa rynkkyjä heiteltiin kuorma auton lavalle , ennenkun itse noustiin kyytiin, joukkojen siirtojen lomassa.

        Tutkittuamme rynkkyjen epätarkuutta huomasimme että lähes kaikissa varusmiesten rynkyissä se takakotelo jossa takatähtäin on, oli väljästi kiinni ja pääsi heilumaan sivusuunnassakin.
        Hyvin ilmeistä on että jatkuvat tällit on väljentäneet rynkkyjen tähtäintakaosan kiinnitystä.

        Komppaniassa oli myös ampumakilpailuihin osallistuvia sm tason ampujia jotka sai käyttöönsä , omiin harjoituksiin ihka uudet rynkyt ja eräski taituri ampui viisi laukausta noin 6 sentin laajuiseen ympyrään.


    • mielipiteitä...

      KP on tarkka konepistooliksi, mutta ei nyt kovin tarkka yleisesti ottaen.

      Lippaaseen mahtuu kyllä panoksia.

      Kestävä varmaan oli.

      Heikkoutena lukon ja koko aseen paino. Rekyyli on kuitenkin melkoinen.
      Aseen piipun nousua sarjatulella on pyritty hillitsemään jyrsimällä piipun yläosaan viiste, jolloin osa räjähdyskaasuista suuntautuu piipusta yläviistoon. Se vähentää aseen pyrkimystä ylöspäin. Tämä muutos on tehty puolustusvoimien silloisten testiammuntojen jälkeen. Alunalkaen tätä viistettä ei aseessa ole ollut.

      • snjarjnm

        Ei tuo aseen painokaan mitenkään poikkeuksellinen ollut. Oli kevyempi jenkkien Thompsonia ja n. kilon painavampi venäläisten PPSh:ta. Rekyyliä ei aseessa pahemmin ole, hyvin miellyttävä ampua.


    • Suomi soi...

      Suomi KP:n hyviä ominaisuuksia:

      Tarkka konepistooliksi
      Hyvä lipas kapasiteetti (rumpulipasta jos käytti)
      Kestävä ja hyvin tehty
      Helppo piipunvaihto tarvittaessa

      Miksi noin hyvä ja koeteltu ase hylättiin?

      Kolmessa sodassa ja kaikissa olosuhteissa se osoitti toimivuutensa ja tehokkuutensa! Ja silti hylättiin jonkun venäläiskonstruktion tieltä. Outoa ja äkkipikaista toimintaa. Olisi nyt pidetty edes varastossa muutama kymmenen tuhatta kappaletta.

      • Lahden Arska

        Olisikohan niin, että n. 15 vuotta vanha konstruktio korvattiin helpommin valmistettavalla... Se, että asetekniikka on mennyt eteenpäin, ei kyllä tee Suomi-kp:sta huonoa asetta. Tai sitten lienee sanottava, että Spitfire oli huono hävittäjä ylivoimaiseen Me-109:ään verrattuna... Suomi-kp:a ei tietenkään mihinkään hylätty, sehän oli palveluskäytössä vielä 60-luvulla.


      • varastossa

        Vielä 1980 luvulla. Onhan nyt joku Uzi hieman kätevämpi ja Jatimaticissa oli laitettu piippu ja syöttö rsitiin, niin ei nouse pystyyn.


    • Itsekin paukutellut

      Luin lehdestä joku aika sitten, että eräs yhdysvaltalainen asevalmistaja, joka on erikoistunut vanhoihin aseisiin, ryhtyy valmistamaan suomi kp:tä.

    • Teeppä parempi

      Niin nyttemmin on saanut kuulla, että se oli lian lisäksi hemmetin herkkä pakkaselle. Korsusta kun toit pakkaseen niin moni ei toiminut,
      enkä kyllä keksi miksi sitä pitäisi kelata isänmaallisesta näkökulmasta =D

      Mitä tulee painoon niin 6,35 kg kuivapaino (käytin puntarissa äsken).
      Niin kait se on hauiksesta kiinni? Meinaan vaikka ei miehissä paljon eroja
      ole niin silloin ei vielä ollut PS3:sta pelattavaksi piti käytellä viikatetta,
      kirvestä,sahaa ja auraa. Heinätkää eivät kiivenneet itse seipäille.

