Kansalaistulo 1000€/kk jokaiselle

Hyvinvointi kaikille

On asiallinen ratkaisu köyhyysasiassa. On köyhien ihmisten pilkkaamista, että pienimmät eläkkeet ovat 500€/kk, ei sillä kukaan elä tänä päivänä. Eriarvoistaminen ja kurjistaminen on Suomen Perustuslainkin vastaista, hyvinvoinnin pitää kuulua jokaiselle Suomen kansalaiselle.

Suorin ja edullisin tie valtiolle on uuden byrokratian ja ihmisten kiusaamisen sijaan asettaa suora kansalaistulo 1000€/kk jokaiselle ja siitä ylöspäin pariin tonniin verotonta. Sen jälkeen voidaan alkaa puhumaan palkoista ja tuloista.

289

6593

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Kannatus ehdottomast

      Kukaan aidosti tätä kansaa ja maata rakastava ihminen ei halua, että kenenkään tarvitsee kärsiä toisten ahneudesta ja itsekkyydestä. Suomalaisuutta on hyvinvointi kaikille.

      • ----0-----

        noston ymmärrän,mutta himassa makaavien lusmujen nostoja en kannata.


      • 34
        ----0----- kirjoitti:

        noston ymmärrän,mutta himassa makaavien lusmujen nostoja en kannata.

        Eikö se just olisi hyvä, jos ne lusmut nostettais?


      • vaikka tienaisi

        Se oli utopiaa että tuon tonnin lisäksi sasi tienata pari tonnia verottomana... ei tietenkään saisi, lisätulosta voisi mennä vaikka kiinteä 40% vero.

        Mitään muita tukia ei tietenkään enää tuon päälle maksettaisi.


      • ________________
        ----0----- kirjoitti:

        noston ymmärrän,mutta himassa makaavien lusmujen nostoja en kannata.

        himassa makaavia lusmuja on aina muutamia. Ei kannata yleistää pienen ryhmän takia koko poppoota. Nuori, työelämässä kiinnioleva saa niin helposti töitä, että voi olla vaikeata uskoa miten vaikeaa se voi olla vähän vanhemmalle joka syystä tai toisesta on ollut sivussa työelämästä.


      • ........!!!!........
        ----0----- kirjoitti:

        noston ymmärrän,mutta himassa makaavien lusmujen nostoja en kannata.

        Mahdatko tajuta ettei me kaikki laiskuuttamme täällä kotona olla. Se on helppo puhuu kun ittellä on duunia. Kyllä mä voin vaihtaa paikkaa jonkun työssäkäyvän kanssa vaikka heti.


      • Late Lapista.
        ----0----- kirjoitti:

        noston ymmärrän,mutta himassa makaavien lusmujen nostoja en kannata.

        Seuraava juttu perustuu poimintaan Korkeimman oikeuden sivuilta: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Kommentit on poimittu sivulta: http://pastebin.com/m3529332



        Discorahan tarvetta? Täältä vihdoinkin infoa.

        Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.

        "Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

        Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.

        Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

        Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:

        Kansaneläkelaitokselta

        · 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,

        · 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,

        · 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

        Helsingin kaupungilta

        · 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

        Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

        Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

        Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.


      • Late Lapista.
        Late Lapista. kirjoitti:

        Seuraava juttu perustuu poimintaan Korkeimman oikeuden sivuilta: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Kommentit on poimittu sivulta: http://pastebin.com/m3529332



        Discorahan tarvetta? Täältä vihdoinkin infoa.

        Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.

        "Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

        Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.

        Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

        Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:

        Kansaneläkelaitokselta

        · 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,

        · 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,

        · 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

        Helsingin kaupungilta

        · 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

        Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

        Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

        Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.

        KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS

        Korkeimman oikeuden mukaan ”…asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta.”

        KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeuden tehtävä. Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä sateella.

        EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU

        Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.

        Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).

        3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication). Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena.

        Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.

        Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.

        Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.



        MORAALIN RAPPEUTUMINEN

        Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2 800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukien avulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.

        Että sellaista kivaa. Laittakaa tietoa eteenpäin edes potutuksen maksimoimiseksi. Nimimerkille Jpt kiitokset selvityksistä.


        Late Lapista. Mutiaiset viidakkoon Ry !


      • Iivan
        vaikka tienaisi kirjoitti:

        Se oli utopiaa että tuon tonnin lisäksi sasi tienata pari tonnia verottomana... ei tietenkään saisi, lisätulosta voisi mennä vaikka kiinteä 40% vero.

        Mitään muita tukia ei tietenkään enää tuon päälle maksettaisi.

        saattaisi onnistuakin, sitten menisivät maailman lainahanat kiinni, ja joutuisimme EU:n keskuspankin ohjaukseen.
        Ei mitään mahdollisuutta onnistua!


      • näin..
        ----0----- kirjoitti:

        noston ymmärrän,mutta himassa makaavien lusmujen nostoja en kannata.

        Jos tulot on kuussa 417 euroa ei siinä paljoa uskalla kotoa poistua, se kun tietää aina rahan menoa. Kaikki maksaa nykyään!

        Ei tunne itseään niin kurjaksi, kun kotona makoilee poissa muiden silmistä ja kun ei tarvitse kaikesta kieltäytyä, kun ei ole varaa.

        Jo pelkkä ulkona käveleminen tekee pahaa, kun joku tulee vastaan koiraa ulkoiluttaen. Köyhä ei voi edes kuvitella haaveilevansa saavansa itselleen lemmikin päivien iloksi ja ajankuluksi, kaveriksi.


      • Late Lapista. kirjoitti:

        Seuraava juttu perustuu poimintaan Korkeimman oikeuden sivuilta: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Kommentit on poimittu sivulta: http://pastebin.com/m3529332



        Discorahan tarvetta? Täältä vihdoinkin infoa.

        Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.

        "Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

        Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.

        Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

        Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:

        Kansaneläkelaitokselta

        · 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,

        · 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,

        · 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

        Helsingin kaupungilta

        · 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

        Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

        Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

        Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.

        Vaikuttaa aikamoisen tarkoitushakuiselta kirjoittelulta. Faktat ovat aika laajalti päin mäntyä koko kirjoituksessa.

        - Verratessa alkuperäisten suomalaisten ja muualta tulleiden tuloja tulee muistaa, ettei kaikki laskussa osoitettu tuki ole verotonta. Tuloverolain mukaan kotihoidon tuki on verotuksen alaista ansiotuloa, eikä sitä näin ollen voi suoraan laskea nettotuloksi.


        - "Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto."

        Huomioitakoon KKO:n ratkaisun alkupään kohta, jonka mukaan "A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea". Näin ollen sosiaalietuuksia on haettu perheenä, eikä "etiopialainen maahanmuuttajanainen" ole käärinyt seteleitä vain omiin taskuihinsa. On totta, että alkuvaiheessa lapsia oli vain yksi, ratkaisusta ei ilmene, missä vaiheessa kaksi muuta lasta ovat syntyneet. Joka tapauksessa laskiessa ja kauhisteltaessa etuuksien määrää on syytä muistaa kyseessä olleen loppuvaiheessa kaksi vanhemman roolissa ollutta sekä kolme lasta, yhteensä viisi ihmistä. On turha spekuloida, missä vaiheessa lapset ovat tulleet mukaan kuvioon, sitä ei voi tietää tällä tietomäärällä.


        -"Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki."

        Uskon periaatteessa esitetyt luvut, mutta lähteet olisi mukava nähdä. Huomautettakoon, että toimeentulotuki ei ole indeksisidonnainen sosiaalietuus ja sen määrä ei tosiaankaan ole seurannut yleistä palkkakehitystä.

        Joka tapauksessa tärkein asia muistaa kauhisteltaessa maahanmuuttajien saamia sosiaalietuuksia on se, että kaikki ns. kantasuomalaiset ovat oikeutettuja täysin samoihin etuuksiin, kuin maahanmuuttajat, ottamatta tietenkin huomioon joitakin kotouttamiseen liittyviä määräaikaisia etuuden saantiperusteita. Jos joku löytää lainsäädännöstä muuta, näyttäköön!


      • ei silti rasisti
        ........!!!!........ kirjoitti:

        Mahdatko tajuta ettei me kaikki laiskuuttamme täällä kotona olla. Se on helppo puhuu kun ittellä on duunia. Kyllä mä voin vaihtaa paikkaa jonkun työssäkäyvän kanssa vaikka heti.

        olen ihmetyllyt niin monta kertaa, että millä ihmeen rahalla ne"ulkomaalaiset turistit" oikein mällää!!!! suomalainen kunnon veronmaksaja jos menee hätätilanteessa toimeentulotukea kyselemään, anomaan, ei takuu varmasti saa euron euroa...se on nähty ja koettu.
        siellä lasketaan velatkin saataviksi, ei apua kertakaikkiaan tipu, vaikka olisi kuinka tiukka taloudellinen tilanne.
        lainaa sukulaisilta, ystäviltä jne...mutta kun he saattavat olla samassa ahdingossa, eivät voi auttaa, vaikka varmasti useampi niin haluaisi tehdäkin.
        en ymmärrä kuinka,pakolaisten, päähän iskostetaankin tämä SUOMEN SOS.TURVA. oppivat todella taitaviksi etuuksien hakijaksi...moni suomalainen ei todellakaan edes osaa hakea kaikkia hänelle kuuluvia oikeuksia. ei niitä peruskoulussa opeteta, siis ei ennen vanhaan ainakaan painotettu, muuta kuin työn tekoa, että omillaan on pyrittävä pärjätä!
        maailma on kyllä siitä niin paljon muuttunut, ymmärrän ja tiedän sen. kaikille ei vaan yksinkertaisesti riitä töitä...hyvä näin että tämän päivän Suomessa ei tarvitse sentään kuolla nälkään tai janoon.


      • grggrgrgrgrggggg
        Late Lapista. kirjoitti:

        Seuraava juttu perustuu poimintaan Korkeimman oikeuden sivuilta: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Kommentit on poimittu sivulta: http://pastebin.com/m3529332



        Discorahan tarvetta? Täältä vihdoinkin infoa.

        Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.

        "Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

        Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.

        Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

        Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:

        Kansaneläkelaitokselta

        · 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,

        · 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,

        · 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

        Helsingin kaupungilta

        · 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

        Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

        Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

        Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.

        nythän käy sitten niin kun olet kyseenalaistanut ja totuuden ilmi tuonut joku vittuuntunut thors fani usuttaa supon tutkimaan sinua...tämä kaikki on mahdollista vain ja ainoastaan todellisten suomen valtion vihollisten toimesta keitä he ovat??


      • näin.. kirjoitti:

        Jos tulot on kuussa 417 euroa ei siinä paljoa uskalla kotoa poistua, se kun tietää aina rahan menoa. Kaikki maksaa nykyään!

        Ei tunne itseään niin kurjaksi, kun kotona makoilee poissa muiden silmistä ja kun ei tarvitse kaikesta kieltäytyä, kun ei ole varaa.

        Jo pelkkä ulkona käveleminen tekee pahaa, kun joku tulee vastaan koiraa ulkoiluttaen. Köyhä ei voi edes kuvitella haaveilevansa saavansa itselleen lemmikin päivien iloksi ja ajankuluksi, kaveriksi.

        Oletpahan todella hyvinkin oikeassa. Kyllä sitä jotkut työssä käyvät ovat mullekin kertoneet että "kyllä työtätekevä aina työtä saa". Niin helppoa se on työssäkäyvän noin sanoa. Saan perusp. rahan lisäksi just yli 100€ asumistukea. Mutta kun kaikki laskut maksaa niin viivan alle ei jää mitään. Eli ruokarahasta on muuten kanssa tingittävä. Ei voi laskea että joka kuukausi olis satanen ruokahan. Sivukylällä kun asuu on auto pakollinen. Ja senhän aika moni tietää miten kallis syytinkiläinen se on.
        Kyllä saa opetella maksuja lykkäämään ja makselemaan osissa. No onhan meillä sosiaalihuolto... joka kyllä ei ole niin vakavasti otettava "viimeinen oljenkorsi". On paljon menoja joita he eivät huomioi menoina. Silti menoja ne on itselle. Riittäs tätä kirjotettavaa mutta annan toistenkin kirjotella. Hyvää loppu kesää kaikille työttömille ... ja no miksei työssäkäyvilleki.


      • Savosta.

        Kannatetaan Savossa ja toivottavasti muuallakin.


      • jotain oppinut
        leijona.vm67 kirjoitti:

        Oletpahan todella hyvinkin oikeassa. Kyllä sitä jotkut työssä käyvät ovat mullekin kertoneet että "kyllä työtätekevä aina työtä saa". Niin helppoa se on työssäkäyvän noin sanoa. Saan perusp. rahan lisäksi just yli 100€ asumistukea. Mutta kun kaikki laskut maksaa niin viivan alle ei jää mitään. Eli ruokarahasta on muuten kanssa tingittävä. Ei voi laskea että joka kuukausi olis satanen ruokahan. Sivukylällä kun asuu on auto pakollinen. Ja senhän aika moni tietää miten kallis syytinkiläinen se on.
        Kyllä saa opetella maksuja lykkäämään ja makselemaan osissa. No onhan meillä sosiaalihuolto... joka kyllä ei ole niin vakavasti otettava "viimeinen oljenkorsi". On paljon menoja joita he eivät huomioi menoina. Silti menoja ne on itselle. Riittäs tätä kirjotettavaa mutta annan toistenkin kirjotella. Hyvää loppu kesää kaikille työttömille ... ja no miksei työssäkäyvilleki.

        En kuuna kullan valkeana uskonut, että jäisin työttömäksi. Saati että työttömäksi jäätyäni minusta tulisi pitkäaikaistyötön. Tippuisin työmarkkinatuelle. Joutuisin 9 euron työharjoitteluihin. Näin on käynyt.

        Nytkyisin uskon mitä vaan, mutta en luota enää mihinkään. En kenenkään. En ainakaan työharjoitteluun ottavaan työnantajaan, joka lupaa töitä palkalla harjoittelun päättyessä. Jos minut vielä orjatöihin pakotetaan karenssin uhalla, kaikki mitä suostun tekemään on saapua ajoissa paikalle. Itse en osaa, en ymmärrä mitään. Minulle saa kaiken näyttää ja opettaa ihan kädestä pitäen. Minkäänlaista oma-aloitteisuustta taikka kekseliäisyyttä en osoita. Mitään entistä osaamaani en muista, en osaa. Mistään en ota mitään vastuuta! Harjoittelijalla pitää olla opettaja/ohjaaja kokoajan. Ei minua harjoittelijan voi ottaa työvoiman jatkoksi!


      • Tosi on

        Jotain sen eteen Suomalaisten? No eihän ne "Pakoloisetkaan" tai "Elintasohuijjarit" tee yhtään mitään.


      • Iivan
        Tosi on kirjoitti:

        Jotain sen eteen Suomalaisten? No eihän ne "Pakoloisetkaan" tai "Elintasohuijjarit" tee yhtään mitään.

        Yhtään mitää eivät ole tehneet, ja sitten vielä laiskoiksi haukutaan! Rassismia!!!


      • eläm on...
        ________________ kirjoitti:

        himassa makaavia lusmuja on aina muutamia. Ei kannata yleistää pienen ryhmän takia koko poppoota. Nuori, työelämässä kiinnioleva saa niin helposti töitä, että voi olla vaikeata uskoa miten vaikeaa se voi olla vähän vanhemmalle joka syystä tai toisesta on ollut sivussa työelämästä.

        Työtä on kyllä tehtäväksi, mutta eri asia on tehdä kaupankäyntiä. Maatalouskaan ei tänäpäivänä elätä ilman kaupankäyntiä ja nimen omaan rahassa. Työvoimasta on kaiken lisäksi 70 prosenttia palvelualalla, josta suurin osa kulutetaan sillä hetkellä kun palvelua tuotetaan ja yhä enemissä määrin itsepalveluna.


      • Ihannoija?!
        Late Lapista. kirjoitti:

        Seuraava juttu perustuu poimintaan Korkeimman oikeuden sivuilta: http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Kommentit on poimittu sivulta: http://pastebin.com/m3529332



        Discorahan tarvetta? Täältä vihdoinkin infoa.

        Sitä aina kuulee kyseltävän turvapaikkaturisteille syydettävistä tuista, kun kukaan ei käy töissä... Monesti kuulee kuinka kantasuomalainen yh-äippä kituuttaa yhden lapsensa kanssa ja selviää juuri ja juuri, mutta yhdeksän jäsenen somaliperhe elelee leveästi. Siitä toki voit jo vetää tarvittavat johtopäätökset, mutta kun niitä tukitietoja ei saa julkisena mistään.

        "Saakohan ne jostakin syystä enemmän tukia eri tahoilta kuin kantaväestö?"

        Katsotaanpas. Nyt kävi niin hauskasti, että eräs huijari on korkeimman oikeuden kautta käynyt tukihuijauksiaan selvittelemässä ja se sattuukin olemaan julkista tietoa.

        http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/2009/20090014

        Tässäpä siis aineistoa, joka varmasti on faktaa, koska luvut ovat KKO:n päätöksestä. Kyseinen päätös löytyy edelläolevan linkin takaa.

        Tässä saatiin siis ensimmäistä kertaa tarkat tukitiedot, nekin tosin sosiaalitukien väärinkäyttöä koskevan oikeudenkäynnin yhteydessä. Korkein Oikeus antoi 24.2.2009 päätöksen, jossa väärillä tiedoilla tukia saanut maahanmuuttaja ei ollut tehnyt rikosta antaessaan vääriä tietoja viranomaisille. Sekä käräjäoikeus että hallinto-oikeus olivat tuominneet naisen törkeästä petoksesta. KKO vapautti naisen syytteistä.

        Faiza A haki oleskelulupaa itselleen ja yhdelle lapselleen Suomen Etiopian suurlähetystöön 28.4.1998 jättämällään hakemuksella perheenyhdistämisperusteella. Hakemus perustui siihen, että A oli solminut 6.4.1998 avioliiton Abdullahi B -nimisen miehen kanssa, jolla oli pysyvä oleskelulupa Suomessa, ja että lapsi oli heidän yhteinen.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        Oleskeluluvan saatuaan A oli hakenut yhdessä B:n kanssa Kansaneläkelaitokselta ja Helsingin kaupungilta sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea, joita heille oli myös maksettu. Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa.

        Ulkomaalaisvirasto myönsi päätöksellään 14.2.2000 oleskeluluvat ajalle 14.2.2000 - 14.2.2001 ja jatkoi niitä 28.4.2002. Oleskeluluvan voimassaoloaikana A haki toisen lapsensa Etiopiasta Suomeen ja synnytti kolmannen lapsensa.

        A haki yhdessä B:n kanssa sosiaalietuuksia ja toimeentulotukea seuraavasti:

        Kansaneläkelaitokselta

        · 1.4.2000 - 31.8.2002 lapsilisää yhteensä 7 488,75 euroa,

        · 3.4.2000 - 3.1.2002 lasten kotihoidon tukea yhteensä 8 708,10 euroa,

        · 20.2.2001 - 3.1.2002 äitiys- ja vanhempainrahaa yhteensä 2 654 euroa sekä

        Helsingin kaupungilta

        · 3.4.2000 - 31.1.2002 toimeentulotukea yhteensä 36 872,27 euroa.

        Etiopialainen maahanmuuttajanainen on saanut nettotuloja yhteensä 55.723 euroa. Kun rahan jakaa keskimäärin kuukausille, tulee siitä 2.570 euroa kuukaudessa. Huomioitakoon, että aluksi hänellä oli vain yksi lapsi. Vuoden tuloksi tulee 30.840 euroa netto.

        Tänä vuonna 2009 ansaitakseen kolmen lapsen äitinä tuon määrän, pitää palkan olla vuodessa 44.400 euroa eli 3.700 euroa kuukaudessa. Kun palkasta maksetaan vero ja työeläkemaksu, käteen jää Helsingissä sama summa.

        Vuoden 2002 verotilastojen mukaan ylimpään tilastoituun tuloluokkaan eli yli 200.000 markkaa (siis yli 33.600 euroa) kuuluvia veronmaksajia oli 10,6 %. Tapauksen nainen siis kuului Suomen suurituloisten joukkoon. Vuodesta 2000, jolloin hän muutti Suomeen, palkat ovat nousseet 30 % ja varmaan myös toimeentulotuki.

        "Sittemmin A ja B olivat ilmoittaneet viranomaisille, etteivät he tosiasiassa olleet avioliitossa eikä B ollut A:n lasten oikea isä ja että A:n aviopuoliso ja lasten isä asui edelleen Etiopiassa."

        Jos katsot viimoisten vuosien päätöksentekoa EU-suomessa ja vertaat sitä Nazien toisessa maailmansodassa harjoittamaan politiikkaan, olisit voinut ennustaa monia lakiuudistuksia maassamme?

        www.profit-over-life.org


      • onnessaan varmasti
        ........!!!!........ kirjoitti:

        Mahdatko tajuta ettei me kaikki laiskuuttamme täällä kotona olla. Se on helppo puhuu kun ittellä on duunia. Kyllä mä voin vaihtaa paikkaa jonkun työssäkäyvän kanssa vaikka heti.

