Ketkä rakensivat Suomen ensimmäiset kivikirkot ja mikä usko tuli maahan silloin?
Miksi kansa oli hallittavissa ilman miekkaa?
Lahjontaa vai kaikkien etu?
Ev.lut ja katolinen kirkko ovat vain osa tarinaa..
p.s Lalli oli jalkapuussa:)))
Suomen Historia
V-aka V-anha ^^
18
246
Vastaukset
- Brethren VV
aikaa esoteerinen vaka on täällä, hienoa!
Olet oikeilla jäljillä, pöllöt eivät ole sitä miltä ne näyttävät^^ - rakensivat
seurakunnat ehkä piispojen tukemina. Roomalaiskatolinen uskonto tuli vähitellen Suomeen 1000-luvulta alkaen.
Maata hallittiin linnoista ( Turku, Raasepori, Hämeenlinna, Viipuri) niiden varusväkien voimalla. Muu hallinto mm. kuninkaankartanot vouteineen kehittyivät vähitellen. Kirkolla oli voimakas rooli hallinnossa.
Vaka Vanhan olisi syytä viimeinkin perehtyä esimerkiksi keskiajan historiaan Ruotsin valtiossa. Jäisi ainakin kaikkein tyhmimmät kyysmykset ( lahjonta?) pois.
Olisi hyvä tajuta myös, että Lalli on taruhenkilö.- poij9
Menkää kirjastoon ja lainatkaa Suomenhistorian Pikkujättiläinen.
- Vaka Vanha
Juuu, tuhat luvulta löytyy kyllä kristillisiä hautoja ja hautausmaita Suomesta, mutta se että kyseessä olisi roomalaiskatolinen kirkko, ei ole ihan yhtä selvä.
Sillä pitää muistaa kaksi asiaa, kirkko jakautui kahtia vasta 1050, eli sitä ennen ei kai voi relevantisti puhua roomalaiskatolisesta ka kreikkalaiskatolisesta kirkosta.
Toisaalta, sanastomme kirkossa on itäistä perua, päinvastoin kuin on Ruotsissa, jossa se on läntistä perua, eli voimme olettaa että yhteyksiä on ollut myös itään.
Näin on myös Balttiassa. - ovat aikaisintaan
Vaka Vanha kirjoitti:
Juuu, tuhat luvulta löytyy kyllä kristillisiä hautoja ja hautausmaita Suomesta, mutta se että kyseessä olisi roomalaiskatolinen kirkko, ei ole ihan yhtä selvä.
Sillä pitää muistaa kaksi asiaa, kirkko jakautui kahtia vasta 1050, eli sitä ennen ei kai voi relevantisti puhua roomalaiskatolisesta ka kreikkalaiskatolisesta kirkosta.
Toisaalta, sanastomme kirkossa on itäistä perua, päinvastoin kuin on Ruotsissa, jossa se on läntistä perua, eli voimme olettaa että yhteyksiä on ollut myös itään.
Näin on myös Balttiassa.1500-luvulta. Olet toivotan asioiden sotkija. Mene nyt kirjastoon ja lainaa jokin Suomen tai Ruotsin historia. Ei kuvitelmien perusteella voi historiaa kirjoittaa uusiksi.
- jankuttaa
ovat aikaisintaan kirjoitti:
1500-luvulta. Olet toivotan asioiden sotkija. Mene nyt kirjastoon ja lainaa jokin Suomen tai Ruotsin historia. Ei kuvitelmien perusteella voi historiaa kirjoittaa uusiksi.
viesti viestin perään lainaa kirja lue kirja.
Ihan vaan tiedoksi. - Vaka Vanha
ovat aikaisintaan kirjoitti:
1500-luvulta. Olet toivotan asioiden sotkija. Mene nyt kirjastoon ja lainaa jokin Suomen tai Ruotsin historia. Ei kuvitelmien perusteella voi historiaa kirjoittaa uusiksi.
Kuka on puhunut 1500 luvusta, en ainakaan minä.
Kirkot jakautui 1050 luvulla, sitä ennen ne oli samaa kirkkoa. - jossain...
tarussa kerrottiin, että se lalli
oli oikeastaan karhu, joka tappoi
piispan.