      On tässä kavereita joille tuo Ukko-Pekkakin painaa liikaa =D Mutta mutta.. Tarkka joo 300:taan metriin, väittää joku sillä joskus jossain ampuneen mene ja tiedä kun en ollut näkemässä..En ollut silloni edes syntynyt. Se paino on sama kun tarkkuus mut tosiaan kun oli paljon tavaraa ilmassa niin se tuppas pahastumaan hiekasta ja pölystä myös kuulemma =/

      Tjaa..Kyllä M44 oli ihan pitkänpätkää tuolla tositoimissa =D Joo no toi me tiedettiin, ettei kp:tä ollut montaakaan mukana Suezilla..Tosin pieni lähdekriittisyys on ehkä paikallaan? Ne muutamat Erp4:sen pojat kun siellä olivat eivät taatusti vaihtaneet M31:köstä M44:jään =D Sitä kun pääsee hengissä koko sodan alusta loppuun pelkällä suomikp:llä niin ei minun tietämykseni valossa oleet vaihtaneet edes Suezilla noita omiaan pois..Toki suurimalla osalla varmaan palveluskäytössä tuo oli...Joo no toi wikipedia nyt on mitä on.

    • 090909

      Venäläiset oppi tovin arvostamaan Suomi konepistoolia Talvisodassa.

    • otto-ville

      Ja jatkosodassa suomalaiset oppivat arvostamaan PPS:sää...

    • Hugo_Schmeisser

      Sturmgewehr 44 https://fi.wikipedia.org/wiki/Hugo_Schmeisser.

      Melkoinen moka. Moskovassa paljastetussa Klasnikovin patsaassa onkin Hugo_Schmeisserin luomus - Sturmgewehr 44. Huugohan joutui vangiksi Neuvostoliittoon ja suunnittelemaan oman kehitystyönsä pohjalta venäläisille rynnäkkökivääriä Mihail Klasnikovin kanssa.

      Muistomerkin pystyttäminen asesuunnittelija Mihail Kalashnikoville ei mennyt aivan putkeen Moskovassa. Moskovassa vastikään paljastettua Mihail Kalashnikovin patsasta on ehditty kritisoida maailmalla jo sillä perusteella, että hänen suunnittelemallaan aseella on surmattu aivan liian paljon viattomia ihmisiä ympäri maailman. Yksi internetissä kiertävä meemi esittää patsaan esimerkiksi seisomassa pääkallojen päällä liitettynä Vasili Vereshtshaginin kuuluisaan maalaukseen Sodan apoteoosi. enäjällä suurin myrsky syntyi kuitenkin siitä, kun pari päivää patsaan pystyttämisen jälkeen paljastui, että sen jalustassa ei esitelläkään Kalashnikovin rynnäkkökiväärin rakennepiirrosta vaan siinä on saksalaisen Sturmgewehr 44 -rynnäkkökiväärin piirros.

      Moka on mitä noloin siinäkin mielessä, että Neuvostoliiton legendaarisen asesuunnittelijan muistomerkkiin oli siis päätynyt Adolf Hitlerin armeijan käyttämän rynnäkkökiväärin kuva.
      Sturmgewehr 44 on Hugo Schmeisserin suunnittelema rynnäkkökivääri, jonka Hitlerin armeija sai käyttöönsä toisen maailmansodan loppuvaiheessa 1944. Mihail Kalashnikovin Neuvostoliitolle suunnittelema oma rynnäkkökivääri valmistui puolestaan vasta 1947, mistä juontuu myös sen nimi AK-47 (avtomat Kalashnikova). Puna-armeija sai kalashnikovinsa laajempaan käyttöön vasta 1949.

      Kalashnikovin patsaan virheen huomasi ensimmäisenä historioitsija Juri Pasholok, jonka jälkeen muistomerkin suunnittelija Salavat Shtsherbakov joutui myöntämään virheensä. Taiteilija kertoi löytäneensä rakennepiirroksen kuvan internetistä, missä se oli virheellisesti esitetty kalashnikoviksi. Kalashnikovin asetehdas puolestaan pahoitteli julkisuuteen sitä, että heidän edustajansa eivät olleet päässeet tarkistamaan muistomerkkiä etukäteen ennen sen paljastamista.

      http://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005380274.html

      • kkjhhgggggf

        KALASNIKOVIN TIETOA HAKIESSAAN TAITEILIJALLE ANNETTIIN valtion asearkistosta kalasnikovin muistiinpanot ja siellähän olikin sakemannin piirustukset ,jonka pohjalta kalasnikov suunnitteli .