        Itse kun juuri tulin paria tuntia sitten tähän tuttavan sohvalle päiväksi nukkumaan, tämä lähtee töihin viideltä niin tulen aina siinä paikkeilla näin talvella kun kylmä, varmaan ovat nuo natsit onnessaan kun en saa edes asuntoon rahaa. Yöhuoltikseen tuli porttis kun nukahdin liian monta kertaa. Tavaroita on säilytyksessä yhden asunnollisen verran ympäriinsä siinä toivossa että vielä joskus suostuisivat mulle asunnon vuokran maksamaan. Kelan rahoilla se ei onnistu kun ei missään enää ole sellaisia joissa ei oisi takuuvuokraa. Nyt ei vaan saa unta kun kolottaa paikkoja. Ulkosalla en paljoa ollut vaan istuin yökerhossa juomatta mitään, semmosessa jossa on ilmainen sisäänpääsy, sen jälkeen kun kaupat meni kiinni.


      • ent. suomimummo
        Late Lapista. kirjoitti:

        KUN TÖRKEÄ PETOS EI OLE RIKOS

        Korkeimman oikeuden mukaan ”…asiassa ei ole esitetty selvitystä siitä, minkä suuruisina sanotut sosiaalietuudet A:lle olisi oikeiden perhetietojen perusteella myönnetty. Asiassa on siten jäänyt näyttämättä, että Kansaneläkelaitokselle ja Helsingin kaupungille olisi aiheutunut vahinkoa A:n ilmoittamien virheellisten tietojen seurauksena. Näyttämättä on jäänyt sekin, että A olisi virheellisiä perhetietoja ilmoittamalla pyrkinyt saamaan suurempia etuuksia kuin mihin hän olisi ollut oikeutettu tai että hänen on pitänyt käsittää aviopuolisonsa henkilöllisyyttä koskevalla oikealla tiedolla voivan olla merkitystä hakemiensa etuuksien määrän kannalta. Näin ollen A ei ole syyllistynyt niihin petoksiin, joista hänelle on vaadittu rangaistusta.”

        KKO olisi voinut vaatia Kelaa ja Helsinkiä laskemaan, kuinka paljon vahinkoa on aiheutunut vääristä tiedoista. Kun tätä laskentaa ei ole tehty, ei ole tapahtunut rikostakaan. Varsin kummallinen ratkaisu. Sehän tarkoittaa, että uhrien on ennakoitava Korkeimman oikeuden tekemät ratkaisut ja sen mukaan tehtävä korvausvaatimukset erilaisin vaihtoehdoin. Mutta tämä rangaistuksen arvottaminenhan on juuri oikeuden tehtävä. Jos Suomen laissa on tällainen porsaanreikä, se pitäisi tukkia heti, koska se antaa mahdollisuuden kaikenlaisille avustus- ja tukihuijareille, joita etenkin nyt kun valtio kaataa tukimiljardeja sinne tänne tulee esille kuin sieniä sateella.

        EIVÄT TUET TÄHÄN LOPU

        Ennen toimeentulotukipäätöstä Faizan toimeentulo turvattiin maahanmuuttajien kotouttamisesta ja turvapaikanhakijoiden vastaanotosta annetussa laissa tarkoitetuin tavoin, mitä määrää ei käsitelty oikeudessa.

        Asumistuki on eri tukimuoto, eikä sitä käsitelty korkeimmassa oikeudessa. Ennen toimeentulotuen myöntämistä rahantarvitsija ohjataan hakemaan kaikki muut mahdolliset lakisääteiset etuudet. Tällaisia ovat muun muassa työttömyysturva, eläke- ja sairausturva, asumistuki sekä opintotukijärjestelmä (opintoraha, -laina, asumislisä).

        3-lapsinen perhe saa kaupungilta asunnoksi 4 huonetta ja keittiön. Asunnon vuokra Itä-Helsingissä on 1100-1300 euroa. Tällaiseen asuntoon saa Kelalta asumistukea 695 euroa. (Laskuri osoitteessa http://asiakas.kela.fi/aylaskenta_app/AYLaskentaApplication). Jos tuloja ei ole, vuokran omavastuun saa toimeentulotukena.

        Jotta itse itsensä elättävä väestörekisteriin kuuluva voisi maksaa 695 e vuokran ja saada käteen verojen, työeläkemaksun ja vuokran jälkeen vuodessa 30.840 euroa, hänen palkkansa tulee olla 60.000 euroa eli 5.000 euroa kuukaudessa.

        Sitäpaitsi miesystävä sai omat tukensa olivat ne sitten työvoimapoliittisia tai muita. Ne tulevat tähän päälle, eikä niitä alunperinkään haettu takaisin, koska hänellä oli laillinen oleskelulupa Suomessa.

        Työtön maahanmuuttaja saa työmarkkinatukea kotoutumistukena pääsääntöisesti 3 ensimmäisen Suomessa asumisvuoden ajan. Tuen maksuaika voidaan pidentää 5 vuoteen. Kotoutumistukena maksettava työmarkkinatuki määräytyy samoin perustein ja on saman suuruinen kuin tavallinen työmarkkinatuki. Työvoimapoliittisten toimenpiteiden ajalta kotoutumistuki maksetaan ilman tarveharkintaa. Työmarkkinatuki on 25,63 euroa päivässä, ja sitä maksetaan 5 päivältä viikossa. Vuodessa tätä tukea kertyy 6.663 euroa.



        MORAALIN RAPPEUTUMINEN

        Palkansaajien säännöllisen työajan keskiansio oli heinä-syyskuussa 2008 noin 2 800 euroa kuukaudessa, kertoo Tilastokeskus. Miehet ansaitsivat keskimäärin 3.110 ja naiset 2.520 euroa. Kuukausipalkkaisten keskiansio oli noin 2.920 euroa ja tuntipalkkaisten laskennallinen kuukausiansio 2.370 euroa. Työssä käyvä keskipalkkainen aviopari ei siis yhdessäkään ansaitse yhtä hyvin kuin kolmen lapsen maahanmuuttajaäiti yksin tukien avulla. Ero on suuri kun huomioidaan työstä aiheutuvat matka- ja päivähoitokustannukset.

        Että sellaista kivaa. Laittakaa tietoa eteenpäin edes potutuksen maksimoimiseksi. Nimimerkille Jpt kiitokset selvityksistä.


        Late Lapista. Mutiaiset viidakkoon Ry !

        ulkomaalaisia kohdellaan eri tavoin kuin suomalaisia, ei ole ihme, jos suututtaa. Eihän se ole ulkomailta muuttavan vika, jos tukia myönnetään joka luukulta. Mutta sama ei onnistu suomalaisen osalta, koska meidän tulotietomme on joka rekisterissä, samoin muut tiedot, joiden avulla nyt politikoidaan..


      • ent. suomimummo
        ent. suomimummo kirjoitti:

        ulkomaalaisia kohdellaan eri tavoin kuin suomalaisia, ei ole ihme, jos suututtaa. Eihän se ole ulkomailta muuttavan vika, jos tukia myönnetään joka luukulta. Mutta sama ei onnistu suomalaisen osalta, koska meidän tulotietomme on joka rekisterissä, samoin muut tiedot, joiden avulla nyt politikoidaan..

        missäs ne maahanmuuttovirastojen tiedot ovat? Siellähän selvitetään jo ennalta kaikki perhetiedot, joten jotain mätää tässä asiassa on.
        Muuten, Helsingissä on korkeat vuokrat, joten vuokratulot on isännöitsijöiden suoraa tuloa kiertokautta. Se, mitä jää itse elämiseen sen jälkeen, on sitä tukea, jonka normit on tarkoin sos-laeissa määrätty ja oikein liukuvin laskelmin, ainakin meidän suomalaisten osalta. Eli kaikki menneet tulot lasketaan uusiksi, laskuajan mukaisiksi tuloiksi, mutta menoja ei.
        Ja mitä em. tarkoittaa. No, sitä että köyhän on elettävä omillaan, mutta keinottelijoille ja muille valtion ja kuntien viroissa oleville on maksettava niin suuria palkkoja, että varmasti saavat oman asunnon lisäksi ehkä montakin kesämökkiä ja ulkomaan matkatkin maksetaan veronmaksajien rahoista, samoin heidän työssään tarvitsemansa koneet ja laitteet. Että se siitäkin matkustelun tarpeesta.
        ttu lakisääteinen oikeus rikastua keinottelulla eli toisten työn arvolla.


      • zzzzzzzzzzzzzzzzzxcc
        onnessaan varmasti kirjoitti:

        Itse kun juuri tulin paria tuntia sitten tähän tuttavan sohvalle päiväksi nukkumaan, tämä lähtee töihin viideltä niin tulen aina siinä paikkeilla näin talvella kun kylmä, varmaan ovat nuo natsit onnessaan kun en saa edes asuntoon rahaa. Yöhuoltikseen tuli porttis kun nukahdin liian monta kertaa. Tavaroita on säilytyksessä yhden asunnollisen verran ympäriinsä siinä toivossa että vielä joskus suostuisivat mulle asunnon vuokran maksamaan. Kelan rahoilla se ei onnistu kun ei missään enää ole sellaisia joissa ei oisi takuuvuokraa. Nyt ei vaan saa unta kun kolottaa paikkoja. Ulkosalla en paljoa ollut vaan istuin yökerhossa juomatta mitään, semmosessa jossa on ilmainen sisäänpääsy, sen jälkeen kun kaupat meni kiinni.

        takuuvuokra maksetaan eli lainataan vuokranantajalle. Tai näin ainakin oli joitakin vuosia sitten.


      • valtion leikkuri
        eläm on... kirjoitti:

        Työtä on kyllä tehtäväksi, mutta eri asia on tehdä kaupankäyntiä. Maatalouskaan ei tänäpäivänä elätä ilman kaupankäyntiä ja nimen omaan rahassa. Työvoimasta on kaiken lisäksi 70 prosenttia palvelualalla, josta suurin osa kulutetaan sillä hetkellä kun palvelua tuotetaan ja yhä enemissä määrin itsepalveluna.

        Miten olisi valtion johtavien virkamiesten palkkakatto?

        Tulospalkkauskin on merkki korruptiosta valtionvirkamiesten palkkaudessa.

        On ihmeellistä, ettei leikkauksia saada aikaan muuta kuin mummojen, lapsiperheiden ja työttömien kohdalla?

        Olisko syytä aletaa ministerien palkka kansanedustajan tasolle, kun hallituskaan ei koskaan kaadu, koska on oma "etu" aina painavampi kuin kansan asioiden oikea hoito.


      • vienotäti
        ________________ kirjoitti:

        himassa makaavia lusmuja on aina muutamia. Ei kannata yleistää pienen ryhmän takia koko poppoota. Nuori, työelämässä kiinnioleva saa niin helposti töitä, että voi olla vaikeata uskoa miten vaikeaa se voi olla vähän vanhemmalle joka syystä tai toisesta on ollut sivussa työelämästä.

        kulutukseen se raha kuitenkin menisi joten sillä on työllistävä vaikutus


      • toimittajatar
        onnessaan varmasti kirjoitti:

        Itse kun juuri tulin paria tuntia sitten tähän tuttavan sohvalle päiväksi nukkumaan, tämä lähtee töihin viideltä niin tulen aina siinä paikkeilla näin talvella kun kylmä, varmaan ovat nuo natsit onnessaan kun en saa edes asuntoon rahaa. Yöhuoltikseen tuli porttis kun nukahdin liian monta kertaa. Tavaroita on säilytyksessä yhden asunnollisen verran ympäriinsä siinä toivossa että vielä joskus suostuisivat mulle asunnon vuokran maksamaan. Kelan rahoilla se ei onnistu kun ei missään enää ole sellaisia joissa ei oisi takuuvuokraa. Nyt ei vaan saa unta kun kolottaa paikkoja. Ulkosalla en paljoa ollut vaan istuin yökerhossa juomatta mitään, semmosessa jossa on ilmainen sisäänpääsy, sen jälkeen kun kaupat meni kiinni.

        Moni asiasta tietämätön kirjoittaa täällä yhteen pötköön. Ei sellaista jaksa kukaan lukea.

        Kirjoittakaa oikein, niin viestinne menee paremmin perille.


    • kyllä mulle käy

      Eihän ne sitten mitään köyhiä olisi, jos mitään tekemättä tienaisi 1000 euroa kuussa. Miksi ihmeessä kenenkään pitäisi töissä edes käydä. Mulle riittäisi mainiosti, asun omassa talossa ja mielelläni lopettaisin aamuherrämiset. Mistäs vaan ne rahat saataisiin´.

      • tuki vain muuttuisi

        Tyytyisitkö oikeasti tonniin kuukaudessa? Otithan huomioon että lapsen päivähoito maksaisi sitten 700-900€/kk ja terveyskeskuskäytni 125€, kun niitä ei enää tuettaisi verorahoista vaan niistä perittäisiin maksut sen mukaan mitä ne oikeasti maksaa.


      • Buugibuugipäivät
        tuki vain muuttuisi kirjoitti:

        Tyytyisitkö oikeasti tonniin kuukaudessa? Otithan huomioon että lapsen päivähoito maksaisi sitten 700-900€/kk ja terveyskeskuskäytni 125€, kun niitä ei enää tuettaisi verorahoista vaan niistä perittäisiin maksut sen mukaan mitä ne oikeasti maksaa.

        Oliko tuo joku vitsi?


    • 41dasdasda

      Kyllä opiskelija pystyy hyvin elämään tuolla 500€/kk

      • kannatan

        1000 euron minimiansiota eläkeläiselle. On hyvin julmaa, että pienintä mahdollista palkkaa työelämässä saaneet/vaikkapa suuren työn kotiäitinä tehneet joutuvat kuolemaansa asti kitumaan senttiä laskien.

        Samaten olen monesti miettinyt opiskelijoiden tukia, tässä omakin lehmä ojassa. En kannata tuen automaattista nostamista koko Suomessa tonniin, vaan pitäisi ottaa käyttöön aluekorotuksia. Opiskelija pärjännee mainiosti jossain Itä- ja Pohjois-Suomessa 500 eurolla, vuokrat edullisia, joten muuhunkin riittää.
        Toista on suurissa asutuskeskuksissa, pääkaupunkiseudulla ja muissa Suomen mittakaavassa suurissa kaupungeissa. Tuki ei riitä edes vuokraan, sähköt, vedet yms. on kalliita, ruokaakin pitäisi ostaa. Monet opiskelijat elävät kaiken aikaa miinuksen puolella, en ymmärrä miten he selviytyvät kuusta toiseen, eikä kyse ole juhlimisesta, jos max. tuki on 470e ja vuokra vaikka 400-500. Edullisia opiskelija-asuntoja ei riitä kaikille ja niihin voi olla vuosienkin jonot.

        Nt sanotaan, että menkää töihin! Jotkut onnekkaat saavat töitä, vaan eivät kaikki opiskelijat, vielä kun joko työn pitää sijoittua iltaan/viikonloppuun, jotta ehtii koulussakin käydä. Voidaan toki sanoa, että ota lainaa. Velka on kuitenkin maksettava ja nykyisin korkeakoulutetun työllistyminen ei ole mitenkään itsestäänselvyys, vakituiseen työsuhteeseen pääseminen jo erikoinen lottovoitto, jolloin olisi parhaat takeet maksellla velkaansa.


      • Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)


      • suastamoinen
        kannatan kirjoitti:

        1000 euron minimiansiota eläkeläiselle. On hyvin julmaa, että pienintä mahdollista palkkaa työelämässä saaneet/vaikkapa suuren työn kotiäitinä tehneet joutuvat kuolemaansa asti kitumaan senttiä laskien.

        Samaten olen monesti miettinyt opiskelijoiden tukia, tässä omakin lehmä ojassa. En kannata tuen automaattista nostamista koko Suomessa tonniin, vaan pitäisi ottaa käyttöön aluekorotuksia. Opiskelija pärjännee mainiosti jossain Itä- ja Pohjois-Suomessa 500 eurolla, vuokrat edullisia, joten muuhunkin riittää.
        Toista on suurissa asutuskeskuksissa, pääkaupunkiseudulla ja muissa Suomen mittakaavassa suurissa kaupungeissa. Tuki ei riitä edes vuokraan, sähköt, vedet yms. on kalliita, ruokaakin pitäisi ostaa. Monet opiskelijat elävät kaiken aikaa miinuksen puolella, en ymmärrä miten he selviytyvät kuusta toiseen, eikä kyse ole juhlimisesta, jos max. tuki on 470e ja vuokra vaikka 400-500. Edullisia opiskelija-asuntoja ei riitä kaikille ja niihin voi olla vuosienkin jonot.

        Nt sanotaan, että menkää töihin! Jotkut onnekkaat saavat töitä, vaan eivät kaikki opiskelijat, vielä kun joko työn pitää sijoittua iltaan/viikonloppuun, jotta ehtii koulussakin käydä. Voidaan toki sanoa, että ota lainaa. Velka on kuitenkin maksettava ja nykyisin korkeakoulutetun työllistyminen ei ole mitenkään itsestäänselvyys, vakituiseen työsuhteeseen pääseminen jo erikoinen lottovoitto, jolloin olisi parhaat takeet maksellla velkaansa.

        Sekin on oma valinta opiskeleeko Helsingissä vai vaikkapa Kervavalla. Jos haluaa kaikki palvelut ja yöelämän mahdollisuudet lähelle, niin siitä pitää vähän maksaakin. Jos tyytyy "virikkeettömämpään" elämään "maalla", niin sitten onkin rahaa vähän enemmän.


      • Äänestystä
        mtteeri kirjoitti:

        Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)

        Hieman hei OMAA vastuuta kehiin ja reaaliin!
        Olen ETSINYT ihmisiä, joille TARJOAN ilman mitään sitoumuksia, tai työaikoja TULOA - kunhan tekee edes jotain! Siis ihan hyvää tuloa, eikä miträän huijaamista.
        Missä he viipyvät tulla esiin?
        Miksi jotkut menesttyvät, mutta monet nurisevat ilman että TEKISIVÄT jotain oman itsensä hyväksi?
        Kyllä kansanedustajan ansiot ovat ihan liian pieniä!


      • työttömäksi valmistu
        mtteeri kirjoitti:

        Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)

        MInä sain opiskelijana (opintoraha laina) n. 20 euroa enemmän kuin nyt peruspäivärahalla.


      • 10
        Äänestystä kirjoitti:

        Hieman hei OMAA vastuuta kehiin ja reaaliin!
        Olen ETSINYT ihmisiä, joille TARJOAN ilman mitään sitoumuksia, tai työaikoja TULOA - kunhan tekee edes jotain! Siis ihan hyvää tuloa, eikä miträän huijaamista.
        Missä he viipyvät tulla esiin?
        Miksi jotkut menesttyvät, mutta monet nurisevat ilman että TEKISIVÄT jotain oman itsensä hyväksi?
        Kyllä kansanedustajan ansiot ovat ihan liian pieniä!

        Minulle kelpaisi lisäansiot, miten saan yhteyttä? Tai kerro vähän enemmän hommasta, vaatiiko jotain tiettyä ammattitaitoa? Asun Hki.


      • h

        pystyykin jos asuu kotona. Muuten ei.


      • ei juuri muutu
        kannatan kirjoitti:

        1000 euron minimiansiota eläkeläiselle. On hyvin julmaa, että pienintä mahdollista palkkaa työelämässä saaneet/vaikkapa suuren työn kotiäitinä tehneet joutuvat kuolemaansa asti kitumaan senttiä laskien.

        Samaten olen monesti miettinyt opiskelijoiden tukia, tässä omakin lehmä ojassa. En kannata tuen automaattista nostamista koko Suomessa tonniin, vaan pitäisi ottaa käyttöön aluekorotuksia. Opiskelija pärjännee mainiosti jossain Itä- ja Pohjois-Suomessa 500 eurolla, vuokrat edullisia, joten muuhunkin riittää.
        Toista on suurissa asutuskeskuksissa, pääkaupunkiseudulla ja muissa Suomen mittakaavassa suurissa kaupungeissa. Tuki ei riitä edes vuokraan, sähköt, vedet yms. on kalliita, ruokaakin pitäisi ostaa. Monet opiskelijat elävät kaiken aikaa miinuksen puolella, en ymmärrä miten he selviytyvät kuusta toiseen, eikä kyse ole juhlimisesta, jos max. tuki on 470e ja vuokra vaikka 400-500. Edullisia opiskelija-asuntoja ei riitä kaikille ja niihin voi olla vuosienkin jonot.

        Nt sanotaan, että menkää töihin! Jotkut onnekkaat saavat töitä, vaan eivät kaikki opiskelijat, vielä kun joko työn pitää sijoittua iltaan/viikonloppuun, jotta ehtii koulussakin käydä. Voidaan toki sanoa, että ota lainaa. Velka on kuitenkin maksettava ja nykyisin korkeakoulutetun työllistyminen ei ole mitenkään itsestäänselvyys, vakituiseen työsuhteeseen pääseminen jo erikoinen lottovoitto, jolloin olisi parhaat takeet maksellla velkaansa.

        saahan eläkeläiset asumistukea, joten todellinen tuki on nytkin hyvin helposti tonnin luokkaa kuukaudessa.


      • huhhuh!
        ei juuri muutu kirjoitti:

        saahan eläkeläiset asumistukea, joten todellinen tuki on nytkin hyvin helposti tonnin luokkaa kuukaudessa.

        Ei muuten saa jos on oma talo - vaikka kuinka vanha ja paska talo olisi.