Miten "Suomen historia" määritellään ja rajataan? Karjalaisjuurieni johdosta meikäläinen mahduttaa mielellään "kotimaan historiaan" yhtenä olennaisena vanhana keskuspaikkana Käkisalmen, karjalaisten hallintokeskuksen, joka on huomattavasti vanhempi syntyperältään kuin esim. Viipuri. Ja kirkkojen sarakkeessa pitäisi käsitykseni mukaan olla paikka myös kreikkalais-katolisille kirkoille rakennuksina ainakin periaatteessa, vaikka niitä ei enää jäljellä olisikaan. Itse on ole ollut ortodoksi, vaan luterilaiskirkon jäsen paitsi nykyään siviilirekisteriläinen. Joka tapauksessa minulle isänmaan historiaan kuuluu myös Karjalan historia. Olkoon "Suomen" määritelmä sitten mikä tahansa.
- V-aka V-anha^^
on minulle sydämen asia:)
Keskiajan miehillä oli munaa!
- pohjan ukko
Kun Suomeen alettiin rustaan kivikirkkoja oli ristinusko jo vakiinnuttanut aikapäiviä asemansa maassamme.
Puukirkoilla aloitettiin ja tuskinpa isekkään tiesivät ovatko uskossaan kallellaan itään tai länteen.
Tilanteen mukaan kaiketi elettiin ja se joka oli pomo ei pitänyt kädessään piispansauvaa vaan maallinen valta oli se joka määräsi.
Tavallinen rahvas eli pakanuuden ja ristinuskon välimaastossa kun taktikoivat heimokuninkaat taiteilivat idän ja lännen valtapyrkimysten puristuksessa.
Näin elettiin pitkälti 1200-luvun puolelle, syrjäseuduilla 1300-luvulle asti. - Simeon
Kivikirkot oli mahdollisesti myös toinen funktio. Romaanisen tyylin paksuseinäiset suhteellisen pieni-ikkunaiset kivikirkot toimivat mahdollisesti myös linnoituksena. Kivisiä kirkkoja oli vaikeampi polttaa...
Kirkot ilmeisesti rakennettiin lisäksi suomalaisten vanhoille uhripaikoille. Luterilainen kirkko on kyllä varsin pitkälle 1900-luvulle ollut valtiomahti ennen "väestörekisteria". Jos ei miestä löytynyt kirkonkirjoista, niin tätä ei ollut olemassa, ei voinut omistaa mitään ym. Kirkko huolehti veronkannosta (kymmenykset), käytännössä vastasi valtionhallintoa ja virkamiehiä.
Miksiköhän ne puiset kirkot on niin vähissä tuolta ajalta? Toisaalta kivikirkosta voi polttaa osan...
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Pälkäne_church_1545442.jpg - suomipakana
Lalli oli paikallinen isäntä, joka oli sen aikaisessa yhteiskunnassa käräjämies ja piti järjestystä yllä. Kun maisemiin ilmestyi kummallinen kasukkahemmo uhkailemaan ja kiristelemään omia maksujaan, Lalli surmasi ryövärin niin kuin vallasmiehen velvollisuuksiin kuuluukin.
Sattumalta tämä ulkolainen ryöväri oli jonkinlainen kirkon mies.
Kirkon asema Suomessa oli hyvin hutera aina Birger jaarlin sotaretkeen saakka. Henrikin jälkeen seuraava Suomen piispa mainitaan vasta 1190-luvun lopulla, siis vuosikymmeniä Henrikin jälkeen ja hänetkin surmasivat "merirosvot" eli merisuomalaiset tai saarenmaalaiset "viikingit".
Seuraavaa piispaa saatiin taas odotella muutama vuosikymmen. Hämeen kapina 1236-39 käynnistyi balttilaisten heimoveljien vastaavasta kapinasta ja silloin pantiin kristityt juoksemaan itsensä hengiltä.
Sitten kirkko tuotiinkin maahan asein ja pidettiin asein täällä. Että niin se pojat meni.
1000-luvun kristillisyydestä ei ole mitään todisteita esinelöytöjä lukuunottamatta. Jos ristiriipukset todistavat kristinuskosta, niin aika suuri osa heavy metal muusikoista on sitten kristittyjä. Niilläkin on noita riipuksia.
Tutkija Christensenin mukaan (Baltic Crusades, hyvä kirja, kannattaa lukea) ruotsalaisilla, ja näin ollen lännen kirkolla, ei ollut mitään jalan sijaan Aura-joen laaksossa ennen 1200-luvun mullistuksia. Eli pikkuisen tämä kristityn Suomen historia on sellaista propagandaa.