    • Kiikkustuolista

      Suomi kp on hyvä, kun siihen laittaa jalkatapit piipun päähän ja ampuu istualtaan.

    • cittiz

      Rekyyliä aika paljon, ei mikään tarkka.Rumpulipas vaikea täyttää rähmäkäpälälle.

      Yliarvostettu aseena.

      • VääräTodistus

        Rumpulipasta ei oltu tarkoitettu täytettäväksi maastossa kesken taistelua vaan se piti tapahtuman jo ennen taistelua. Suomi-kp:hen sai myös yksi- tai kaksirivisen tankolippaan ja niiden täyttäminen oli jo helpompaa!

        Suomi kp oli yksi Suomen puolustuksen kulmakiviä viime sodissa ilman sitä olisi sodittu yhä samantasoisilla aseilla (Mosin-Nagant-kivääri) kuin 1918!

        Suomi kp:tä valmistettiin kaikkiaan 80.000 asetta!


    • huonosti.kävi.ryssälle

      Hää ku tullee tuon närreen kohale, niin hälle tulleekii noutaja ...

      Ja noutaja tuli. Aika monelle Suomi KP:n ansiosta.
      Asetta saa tietysti arvostella ja haukkuakkin aivan vaikka aatteen palosta, mutta ei se tosiasioita aseen merkityksestä miksikään muuta

    • Stug44

      Paska vehje jo oman aikansa mittapuilla. Kallis ja hidas valmistaa, häiriöille ja vahingonlaukauksille herkkä, lippaan panostaminen varsinaista askartelua ja nöpöstelyä, kiinni pidetään kuumasta piipusta, mulkku kantaa niin selässä (lipas painaa selkää), olalla (valuu kainaloon) kuin rinnalla (lipas rummuttaa kylkiluihin).

      • suolasi.ketterästi

        joo, niin varmaan, mutta ryssiä se tappoi tehokkaasti, siitä veteraanit tykkäs


      • Stug44
        suolasi.ketterästi kirjoitti:

        joo, niin varmaan, mutta ryssiä se tappoi tehokkaasti, siitä veteraanit tykkäs

        Tehokkaammin olis syntynyt jälkeä kun olisi voitu yhden Suomikp:n väkertämisen ajassa ja rahalla tehdä kolme parempirakenteista. Nyt 500 000 miehen armeijasta 80 000:lla oli kp ja loput ampua naksutteli kertalaukauksia pulttilukkokiväärillä 1800-luvulta.


      • Fokker.rules

        joo, niin varmaan, Hornetit olis kans olleet tehokkaita Talvisodassa


      • TiltunValePläjäys

        "Paska vehje jo oman aikansa mittapuilla. "

        Uuden ajan ase, joka oli esikuvana kaikille rynnäkkökivääreille.

        "Kallis ja hidas valmistaa, häiriöille ja vahingonlaukauksille herkkä"

        Paljon pellistä prässättyjä osia, joten helppo valmistaa!

        " lippaan panostaminen varsinaista askartelua ja nöpöstelyä"

        Sama kuin AK-47:ssa eli lipastaminen lapsellisen helppoa.

        " kiinni pidetään kuumasta piipusta"

        Ei, vaan sen alapuolelta kuten AK-47:ssa.

        " mulkku kantaa niin selässä (lipas painaa selkää), olalla (valuu kainaloon)"

        Kevyempi kuin kivääri ja helppo kannettava.

        " kuin rinnalla (lipas rummuttaa kylkiluihin). "

        Eipä tuntunut rummuttavan! Taitaa kirjoittajalle olla rynkky perin vieras ase?


      • SotamiesRöppö
        Fokker.rules kirjoitti:

        joo, niin varmaan, Hornetit olis kans olleet tehokkaita Talvisodassa

        Ihan olis mp-38:kin ollut. Siitä vaan oltais kopsattu.


      • Eimuutenmutta
        TiltunValePläjäys kirjoitti:

        "Paska vehje jo oman aikansa mittapuilla. "

        Uuden ajan ase, joka oli esikuvana kaikille rynnäkkökivääreille.

        "Kallis ja hidas valmistaa, häiriöille ja vahingonlaukauksille herkkä"

        Paljon pellistä prässättyjä osia, joten helppo valmistaa!

        " lippaan panostaminen varsinaista askartelua ja nöpöstelyä"

        Sama kuin AK-47:ssa eli lipastaminen lapsellisen helppoa.