      • 13
        mtteeri kirjoitti:

        Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)

        Opintorahan kuuluu riittää elämiseen, ei ylellisyyksiin. Minä ainakin pärjään hyvin opintorahalla. Esimerkiksi yksin asuminen on ylellisyyttä. Kämppis tai solu ovat sopivia ratkaisuja opiskelijalle, joka ei halua ottaa lainaa tai jolle vanhemmat eivät maksa kaikkea.
        Lisäksi 120 euroa on kyllä aika paljon 1 hengen ruoasta kuussa. Minulla ja myös opiskelevalla avomiehelläni menee yhteensä n. 150 euroa ruokaan kuussa. Teemme kaiken ruoan itse halvoista raaka-aineista.


      • ++++++++++
        ei juuri muutu kirjoitti:

        saahan eläkeläiset asumistukea, joten todellinen tuki on nytkin hyvin helposti tonnin luokkaa kuukaudessa.

        saan. eläke käteen jäävä 1200 ja sumistuki 170 e ja kun tyttö jäi työmarkkinatuelle ottetiin asumistuki pois kun ruokakunnan tulot noousi. se tästä elämän ihanuudesta. vitut haistatn kaikille pummeille ku itse aina kituutan . virheitä mut niin siepaa kun tyttö maksaa mulle nyt 170 3 ja jäähän hälle sit terapiaan ja omiin menoihin vähän. tosin en polta kun tupakkia ja sitäkin rajoitetusti ja en juo muuta kuin vettä. minut katsotaan suurituloiseksi kun kokonais eläke 1400 mut verot käteen se 1200. on monella todella honomminkin mutta kulutusjuhlia en voi järjestellä


      • 13 kirjoitti:

        Opintorahan kuuluu riittää elämiseen, ei ylellisyyksiin. Minä ainakin pärjään hyvin opintorahalla. Esimerkiksi yksin asuminen on ylellisyyttä. Kämppis tai solu ovat sopivia ratkaisuja opiskelijalle, joka ei halua ottaa lainaa tai jolle vanhemmat eivät maksa kaikkea.
        Lisäksi 120 euroa on kyllä aika paljon 1 hengen ruoasta kuussa. Minulla ja myös opiskelevalla avomiehelläni menee yhteensä n. 150 euroa ruokaan kuussa. Teemme kaiken ruoan itse halvoista raaka-aineista.

        Onnittelen, jos pärjäät hienosti opintorahalla. Yksinasuminen ei ole ylellisyyttä, se on jokaisen aikuisen perusoikeus. Olen asunut yhteensä n. 2 vuotta kämppiksen kanssa, joista n. 5 kk solussa. Minusta ei ole jakamaan ventovieraan kanssa kämppää, joten minulla on oltava OIKEUS asua yksin omassa RAUHASSA. Ja minä muuten asunkin. No lukuunottamatta kahta kissaa. :)

        Ja ei se ruoka ole halpaa, teen itse myös aikalailla kaiken alusta lähtien ja hyvin harvoin ostan valmista ruokaa, mutta silti minulla ja miehelläni menee ruokaan paljon. Leivon usein leipää sämpylöitä, joten siinä kyllä säästää. En syö herkkuja, muutaman kerran viikossa saatan juoda lasin kokista ja senkin anoppilassa, joten minulle siitä ei tule laskua.
        Ja 120 euroa oli laskettu 30 e / vko. Kuukaudessa kun on 4 viikkoa. 30 euroa viikossa on vähän, vaikka sitten tekisin ruokaa itse alusta loppuun (niin pitkältä kuin kaupungissa eläjällä on mahdollisuus).

        No minä nyt en olekaan opiskelija, mutta ei sentään köyhyysrajan alapuolella tarvitse asua!!! (1080 € / kk on köyhyysrajan alapuolella). Olemmehan sentään hyvinvointivaltio... tai niin ainakin päättäjät sanovat. Tänne ovat tervetulleita kaikki paitsi suomalaiset, ja nekin tarvitsevat lottovoiton, jotta täällä voisi elää. Paitsi että siitäkin rahasta verotetaan...


      • ihmetystä
        mtteeri kirjoitti:

        Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)

        Käytätkö hehkulamppuja vai miks noin iso sähkölasku? Mulla 3kk sähkö 50e ja mulla sentään 36m2 asunto.
        Ja ruokaa ei todellakaan tarvii noin paljolla ostaa, jos koulussa ilmanen ruoka. Ite oon joskus pärjänny jopa 50e:lla kuussa mut sillon oon todella kitistelly. 80-100e on sopivampi?


      • mtteeri kirjoitti:

        Onnittelen, jos pärjäät hienosti opintorahalla. Yksinasuminen ei ole ylellisyyttä, se on jokaisen aikuisen perusoikeus. Olen asunut yhteensä n. 2 vuotta kämppiksen kanssa, joista n. 5 kk solussa. Minusta ei ole jakamaan ventovieraan kanssa kämppää, joten minulla on oltava OIKEUS asua yksin omassa RAUHASSA. Ja minä muuten asunkin. No lukuunottamatta kahta kissaa. :)

        Ja ei se ruoka ole halpaa, teen itse myös aikalailla kaiken alusta lähtien ja hyvin harvoin ostan valmista ruokaa, mutta silti minulla ja miehelläni menee ruokaan paljon. Leivon usein leipää sämpylöitä, joten siinä kyllä säästää. En syö herkkuja, muutaman kerran viikossa saatan juoda lasin kokista ja senkin anoppilassa, joten minulle siitä ei tule laskua.
        Ja 120 euroa oli laskettu 30 e / vko. Kuukaudessa kun on 4 viikkoa. 30 euroa viikossa on vähän, vaikka sitten tekisin ruokaa itse alusta loppuun (niin pitkältä kuin kaupungissa eläjällä on mahdollisuus).

        No minä nyt en olekaan opiskelija, mutta ei sentään köyhyysrajan alapuolella tarvitse asua!!! (1080 € / kk on köyhyysrajan alapuolella). Olemmehan sentään hyvinvointivaltio... tai niin ainakin päättäjät sanovat. Tänne ovat tervetulleita kaikki paitsi suomalaiset, ja nekin tarvitsevat lottovoiton, jotta täällä voisi elää. Paitsi että siitäkin rahasta verotetaan...

        Tarkotus oli sanoa, että ei sentään köyhyysrajan alapuolella tarvitse elää, eikä asua ^^


      • niin ja
        mtteeri kirjoitti:

        Onnittelen, jos pärjäät hienosti opintorahalla. Yksinasuminen ei ole ylellisyyttä, se on jokaisen aikuisen perusoikeus. Olen asunut yhteensä n. 2 vuotta kämppiksen kanssa, joista n. 5 kk solussa. Minusta ei ole jakamaan ventovieraan kanssa kämppää, joten minulla on oltava OIKEUS asua yksin omassa RAUHASSA. Ja minä muuten asunkin. No lukuunottamatta kahta kissaa. :)

        Ja ei se ruoka ole halpaa, teen itse myös aikalailla kaiken alusta lähtien ja hyvin harvoin ostan valmista ruokaa, mutta silti minulla ja miehelläni menee ruokaan paljon. Leivon usein leipää sämpylöitä, joten siinä kyllä säästää. En syö herkkuja, muutaman kerran viikossa saatan juoda lasin kokista ja senkin anoppilassa, joten minulle siitä ei tule laskua.
        Ja 120 euroa oli laskettu 30 e / vko. Kuukaudessa kun on 4 viikkoa. 30 euroa viikossa on vähän, vaikka sitten tekisin ruokaa itse alusta loppuun (niin pitkältä kuin kaupungissa eläjällä on mahdollisuus).

        No minä nyt en olekaan opiskelija, mutta ei sentään köyhyysrajan alapuolella tarvitse asua!!! (1080 € / kk on köyhyysrajan alapuolella). Olemmehan sentään hyvinvointivaltio... tai niin ainakin päättäjät sanovat. Tänne ovat tervetulleita kaikki paitsi suomalaiset, ja nekin tarvitsevat lottovoiton, jotta täällä voisi elää. Paitsi että siitäkin rahasta verotetaan...

        ymmärrän sinua että haluat asua rauhassa ja myönnän että tuet ovat liika pienet. Mutta silloin ei kärsi valittaa jos omistaa vielä kaksi kissaa. Kummasti mulla pieneni menot kun kissasta luovuin. Toki ikävä juttu luopua, mutta parempi hänellä nyt. 5e maksaa hiekkasäkki ja jos ei halua kiduttaa kissaa viljapitoisella ruoalla, niin ei kyllä alle 50e kk:ssa selviä.


      • työteliäs
        mtteeri kirjoitti:

        Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)

        Hei,
        Eivät kaikki työttömät saa tuollaisia summia. En ole koskaan saanut. Ansiosidonnaisetkin voivat olla tosi
        pieniä summia, koska on ollut pieni palkka ja tukityöllistetyt harvoin saavat tehdä koko päiviä ,joten tuet ovat pieniä, kun on tehnyt vain vajaita päiviä. Eivät vain nuoret ole pienillä tuloilla, joukkoon mahtuu vanhempiakin ihmisiä, työttömiä, pitkäaikaistyöttömiä, eläkeläisiä, sairaseläkeläisiä jne.
        Ei auta että köyhät arvostelevat toinen toisiaan, pitäisi kohdistaa arvostelu sinne missä niille jotain voisivat
        tehdä eli äänestämään. Työllään pitäisi jokaisen elää, jos saa kunnon palkkaa. Harvoin saa.


      • opiskeleva...
        suastamoinen kirjoitti:

        Sekin on oma valinta opiskeleeko Helsingissä vai vaikkapa Kervavalla. Jos haluaa kaikki palvelut ja yöelämän mahdollisuudet lähelle, niin siitä pitää vähän maksaakin. Jos tyytyy "virikkeettömämpään" elämään "maalla", niin sitten onkin rahaa vähän enemmän.

        Kaikkien alojen kouluja vaan ei löydy sieltä maalta...


      • \\\\\\\\\\\\
        ++++++++++ kirjoitti:

        saan. eläke käteen jäävä 1200 ja sumistuki 170 e ja kun tyttö jäi työmarkkinatuelle ottetiin asumistuki pois kun ruokakunnan tulot noousi. se tästä elämän ihanuudesta. vitut haistatn kaikille pummeille ku itse aina kituutan . virheitä mut niin siepaa kun tyttö maksaa mulle nyt 170 3 ja jäähän hälle sit terapiaan ja omiin menoihin vähän. tosin en polta kun tupakkia ja sitäkin rajoitetusti ja en juo muuta kuin vettä. minut katsotaan suurituloiseksi kun kokonais eläke 1400 mut verot käteen se 1200. on monella todella honomminkin mutta kulutusjuhlia en voi järjestellä

        jatkan vielä vuodatusta että kun 1200 maksan jva vuokraa 617 käteen jää 600e ja kun maksan puhelimet. tietokoneen lääkeeni nin onpa mulla luxusta kun koetan pärjäillä 300 e kk kohti siis laskujen määrästä riippuen. joskun jää enemmänkin mutta aina löytyy kyllä reikä mihin ne e menee. yksi sairas eläkeläinen vain mutta jotain hyvääkin..... tästähän maksetaan et olen vielä sairas


      • eikö vaan pepe
        huhhuh! kirjoitti:

        Ei muuten saa jos on oma talo - vaikka kuinka vanha ja paska talo olisi.

        Se pitää sit myydä, jos rahat ei riitä!


      • monessa
        ihmetystä kirjoitti:

        Käytätkö hehkulamppuja vai miks noin iso sähkölasku? Mulla 3kk sähkö 50e ja mulla sentään 36m2 asunto.
        Ja ruokaa ei todellakaan tarvii noin paljolla ostaa, jos koulussa ilmanen ruoka. Ite oon joskus pärjänny jopa 50e:lla kuussa mut sillon oon todella kitistelly. 80-100e on sopivampi?

        korkeakoulussa on tarjolla ilmainen ruoka? Itse en ole kuullut vielä yhdestäkään, esim. yliopistolla maksaa alkaen 2,40 ateria, sama amkissa varmasti. Lukiossa ja amiksessa saa toki ilmaisen ruuan, jonka päälle monet sylkevät, kun asutaan kotona ja sielläkin "ilmaiset" ruuat.


      • kehä3ulkopuolella
        opiskeleva... kirjoitti:

        Kaikkien alojen kouluja vaan ei löydy sieltä maalta...

        Kulje stokella sinne stadiin skoleen!!! Kato, voit asua maalla...


      • Mikä ihme on
        kehä3ulkopuolella kirjoitti:

        Kulje stokella sinne stadiin skoleen!!! Kato, voit asua maalla...

        stoke? Koetin googlettaa, mutta sain vastaukseksi vain brittiläisen potkupallojoukkueen. Miten sillä voisi kulkea stadiin, arvon pöndeläinen?


      • 500 riittää
        mtteeri kirjoitti:

        Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)

        Yksiö (39 m2) vuokra 320€ / kk
        Vesi 0€ / kk
        Sähkö 15€ / kk
        Ruoka 20€ / vk = 80€ / kk
        Matkat 43€ / kk
        Ja kas kummaa: Tässä on vasta 458€!
        Mitkä lääkkeet, opiskelija on terve, kirjoja ei tarvii ostaa - ne voi lainata, netti toimii koulussa, puhelin on halpa (en viitsi mainostaa liittymää), jne.


      • Opiskelija vaan
        kannatan kirjoitti:

        1000 euron minimiansiota eläkeläiselle. On hyvin julmaa, että pienintä mahdollista palkkaa työelämässä saaneet/vaikkapa suuren työn kotiäitinä tehneet joutuvat kuolemaansa asti kitumaan senttiä laskien.

        Samaten olen monesti miettinyt opiskelijoiden tukia, tässä omakin lehmä ojassa. En kannata tuen automaattista nostamista koko Suomessa tonniin, vaan pitäisi ottaa käyttöön aluekorotuksia. Opiskelija pärjännee mainiosti jossain Itä- ja Pohjois-Suomessa 500 eurolla, vuokrat edullisia, joten muuhunkin riittää.
        Toista on suurissa asutuskeskuksissa, pääkaupunkiseudulla ja muissa Suomen mittakaavassa suurissa kaupungeissa. Tuki ei riitä edes vuokraan, sähköt, vedet yms. on kalliita, ruokaakin pitäisi ostaa. Monet opiskelijat elävät kaiken aikaa miinuksen puolella, en ymmärrä miten he selviytyvät kuusta toiseen, eikä kyse ole juhlimisesta, jos max. tuki on 470e ja vuokra vaikka 400-500. Edullisia opiskelija-asuntoja ei riitä kaikille ja niihin voi olla vuosienkin jonot.

        Nt sanotaan, että menkää töihin! Jotkut onnekkaat saavat töitä, vaan eivät kaikki opiskelijat, vielä kun joko työn pitää sijoittua iltaan/viikonloppuun, jotta ehtii koulussakin käydä. Voidaan toki sanoa, että ota lainaa. Velka on kuitenkin maksettava ja nykyisin korkeakoulutetun työllistyminen ei ole mitenkään itsestäänselvyys, vakituiseen työsuhteeseen pääseminen jo erikoinen lottovoitto, jolloin olisi parhaat takeet maksellla velkaansa.

        Itse saan 226€ sillä tulen toimeen pääasiallisesti. Aina toki helpottaa jos kesäksi löytyy jotakin työtä niin pärjää opiskelunkin aikana paremmin.


      • Ja v...t
        kannatan kirjoitti:

        1000 euron minimiansiota eläkeläiselle. On hyvin julmaa, että pienintä mahdollista palkkaa työelämässä saaneet/vaikkapa suuren työn kotiäitinä tehneet joutuvat kuolemaansa asti kitumaan senttiä laskien.

        Samaten olen monesti miettinyt opiskelijoiden tukia, tässä omakin lehmä ojassa. En kannata tuen automaattista nostamista koko Suomessa tonniin, vaan pitäisi ottaa käyttöön aluekorotuksia. Opiskelija pärjännee mainiosti jossain Itä- ja Pohjois-Suomessa 500 eurolla, vuokrat edullisia, joten muuhunkin riittää.
        Toista on suurissa asutuskeskuksissa, pääkaupunkiseudulla ja muissa Suomen mittakaavassa suurissa kaupungeissa. Tuki ei riitä edes vuokraan, sähköt, vedet yms. on kalliita, ruokaakin pitäisi ostaa. Monet opiskelijat elävät kaiken aikaa miinuksen puolella, en ymmärrä miten he selviytyvät kuusta toiseen, eikä kyse ole juhlimisesta, jos max. tuki on 470e ja vuokra vaikka 400-500. Edullisia opiskelija-asuntoja ei riitä kaikille ja niihin voi olla vuosienkin jonot.

        Nt sanotaan, että menkää töihin! Jotkut onnekkaat saavat töitä, vaan eivät kaikki opiskelijat, vielä kun joko työn pitää sijoittua iltaan/viikonloppuun, jotta ehtii koulussakin käydä. Voidaan toki sanoa, että ota lainaa. Velka on kuitenkin maksettava ja nykyisin korkeakoulutetun työllistyminen ei ole mitenkään itsestäänselvyys, vakituiseen työsuhteeseen pääseminen jo erikoinen lottovoitto, jolloin olisi parhaat takeet maksellla velkaansa.

        Suomi kouluttaa liikaa korkeasti koulutettuja(työttömäksi)koulutus paikan saamiseksi pitäisi olla kova karsinta.


      • 1241
        Mikä ihme on kirjoitti:

        stoke? Koetin googlettaa, mutta sain vastaukseksi vain brittiläisen potkupallojoukkueen. Miten sillä voisi kulkea stadiin, arvon pöndeläinen?

        siinä missä stogeakin - ei tosin yhtä kauan, mutta muuttuu se slangikin, kuten kaikki kieli.


      • kdjskdj
        500 riittää kirjoitti:

        Yksiö (39 m2) vuokra 320€ / kk
        Vesi 0€ / kk
        Sähkö 15€ / kk
        Ruoka 20€ / vk = 80€ / kk
        Matkat 43€ / kk
        Ja kas kummaa: Tässä on vasta 458€!
        Mitkä lääkkeet, opiskelija on terve, kirjoja ei tarvii ostaa - ne voi lainata, netti toimii koulussa, puhelin on halpa (en viitsi mainostaa liittymää), jne.

        Mikäs kumma mutaatio opiskelija on, kun ei sairastu koskaan mihinkään? Jessus mikä taukki!


      • sitten
        500 riittää kirjoitti:

        Yksiö (39 m2) vuokra 320€ / kk
        Vesi 0€ / kk
        Sähkö 15€ / kk
        Ruoka 20€ / vk = 80€ / kk
        Matkat 43€ / kk
        Ja kas kummaa: Tässä on vasta 458€!
        Mitkä lääkkeet, opiskelija on terve, kirjoja ei tarvii ostaa - ne voi lainata, netti toimii koulussa, puhelin on halpa (en viitsi mainostaa liittymää), jne.

        esimerkiksi vaatteet (joskus niitäkin pakko ostaa), hygieniatuotteet kuten shampoot yms. Perusterveellä naisella, joka elää parisuhteessa, on useimmiten silti esim. e-pillerit, maksaa n. 10e kuussa. Mistä ihmeestä tämä opiskelija saa 20e ruokaa koko viikoksi? Ottaen huomioon, jos koulussa ei ilmainen ruoka. Tuolla summalla saa ehkä, jos syö vaan makaroonia. Kirjojen lainaaminen todellakin maksaa, kaukolainat yliopistollisista kirjoista helposti jopa lähes 10e kpl. Useimmat kirjat on pakko varata, koska niitä ei saisi muuten koskaan, ehkä 1-2 kpl samaa kirjaa kiertää kirjastossa.

        Epäilenpä, että nämä "hyvin" omillaan pärjäävät saavat sitä tukea jostakin, vaikkapa vanhemmilta mutta eivät huomaa laskea sitä. Kunnioitettavaa, jos pärjää niin vähällä, mutta ei se silti ole kovin "ihmisarvoista", jos esim. pitää tinkiä terveellisestä ruuasta vuosia.


      • ulkopuolsen näkökulm
        sitten kirjoitti:

        esimerkiksi vaatteet (joskus niitäkin pakko ostaa), hygieniatuotteet kuten shampoot yms. Perusterveellä naisella, joka elää parisuhteessa, on useimmiten silti esim. e-pillerit, maksaa n. 10e kuussa. Mistä ihmeestä tämä opiskelija saa 20e ruokaa koko viikoksi? Ottaen huomioon, jos koulussa ei ilmainen ruoka. Tuolla summalla saa ehkä, jos syö vaan makaroonia. Kirjojen lainaaminen todellakin maksaa, kaukolainat yliopistollisista kirjoista helposti jopa lähes 10e kpl. Useimmat kirjat on pakko varata, koska niitä ei saisi muuten koskaan, ehkä 1-2 kpl samaa kirjaa kiertää kirjastossa.

        Epäilenpä, että nämä "hyvin" omillaan pärjäävät saavat sitä tukea jostakin, vaikkapa vanhemmilta mutta eivät huomaa laskea sitä. Kunnioitettavaa, jos pärjää niin vähällä, mutta ei se silti ole kovin "ihmisarvoista", jos esim. pitää tinkiä terveellisestä ruuasta vuosia.