Lalli nimikin on hyvin vanha ja tarkoittaa suunnilleen samaa kuin nykykielen nalle, eli karhumaista miestä (L. Meri) eikä ole suinkaan väännös kristitystä Laurentius nimestä, kuten jotkut kristityt väittävät.
Pakanuus jatkui Karjalassa pitkälle 1300-luvulle ja viimeiset Lapin noidat poltettiin roviolla 1670-luvulla. Vielä 1800-luvun lopulla joutui sisä-Suomen miehiä käräjille tuomittavaksi, koska he olivat juoneet Ukon maljoja ja pyydelleet Ukolta hyvää satoa.
Tietäjiä ja myrrysmiehiä oli vielä 1900-alussa syrjäseuduilla.
Suomalaisten kristinusko ei itseasiassa olekaan sitä, sillä suurin osa suomalaisista uskoo kuoleman tarkoittavan sielun erkanemista ruumiista. Suomen evankelisluterilaisen kirkon katekismuksen eli kristinuskonopin mukaan ihminen kuolee kuollessaan. Hänet nostetaan kuolleista vasta Tuomiopäivänä kuulemaan tuomionsa.
Valtaosa suomalaisista uskoo, että sielu ei kuole, vaan siirtyy tuonpuoleiseen, eli Tuonelaan. Tuonela oli taas muinaissuomalaisille "oluen ja hunajan maa" (Granander jne.). Kristinusko opettaa, että ihminen kuolee kuollessaan ja herää vasta kun jumala nostaa kuolleista tuomiolle.
Eli eivät suomalaiset vieläkään ole ihan oikeaoppisia kristittyjä.- taruhenkilö,
niinkuin Väinämöinen tai Peppi Pitkätossu. Koko Lallin tarina on alunperin Englannista, josta se siirtyi Ruotsiin ja lopulta 1400-luvulla Suomeen. Kyse on kiertävästä tarinaperinteestä, jossa sama taru muuttuu maasta toiseen mennessään aina uuden maan omaisuudeksi ja muka siellä tapahtuneeksi. Myöskään Henrik-piispasta ei ole historiallisia todisteita, on vain taru, joka on syntynyt parisataa vuotta kuviteltujen tapahtumien jälkeen lähinnä kuningas Olavin merkityksen korostamiseksi. Tuskin hänkään on Suomessa käynyt, tai jos on, ei ainakaan ristiretkellä, koska maa oli jo kristitty hänen aikanaan.
- ykstulkintatääkin
taruhenkilö, kirjoitti:
niinkuin Väinämöinen tai Peppi Pitkätossu. Koko Lallin tarina on alunperin Englannista, josta se siirtyi Ruotsiin ja lopulta 1400-luvulla Suomeen. Kyse on kiertävästä tarinaperinteestä, jossa sama taru muuttuu maasta toiseen mennessään aina uuden maan omaisuudeksi ja muka siellä tapahtuneeksi. Myöskään Henrik-piispasta ei ole historiallisia todisteita, on vain taru, joka on syntynyt parisataa vuotta kuviteltujen tapahtumien jälkeen lähinnä kuningas Olavin merkityksen korostamiseksi. Tuskin hänkään on Suomessa käynyt, tai jos on, ei ainakaan ristiretkellä, koska maa oli jo kristitty hänen aikanaan.
Jos Lalli ja Henrik olivat elossa noin 1150-luvulla, niin elivät noin satakunta vuotta myöhemmin kuin Norjan yhdistänyt Olavi Pyhä, joka siis eli 1000-luvulla ja yritti Suomeenkin, mutta joutui lähtemään sotajoukkonsa kanssa häntä koipien välissä. Olavi oli jonkin aikaa myös ilmeisesti eestiläisten orjapoikana. Että näin.
- V-aka V-anha^^
ykstulkintatääkin kirjoitti:
Jos Lalli ja Henrik olivat elossa noin 1150-luvulla, niin elivät noin satakunta vuotta myöhemmin kuin Norjan yhdistänyt Olavi Pyhä, joka siis eli 1000-luvulla ja yritti Suomeenkin, mutta joutui lähtemään sotajoukkonsa kanssa häntä koipien välissä. Olavi oli jonkin aikaa myös ilmeisesti eestiläisten orjapoikana. Että näin.
Eki ja Lälly keskustelu on surullinen koska se edustaa monelle kansallisen itsetunnon rippeitä..kerrankin joku vastusti Hannu Hanhia jne SAD.