        " kiinni pidetään kuumasta piipusta"

        Ei, vaan sen alapuolelta kuten AK-47:ssa.

        " mulkku kantaa niin selässä (lipas painaa selkää), olalla (valuu kainaloon)"

        Kevyempi kuin kivääri ja helppo kannettava.

        " kuin rinnalla (lipas rummuttaa kylkiluihin). "

        Eipä tuntunut rummuttavan! Taitaa kirjoittajalle olla rynkky perin vieras ase?

        Tota...kun puhuttiin suomikonepistoolista..


      • VoiKunSattuuKylkiin

        "mulkku kantaa niin selässä (lipas painaa selkää), olalla (valuu kainaloon) kuin rinnalla (lipas rummuttaa kylkiluihin)."

        No voi voi, hakkasiko se oikein kylkeen. Onneksi veteraanit eivät olleet tälläisiä nössöjö.
        SP on annettava sellaisen miehen käsiin, joka osaa sitä käyttää!


    • HelpollaUnohtuu

      "lippaan panostaminen varsinaista askartelua ja nöpöstelyä,"

      Rumpulippaan kyllä, mutta sen lipastaminen oletettiin tehtävän rauhallisena aikana.

      Suomi kp:hen oli kahta sorttia tankolippaita (yksi- ja kaksirivinen) ja niitä oli helppo lipastaa myös maastossa. Tankolippaaseen mahtui 50 patia ja rumpuun 70.

    • OnnetonRävellys

      Ei ollut suomalaisen aseensuunnittelun kirkas helmi, ei.

    • hyvin.toimi

      Se kun alkoi pimeästä metsästä Suomi KP papattamaan, niin ryssä juoksi ketterästi pakokauhun vallassa ees taas. Ei siinä tärkeintä ollut ergonominen suunnittelu, vaan se, että ase pelitti ja täytti pääasiallisen tehtävänsä.

      • MainioPeli

        Suomi kp näytteli merkittävää osaa viime sodissa ja oimi esikuvana naapurin Ppsh-kp:lle! Kopiointi on paras kunnanosoitus!

        Tiltuja vain jurppii Suomi kp:n teho tappotöissä!


    • panosjigi
    • InsPehtori

      Olihan se tietysti parempi kuin että olisi kivillä viholaista heitellyt. Mutta noin ylipäätään tollaista siitä syntyy kun rupeaa maallikot ja peräkylien keksijä-pellepelottomat leikkimään koulutettua insinööriä.

      • märät.oli.jalassa

        Olishan ne ryssät voitu kivittämälläkin häätää, mutta Suomi KP teki tehtävän helpommaksi.
        Pelkäsivät sen papatusta kusi housussa.


      • 8yv47
        märät.oli.jalassa kirjoitti:

        Olishan ne ryssät voitu kivittämälläkin häätää, mutta Suomi KP teki tehtävän helpommaksi.
        Pelkäsivät sen papatusta kusi housussa.

        Olis Kannaksella kannattanu rallatella tiuhempaan ja juosta vähemmin.


      • PunakoneHyytyi

        Olisit ite mennyt vitjaan kun se noin helppoa oli:-D

        Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!

        Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!

        Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991!


      • kpukkeli
        PunakoneHyytyi kirjoitti:

        Olisit ite mennyt vitjaan kun se noin helppoa oli:-D

        Kesällä 1944 Suomi vetäytyi vihollista kuluttaen Viipurin tasolle, jossa puolustus vihdoin alkoi pitämään! Vihollinen pysäytettiin Tienhaarassa, Tali-Ihantalassa ja Vuosalmella. Saksalaisilta saadut jokamiehen pst-aseet alkoivat purra! Tali-Ihantalassa onnistuttiin muodostamaan Suomen oloissa mahtava tykistöryhmä. jossa oli peräti 21 patteristoa eli 250 tykkiä ja niistä jokainen pystyi ampumaan Ihantalaan. Niinpä Stalinin nuorien iskudivisioonien miesten suolenpätkiä saatiin kerätä kuusten oksilta ja hyökkäys tyrehtyi! Lisäksi Tali-Ihantalassa opittiin käyttämään saksalaisia uusia pst-aseita (panssarinyrkki ja –kauhu) ja se koitui useiden kymmenien neukkupanssarien tuhoksi! Suurhyökkäys hyytyi saavuttamatta tavoitteitaan ja Stalin katsoi, ettei Suomen suuntaan enempää väkeä keskitetä!

        Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui!