        Tarjouksia pitää seurata, silloin 20e/vko riittää ruokaan ihan hyvin.
        Itse juuri ostin tarjouksesta kevytjauhelihapaketin, hinta 2,99e/700g, tykkään enempi kevytlihasta.
        Siihen ostan esim.makaroonilaatikkoainekset (kananmunat,maitoa,tummaa makaroonia) niin siitä syö viikon. Jos en halua syödä samaa koko viikon, niin pakkaseen laitan osan. Jogurttia ja jotain muuta syön aamupalaksi. Leipää itse en käytä, on kallista jos haluu laittaa leivän päälle muutakin kuin ylähuulen... Niin ja maitoa en käytä, koska on kallista ja mulla laktoosi-intoleranssi.
        Tuun kotia koulusta 16.30 aikoihin, jonka jälkeen teen ruoan ja illalla ei ole enää nälkä.
        Ja tuo makaroonilaatikko on vain esimerkki. Myös tuorelohesta, pakasteseitikalasta, kanasta saa halpoja ruoka-annoksia.

        Tarkoitan, että 20e/vko on todella vähän, mutta kyllä sillä pärjää jos oikeasti haluaa. Minulla on ollut joskus niin tiukkaa että 50e:lla olen joutunut viikon pärjäämään. Ja vanhemmat ei todellakaan auta.


      • mtteeri kirjoitti:

        Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)

        Ruokaa saa 70 eurolla. Siihen summaan on laskettuna vessapaperit, pesuaineet, talouspaperit ja muut perusarkeen kuuluvat kulukkeet. Unohtamattakaan tuohon summaan kuuluu 2 pulloa kokista ja yksi sipsipussi per viikko. :)

        Asumistukeakin saa helkutisti.


      • rfgftgrjguh
        Legacy_of_Kain kirjoitti:

        Ruokaa saa 70 eurolla. Siihen summaan on laskettuna vessapaperit, pesuaineet, talouspaperit ja muut perusarkeen kuuluvat kulukkeet. Unohtamattakaan tuohon summaan kuuluu 2 pulloa kokista ja yksi sipsipussi per viikko. :)

        Asumistukeakin saa helkutisti.

        Ruokaan riittää hyvinkin, juu. Mutta kun naisella pitää ostaa hoitoainetta yms muutakin kuin shampoota, sitä halvinta veskipaperia, kasvojen puhditusainetta, tamponeita... 20e-30e uppoaa väkisellä noihin.


      • niin ja kirjoitti:

        ymmärrän sinua että haluat asua rauhassa ja myönnän että tuet ovat liika pienet. Mutta silloin ei kärsi valittaa jos omistaa vielä kaksi kissaa. Kummasti mulla pieneni menot kun kissasta luovuin. Toki ikävä juttu luopua, mutta parempi hänellä nyt. 5e maksaa hiekkasäkki ja jos ei halua kiduttaa kissaa viljapitoisella ruoalla, niin ei kyllä alle 50e kk:ssa selviä.

        Kaikki tuet verrattuna nykyiseen Suomen hintatasoon (yksi Euroopan kalleimpia) ovat TÖRKEÄN pieniä.

        Kissoistani en luovu, enkä muuten edes valita, että heihin menee ruokaa, koska itse olen sen tieni valinnut. Heille annan parasta, vaikka se olisikin minulta pois. Mutta silti JOKAISELLA suomalaisella (myös esim. opiskelijalla, työttömälllä, äitiyslomalla, sairaslomalla olevalla) on oikeus turvattuun elämään. Eli turvattu elämä = asunto, ruoka, pienet plussat (esim. kerran kuussa ilmestyvä lehti tai mihin sen haluaakaan käyttää), opiskeluun ja ennen kaikkea ELÄMISEEN! Kenenkään ei tarvitse asua 10 m2 kopissa pystyäkseen elämään. Ja kuinka hassua olikaan, että maksoin 10 euroa enemmän kuin yksin yksiössä kuin solussa, jossa oli kaksi muutakin. :P


      • Juhani Aataminpoika
        kehä3ulkopuolella kirjoitti:

        Kulje stokella sinne stadiin skoleen!!! Kato, voit asua maalla...

        Haloo ittelles.
        Siinä tulee sitten saman verran tai todennäköisesti enemmän matkakuluja. ...ja talvella lähes päivittäin myöhässä kun vuorot takkuaa.


      • ...
        ei juuri muutu kirjoitti:

        saahan eläkeläiset asumistukea, joten todellinen tuki on nytkin hyvin helposti tonnin luokkaa kuukaudessa.

        Asumistuki tonnin luokkaa?
        Kelpaisi minullekin, mutta todellisuudessa saan 518€ eläkettä kuussa ja päälle 205€ asumistukea.

        Kuka muka saa tonnin asumistukea? Omavastuu on aina, vaikka tuohon asumistukilaskuriin pistiin kustannuksiksi tuhansia niin asumistukea saisin maksimissa ~400€/kk.


      • zzzzzzzzzzzccxxx
        mtteeri kirjoitti:

        Millä perusteella opiskelija pystyy elämään 500 € / kk?

        Yksiö (23 m2) vuokra 350 € / kk
        Vesi 10 € / kk
        Sähkö 20-30 € / kk
        Ruoka 30 € / vko = 120 € / kk
        Ja kas kummaa: Tässä jo pelkästään on 500 € täynnä!
        Mistä kustannetaan esim. lääkkeet, koulukirjat (eivät muuten ole mitään halpoja), netti, puhelin jne.
        Tietysti soluja löytyy ja moni joutuu niissä asumaan, mutta ei se ole elämää, jos asuu alle 10 m2:n kopissa pärjätäkseen rahallisesti.

        1000 € / kk on pieni rahasumma, mutta sillä sentään selviää. Suomessa työtön saa enemmän tukea, kuin opiskelija. Se on aikas naurettavaa. Ja tiedänpä muuten ihmisiä, jotka tienaa vähemmän kuin työtön, vaikka OVAT TÖISSÄ!!

        Mut eipä katsos tuollaisia tilanteita voida miettiä omalle kohdalle, sanotaan että kyllä minä pärjäisin. No näytä meille sitten miten sinä pärjäät 500 eurolla kuukaudessa ;)

        tai työttömäksi, kun niillä kerran on niin suuret tuet.


    • cääcs

      noin satasella pienimpiä eläkkeitä - opiskelijoitahan tämä ei auta - mutta siinäkin on taas pikku jekku ,eli pitää itse anoa tuota takuueläkkeen lisää, ja varmaan täytää selvittää säästöt yms.
      Saadaanhan taas pyörittää valtavaa paperisotaa hakemusvyöryn takia. Helpompaa olisi Kelan tietsikoillaan lisätä kaikille tuo satku - mutku ei..

      • Kirveelle töitä

        jatkossa mimimitakuueläke oli muistaakseni 680e/kk. Tuostahan ei hirveästi veroja mene, joten jos kaksi henkeä saa saman niin yli 1000e tulee nettona kouraan. Yleensä eläkeiässä on kuitenkin jo asunnut ym. maksettu, joten muutaman sadan vastikkeenkin jälkeen jää ruokaan ja elämiseen jonkin verran rahaa. Eihän tuolla juhlita, mutta ei sentään kuole nälkään. Ja tuon eläkkeenhän saa vaikka ei olisi päivääkään tehnyt eläissään työtä ja tienannut eläkettä, joka on epäoikeuden mukaista. 40 vuotta osa-aikamyyjänä työehtosopimuspalkalla raatanut saa satasen kaksi enemmän eläkettä, jos sitäkään. Onko oikein?


      • meillä on tt.turva
        Kirveelle töitä kirjoitti:

        jatkossa mimimitakuueläke oli muistaakseni 680e/kk. Tuostahan ei hirveästi veroja mene, joten jos kaksi henkeä saa saman niin yli 1000e tulee nettona kouraan. Yleensä eläkeiässä on kuitenkin jo asunnut ym. maksettu, joten muutaman sadan vastikkeenkin jälkeen jää ruokaan ja elämiseen jonkin verran rahaa. Eihän tuolla juhlita, mutta ei sentään kuole nälkään. Ja tuon eläkkeenhän saa vaikka ei olisi päivääkään tehnyt eläissään työtä ja tienannut eläkettä, joka on epäoikeuden mukaista. 40 vuotta osa-aikamyyjänä työehtosopimuspalkalla raatanut saa satasen kaksi enemmän eläkettä, jos sitäkään. Onko oikein?

        on kuitenkin toimeentuloturva, jota ei ole rapakon takana. Joka katsoi Oprahin ohjelman viime viikolla näki sikäläisen köyhyyden. Kun ihminen jää ilman työtä usassa hän joutuu muuttamaan taivasalle, telttakyliin ja kaikki omaisuus menee kaatopaikalle.

        Meidän sosturva takaa sen, että ihmisellä jää käteen n 420e kun ensin otetaan asumiskulut päältä. Suomessa ei ole sellaista köyhyyttä mitä on monissa kehitysmaissa ja jopa rikkaassa Usassa. Ja töitä on ja saa jos ei ole liian nirso. Miksi ulkomaalaiset saavat suomessa töitä. Siksi kun omille ei työ kelpaa. Nostetaan mieluummin sosiaalietuuksia kun mennään työhön.


      • Mieluiten lekalla
        Kirveelle töitä kirjoitti:

        jatkossa mimimitakuueläke oli muistaakseni 680e/kk. Tuostahan ei hirveästi veroja mene, joten jos kaksi henkeä saa saman niin yli 1000e tulee nettona kouraan. Yleensä eläkeiässä on kuitenkin jo asunnut ym. maksettu, joten muutaman sadan vastikkeenkin jälkeen jää ruokaan ja elämiseen jonkin verran rahaa. Eihän tuolla juhlita, mutta ei sentään kuole nälkään. Ja tuon eläkkeenhän saa vaikka ei olisi päivääkään tehnyt eläissään työtä ja tienannut eläkettä, joka on epäoikeuden mukaista. 40 vuotta osa-aikamyyjänä työehtosopimuspalkalla raatanut saa satasen kaksi enemmän eläkettä, jos sitäkään. Onko oikein?

        Sitten yrittäjän eläke joka on Suomen suurin kusetus. 40 v yrittäjänä. Maksat YEL vakuutusta koko ikäsi.
        Eläke on n. 500/kk. Eikä ihan pienimmän mukaan laskettu.
        Ihmisiä kusetetaan alkamaan yrittäjiksi.


      • börjrjrj
        meillä on tt.turva kirjoitti:

        on kuitenkin toimeentuloturva, jota ei ole rapakon takana. Joka katsoi Oprahin ohjelman viime viikolla näki sikäläisen köyhyyden. Kun ihminen jää ilman työtä usassa hän joutuu muuttamaan taivasalle, telttakyliin ja kaikki omaisuus menee kaatopaikalle.

        Meidän sosturva takaa sen, että ihmisellä jää käteen n 420e kun ensin otetaan asumiskulut päältä. Suomessa ei ole sellaista köyhyyttä mitä on monissa kehitysmaissa ja jopa rikkaassa Usassa. Ja töitä on ja saa jos ei ole liian nirso. Miksi ulkomaalaiset saavat suomessa töitä. Siksi kun omille ei työ kelpaa. Nostetaan mieluummin sosiaalietuuksia kun mennään työhön.

        meillä ei ole pulaa kun ilmaiseksi töitä tekevistä ihmisistä se on siis jees mielestäsi?rikkaat on äkkiä ryöstetty ja tapettu etkö tajua että yhteiskuntarauha on näillä avustuksilla ostettu? avut kun lopetetaan alkaa anarkia.Sinä olet ensimmäisenä huutamassa poliisia apuun.siis yhteiskuntaa...


      • Höpöhöpöhöh
        meillä on tt.turva kirjoitti:

        on kuitenkin toimeentuloturva, jota ei ole rapakon takana. Joka katsoi Oprahin ohjelman viime viikolla näki sikäläisen köyhyyden. Kun ihminen jää ilman työtä usassa hän joutuu muuttamaan taivasalle, telttakyliin ja kaikki omaisuus menee kaatopaikalle.

        Meidän sosturva takaa sen, että ihmisellä jää käteen n 420e kun ensin otetaan asumiskulut päältä. Suomessa ei ole sellaista köyhyyttä mitä on monissa kehitysmaissa ja jopa rikkaassa Usassa. Ja töitä on ja saa jos ei ole liian nirso. Miksi ulkomaalaiset saavat suomessa töitä. Siksi kun omille ei työ kelpaa. Nostetaan mieluummin sosiaalietuuksia kun mennään työhön.

        Niin tai sitten joutuu asunnottomaksi.
        Et ole tainnut käydä Suomessa koskaan tai sitten et vain ymmärrä että täällä tuollaiset asiat lakaistaan maton alle. En minäkään ole käynyt jenkeissä.


    • Näinhän se on

      Aja tuo läpi ensin vaikka Kiinassa. Muutathan heti sinne? ;)

    • Mahmad Kulipää

      Selvästi alle 1000 euron eläkkeillä ei pärjää. Ja ajatteles, että moni on tehnyt vuosikymmeniä töitä eikä saa yli 1000 euroa eläkettä kun taas monet maahan tulleet mamut saa ties mitä etuuksia.

      Tuo mamu on aina hyvä ottaa vertauskohdaksi, koska eiväthän monet mamut tee yhtikäs mitään muuta kuin nostaa tukea ja osa on ihan pelkkää haittamamua. Hyvät asia erikseen, mutta vertailu näihin käy kohilleen mielestäni. Kyllä nyt omat töitä tehneet tai ymmäreetävistä syistä syrjään jääneet ja pientä eläkettä saaneet pitää huomioida.

      • ,,,,,,,,,

        niin alkaa olla siinnä ja siinnä kannattaako alkaa tekemään jokainen homma pimeänä ja pistämään ylimääräiset rahat säästöön.
        Hinnat vain kallistuu ja kallistuu samaan aikaan kun kaikkia mahdollisia tukia pienennetään.


      • ihan tosi on

        "Ja ajatteles, että moni on tehnyt vuosikymmeniä töitä eikä saa yli 1000 euroa eläkettä kun taas monet maahan tulleet mamut saa ties mitä etuuksia. "


        SILKKAA SONTAA!

        VALETTA!


      • Kummallista kun
        ihan tosi on kirjoitti:

        "Ja ajatteles, että moni on tehnyt vuosikymmeniä töitä eikä saa yli 1000 euroa eläkettä kun taas monet maahan tulleet mamut saa ties mitä etuuksia. "


        SILKKAA SONTAA!

        VALETTA!

        Ei ole tummempia leipäjonoissa.


      • Miten On?
        Kummallista kun kirjoitti:

        Ei ole tummempia leipäjonoissa.

        "Ei ole tummempia leipäjonoissa. "

        Näin yhden solakan somali-rouvan ruokajonossa, hyvin pukeutunut, lapsellakin hyvät talvitamineet päällä. Näinköhän saman rouvan pankin kassalla lähettämässä rahaa ulkomaille?

        Mutta totta, jonottajat ovat lähinnä suomalaisia ja virolaisia/venäläisiä.


    • selvä peli

      Varat kansalaistuloon saataisiin parin turhan viraston karsimisella. 1000 käteen kuussa ja se on siinä. kaikki.

      • Samaa olen mieltä asiasta.


    • Zibabwessa kuulemma on kaikki dollarimiljonäärejä, jos ei miljardöörejä. Oliskohan sieltä otettava mallia, niin ei tarvitsisi noin pienistä summista puhua?

      • Iivan

        vääristää asioita. Pohjois- Koreassa tai Zimbabwessa tuskin on suhteellisesti köyhiä, vaikka nälkäkuolemat ovat jokapäiväistä elämää. Suhteellisesti köyhiä näyttää olevan eniten vauraissa, ja hyvän sosiaaliturvan valtioissa.
        WIKI:
        Suhteellinen köyhyys käsitteenä on kuitenkin siinä suhteessa irrallaan reaalimaailmasta että esimerkiksi Suomi ja Etiopia ovat Gini-indeksin mukaan maita joissa vallitsee sisäisesti melko samanasuuruiset tuloerot. Samoin on hyvä huomioida että Yhdysvaltain köyhistä 38% omistaa omakotitalon ja kaksi autoa, vaikka tuloerot ovatkin Gini-indeksin mukaan samaa luokkaa kuin Venäjällä. Suhteellinen köyhyys on käsitteenä johtanut myös siihen että on olemassa suuri joukko ihmisiä jotka eivät koe-, eivätkä tiedä olevansa köyhiä


      • Menoa..
        Iivan kirjoitti:

        vääristää asioita. Pohjois- Koreassa tai Zimbabwessa tuskin on suhteellisesti köyhiä, vaikka nälkäkuolemat ovat jokapäiväistä elämää. Suhteellisesti köyhiä näyttää olevan eniten vauraissa, ja hyvän sosiaaliturvan valtioissa.
        WIKI:
        Suhteellinen köyhyys käsitteenä on kuitenkin siinä suhteessa irrallaan reaalimaailmasta että esimerkiksi Suomi ja Etiopia ovat Gini-indeksin mukaan maita joissa vallitsee sisäisesti melko samanasuuruiset tuloerot. Samoin on hyvä huomioida että Yhdysvaltain köyhistä 38% omistaa omakotitalon ja kaksi autoa, vaikka tuloerot ovatkin Gini-indeksin mukaan samaa luokkaa kuin Venäjällä. Suhteellinen köyhyys on käsitteenä johtanut myös siihen että on olemassa suuri joukko ihmisiä jotka eivät koe-, eivätkä tiedä olevansa köyhiä

        "Pohjois- Koreassa tai Zimbabwessa tuskin on suhteellisesti köyhiä"

        Zimbabwe on jo kansainvälisten banksteri-koplien ryöstämä paikka. Pellotkin kuuluvat kansainväliselle rikollisuudelle, mm. Monsanto yms. eläkerahastojen kultamunat globalistifirmat jne.

        Kansalta kaikki viety, kaivavat kultaa joesta jotta voivat vaihtaa hipun leipälimppuun.

        USA on samalla teurastuslinjalla, mutta siellä riittää vielä ryöstettävää. Vasta n. 25% kiinteistökannasta on pankkiirien omistuksessa...

        http://theeconomiccollapseblog.com/archives/20-statistics-that-prove-that-global-wealth-is-being-funneled-into-the-hands-of-the-elite-leaving-most-of-the-rest-of-the-world-wretchedly-poor


    • Rahmud maahanmuuttaj

      Kenen taskusta nämä 1000 euroa kuukaudessa otettaisiin?

      Mieluummin tarjottaisiin lentolippu vapaavalintaiseen paikkaan ilman paluuoikeutta 1000 euroa matkarahaa kaikille jotka eivät pysty tai ole halukkaita elättämään itseään Suomessa. Minä en ole muuttanut Suomeen sen vuosi että minun tulisi elättää täällä laiskureita veroillani. En hyväksy, että valtio ottaa nyt tolkuttomasti velkaa jonka me maahanmuuttajat joudumme maksamaan.

      • ...

        Rautalangasta väännettynä:
        Ne katettaisiin moninkertaisesti supistamalla sosiaalipuolen palveluja, kuten esim. sosiaalitoimistojen ja KELA:n palveluja.

        Eikä niitä tarvittaisikaan yhtä paljon kuin nykyään jos kansalaispalkka olisi käytössä.

        Toki siinä päätyisi siltä sektorilta monta ihmistä työttömiksi...


    • ajatus, koska

      olen sen verran jo alkoholisoitunut että ei tahdo riittää enää sossun rahat. Ja sitä paitsi nyt voisi ostaa parempia viinaksia. Alkaa jo Marbello kyllästyttämään. Ja Aroman voisin vaihtaa vaikka sikareihin.

      • ihan tosi on

        varsinkin sekomuus ja sosiALIdemokraatit vastustavat, koska haluavat hajuraon ansiosidonnaisen ja muun välille ja haluavat holhota ihmisiä. Lisäksi ko. puolueet haluavat ajaa Kelan alas. Halauavat valtaa ay-liikkeelle ja työeläkeyhtiöille.


        Se 1000 euroa tarkoittaa siis sitä', että asumistuki ja toimeentulotuki, työttömyyskorvaukset, sairauspäivärahat yms. lopetaan kaikki. Yksi Kelan luukku. Työeläkejärjestelmä voidaan ajaa alas ja jokainen voi hankkia sellaisen eläketurvavakuutuksen tms. kuin haluaa. Peruseläke on sse 1000 euroa Kelan eläkettä

        Ja sen päälle voi tienata lisää.

        Ja jos tienaa yli 2000 euroa, niin sitten ei saa kansalaispalkkaa, vaan perusverovähennyksen, jolloin vero ei makseta alle 1000 euron tuloista.


        1000 euroa /kk verotonta eli verotus alkaa vasta 1000 euron jälkeen.

        Kyllä se on mahdollista rahoittaa ja se järjestelmä maksaa itse osin itse itsensä, koska sen 1000 kansalaistulon päälle voi tienata lisää, jolloin kertyy verotuloja. Nykyisin työttömän ei kannata tehdä osa-aika tai keikkatyötä.

        Ja verotus on poliittinen kysymys., Viime aikoina on kevennetty verotusta. varsinkin yritysverotusta ja pääomatuloverotus on ihan naurettavalla tasolla.


        Ei tule toteutumaan kansalaistulo, niin kauan kuin sekoomus ja temarit ovat suurimpia puolueita.


    • TODELLA ÄRSYYNTYNYT

      tienataan n. 4 tonnia kuussa josta veroihin menee PUOLETT!!!!!!!!!!!!!!! voitte kuvitella miten ärsyttävää se on ku ei tuosta jää kätteen melkein mitääään! laskujen jälkeen parisataa euroa jää ruokiin! (normaali sähkölasku, vesimaksu, lainanlyhennys, vakuutukset, puhelinlaskut jnejnejne..) En ymmärrä miten pienituloiset jotka saa tonnia kuussa pärjää SUOMESSA ollenkaan ku täällä kaikki on niin kallista!!! Nostan niille hattua, ei voi muuta sanoa.