Historiassa on myös keskiajalla aukkoja vrt jatko-sodan "erillissota" jne BS, näin ainakin luulen koska tarina ei ole aina ihan looginen ja sitä kertovat väärät ihmiset:) - suomipakana
V-aka V-anha^^ kirjoitti:
Eki ja Lälly keskustelu on surullinen koska se edustaa monelle kansallisen itsetunnon rippeitä..kerrankin joku vastusti Hannu Hanhia jne SAD.
Historiassa on myös keskiajalla aukkoja vrt jatko-sodan "erillissota" jne BS, näin ainakin luulen koska tarina ei ole aina ihan looginen ja sitä kertovat väärät ihmiset:)Suomi nimistä valtiotahan ei edes ollut olemassa keskiajalla eikä pitkään sen jälkeenkään. Suomi alkoi muodostua kokonaisuudeksi vasta ruotsalaisten valtakaudella ja venäläisaikana.
Nykyisen Suomen alueellahan asui erillisiä heimokuntia ja saamelaisyhteisöjä. Miten tuo nyt liittyisi johonkin kansallismielisyyteen?
Aloitit itse keskustelun kristinuskon tulosta tähän maahan ja nyt kimität jotakin ihme huttua, kun ei sovi sulle mitä sanotaan? Merkillistä.
Kristinuskon historia Suomessa on täyttä fiktiota ja kirkon itsensä sepittämää soosia, joka on kumottu moneen kertaan, mutta jota vaan vaalitaan propaganda syistä edelleen.
Kirkon mukaanhan suomalaiset olivat kristittyjä jo 800-luvulla ja jo sitä ennenkin. Yhtenä todistuksena ovat kuulema ruumishaudat. Se kun on kristillinen hautaustapa ja polttohautaus pakanallinen. Ilmeisesti Egyptin muumiot kuuluvat nekin kristittyihin kun ruumiita ei ole poltettu. - Marskin Ryyppy
suomipakana kirjoitti:
Suomi nimistä valtiotahan ei edes ollut olemassa keskiajalla eikä pitkään sen jälkeenkään. Suomi alkoi muodostua kokonaisuudeksi vasta ruotsalaisten valtakaudella ja venäläisaikana.
Nykyisen Suomen alueellahan asui erillisiä heimokuntia ja saamelaisyhteisöjä. Miten tuo nyt liittyisi johonkin kansallismielisyyteen?
Aloitit itse keskustelun kristinuskon tulosta tähän maahan ja nyt kimität jotakin ihme huttua, kun ei sovi sulle mitä sanotaan? Merkillistä.
Kristinuskon historia Suomessa on täyttä fiktiota ja kirkon itsensä sepittämää soosia, joka on kumottu moneen kertaan, mutta jota vaan vaalitaan propaganda syistä edelleen.
Kirkon mukaanhan suomalaiset olivat kristittyjä jo 800-luvulla ja jo sitä ennenkin. Yhtenä todistuksena ovat kuulema ruumishaudat. Se kun on kristillinen hautaustapa ja polttohautaus pakanallinen. Ilmeisesti Egyptin muumiot kuuluvat nekin kristittyihin kun ruumiita ei ole poltettu.Leijonat Ihanaa!
Suomalaisia johdetaan edestä, sen ymmärsi jo Rauta-Marski (Fleming)!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Häiriköinti
Sinä joka rälläsit viime yönä aamuun klo. 00 :04 koulun pihassa ja pitkin kyliä. Rekkari ylhäällä. Terv. Kerrostalon as443028Askanmäessä Huippu esitys
Kävimme Ystävien kanssa Askanmäen kesäteatterissa. Kaikki tykättiin esityksestä aivan valtavasti. En varmaan koko vuonna232894- 462747
- 562598
Mä sanon tän suoraan.
Se on sun käytös mikä ajaa pois. Et välitä muitten tunteista kun omistasi.582498Kerro jotakin hauskaa. :)
Kirjoita jotakin mukavaa vaikka kaivatustasi. :) Ei törkytekstejä kiitos. :)482480On olemassa tiettyjä sääntöjä!
Ja jos aiot pärjätä mun kanssa niin teet vain niinkuin mä sanon. Mieheltä Naiselle532261Pohdinttavaksi
No siis, saiko yrityksen toimitusjohtaja potkut vaiko älysi ihan itse jättää nimellisen tittelin ettei maine enää enempä782158- 692058
- 452052