        Torjuntavoittojen ansiosta maa pelastui! Suomen vapaus ja itsenäisyys korventaa Tiltu-parkaa yhä! Etenkin kun se "suuri ja mahtava" vielä romahti 1991!

        tottahan se olj hyvä peli ja suomi säilytti ja torju vierhan aatheen..... mulla on kokemuksia suomi kp stä ku met löysimmä semmosen metästä ..ps asun lapinläänissä ..panoksia tieten oli jo ennesthän ämpärikaupalla ja 70 luvulla niitethin hanhitokkia ja joskus hirviki.... muuten hyvä mutta hirven jos ampu sarjatulela ,niin tahto suolile käyvä ja siivo oli sen mukanen....kyllähän net kylilä puhu ,että joku ampuu konepistoolilla ja arvuuttelivat kuka ampu jne,mutta met pojat sahattiin jopa polttopuutkin mettäreissuillamme kp llä. toimi hyvin ja tappo hyvin. kertalaukauksella ammuin kerran ison homenokan noin sadan metrin päähän ja reikä oli lähes huomaamaton joka johtuu ilm hitaasta luodista. kyllä se on mainio peli vieläi ,vaikka onhan se painava. itellä jo ikkää ja kp on tuola kairassa semmosessa tallesa ja tieto mennee mukanani hauthan ja lahuaa minun mukana.


    • SummanMutikassa

      Mikä kumman Tali-Ihantala?

      Katso karttaa niin näet kuinka Talin ja Ihantalan välissä on n. 10 km.

      Talissa ei mikään onnistunut ja neukut painoi läpi. JR 13/II oli eräs pettävä tekijä Talin läpimurrossa. Se olikin ruotsinkielinen kuten Talvisodan Summassa pettänyt pataljoona.

    • Vääntömomentti

      Jos Suomi-kp:lla olisi ampunut lyhyitä sarjoja kiikkustuolista Terijoen huvilan rappusilta, niin olisi saanut hyvät kyydit.

    • Anonyymi

      Kyllä suomi kp oli yksi tekijä siihen, että suomi jäi miehittämättä. Kun tähän tehokkaaseen lähitaistelu aseeseen yhdistetään suomalainen sotilas, niin sitä pelekää itte piruki.

    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Baaritappelu

      Hurjaksi käynyt meno Laffassa. Jotain jätkää kuristettu ja joutunu teholle...
      Kokkola
      63
      6183
    2. Tappo Kokkolassa

      Päivitetty tänään Iltalehti 17.04.2024 Klo: 15:23..Mikähän tämä tapaus nyt sitten taas on.? Henkirikos Kokkolassa on tap
      Kokkola
      25
      3966
    3. Miksi tytöt feikkavat saaneensa orgasmin, vaikka eivät ole saaneet?

      Eräs ideologia itsepintaisesti väittää, että miehet haluavat työntää kikkelinsä vaikka oksanreikään, mutta tämä väite ei
      Sinkut
      255
      2349
    4. Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti

      Poliisit vaikenee ja paikallinen lehti ei kerro taposta taaskaan mitään. Mitä hyötyä on koko paikallislehdestä kun ei
      Kokkola
      26
      1920
    5. MAKEN REMPAT

      Tietääkö kukaan missä tämmöisen firman pyörittäjä majailee? Jäi pojalla hommat pahasti kesken ja rahat muisti ottaa enna
      Suomussalmi
      26
      1383
    6. Mitä ihmettä

      Kaipaat hänessä
      Ikävä
      95
      1306
    7. Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille

      Itämaisesta filosofiasta kiinnostuneille. Nämä linkit voivat auttaa pääsemään niin sanotusti alkuun. https://keskustel
      Hindulaisuus
      304
      1077
    8. Kuntoutus osasto Ähtärin tk vuode osasto suljetaan

      5 viikkoa ja mihin työntekijät, mihin potilaat. Mikon sairaalan lopetukset saivat nyt jatkoa. Alavudelle Liisalle tulee
      Ähtäri
      54
      1040
    9. Välillä käy mielessä

      olisiko sittenkin ollut parempi, että emme koskaan olisi edes tavanneet. Olisi säästynyt monilta kyyneleiltä.
      Ikävä
      77
      986
    10. Mulla on kyllä

      Järkyttävä ikävä sua. Enkä yhtään tykkää tästä olotilastani. Levoton olo. Ja vähän pelottaa..
      Ikävä
      39
      951
    Aihe