      • veropakolainenko??

        minä eläkeläinen, brutto 4600,/kk, olenkin muuttanut halvemman verotuksen maahan. Veroeuroni ovat siis poissa Suomesta. Jos verotus olisi vähänkin kohtuullisempi, harkitsisin paluuta.
        Se puheenaoleva 1000,- pitäisi merkitä vain suomalaisen tuotteen hankkimiseksi, ja olla veroton.


      • veroverovero

        Mistähän se 1000e kaivettais?Sinun pussista. Saisit vielä isommat verot,eikö kuulostakin kivalta?Ne jtoak tekee töitä saa eläkettä ja eläkeläisillä tulisi olla jo oma talo


    • Kapitalistisetä

      Riistokapitalismi kunniaan

    • 14

      Kyllä muilla tuilla tulee lähes tuhat euroa kasaan. Minullekin tuli kun olin työttömänä. Sain asumistukea noin 300, työkkärikorvaukset noin 400, toimeentulotuki noin 200, yhteensä siis noin 900, lisäksi fatta maksoi lääkekulut ja sähkön. Vuokra noin 500. Saavathan eläkeläisetkin toimeentulotukea, kaikki saavat tarvittaessa.
      Vai tarkoititko että vuokran, sähkön ja lääkärin määräämien lääkekulujen jälkeen pitäisi jäädä vielä 1000 euroa eläkeläisille? Kyllä se minulle sopii, tuon summa saataisiin helposti kasaan jättisuurista eläkkeistä leikkaamalla. Sillä onhan niin, että eläkkeellä kaikki ovat tekemättä työtä, miksi siis siitä pitäisi toisille maksaa enemmän kuin toisille? Nuo huippueläkkeitä saavat toimitusjohtajat yms ovat jo työuransa aikana ehtineet karruttaa ihan tarpeeksi omaisuutta, eivät ne enää huippueläkkeitäkin tarvitse - huippupalkat riittäköön.

      • ...

        Älä puhu paskaa, et ole saanut noin paljon. Tai sitten olet sossussa valehdellut ja piilotellut tulojasi.
        Jos saa asumistukea 300€/kk ja työkkärikorvauksia 400€/kk, niin siinä ei pitäisi jäädä normivaetta yhtään eikä toimentulotukea siis pitäisi saa euroakaan.

        Ellei ole pakollisia menoja, esim. lääkekuluja.


    • Simple äs that

      Käyt lukion ja sen päälle kouluja 4-8 vuotta. Viivähdät vuoden armeijassa ja kuuntelet työantajien itkuvirttä siitä kuinka olet liian nuori ja vailla tarvittavaa työkokemusta. Kolmivitosena saat ensimmäisen vakituisen työn, jota kestää 4-6 vuotta ennen pätkätyökierrettä. 45-vuotiaana olet jo liian vanha vakituiseen työhön. Keinottelet koulutuksella yhdistelmätuilla lakisääteiseen eläkeikään saakka ja eläkkeesi tulee tonnin kuussa.

      • PAskaaaa

        Totta. Nykyään kun pitäisi olla nuori (19-24v), täysin koulutettu, olla väh. 5 vuotta työkokemusta takana jotta voisit edes ajatella jotain parempaa vakituista duunia. Yhtä paskaa koko elämä.


    • Kannatan ajatusta

      Samalla poistuisi työttömyyskorvaukset, toimeentulotuki, eläkkeet, lapsilisät, opintotuki, asumistuki, maksuton päivävähoito, ehkä myös maksuton peruskoulu sekä terveydenhoito.

      Periaate olisi se että valtion tulot ja menot pysyy nykyisellään, muutenhan ajatus on mahdoton toteuttaa.

      Jokainen saisi itse päättää mihin käyttää kansalaispalkkansa.

    • Real-Eikka

      Minulla jää palkasta verojen ym. pakollisten vähennyksien jälkeen reilu tonni käteen joten ihan kiva olisi esim. 2000€ samasta työstä, kannatetaan :) Nyt sitten kovasti laskemaan miten tämä mahtaisi vaikuttaa kansantalouteen kun rahaa olisi käytettävänä enemmän myös niillä jotka luultavasti käyttäisivät ne alkomaholiin, subbareihin ym. "turhaan". Toisaalta vanhukset saattaisivat panostaa asumiseen joten kuinka vaikuttaa asuntomarkkinoihin. Ylivelkaantuminen tuskin häviää minnekkään.

      • työssäoleva

        tuohon ei voida mennä että rahaa annetaan jos ei mitään tee.
        nyt pitäs sosiaalihuollolla elävien tehdä jotain sen eteen kun niille maksetaan,
        asunto ja ruoka jos maksetaan se riittää.eli ruokaa vain kaupasta 20e päivä ja vain ruokaa.
        perkeleen pummit tarvi mitään


      • Liinukka V.
        työssäoleva kirjoitti:

        tuohon ei voida mennä että rahaa annetaan jos ei mitään tee.
        nyt pitäs sosiaalihuollolla elävien tehdä jotain sen eteen kun niille maksetaan,
        asunto ja ruoka jos maksetaan se riittää.eli ruokaa vain kaupasta 20e päivä ja vain ruokaa.
        perkeleen pummit tarvi mitään

        Sama summa kahden eri ihmisen kädessä on käytännössä usein ihan eri summa. Toiselle 1000e on iso raha, toiselle ei yhtään mitään.


      • soft embo
        työssäoleva kirjoitti:

        tuohon ei voida mennä että rahaa annetaan jos ei mitään tee.
        nyt pitäs sosiaalihuollolla elävien tehdä jotain sen eteen kun niille maksetaan,
        asunto ja ruoka jos maksetaan se riittää.eli ruokaa vain kaupasta 20e päivä ja vain ruokaa.
        perkeleen pummit tarvi mitään

        Pyllystä tuli kerran kakkaa.


    • raittius tuolissaan

      duunia, tai luumuilleet Sossun asiakkaina fyysisesti "terveet" hemmot, ja koska näitä rikollisia ei kannat panna lnnaan seon kallista n. 180 €/vrk. niin nämä pummit saavat suorittaa "elämä/pummina" rangaistuksen vapaalla jalalla. mutta mahdollisemman pienellä rahalla, yhteismajoitukseen ja soppatykkiin turvaten.. ps. "et elämästä selviä hengissä, seon yhteistä pomossa ja rengissä"

    • Liian monimutkaista?

      Vielä kun saisi tuon 1000 € vähimmäispalkkana pakolliseksi. Nykyinen lakihan ei tunne sanaa "vähimmäispalkka".
      On vain suosituksia.

      Moni työssäkäyvä, varsinkin provisiomyyntiä tekevät, joutuvat alentumaan alle 1000 € pohjapalkkaan, pahimmissa tapauksissa pohjapalkkaa ei ole lainkaan, ja silti edellytetään 37,5 h/vko.

      Mielestäni sun viestissä on hyvä ajatus. Tosin soisin tuon 1000€ "kansalaistulon" sellaisille ihmisille, jotka ovat perustellusti poissa työelämästä ( eläkkeellä, lapsien kanssa kotona, aktiivisena työttömänä työnhakijana,yms.)

      Niin sanotut sosiaalipummit, joilla ei selkeästi ole aktiivista, omatoimista halua kiinnittyä työ/opiskelu-elämään, voisivat jatkaa nykyisillä pummituloillaan ja tyylilleen uskollisina hakea eri kanavilta lisärahaa.

      Veikkaisin, että tuo "kansalaistulo" olisi järkevin harkinnanvaraisien päätösten kautta. Ne ihmiset jotka nyttenkin elävät valtion tuilla, osaisivat varmasti täyttää myös kansalaistulo-lomakkeen :)

      Liian paljon ei voi valtio tukea työttömiä yms, kun nimenomaan työssäkäyntiä pitäisi tukea, jotta meillä, nuoremmalla ikäpolvella, olisi varaa mm. eläkesäästöön kuukausittain.

    • willewau

      Hyvä ehdotus. Pidän tärkeänä myös tuota summaa tukevien laskelmien esiintuomista. Ja mitkä ovat perusteet tulon saamiseksi?

    • loope.s

      ei halua tätä 1000e kuussa tuloa kaikille, kun muuten joutuvat purkamaan turhan pyrokratian, joka työllistää kymmeniä tuhansia suojatyöpaikkalaisia...

      • Laumaeläin

        Byrokratian takia ihmisiä sairastuu ja joutuu todella huonoihin oloihin. Sairas tai muuten väsynyt ihminen esimerkiksi, ei jaksa hakea kaikkea mahdollista apua tukien muodosssa, ja siihenhän tuo byrokratia nimenomaan perustuukin. Niin kylmä totuus kuin tuo onkin.
        Ja tuo ettei kenenkään kannattaisi tehdä työtä, on kyllä aivan väärä kuvitelma, terve ihminen KAIPAA TYÖTÄ, yhdessä tekemistä, aikaansaannosta, TEKEMISEN MEININKIÄ, me olemme laumaeläimiä loppujen lopuksi.
        Tuo 1000e, olkoonkin vaikka nimeltään kansalaispalkka, antaisi työttömälle jonkinlaisen toimeentulonturvan, eikä voimavaroja kuluisi epätietoisuuteen ja pelkoon toimeentulosta välittömästi, olisi voimia innostua uusista asioista ja uudesta työpaikasta.

        Tuli mieleen sellainenkin että jokaiseen talouteen tulisi automaattisesti tuo 1x1000e, asuipa taloudessa kuinka monta henkilöä tahansa, hurja ajatus miten paljon kulutus maassamme kasvaisi !!


    • PIENIPALKKAINEN

      JOO 1000 E KUUSSA KANSALAISPALKKA NIIN LOPETAN ANSIOTYÖT HETI HYVÄ JUTTU

    • niih...

      hyvätuloisten tulojen kasvu ja pienituloisten tulojen pienenminen kulkevat käsi kädessä. Äänestäkää lisää kokoomusta =$ Jokainen kannanotto jonka nyt yhtäkkiä ko. puoleen edustajilta muistan, on tähdännyt tuloerojen kasvattamiseen.

      • loppuelämä

        Kyllä kannattaisin ainakin minimieläkkeen nostamista.

        Pienellä tulee toimeen, jos on kyse väliaikaisemmasta tilanteesta. Esimerkiksi opiskelu-ajat sitkutteli muutamalla sadalla eurolla kuukaudessa. Mutta ehdin sairastua vakavasti, ilman parantumismahdollisuutta, ennen kuin pääsin työelämään. Loppuelämä 500 euron eläkkeellä ei tunnu kovinkaan antoisalta. Töihin menisin jos se olisi mahdollista.


    • pää vetävän käteen

      ovat saaneet jo vuosikymmeniä. Virolaisen jussin aikana ne kasvatti hölmöläisten voivuoria kohti taivasta. Aivan hölmöä jakaa rahaa kannattamattomasta askartelusta - aivan samanlaista touhua kuin rahan jakaminen sossusta. 3 miljardia euroa junteille erilaisia tukia, onhan sillä joo työllistävä vaikutus. Sossupummit pyörittelee peukaloitaan ja maalaiset räkii pelloillaan ja navetoissa- who cares onko järkee vai ei? mitä kansantalous siitä hyötyy?

      • Punilkki

        ja varassa pyörii iso määrä muita palkansaajia ja toimialoja. Jos maatalous lopetetaan , niin melkoinen lisätyöttömyys siitä seuraa.
        Täällä on virastoissa monenlaisia parerinpyörittäjiä - mistä luulet palkan heille tulevan ,eivät he sinänsä tuota kakkuun lisää ?
        Sitten tämä EU-byrokratia - mihinkähän noita direktiivien laatijoita ja kyttääjiä tarvitaan ??


    • piraattipuolue

      Kansalaispalkan suuruus on 500 euroa kuussa. Se voidaan laskea kaavasta:

      Työttömyyskorvaus (400) asumistuki (100)

    • Stallarireppana

      Anni Sinnemäki on juuri oikea näytekappale entisestä satinistisesta perustulo-nukesta. Nostaa ökytasoista ministerinpalkkaa ja ajelee mustalla dollarihymyllä toisten kuskaamana pioneerrileiriltä toiselle.
      Päälle vetelee valmiiksi opeteltuja pätkiä stalinististen avustajien kirjoittamista lausahduksista. Annin oikea minä paljastuu, kun kirjoitat googleen: Apuva ! Anni Sinnemäki pyörtyi

    • ranXerox75

      Ongelma tuossa on rahan arvon lasku. Jos köyhinkin suomalainen(tai jopa maahanmuuttaja) tienaa sen 1000€ tekemättä mitään, kuinka paljon työssäkäyvän pitää ansaita huonosti palkastusta työstä että sen tekeminen on innostavaa, 2000-3000€/kk?

      Jos jokainen työtön ja eläkeläinen tienaisi vähintään 1000€ kansalaistulona, tapahtuisi a) osa työttömistä ei edes motivoituisi työelämään koska alussa 1000€ riittäisi kattoon pään päälle, ruokaan ja vaatteisiin ja jos oikein niukasti elää niin jopa muuhunkin elämiseen. Motivaatio työhön ihmisillä jotka eivät tarvitse paljoa, olisi hyvin pieni.

      b) tarpeeksi aikaa kun kuluu, ehkä vain pari vuotta - rahan arvo laskee koska sitä on jo köyhimmilläkin suomalaisilla sen 1000€ käytettävissä elämiseen. Se että työntekijöiden kasvavat tarpeet palkkansa noususta ja oikeudenmukaisuudesta(1000€ tekemättä mitään, pitää saada ainakin 3000€ jotta 8h päivässä uhraisi työnantajalle) nostavat entisestään palveluiden ja tuotteiden hintoja.

      Oltaisiin pian tilanteessa jossa 1000€ olisi Suomessa pieni raha ja kulutusverot sekä tuotteiden hinnat korkeat. Tämä johtaisi rahavirtoihin ulos Suomesta koska ainakin alempi keskiluokka tekisi ostoksensa EU:n alueelta halvemmista maista. Jopa ruokaa alettaisiin tilaamaan esim. Ruotsista tai Virosta niiden halvempien elintasojen takia. Autolla viikon ruoat Tallinnasta 200 eurolla vai lähikaupasta tuhannella eurolla koko perheelle?

      Fakta on että sosiaalisten, ekonomisten ja monien muiden "syiden" takia tasapaino rahan ja erilaisten elintaso sektoreiden välillä on keinotekoinen mutta haluttu. Ihmisen oma halu nousta muiden lähimmäisten tasolle tai heidän yläpuolelleen sosiaalisessa statuksessa johtaa aina kiritykseen.

      Jos maailma olisi utopiaa, me hyväksyisimme 1000€ peruselinturvan ja tekisimme töitä parilla tonnilla koska se olisi hyvin motivoitunutta; ei stressia tai ankaraa kilpailutilannetta työpaikoista eikä työpaikoilla, hyvä ilmapiiri ja kannustava elinmiljöö kaikinpuolin. Emme kadehtisi niitä jotka tienaavat 3000€ vaan hymyilisimme heidän onnitumiselleen koska sydämmessämme tietäisimme että he ovat sen ansainneet. Pyrkisimme ehkä samaan mutta vailla tarvetta talloa muida samalla alaspäin. Ylpeys olisi harvojen mielenhäiriöisten ihmisten säälittävää toimintaa.

      Mutta ei, ja siksi raha on arvo halusimme sitä tai ei. Se muodostaa ja moutoutuu yhteiskunnan mukaan, korostuu joissain paikoissa, joissain pysyy tasaisena taustalla. Jos naapuri tienaa 1000€, minun olisi syytä tienata 1010€ koska "olen sen ansainnut syystä tai toisesta".

      • srfjwsjh

        töihin jos tulee tonni kuussa tekemättä mitään????????????
        Vittu,että olette tottuneet helppoon elämään.
        Juuri nyt Brittein saarilla siitä keskustellaan ankarasti miten ihmiset nostaa tonnikaupalla etuuksia ja ketään ei kiinnosta työn teko.
        Kaikkein järkevintä on laskea työttömyyskorvaukset kolmensadan nurkille ja sosiaalitoimistosta pitää saada vain ruokakuponki ja kuponki kirpparille vaatteisiin.


      • ahkera nainen
        srfjwsjh kirjoitti:

        töihin jos tulee tonni kuussa tekemättä mitään????????????
        Vittu,että olette tottuneet helppoon elämään.
        Juuri nyt Brittein saarilla siitä keskustellaan ankarasti miten ihmiset nostaa tonnikaupalla etuuksia ja ketään ei kiinnosta työn teko.
        Kaikkein järkevintä on laskea työttömyyskorvaukset kolmensadan nurkille ja sosiaalitoimistosta pitää saada vain ruokakuponki ja kuponki kirpparille vaatteisiin.

        Kyllä on totuttu helppoon elämään. Itse olen perheellinen asuntovelallinen ja siis pari lasta.
        käyn töissä myyjänä 37h viikossa ja saan bruttopalkkaa 1400e josta käteen jää se 1150e tms...juu ja siitä sit tarhamaksut ym laskut ja lainat pois. ja silti pärjäämme. olisin minäkin mielelläni vallan kotona lasten kanssa jos siitä tonnin saisi kuussa. ihme velttoa sakkia..kun kaikki pitäisi tuoda kultasella tarjottimella eteen.


    • Duunari2

      Vaimo tekee osapäivätöitä parturi-kampaajana. Viime kuussa työtunteja tuli 88,5, josta bruttoliksa oli 960 euroa. Tullaan kyllä hyvin toimeen, kun minulla on hyväpalkkainen kokopäivätyö, mutta olisi se tietysti mukavaa, jos vaimo saisi tonninsa tekemättä mitään. Duunimatka hänellä kestää yhteen suuntaan reilun tunnin ja työpäiviä oli 13. Työhön ja matkoihin käytettyä aikaa meni yhteensä noin 120 tuntia. Kyllä meillä olisi siistiä ja minulle hyvä palvelu, jos nuo 120 tuntia kuussa voisikin käyttää kotitöihin, shoppailuun ja muihin vaimon omiin pikku harrastuksiin.

      • ihan tosi on

        Ja mistä sinkut saavat sen elättäjän?

        Ja ette oikein tajua koko ideaa.

        Lukekaa koko ketju.


    • 1000e/kk kaikille

      Ja KAIKKI muut edut pois. Maksatte vuokrat, sähkölaskut, vedet, lääkärit, koulut, tarhat yms. itse.

      Mainiota.

      • 3+9

        Ihmeellistä ihminen joka tienaa vaikka 2000e kuukaudessa ja siitä verot pois noin 1500e jää käteen siitä maksetaan esim:Vuokra 600-700e jää 800-900e sitten ruoka muut kulut kuukaudessa 400-500 niin ei paljoa työssä olevalla ihmisellä jää sitä ylimääräistä rahaa.

        Sitten lusmu joka on himassa sossu maksaa vuokrat 600-700 ja sitten pitäisi vielä antaa toiminta tonni ilman töitä käteen just,just.


    • .........

      ............työttömille mamanpojille jotka eivät tohdi työn perässä muuttaa kerrassaan mukavasti rahaa elää elämänsä yhteiskunnan tuilla.

      Ei rahaa enää maaseudun laiskoille mammanpojille!!!!!

      • vuosien työkokemukse

        lla olen maalta, töissä helsingissä ollut monessa eripaikassa. 4 Eri työnantajaa sanonut suoraan ettei ota helsinkiläisiä töihin ja kehunut pohjanmaalaiset maasta taivaaseen heihin verraten... Kokemuksia on kun joku tuleva hintti todennäkösesti oli samas työpaikas ja oli laatikko mikä painoin 35kg, kysyi hän että haen trukin... :D Otin vähä pillistä ja siirsin poikaa ja nostelin 12kpl samanlaisia minuttii, melkeen itkeen rupes.
        On se jännä juttu ku MIESTEN pitää tulla pääkaupunkiseudulle tekee TYÖT ku ei teistä keijokaisista oo ku kaupan kassalle...


      • --------------------
        vuosien työkokemukse kirjoitti:

        lla olen maalta, töissä helsingissä ollut monessa eripaikassa. 4 Eri työnantajaa sanonut suoraan ettei ota helsinkiläisiä töihin ja kehunut pohjanmaalaiset maasta taivaaseen heihin verraten... Kokemuksia on kun joku tuleva hintti todennäkösesti oli samas työpaikas ja oli laatikko mikä painoin 35kg, kysyi hän että haen trukin... :D Otin vähä pillistä ja siirsin poikaa ja nostelin 12kpl samanlaisia minuttii, melkeen itkeen rupes.
        On se jännä juttu ku MIESTEN pitää tulla pääkaupunkiseudulle tekee TYÖT ku ei teistä keijokaisista oo ku kaupan kassalle...

        Pohjalainen hah, pohjalaisten uholle nauretaan... pelkkiä suunpieksijöitä ja mammanpoikia. Jos kunnon työmiestä haluat niin palkkaa Turkkilainen, ne on ihan hulluja tekemään töitä, siinä pohjalainen on pelkkä mitättömyys.

        Kukaan eteläsuomessa ei mielellään palkkaa pohjalaista, laiskuus ja paskanjauhaminen suurimpia vikoja heissä ja kykenemättömyys sosiaalisuuteen!


      • Kkaiku
        -------------------- kirjoitti:

        Pohjalainen hah, pohjalaisten uholle nauretaan... pelkkiä suunpieksijöitä ja mammanpoikia. Jos kunnon työmiestä haluat niin palkkaa Turkkilainen, ne on ihan hulluja tekemään töitä, siinä pohjalainen on pelkkä mitättömyys.

        Kukaan eteläsuomessa ei mielellään palkkaa pohjalaista, laiskuus ja paskanjauhaminen suurimpia vikoja heissä ja kykenemättömyys sosiaalisuuteen!

        Euroopan vauraimpia valtioita BUAHAHAAHAAA -se siitä.

        Pohjalaiset vaikuttivat suuresti siihen ,ettei tästä tullut kommunistimaata. Ilmankos nykypunikit kantavat kaunaa...


      • -VRF-
        Kkaiku kirjoitti:

        Euroopan vauraimpia valtioita BUAHAHAAHAAA -se siitä.

        Pohjalaiset vaikuttivat suuresti siihen ,ettei tästä tullut kommunistimaata. Ilmankos nykypunikit kantavat kaunaa...

        ........jos Lapuan liikettä tarkoitat. Fasismissa ei ole mitään ihailtavaa, mieluummin asun kommunisti- kuin fasistivaltiossa!


      • skon mielummin
        -------------------- kirjoitti:

        Pohjalainen hah, pohjalaisten uholle nauretaan... pelkkiä suunpieksijöitä ja mammanpoikia. Jos kunnon työmiestä haluat niin palkkaa Turkkilainen, ne on ihan hulluja tekemään töitä, siinä pohjalainen on pelkkä mitättömyys.

        Kukaan eteläsuomessa ei mielellään palkkaa pohjalaista, laiskuus ja paskanjauhaminen suurimpia vikoja heissä ja kykenemättömyys sosiaalisuuteen!

        helsinkiläisiä työnantajia "jotka ovat elämänsä yrittäjinä ollut" ennemmin kuin sinua, näin nämä sanoi. Kummallista että vielä noin monta... Toiseksi tiedän todella monta ihmistä jotka käyvät sielä, kertoilevat aina hauskoja juttuja mitä on tapahtunu kun nämä säälittävät hienohelmat jotai yrittää... Kuten sinäkin nettipätevänä et tiedä todellisuudesta mitään... Esimerkiksi kun haukut miksi se nyt oli "tyhjänjauhajat". Koitappas mennä pohojanmaalle paarii pailaamaan ja sanot vähänkin vittumaisesti jollekki äijälle niin siinä käy todennäkösesti niin ja tiedänkin että kun jäät odottamaan tämän vastausta sinun huutoosi, tulee heti nyrkistä päin pläsiä ilman mitään sen kummempia juttelu tuokioita. Sielä asiat hoiretaan nopeesti ilman joutavia keskusteluja että ilta ei mee pilalle.


    • piraattipuolue

      Kansalaispalkka tarkoittaa että
      1) Virastot lakkautetaan ja virkalijat irtisanotaan, mistä syntyy säästöjä
      2) Verotus laskee
      3) Jokainen saa kansalaispalkka käteen 500 euroa kuussa

    • ...prkl...

      En todellakaan alkanu lukemaa koko ketjua joten sanon mitä ajattelen:
      Oon sitte 16 etten periaattees tiiä teidän ''aikuisten'' mielestä mistään mitään mut mä oon kiinni politiikas niinku verot teidän palkoissanne joten...

      1. Kaikki maksetaan aina veroista joten 1000e/kk on aika paljon jokaiselle vielä kun mukana on tuhansia lusmuja/alkoholisteja/somaleita sun muita jotka ei koskaan tule tekemään mitään tämän maan eteen että niin.

      2. 500e/kk kuulostaa paljon paremmalta sillä ei sen olisi tarkoitus olla ihmiselle ''palkka'' tekemättömästä työstä vaan että sillä voi maksaa sairaus sun muut kulut koska ei KELAa ole mitään järkeä pitää jos kaikilla on kansalaistulot eivätkä tarvitse tukiaisia.

      3. Siihen tulisi sitten laittaa jonkun sortin raja kuka saa kuka ei. Esim jos tulot töistä on bruttona tyyliin 5000e/kk nii sillon saa omasta palkasta maksaa hammaslääkärinsä... prkl... ja kansanedustajia ei tueta niitä muutenkin liikaa... prkl...

      4. Loppu.

      5. Kiitos ja kumarrus.

    • Tk-lääkäri

      Jos 1000 euron kuukausittainen kansalaispalkka tulee niin minä ainakin lopetan työnteon heti.

      • KOMMENTOIKAA!!!

      • Köyhät köyhtyy

        Tuskin lopetat, kun hinnat nousee ja kuilu työväestöön kasvaa, koska hekin saavat ton tonnin palkan siihen päälle!


      • TK-lääkäri
        Köyhät köyhtyy kirjoitti:

        Tuskin lopetat, kun hinnat nousee ja kuilu työväestöön kasvaa, koska hekin saavat ton tonnin palkan siihen päälle!

        Lopetan työt tk:ssa ja teen töitä pimeästi omalla vastaanotolla.


    • Loiset tuhoavat

      riittää kyllä töitä kaikille, jos vain viitsii niitä tehdä. Olet ilmeisesti niitä, jotka eivät halua tehdä yhtään mitään työhön liittyvääkään alle 2000 eurolla. Kyllä pitäis jonkinlainen käsitys pitää yllä siitä asiasta, että ei täällä maailmassa mikään ole ilmaista ja loiset saavat kuollakin pois. Mä teen pienellä palkalla puuduttavaa hommaa, mutta koen kuitenkin tekeväni pieneltä omalta osaltani jotain tämän yhteiskunnan pystyssä pitämiseksi. Sinun asenteellasi, että tyhjästäkin pitäisi maksaa, olisi Suomi konkurssissa alta aikayksikön.

    • Lusmun äiti

      Oikea tapa olisi taata katto pään päälle ja antaa sitten rahaa 350e/kk! Ja vain suomalaisille. Pakolaisille vain katto ja ruoka. Niissä keskuksissaan. Tällä tavalla ei olisi väliä missä köyhä ja avuton asuisi. Rahaa saisi saman verran käyttöön. Ja turha kadehtia. Ei tolla rahalla kuuhun mennä. Tolla ostaa ruo'at (200e), käy kerran baarissa ja maksaa netin. Mutta esim. autoa tolla rahalla ei pidettäisi. Kuten ei lusmun tarvitsekaan!

    • Asianmukainen.

      Tällä hetkellä kuukaudessa rahaa käteen tulee:

      Työtön 350e asunto
      Pienipalkkainen 1000e
      Keskituloinen 2000e
      Hyvätuloinen 3500e

      Tämän tonnin jälkeen: (Suluissa muutos nykyiseen)

      Työtön 1000e (n. 250e) Riippuu missä asuu!
      Pienipalkkainen 2000e ( 1000e)
      Keskituloinen 3000e ( 1000e)
      Hyvätuloinen 4500e ( 1000e)

      Eli ei ton uudistuksen jälkeen tarvitse kadehtia työttömiä. Itse asiassa uskon heidän ostovoimansa vähenevän, jos "kansalaispalkkaan" mentäisiin. Eniten hyötyisivät pienipalkkaiset työssäkäyvät eli sikäli se olisi hyvä asia. Varsinkin, jos hyvätuloisilta se "otettais takaisin" verotuksen keinoin, niin silloinhan toi olisi ihan hyvä. Takaisi kaikille tietyn elintason, mutta samalla kannuistaisi ottamaan huonopalkkaistakin työtä vastaan, koska kaikki tienestit olisivat plussaa toisin kuin tällä hetkellä.

      Mutta mutta... On tossa useampi puoli tossa asiassa... Kyllä kotona olijat olisivat ton jälkeen kurjassa asemassa toisin kuin tän keskustelun kirjoittajat luulevat. Tällä hetkellähän kotonamakaajat saavat "vain" 300-500e/kk vähemmän rahaa kuin pienipalkkaiset työntekijät. Uudistuksen jälkeen eroa olisi jo lähemmäs tonni!! Miettikää tätä...

    • Kiiiiitos

      Yks minkä haluan sanoa on, että TEIDÄN MAINITSEMAT LUSMUT EIVÄT SAA 400e/kk käteen! Sen saa, jos on aktiivinen työnhakija ja suostuu työharjoitteluun 9e/päivä! Tai johkin kurssitukseen. Noiden toimien piirissä saa sen 400e/kk.

      Tiedättekö mitä lusmut saa? Lusmu ei suostu noihin "orjuuttaviin" työllistämistoimenpiteisiin vaan tippuu toimeentulotuelle, joka on kylläkin melkein yhtä iso kuin työttömyyskorvaus. Se on itse asiassa kuukausitasolla lähes sama, mutta tulee vain 12 kertaa vuodessa, kun työppärin korvaus tulee 13 kertaa!

      Mutta siis lusmu, kun tippuu toimeentulotuelle, niin hänen toimeentulotuestaan otetaan ensin 20% ja sitten, jos hän ei suostu toimenpiteisiin, niin siitä voidaan ottaa jopa 40%! Eli 240e/kk käteen on tällä hetkellä se mitä teidän mainitsemat lusmut saavat!

      Sitten on vähän virkailijasta kiinni kuinka nopeasti pudotetaan työppäristä ja mihin tahtiin pudotetaan toimeentulotukea eli sikäli paska systeemi. Mutta siis lusmut eivät hirveästi rahaa saa - kuten ei pidäkään!

      Hei! 240e/kk!!! Se on jopa niin vähän, että nämä lusmut sortuvat rikoksen tielle ja se ei kyllä ole yhteiskunnan etu. Ja sitten rangaistukset ovat niin lieviä, että saa 20 kertaa jotain pölliä, niin sitten istutaan 2kk ja taas mennään. No, se on eri asia. Mutta lusmut eivät kyllä piehtaroi rahassa - paitsi ehkä rikolliset mm. huumeiden parissa jammaavat.

    • että..

      olet perseestä, ns. elättieinari ?

      Hyi kakkaa hyi.

    • .

      Eihän 1000 euron kansalaispalkka ole mikään takuu. Hintojen muuttuessa se voisi olla kovinkin pieni raha. Sitä paitsi ehdotus on kommunistinen ja rahan saaminen ilman että sen eteen tekee mitään, ei voi olla toimiva ratkaisu.

      Menkää kommarit tutustumaan siihen minkälaisen köyhyyden kommunismi jätti itä-eurooppaan.


      Paljon järkevämpää olisi tehdä työnteko kannattavaksi. Jos kerran tienaa jotain ja pystyy ostamaan omaisuutta niin ei omaisuutta tulisi enää verottaa omaisuus/perintöveroilla yms.
      Lisäksi palkkoja ei saisi liikaa määritellä ay-liikkeiden toimesta vaan palkkojen pitäisi antaa muodostua vapaammin työvoiman kysynnän ja tarjonnan mukaan. Silloin nuorilla olisi paremmat mahdollisuudet aloittaa työelämä vaikka ensin vähän pienemmällä palkalla. Siten myös kokemus, ammattitaito ja ahkeruus pääsisivät vaikuttamaan palkan tasoon.

      Lisäksi asumiskustannuksia tulisi rajoittaa, jolloin hyötyjinä olisivat nimenomaan kansan köyhempään osaan kuuluvat. Vuokrabisnes tulisi lopettaa. Rahaa jäisi vuokrien/talolainan lyhennyksien jälkeen muuhunkin elämiseen ja kulutukseen. Talous elpyisi ja työtä syntyisi. Häviäjiä olisivat vain rikkaat vuokrabisneksen pyörittäjät.

    • Opiskelen!

      500 euroa opiskelijalle on liian vähän. Itse en pärjää alkuunkaan! Miksen muuta soluun? Siksi koska olen 30-vuotias. Työhistoriaa takana 9 vuotta, pitäisikö taantua teinin tasolle?

      Ei ole oikein, että 5-10 vuotta sitten opiskelleet elivät samalla opintotuella laadukkaampaa elämää kuin nykyajan nuoret tällä samalla tuella jota ei ole korotettu vastaamaan nykyistä rahan arvoa.

      Älkääkä sitten viitsikö siellä eduskunnassa itkeä kun nuoret käyvät töissä ja opiskelut alkavat kärsiä. Ei ihminen ole tyhmä. Työstä hankkii, opiskelusta ei. Perustarpeet pitäisi saada opiskelun ohella tyydytettyä ilman että tarvitsee kärsiä vitamiininpuutoksista köyhän ravinnon vuoksi. Siksi sinne töihin mennään.
      Ja kyllä se opiskelija saisi joskus itseään hemmotellakin, vaikka tuhlaamalla 5 e elokuviin. Mutta ei mahdollista nykyisillä tuilla.

      • .

        Miksi 30-vuotias opiskelee? Työelämään pitäisi päästä jo viimeistään 20-25 -vuotiaana. On pelkästään naurettavaa työvoimatilastojen kaunistelua pitää 1,5 miljoonaa ihmistä opiskelijoina valmistumassa johonkin ammattiin josta ei ehkä palkallista työtä saa ikinä.

        Kaikki johtuu punikkien ay-liikkeistä. Työntekijöiltä vaaditaan entistä enemmän koulutusta helpostikin opittaviin töihin ja työntekijöille vaaditaan sellaisia palkkoja ja irtisanomissuojia jotka estävät työllisyyden kohentumisen ja kilpailun työpaikoista. Oikeastaan kaikessa ay-liikkeet ovat olevinaan hyvää mutta koko kansan kannalta ne ovat turma, eli sama malli kuin punikkien toimissa yleensäkin.


      • Rahaa opiskelijoille
        . kirjoitti:

        Miksi 30-vuotias opiskelee? Työelämään pitäisi päästä jo viimeistään 20-25 -vuotiaana. On pelkästään naurettavaa työvoimatilastojen kaunistelua pitää 1,5 miljoonaa ihmistä opiskelijoina valmistumassa johonkin ammattiin josta ei ehkä palkallista työtä saa ikinä.

        Kaikki johtuu punikkien ay-liikkeistä. Työntekijöiltä vaaditaan entistä enemmän koulutusta helpostikin opittaviin töihin ja työntekijöille vaaditaan sellaisia palkkoja ja irtisanomissuojia jotka estävät työllisyyden kohentumisen ja kilpailun työpaikoista. Oikeastaan kaikessa ay-liikkeet ovat olevinaan hyvää mutta koko kansan kannalta ne ovat turma, eli sama malli kuin punikkien toimissa yleensäkin.

        Mitä se sulle kuuluu miksi 30-vuotias opiskelee? Hänhän kirjoitti että on ollut työssä viimeiset 9 vuotta. Se on 9 vuotta enemmän kuin moni vasta valmistuva ikiopiskelija ja arvaan että 9 vuotta enemmän kuin teikäläinen nostelemassa opintotukiansa valtion kassasta. Joskushan se on hänenkin vuorona!

        Elämä ei ole mikään kaava, vaikka joillekin junteille se nimenomaan on sitä. Asuntolaina ja akka paksuksi sillon kun ikää tulee 28, muuten olet luuseri! Sillä onni taataan...


    • punamusta.

      Muitakin huonotuloisia palkansaajia on. Kansalaispalkka max 500/kk. Ei kuitenkaan esim hyväosaisille kotirouville taskurahaksi. Ihanteellisinta olisi että tyyppi voisi tehdä osa-aikaista huonopalkkaista duunia ilman että perustoimeentulotuki leikkaantuisi.

      • ihan tosi on

        Kansalaispalkka on kannattaa, koska

        a. se lopettaa sosiaalibyrokratiaa (työkkäri, sosiaalitoimi, osin Kelakin) aivan selvästi, siitä kertyy säästöjä, ei tarvita niin paljon verotuloja palkkaukseen , lisäksi voidaan lopettaa turhanaikainen työvoimapoliittinen kouluttaminen, koska kansalaispalkalla saa opiskella missä oppilaitoksessa tahansa.
        b. se lopettaa sekavan ja porsaanreikiä täynnä olevan sosiaaliturva tilkkutäkin, joka nimenomaan lisää huijauksia
        c. se mahdollistaa osa-aikaisen työnteon esim. 1000 euroa kuussa ja kannustaa tekemää osa- silppu- pätkätyötä, kun ei joudu ihan tyhjän päälle siinä' välissä ( niille jotka eivät asia tunne, niin sossun asiakas saa jotain ihan pientä duunia tehdä , työtön ei saa tehdä mitään, ilman että alkaa rahahanat mennä kiinni ja byrokratia pyöriä ja sitten voi käydä niin että työnteko johtaa siihen, että jäin miinuksille)
        d. erillisen asumistuen maksaminen vähentää vuokra-asuntojen hinnannousupainetta (ei ole ainoa asia mutta kuitenkin)
        e. Koska verollinen työnteko kannattaa, ei kannata tehdä enää pimeää työtä, niin kuin nykyisin tehdään työttömyyskorvauksen päälle. Verotulot lisääntyvät.

        Malli on dynaaminen ja lisää vähentää verotulojen käyttöä (byrokratia) ja lisää verotuloja( kannustaa pätkä-silppu- osa-aikatyöhön ihan virallisesti ja verollisesti).


        Esimerkiksi

        Jos kansalaispalkka 1000 euroa ja osa-aikatyö 500 euroa, veroa 20 % eli 100 euroa, jää 1000 400 = 1400

        Normaali palkka 1500 euroa veroa yli 1000 euron tuloista 20 % eli jää 1400 kokonaisveroprosentti 100/1500 = 6,7 %, progressio sitten paremmaksi. Mutta aina 1000 euroa kuussa verovapaata.

        Kansalaispalkka korvaisi siten työttömyyskorvaukset toimeentulotuet, kela-eläkkeen, asumistuen, kodinhoidontuen, omaishoidontuen ja myös ansiosidonnaisen työttömyysturva ja työeläkkeet jatkossa. Työeläkejärjestelmä pitäisi muutenkin ajaa alas, koska se on pyramidirakennelma. JOkainen voi sitten palkkatuloillaan hankkia sellaisen eläketurvan ( vakuutuksen) kuin haluaa.

        Sosiaaliturvaa voidaan rahoittaa paitsi tuloveroilla, myös yritysten maksuilla (porvarihallitus juuri poisti Kela-maksun...) Ja kuten sanottua kansalaistulo aktivoisi ihmisiä. 1000 euroa kuussa ei paljon, se on köyhyysraja. Sillä pitää sitten maksaa kaikki. Lapsilisät säilykööt. Ja kuten joku on täällä todistanut työkkärin sossun ja kelan asumistuella pääsee siihen tonniin kiinni aika äkkiä.

        Kansalaispalkalle pääsyyn voidaan kyllä asettaa joitain ehtoja, esimerkiksi 18-25-vuotias ei saa sitä, jos ei opiskele tai tee osa-aikatyötä tai ole jossain harjoittelussa, oppisopimuskoulutuksessa (joka muuten lisääntyi kun kansalaispalkalla voisi opiskella) tai ei ole opiskellut tutkintoa tai ollut aikaisemmin töissä esim. vuoden ja joutunut työttömäksi.

        Ja pakolaiskeskuksilla oleville sitä ei tietenkään makseta. Oleskeluluvan saaneet maahanmuuttajat saavat sitä, jos opiskelevat kieltä ja yhteiskunta-asioita sekä opiskelevat tutkintoja. Ja sitten jos ovat olleet vähintään vuoden töissä.

        On ihan turha pelätä, että kansalaispalkka "passivoisi" nykyinen järjestelmä nimenomaan passivoi, varsinkin tyttömyysturva, joka turvaa työttömyyden. Ja ne jotka haluavat vain maata kotona, tekevät sen jo nyt. Mutta nykyisessä järjestelmässä aktiivisten ei kannata olla aktiivisia, koska siitä voi tulla karenssia ja tulot voivat jäädä miinuksille.

        Mutta ei sekoomus ja sosiALIdemokraatit tule koskaan suostumaan tuohon, varsinkaan jos ansiosidonnaisiin ja TYEL-järjestelmään ollaan koskemassa. Ei kansantalous ole koskaan ollut näiden puolueiden parhaita puolia.


      • ihan tosi on
        ihan tosi on kirjoitti:

        Kansalaispalkka on kannattaa, koska

        a. se lopettaa sosiaalibyrokratiaa (työkkäri, sosiaalitoimi, osin Kelakin) aivan selvästi, siitä kertyy säästöjä, ei tarvita niin paljon verotuloja palkkaukseen , lisäksi voidaan lopettaa turhanaikainen työvoimapoliittinen kouluttaminen, koska kansalaispalkalla saa opiskella missä oppilaitoksessa tahansa.
        b. se lopettaa sekavan ja porsaanreikiä täynnä olevan sosiaaliturva tilkkutäkin, joka nimenomaan lisää huijauksia
        c. se mahdollistaa osa-aikaisen työnteon esim. 1000 euroa kuussa ja kannustaa tekemää osa- silppu- pätkätyötä, kun ei joudu ihan tyhjän päälle siinä' välissä ( niille jotka eivät asia tunne, niin sossun asiakas saa jotain ihan pientä duunia tehdä , työtön ei saa tehdä mitään, ilman että alkaa rahahanat mennä kiinni ja byrokratia pyöriä ja sitten voi käydä niin että työnteko johtaa siihen, että jäin miinuksille)
        d. erillisen asumistuen maksaminen vähentää vuokra-asuntojen hinnannousupainetta (ei ole ainoa asia mutta kuitenkin)
        e. Koska verollinen työnteko kannattaa, ei kannata tehdä enää pimeää työtä, niin kuin nykyisin tehdään työttömyyskorvauksen päälle. Verotulot lisääntyvät.

        Malli on dynaaminen ja lisää vähentää verotulojen käyttöä (byrokratia) ja lisää verotuloja( kannustaa pätkä-silppu- osa-aikatyöhön ihan virallisesti ja verollisesti).


        Esimerkiksi

        Jos kansalaispalkka 1000 euroa ja osa-aikatyö 500 euroa, veroa 20 % eli 100 euroa, jää 1000 400 = 1400

        Normaali palkka 1500 euroa veroa yli 1000 euron tuloista 20 % eli jää 1400 kokonaisveroprosentti 100/1500 = 6,7 %, progressio sitten paremmaksi. Mutta aina 1000 euroa kuussa verovapaata.

        Kansalaispalkka korvaisi siten työttömyyskorvaukset toimeentulotuet, kela-eläkkeen, asumistuen, kodinhoidontuen, omaishoidontuen ja myös ansiosidonnaisen työttömyysturva ja työeläkkeet jatkossa. Työeläkejärjestelmä pitäisi muutenkin ajaa alas, koska se on pyramidirakennelma. JOkainen voi sitten palkkatuloillaan hankkia sellaisen eläketurvan ( vakuutuksen) kuin haluaa.

        Sosiaaliturvaa voidaan rahoittaa paitsi tuloveroilla, myös yritysten maksuilla (porvarihallitus juuri poisti Kela-maksun...) Ja kuten sanottua kansalaistulo aktivoisi ihmisiä. 1000 euroa kuussa ei paljon, se on köyhyysraja. Sillä pitää sitten maksaa kaikki. Lapsilisät säilykööt. Ja kuten joku on täällä todistanut työkkärin sossun ja kelan asumistuella pääsee siihen tonniin kiinni aika äkkiä.

        Kansalaispalkalle pääsyyn voidaan kyllä asettaa joitain ehtoja, esimerkiksi 18-25-vuotias ei saa sitä, jos ei opiskele tai tee osa-aikatyötä tai ole jossain harjoittelussa, oppisopimuskoulutuksessa (joka muuten lisääntyi kun kansalaispalkalla voisi opiskella) tai ei ole opiskellut tutkintoa tai ollut aikaisemmin töissä esim. vuoden ja joutunut työttömäksi.

        Ja pakolaiskeskuksilla oleville sitä ei tietenkään makseta. Oleskeluluvan saaneet maahanmuuttajat saavat sitä, jos opiskelevat kieltä ja yhteiskunta-asioita sekä opiskelevat tutkintoja. Ja sitten jos ovat olleet vähintään vuoden töissä.

        On ihan turha pelätä, että kansalaispalkka "passivoisi" nykyinen järjestelmä nimenomaan passivoi, varsinkin tyttömyysturva, joka turvaa työttömyyden. Ja ne jotka haluavat vain maata kotona, tekevät sen jo nyt. Mutta nykyisessä järjestelmässä aktiivisten ei kannata olla aktiivisia, koska siitä voi tulla karenssia ja tulot voivat jäädä miinuksille.

        Mutta ei sekoomus ja sosiALIdemokraatit tule koskaan suostumaan tuohon, varsinkaan jos ansiosidonnaisiin ja TYEL-järjestelmään ollaan koskemassa. Ei kansantalous ole koskaan ollut näiden puolueiden parhaita puolia.

        ... että hienostorouville kansalaispalkkaa, miksi ei. Maksetaan hienostorouvan ja herran lapsillekin lapsilisää.
        Ja sitä maksetaan siksi., että myös paremmin toimeentulevat kannattaisivat sosiaaliturvaa.


        Ja maksetaan Wahlroosillekin maataloustukea. Ja Englannin kuningattarelle.

        Ehkä se hienostoherra maksaa sen verran veroja, varsinkin jos pääomatulot laitetaan progressiiviseksi, että rouva on palkkansa ansainnut.

        Tieten voidaan laittaa yleiseksi ehdoksi kansalaispalkalle, että on tehnyt kokoaikatyötä vähintään vuoden elämässään.


        Joo ja kansanedustajien erikoisedut myös pois, ja sama kansalaispalkka eduskunnasta pudonneille.


      • kannatan
        ihan tosi on kirjoitti:

        Kansalaispalkka on kannattaa, koska

        a. se lopettaa sosiaalibyrokratiaa (työkkäri, sosiaalitoimi, osin Kelakin) aivan selvästi, siitä kertyy säästöjä, ei tarvita niin paljon verotuloja palkkaukseen , lisäksi voidaan lopettaa turhanaikainen työvoimapoliittinen kouluttaminen, koska kansalaispalkalla saa opiskella missä oppilaitoksessa tahansa.
        b. se lopettaa sekavan ja porsaanreikiä täynnä olevan sosiaaliturva tilkkutäkin, joka nimenomaan lisää huijauksia
        c. se mahdollistaa osa-aikaisen työnteon esim. 1000 euroa kuussa ja kannustaa tekemää osa- silppu- pätkätyötä, kun ei joudu ihan tyhjän päälle siinä' välissä ( niille jotka eivät asia tunne, niin sossun asiakas saa jotain ihan pientä duunia tehdä , työtön ei saa tehdä mitään, ilman että alkaa rahahanat mennä kiinni ja byrokratia pyöriä ja sitten voi käydä niin että työnteko johtaa siihen, että jäin miinuksille)
        d. erillisen asumistuen maksaminen vähentää vuokra-asuntojen hinnannousupainetta (ei ole ainoa asia mutta kuitenkin)
        e. Koska verollinen työnteko kannattaa, ei kannata tehdä enää pimeää työtä, niin kuin nykyisin tehdään työttömyyskorvauksen päälle. Verotulot lisääntyvät.

        Malli on dynaaminen ja lisää vähentää verotulojen käyttöä (byrokratia) ja lisää verotuloja( kannustaa pätkä-silppu- osa-aikatyöhön ihan virallisesti ja verollisesti).


        Esimerkiksi

        Jos kansalaispalkka 1000 euroa ja osa-aikatyö 500 euroa, veroa 20 % eli 100 euroa, jää 1000 400 = 1400

        Normaali palkka 1500 euroa veroa yli 1000 euron tuloista 20 % eli jää 1400 kokonaisveroprosentti 100/1500 = 6,7 %, progressio sitten paremmaksi. Mutta aina 1000 euroa kuussa verovapaata.

        Kansalaispalkka korvaisi siten työttömyyskorvaukset toimeentulotuet, kela-eläkkeen, asumistuen, kodinhoidontuen, omaishoidontuen ja myös ansiosidonnaisen työttömyysturva ja työeläkkeet jatkossa. Työeläkejärjestelmä pitäisi muutenkin ajaa alas, koska se on pyramidirakennelma. JOkainen voi sitten palkkatuloillaan hankkia sellaisen eläketurvan ( vakuutuksen) kuin haluaa.

        Sosiaaliturvaa voidaan rahoittaa paitsi tuloveroilla, myös yritysten maksuilla (porvarihallitus juuri poisti Kela-maksun...) Ja kuten sanottua kansalaistulo aktivoisi ihmisiä. 1000 euroa kuussa ei paljon, se on köyhyysraja. Sillä pitää sitten maksaa kaikki. Lapsilisät säilykööt. Ja kuten joku on täällä todistanut työkkärin sossun ja kelan asumistuella pääsee siihen tonniin kiinni aika äkkiä.

        Kansalaispalkalle pääsyyn voidaan kyllä asettaa joitain ehtoja, esimerkiksi 18-25-vuotias ei saa sitä, jos ei opiskele tai tee osa-aikatyötä tai ole jossain harjoittelussa, oppisopimuskoulutuksessa (joka muuten lisääntyi kun kansalaispalkalla voisi opiskella) tai ei ole opiskellut tutkintoa tai ollut aikaisemmin töissä esim. vuoden ja joutunut työttömäksi.

        Ja pakolaiskeskuksilla oleville sitä ei tietenkään makseta. Oleskeluluvan saaneet maahanmuuttajat saavat sitä, jos opiskelevat kieltä ja yhteiskunta-asioita sekä opiskelevat tutkintoja. Ja sitten jos ovat olleet vähintään vuoden töissä.

        On ihan turha pelätä, että kansalaispalkka "passivoisi" nykyinen järjestelmä nimenomaan passivoi, varsinkin tyttömyysturva, joka turvaa työttömyyden. Ja ne jotka haluavat vain maata kotona, tekevät sen jo nyt. Mutta nykyisessä järjestelmässä aktiivisten ei kannata olla aktiivisia, koska siitä voi tulla karenssia ja tulot voivat jäädä miinuksille.

        Mutta ei sekoomus ja sosiALIdemokraatit tule koskaan suostumaan tuohon, varsinkaan jos ansiosidonnaisiin ja TYEL-järjestelmään ollaan koskemassa. Ei kansantalous ole koskaan ollut näiden puolueiden parhaita puolia.

        Nuo perusteet mitä esitit ovat juuri ne joiden takia kansalaispalkka olisi hyvä.
        Mutta inflaation ja ostovoiman säilyttämiseksi olisi hyvä jos kansalaispalkan taso määräytyisi prosentteina edellisen vuoden keskiansiosta. Ja jos samaan lisättäisiin veroprogressio esim. 50% vero kaikesta tulosta veroton kansalaispalkka 25% kansalaisten keskipalkasta, niin saataisiin hyvin yksinkertaisella järjestelmällä aikaiseksi kaikille kansalaisille hyvä perustoimeentulo, eikä se edes maksaisi enempää kuin nykyinen monimutkainen ja monesti huonosti toimiva järjestelmä. Lisäksi työnteko olisi aina kannattavaa, kun ei ole vaaraa että käteen jäävä raha saattaisi pienentyä työn tekemisen takia. Myöskään keskituloisen verotus ei nouse, mutta suurituloisille tällainen tietää tietenkin veroasteen nousua.

        Itse jättäisin myös lapsilisän pois ja korvaisin senkin suoraan kansalaispalkalla. Saattaisi syntyvyyskin lähteä nousuun kun se ei enää tarkoita pahenevaa köyhyyskierrettä. Sen sijaan ulkomailla asuvat suomen kansalaiset jättäisin kansalaispalkan ulkopuolelle.
        Työeläke ja ansiosidonnainen päiväraha pitäisi järjestää erillisen vakuutuksen kautta.

        Miten tämä sitten vaikuttaa verovaroin maksettuihin palveluihin?
        Jos lapsilisä korvataan kansalaispalkalla, niin jopa peruskoulun ruokailu voisi olla maksullinen.Koulutuksen pitäisi kuitenkin olla yleensä maksutonta, ellei oppilaitos tarjoa asuntoa ja ruokaa opiskelijalle.
        Sairaalat voisivat olla maksullisia, mutta siinä pitäisi olla maksukatto esim 25% kansalaispalkasta.

        Ongelmana tässä tietenkin on se että se vaatii valtavasti lakimuutoksia, eikä tämä palvele rikkaimman kansanosan etua, joten ainakaan suurilta puolueilta on turha odottaa tukea tällaiselle järjestelmälle. Lisäksi aina löytyy joitain heikompiosaisia joille tällainen muutos on haitaksi ja juuri näitä henkilöitä käytetään häikäilemättömästi hyväksi tällaisten asioiden vastustamisessa.

        Lähtökohtaisesti siitä olisi kuitenkin etua suurimmalle osalle suoraan taloudellisesti ja lopuillekin lisääntyvän vakauden ja turvallisuuden takia (ryöstöt ja varkaudet saattaisivat vähentyä)
        Samoin yrityksille olisi hyötyä kun tilapäisen työvoiman saatavuus olisi paljon nykyistä helpompaa.


    • Persut nousuun

      Se oikea meininki on menestyvän yritysjohtajan palkka eli n. 36 000 EUR/kk per Suomen kansalainen niin siitä alkaa talouden nousu.

    • 1200€/kk+indeksi t

      Kokoomus nuoret riehuu palstalla ! Palstalla riehuu täysin fundamenttalisti ateisteja jotka on levittämässä oikeiston ihmisoikeusrikoksia, ja vihaa köyhällistöä kohtaan !


      Riittävä sosiaaliturva kuuluu ihmisoikeuksiin - HS.fi - Pääkirjoitukset - HS.fi
      http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Riittävä sosiaaliturva kuuluu ihmisoikeuksiin/HS20080721SI1MA01v7p

      Suomen vainotut kristityt - Persecuted Christian of Finland | Facebook
      http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=share&gid=369311148074


      ps.1200€/kk vuosittainen indeksi tarkistus olisi parempi kuin 1000€/kk

      • 1200€/kk+indeksi t

        Vuosittain tehty indeksi tarkistus estää sen että tuet ei jää jälkeen.
        Indeksi tarkistus tehdään myös tänään kansanosanedustajille ja valtionvirkamies eliitille.


      • 1200€/kk+indeksi t
        1200€/kk+indeksi t kirjoitti:

        Vuosittain tehty indeksi tarkistus estää sen että tuet ei jää jälkeen.
        Indeksi tarkistus tehdään myös tänään kansanosanedustajille ja valtionvirkamies eliitille.

        Työttömille on saatava RAHALLISESTI (1200€ lisät) tuettua lomaa vuosittain 4½/kk koska kansanedustajatkin lomailee vuosittain 4½/kk.

        Näin toteutuisi YHDENVERTAISUUS LAIN EDESSÄ JOSTA KERTOO SUOMEN PERUSTUSLAiN ENSIMMMÄISISSÄ KOHDISSA !


      • työdön
        1200€/kk+indeksi t kirjoitti:

        Työttömille on saatava RAHALLISESTI (1200€ lisät) tuettua lomaa vuosittain 4½/kk koska kansanedustajatkin lomailee vuosittain 4½/kk.

        Näin toteutuisi YHDENVERTAISUUS LAIN EDESSÄ JOSTA KERTOO SUOMEN PERUSTUSLAiN ENSIMMMÄISISSÄ KOHDISSA !

        lomaltapaluurahat tuplana, muuten ei palata lomalta!


      • yhdenvertaisuutta
        työdön kirjoitti:

        lomaltapaluurahat tuplana, muuten ei palata lomalta!

        vähintään kaikki samat etuudet kuin on kansanedustajilla


    • 1200€/kk+indeksi t

      Kokoomuksen ja kommunismin ideologialla ei ole eroja !

      Vaikeesti kannetavia taakkoja laittavat ihmisten harteille mutta eivät itse koske niihin sormellakaan !
      Kansanedustajien lomat on vuodessa 4½/kk ja eläkeelle pääsee 7.v eduskuntakauden jälkeen vaikka 40 vuotiaana.

      Kokoomus nuoret riehuu palstalla ! Palstalla riehuu täysin fundamenttalisti ateisteja jotka on levittämässä oikeiston ihmisoikeusrikoksia, ja vihaa köyhällistöä kohtaan !


      Riittävä sosiaaliturva kuuluu ihmisoikeuksiin - HS.fi - Pääkirjoitukset - HS.fi
      http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Riittävä sosiaaliturva kuuluu ihmisoikeuksiin/HS20080721SI1MA01v7p

      Suomen vainotut kristityt - Persecuted Christian of Finland | Facebook
      http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=share&gid=369311148074


      ps.1200€/kk vuosittainen indeksi tarkistus olisi parempi kuin 1000€/kk

      • 1200€/kk+indeksi t

        Joka syö maan sadon , he ovat myös veljesmurhaajia päätöksillä jotka ajaa ihmiset köyhyyteen !

        Ja he rikkoo köyhällistöä henkisesti ja fyysisesti, estää ihmisten perheen perustamisen, heikentävät köyhällistön yleiskunnon ja sen ylläpidon, ja riittävän terveellisen monipuolisen ravinnon.


    • 1200€/kk+indeksi t

      EI TULLUT PUNAKONE SORTAMAAN NYT SEN TEKEE OMAT HEIMOVELJET KOK, KESK, RKP, VIHR, RKP, SDP !

      Kokoomus nuoret riehuu palstalla ! Palstalla riehuu täysin fundamenttalisti ateisteja jotka on levittämässä oikeiston ihmisoikeusrikoksia, ja vihaa köyhällistöä kohtaan !


      Riittävä sosiaaliturva kuuluu ihmisoikeuksiin - HS.fi - Pääkirjoitukset - HS.fi
      http://www.hs.fi/paakirjoitus/artikkeli/Riittävä sosiaaliturva kuuluu ihmisoikeuksiin/HS20080721SI1MA01v7p

      Suomen vainotut kristityt - Persecuted Christian of Finland | Facebook
      http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=share&gid=369311148074

      Suomi irti EU:sta | Facebook
      http://www.facebook.com/group.php?gid=135969353307&v=wall
      ps.1200€/kk vuosittainen indeksi tarkistus olisi parempi kuin 1000€/kk

      • 1200€/kk+indeksi t

        Kokoomuksen ja sen tukijat ja ideologian kannattajat saunan taakse jos täytäntöön pannaan vuoden 1917-18 ja 1939-45 lainsäädäntö koska he yhdessä EU:hun liittymisen kannattajien kanssa teki MAANPETOKSEN KAPINETTI VALLANKAAPPAUKSELLA JA VIIME VAALEISSA PORVARIPUOLEET VOITTIVAT VAALIT VAALIVILPILLÄ !

        http://www.facebook.com/pages/Suomi-irti-EUsta/130705003630740?ref=sgm

        JOKAINEN YHTEISKUNTA JA AMMATTIASEMAA KATSOMATTA JOKA HEITÄ TUKEE SYYLISTYY AVUNANTOON MAANPETOKSEN JA VALTIOPETOKSEEN !


      • 1200€/kk+indeksi t
        1200€/kk+indeksi t kirjoitti:

        Kokoomuksen ja sen tukijat ja ideologian kannattajat saunan taakse jos täytäntöön pannaan vuoden 1917-18 ja 1939-45 lainsäädäntö koska he yhdessä EU:hun liittymisen kannattajien kanssa teki MAANPETOKSEN KAPINETTI VALLANKAAPPAUKSELLA JA VIIME VAALEISSA PORVARIPUOLEET VOITTIVAT VAALIT VAALIVILPILLÄ !

        http://www.facebook.com/pages/Suomi-irti-EUsta/130705003630740?ref=sgm

        JOKAINEN YHTEISKUNTA JA AMMATTIASEMAA KATSOMATTA JOKA HEITÄ TUKEE SYYLISTYY AVUNANTOON MAANPETOKSEN JA VALTIOPETOKSEEN !

        Heidän kanssa koska ovat olleet syyllisiä heimoveljien ahdinkoon ja kuoleman tuottamioseen NÄIVETTÄMÄLLÄ !

        EI TULLUT PUNAKONE SORTMAAN 1939-45 TÄNÄÄN SEN TEKEE HALLITUS PUOLUEET VIIMEISTEN 25.V AIKANA.
        ON NOUSU SUHDANNE TAIKKA LASKU SUHDANNE NIIN HE EIVÄT OLE VÄLITTÄNEET KÖYHISTÄ VAAN OVAT LIHOTTANEET OMAA NAPAANSA !

        HES.34
        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Hes. 34:1&rnd=1279658645282
        NEH.5
        http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?chp=1&ref=Neh. 5:1&rnd=1281519408701

        EU:hun liityttiin "armonvuonna" 1995 grekoriaanisen ajanlaskun mukaan, ja sen jälkeen ei olla indeksi tarkistettu sosiaalitukia !

        Heidän suunnitelma on selvä joka on... KÖYHÄLLISTÖN ETNINEN PUHDISTUS NÄIVETTÄMÄLLÄ !
        KOSKA EU:n MYÖTÄ ON HINNAT NOUSEET ruoka, sähkö, vesi, bensa, päivähoitomaksut, vuokrat, korot tuet indeksi tarkistamatta jne...

        http://ariojapelto.blogspot.com/2009/04/kokoomuksen-valheet.html


    • varakas eläkeläinen

      kotiäiditkin elävät 230:lla eurolla kuussa että älkää eläkeläiset valittako.ja miksi se eläke on niin pieni?koska ei viitsitty aikanaan töitä tehdä.

    • 28

      se on ihan turha jos pienituloiset saa mitä rahaa tahansa kun kaikki muu kallistuu hetken perästä kuitenkin ollaan samassa tilanteessa
      esim vuokrien nousu on ihan sikamaista
      ei ne suuret tulot vaan ne pienet menot eli pitäis olla halvempaa
      kaikki alkaa olla niin kuin sähkö , hinnat nousee satoi tai paistoi

    • 1200€/kk+indeksi t

      JA SIITÄ JOHTUVIIN HENKISIIN JA FYYSISIIN SAIRAUKSIIN !

      Itse olen menettänyt terveyttäni ja lihasmassaa, laihtunut 10kg. Fyysisesti ja henkisesti on rankkaa kun joutuu taistelemaan omien ja muiden ihmisoikeuksista joita maanpetoksen tehnyt valtionjohto ja puolueklaanit ovat loukannut.

      Työterveyslaitos on tutkinut..... "jos ihminen ei pysty palkalla elättämään perhettään ja itseään ihminen sairastuu henkisesti" Samoin myös nyt kun kaikki tuet on jäänyt indeksi tarkistamatta vuoden 1995 jälkeen.

      Korkein poliisijohto koostuu näisät kokoomusmiehistä Mikko Paatero (kok) SUPO Ilkka Salmi (kok), he piiloittelee valtiojohdon rikoksia ihmisyyttäkohtaan ja he tietävät omienlausuntojen pohjalta että eriarvoituminen on EU-suomen suurin uhka !

      Suomen vainotut kristityt - Persecuted Christian of Finland | Facebook
      http://www.facebook.com/group.php?v=wall&ref=share&gid=369311148074

      KOKOOMUS KESK, RKP, VIHR, SDP VEDÄTTÄÄ KÖYHÄLLISTÖÄ TURHILLA KATTEETTOMILLA LUPAUKSILLA !


      ps.Jos tänään toimittaisiin niinkuin valkoisten oikeisto idelogiassa 1917-18, ja 1939-45 niin valtiojohto ja klaanipuoleen jäsenet kok,kesk,rkp,vihr,sdp saisi viedä saunan taakse !
      He ovat myös tehneet maanpetoksen, valtiopetoksen, käyttäneet virkamiesasemaansa väärin, tehneet virkarikoksia kansaa kohtaan, rikkoen kansalaisten yhdenvertaisuutta lainedessä, rikkoen myös köyhällistön kansainvälisä ihmisoikeuksia, sanan ja tiedonkulun vapauttani EU:ssa.
      http://www.facebook.com/pages/Suomi-irti-EUsta/130705003630740?ref=sgm

      • The Movment

    • The Movement

      Näin on. Kansalaispalkan tulee olla sen suuruinen että se riittäisi elämiseen. Näin siksi koska tulevaisuudessa ei ole työpaikkoja kaikille johtuen automaation lisääntymisestä. Kansalaispalkka korvaa myös eläkkeet. Kansaneläkelaitos lakkautetaan.

      Samalla pitäisi ottaa käyttöön eräänlainen "ahneusraja". Eli asetetaan palkkakatto: maksimipalkka= 20 kertaa pienimmän palkan suuruinen. Eli jos kansalaispalkka olisi 1000 euroa, niin maksimipalkka olisi 20000 euroa.

    • Velvollisuuksia

      Joskaan ei oikeuksia. Meillä on oppivelvollisuus ja pakkoruotsi ja asevelvollisuus, mutta jos puhumme oikeudesta esim. sosiaaliturvaan, niin se on vain sanahelinä pehmittämässä ihmisoikeusrikoksia euroopan ihmisoikeustuomioistuimessa. Lähtökohtaisesti olemme pakkotyöllistettyjä Nokian liukuhihnalle ja kehittämään miljardeja eläkkeensaajien osakepussiin.

    • Harvoin saa lukea noin mukavaa ehdotusta, minä ainakin pistän tuolloin saman tien hanskat naulaan ja alan päivätyökseni vetää bisseä aamusta iltaan tai ehkä yölläkin, kun ei vuorokausrytmillä ole kauheasti merkitystä, kun ei sinne duuniin tarvitse kuitenkaan mennä.

      Kuten sinä ja minä tiedämme raha kasvaa puussa ja sen ansiosta voimme ehdottaa yllä olevan kaltaista. Tehdään pieni laskutoimitus:

      5.000.000 (Suomen väkiluku n.) x 12(kuukautta) x 1000 e = 60.000.000.000 e.

      Ihan kiva määrä rahaa, Suomen valtion budjetti taisi olla suunnilleen tuota luokkaa ja erilaisiin etuuksiin meni vain pienehkö osa tuosta määrästä. Nyt ei ole otettu huomioon valtion verotulon menetystä, mitä ehdotus myös koskisi.

      Unta on kiva nähdä, mutta kannattaa muistaa realiteetit.

      Post scriptum: Jos ja kun kirjoittaja ei ole oikeasti tuota mieltä: hauska vitsi, hahahaa.

      • The Movement

        "Harvoin saa lukea noin mukavaa ehdotusta, minä ainakin pistän tuolloin saman tien hanskat naulaan ja alan päivätyökseni vetää bisseä aamusta iltaan tai ehkä yölläkin, kun ei vuorokausrytmillä ole kauheasti merkitystä, kun ei sinne duuniin tarvitse kuitenkaan mennä."

        Moni ihminen ei osaa keskittyä itseensä vapaa-aikana tai itsensä kehittämiseen. Joko ryypätään tai sitten katsotaan tv:stä roska ohjelmia tai seurataan muiden ihmisten (julkkisten) elämää jota itsellään ei ole.

        Monet nykyajan töistä ovat täysin turhia. Kapitalismi ammattien tarkoituksena on vain:
        1. Pitää nykyinen kulutusrumba pystyssä.
        2. Tarjota meille tarpeettomia "palveluita",joita ilman tulisimme hyvin toimeen.
        3. Pitää ihmiset "työllistettyinä" ja rajoittaa ihmisten vapaa-aikaa jottei heillä olisi aikaa miettiä liikoja ja tajuta mitä ympärillä tapahtuu. Kun päivästä puolet kuluu töissä, niin silloin yleensä se toinen puoli vietetään viihteen parissa.

        Turhia ammatteja on esim:
        -Kaikki "Raha-ammatit" Terve yhteiskunta ei tarvitse osakepörssiä tai sijoittajia, eikä pankkeja tai pankkiireita.

        -Eduskunta. 200 napinpainajaa joiden ainoana tehtävänä on leikkiä peliä nimeltä "hallitus vastaan oppositio" ja pitää näin yllä vaikutelmaa "kansanvallasta".

        -Kela. Kela koostuu n.6000:sta tehottomasta paperinpyörittäjästä,joita ei edes tarvita. Joissain Kelan tuissa on jopa puolen vuoden käsittelyajat,eli heiltä menee puoli vuotta yhden paperin lukemiseen ja vastauksen kirjoittamiseen. Ja kaikkia tukiahan joutuu lisäksi vielä "anomaan",eli kerjäämään.
        Kyse on huonosta vitsistä ja kansalaisten nöyryyttämisestä.

        -Mainosten suunnittelu,teko ja jakaminen. Miettikää kuinka paljon metsää kaadetaan vain sen takia,että ihmisille voidaan kertoa mitä heidän seuraavaksi tulisi kuluttaa? Ikäänkuin ihminen ei itse tietäisi mitä hän tarvitsee.

        -Puhelinmyynti. Tässä ammatissa ihmisestä on tehty vain elävä roskapostirobotti

        -Kaikkein vähiten me tarvitsemme julkkiksia,"supertähtiä" tai kuninkaallisia. Silti juuri nämä henkilöt ovat kaikkein parhaiten palkattuja ihmisiä maailmassa. He ovat myös maailman ihaillumpia henkilöitä.
        Nyky-yhteiskunta ihannoi turhuutta ja parasiittista elämäntapaa.

        Kaikkien ihmisten tulisi kieltäytyä kaikista orjantöistä, eli työharjoittelusta ja kieltäytyä kaikista töistä josta ei makseta kunnon toimeentuloa. Ihmisten tulisi vaatia itselleen vain parasta. Eläkää kuten suursijoittajat elävät:osinkotuloilla. Tai kuten kansanedustajat elävät: verorahoilla. Eli repikää valtiolta kaikki sosiaali- ja muut tuet, jotka irti saatte ja naurakaa kaikille päin naamaa jotka tyrkyttävät teille orjantyötä.


      • ihan tosi on

        Minun mallisssani sitä maksetaan vain niille, yli 18 -vuotiaille,(ja ehtoja nuorille ja maahanmuuttajille) jotka eivät tienaa yli 1000 euroa kuussa ml kansaneläkeläiset.



        Joten näitä on ehkä 700.000 = > 8,4 miljardia/v

        Asumistuki vuodessa noin 2 miljardia
        Toimeentulotukimenot ja kuntien sosiaalibyrokratia 1,5 miljardia
        Työllistämismenot, byrokratia (työkkäri ja osin Kela) 1 miljardi/v
        Työttömyysturva 2 miljardia
        Opintotuki, vanhempainrahat,
        kodinhoidontuet ja omiashoidontuet 2 miljardia
        __________________________________________________________________
        yhteensä 8,5 miljardia


        Lisäksi:
        Asuntolainojen korkovähennyksen poisto 1 miljardi/v (verotulot lisääntyvät)
        Lisääntynyt aktiivisuus, verotulojen lisäys 500 miljoonaa eli puoliimiljardia
        (lasken 700.000 *500 e/kk*12 kk*10%, varovainen arvio)


        Ollaan jo plussan puolella....


      • ihan tosi on kirjoitti:

        Minun mallisssani sitä maksetaan vain niille, yli 18 -vuotiaille,(ja ehtoja nuorille ja maahanmuuttajille) jotka eivät tienaa yli 1000 euroa kuussa ml kansaneläkeläiset.



        Joten näitä on ehkä 700.000 = > 8,4 miljardia/v

        Asumistuki vuodessa noin 2 miljardia
        Toimeentulotukimenot ja kuntien sosiaalibyrokratia 1,5 miljardia
        Työllistämismenot, byrokratia (työkkäri ja osin Kela) 1 miljardi/v
        Työttömyysturva 2 miljardia
        Opintotuki, vanhempainrahat,
        kodinhoidontuet ja omiashoidontuet 2 miljardia
        __________________________________________________________________
        yhteensä 8,5 miljardia


        Lisäksi:
        Asuntolainojen korkovähennyksen poisto 1 miljardi/v (verotulot lisääntyvät)
        Lisääntynyt aktiivisuus, verotulojen lisäys 500 miljoonaa eli puoliimiljardia
        (lasken 700.000 *500 e/kk*12 kk*10%, varovainen arvio)


        Ollaan jo plussan puolella....

        Mielestäni laskentani ei kuse. Vastasin ketjun ensimmäiseen viestiin, jossa jo otsikon tasolla touhuttiin kansalaistuloa jokaiselle. Ensimmäisessä tekstissä ei annettu mitään lisäehtoja tulon saamiseksi ja ottaen huomioon sanan "jokainen" merkitys jokapäiväisessä kielenkäytössä tulkitsin sen tarkoittavan juuri sitä, mitä se tarkoittaa, jokaista.


        Mielestäni aloitustekstissä on runsaasti muitakin ongelmia. Tekstissä käytetään perustuslakia argumenttina kansalaistulolle. Tulkintani mukaan tuloerot ei ole suoranaisesti perustuslaillinen ongelma tällä hetkellä. Siis toisin sanottuna PL ei suoranaisesti vaadi tuloerojen poistamista ainakaan kokonaan, mihin kirjoituksesi "eriarvoistamisella" ilmeisesti tulkitaan:
        "Eriarvoistaminen ja kurjistaminen on Suomen Perustuslainkin vastaista, hyvinvoinnin pitää kuulua jokaiselle Suomen kansalaiselle."
        Olemme todennäköisesti samaa mieltä siitä, että tuloerot on ongelma suomalaiselle yhteiskunnalle, mutta haluaisin perustelun sille, miksi asia liittyisi perustuslakiin. Mielestäni lainattu aloituskirjoituksen kohta on irrelevantti aiheen ja mielipiteen kannalta eikä perustuslakiin voida tukeutua ko. tapauksessa.

        Post Scriptum: Turha alkaa kusettelemaan toisen laskuesimerkkejä, jos mahdolliset virheet johtuvat oman tekstin epäselvyydestä:D


      • ihan tosi on
        JAOU kirjoitti:

        Mielestäni laskentani ei kuse. Vastasin ketjun ensimmäiseen viestiin, jossa jo otsikon tasolla touhuttiin kansalaistuloa jokaiselle. Ensimmäisessä tekstissä ei annettu mitään lisäehtoja tulon saamiseksi ja ottaen huomioon sanan "jokainen" merkitys jokapäiväisessä kielenkäytössä tulkitsin sen tarkoittavan juuri sitä, mitä se tarkoittaa, jokaista.


        Mielestäni aloitustekstissä on runsaasti muitakin ongelmia. Tekstissä käytetään perustuslakia argumenttina kansalaistulolle. Tulkintani mukaan tuloerot ei ole suoranaisesti perustuslaillinen ongelma tällä hetkellä. Siis toisin sanottuna PL ei suoranaisesti vaadi tuloerojen poistamista ainakaan kokonaan, mihin kirjoituksesi "eriarvoistamisella" ilmeisesti tulkitaan:
        "Eriarvoistaminen ja kurjistaminen on Suomen Perustuslainkin vastaista, hyvinvoinnin pitää kuulua jokaiselle Suomen kansalaiselle."
        Olemme todennäköisesti samaa mieltä siitä, että tuloerot on ongelma suomalaiselle yhteiskunnalle, mutta haluaisin perustelun sille, miksi asia liittyisi perustuslakiin. Mielestäni lainattu aloituskirjoituksen kohta on irrelevantti aiheen ja mielipiteen kannalta eikä perustuslakiin voida tukeutua ko. tapauksessa.

        Post Scriptum: Turha alkaa kusettelemaan toisen laskuesimerkkejä, jos mahdolliset virheet johtuvat oman tekstin epäselvyydestä:D

        ... kaikille minun mallissani, koska palkkatulojen verotus alkaa kaikilla vasta 1000 euron tuloista.

        Ja kansalaispalkka pääse tehdystä työstä (max 1000 kuussa) maksetaan myös veroa.

        Ymmärsit kansalaispalkan /tulon hieman oudosti, vaikka et ole perehtynyt erilaisiin malleihin.

        Keskustelua on käyty aloituksen pohjalta, mikä ei ollut kovinkaan konreettinen.

        Ja kansalaispalkan "passivoiva" vaikutus on ihan vaan mielikuvaa. Nykyinen järjestelmä passivoi, mahdollistaa huijaamisen ja holhoaa eli ylläpitää tolkutonta byrokratiaa että tuottamattomia ihmisiä töissä. Kaikki palkkatyö kun ei oikeasti ole tuottavaa.,..


      • ihan tosi on kirjoitti:

        ... kaikille minun mallissani, koska palkkatulojen verotus alkaa kaikilla vasta 1000 euron tuloista.

        Ja kansalaispalkka pääse tehdystä työstä (max 1000 kuussa) maksetaan myös veroa.

        Ymmärsit kansalaispalkan /tulon hieman oudosti, vaikka et ole perehtynyt erilaisiin malleihin.

        Keskustelua on käyty aloituksen pohjalta, mikä ei ollut kovinkaan konreettinen.

        Ja kansalaispalkan "passivoiva" vaikutus on ihan vaan mielikuvaa. Nykyinen järjestelmä passivoi, mahdollistaa huijaamisen ja holhoaa eli ylläpitää tolkutonta byrokratiaa että tuottamattomia ihmisiä töissä. Kaikki palkkatyö kun ei oikeasti ole tuottavaa.,..

        Haluaisin vastauksia muutamiin kysymyksiin.

        "Käytännössä kansalaistulo tulee kaikille minun mallissani, koska palkkatulojen verotus alkaa kaikilla vasta 1000 euron tuloista."

        Tarkoitatko, että veroja tulisi sinun mallissasi maksaa vasta tulolle, joka ylittää 1000 e / kk?


        "Ja kansalaispalkka pääse tehdystä työstä (max 1000 kuussa) maksetaan myös veroa."

        Mitä tarkoitat tuolla, maksetaanko siis kansalaispalkasta veroa? Lause on kieltämättä sekava, joten kirjoituksesi ja mielipiteesi tulkitsemiseksi olisi tärkeä tietää, mitä tarkoitat tuolla.


        "Ymmärsit kansalaispalkan /tulon hieman oudosti, vaikka et ole perehtynyt erilaisiin malleihin."

        Kummallinen ad hominem, jota on vaikea allekirjoittaa ilman, että saa jotain valoitusta väitteen tueksi. Mielestäni ymmärrän kansalaistulon/palkan käsitteen varsin selvästi. Mikä saa ymmärrykseni vaikuttamaan oudolta? :)


        "Keskustelua on käyty aloituksen pohjalta, mikä ei ollut kovinkaan konreettinen."

        Hyvä, että myönnät aloituksen olleen jotain muuta kuin konkreettinen. Mielestäni toisen kirjoitusta ei kannata kutsua "kusevaksi", jos ristiriitaisuudet johtuvat muusta kuin haukutusta tekstistä.


        "Ja kansalaispalkan "passivoiva" vaikutus on ihan vaan mielikuvaa. Nykyinen järjestelmä passivoi, mahdollistaa huijaamisen ja holhoaa eli ylläpitää tolkutonta byrokratiaa että tuottamattomia ihmisiä töissä. Kaikki palkkatyö kun ei oikeasti ole tuottavaa.,.."

        Aika radikaali mielipide, koska perusteluja ei näy missään. Haluaisin siis mieluusti kuulla perusteluja tälle. Tuottamattomasta työstä sanon sen verran, ettei kaiken työn varmasti ole tarkoituskaan olla itsessään tuottavaa vaan työvoimaa tarvitaan myös tuottavan työn aikaansaaman tuotannon jakamiseen ja syntyneen pääoman investointiin, mihin rahoituslaitos keskittyy. Ilman sitä tuottava työ ei voi ilman investointeja jatkua. On selvää, ettei kaikki työ ole sanan tuottava varsinaisessa merkityksessä ainakaan välittömästi ja suorasti tuottavaa, mutta rikollisuutta lukuun ottamatta on harvoja niin sanotusti täysin turhia aloja.

        Post scriptum: En saanut vieläkään vastausta kysymykseeni perustuslakivertauksesi relevanssista tässä yhteydessä.


      • The Movement kirjoitti:

        "Harvoin saa lukea noin mukavaa ehdotusta, minä ainakin pistän tuolloin saman tien hanskat naulaan ja alan päivätyökseni vetää bisseä aamusta iltaan tai ehkä yölläkin, kun ei vuorokausrytmillä ole kauheasti merkitystä, kun ei sinne duuniin tarvitse kuitenkaan mennä."

        Moni ihminen ei osaa keskittyä itseensä vapaa-aikana tai itsensä kehittämiseen. Joko ryypätään tai sitten katsotaan tv:stä roska ohjelmia tai seurataan muiden ihmisten (julkkisten) elämää jota itsellään ei ole.

        Monet nykyajan töistä ovat täysin turhia. Kapitalismi ammattien tarkoituksena on vain:
        1. Pitää nykyinen kulutusrumba pystyssä.
        2. Tarjota meille tarpeettomia "palveluita",joita ilman tulisimme hyvin toimeen.
        3. Pitää ihmiset "työllistettyinä" ja rajoittaa ihmisten vapaa-aikaa jottei heillä olisi aikaa miettiä liikoja ja tajuta mitä ympärillä tapahtuu. Kun päivästä puolet kuluu töissä, niin silloin yleensä se toinen puoli vietetään viihteen parissa.

        Turhia ammatteja on esim:
        -Kaikki "Raha-ammatit" Terve yhteiskunta ei tarvitse osakepörssiä tai sijoittajia, eikä pankkeja tai pankkiireita.

        -Eduskunta. 200 napinpainajaa joiden ainoana tehtävänä on leikkiä peliä nimeltä "hallitus vastaan oppositio" ja pitää näin yllä vaikutelmaa "kansanvallasta".

        -Kela. Kela koostuu n.6000:sta tehottomasta paperinpyörittäjästä,joita ei edes tarvita. Joissain Kelan tuissa on jopa puolen vuoden käsittelyajat,eli heiltä menee puoli vuotta yhden paperin lukemiseen ja vastauksen kirjoittamiseen. Ja kaikkia tukiahan joutuu lisäksi vielä "anomaan",eli kerjäämään.
        Kyse on huonosta vitsistä ja kansalaisten nöyryyttämisestä.

        -Mainosten suunnittelu,teko ja jakaminen. Miettikää kuinka paljon metsää kaadetaan vain sen takia,että ihmisille voidaan kertoa mitä heidän seuraavaksi tulisi kuluttaa? Ikäänkuin ihminen ei itse tietäisi mitä hän tarvitsee.

        -Puhelinmyynti. Tässä ammatissa ihmisestä on tehty vain elävä roskapostirobotti

        -Kaikkein vähiten me tarvitsemme julkkiksia,"supertähtiä" tai kuninkaallisia. Silti juuri nämä henkilöt ovat kaikkein parhaiten palkattuja ihmisiä maailmassa. He ovat myös maailman ihaillumpia henkilöitä.
        Nyky-yhteiskunta ihannoi turhuutta ja parasiittista elämäntapaa.

        Kaikkien ihmisten tulisi kieltäytyä kaikista orjantöistä, eli työharjoittelusta ja kieltäytyä kaikista töistä josta ei makseta kunnon toimeentuloa. Ihmisten tulisi vaatia itselleen vain parasta. Eläkää kuten suursijoittajat elävät:osinkotuloilla. Tai kuten kansanedustajat elävät: verorahoilla. Eli repikää valtiolta kaikki sosiaali- ja muut tuet, jotka irti saatte ja naurakaa kaikille päin naamaa jotka tyrkyttävät teille orjantyötä.

        "Moni ihminen ei osaa keskittyä itseensä vapaa-aikana tai itsensä kehittämiseen. Joko ryypätään tai sitten katsotaan tv:stä roska ohjelmia tai seurataan muiden ihmisten (julkkisten) elämää jota itsellään ei ole."

        Tai tehdään yhdys sana virheitä:D Olen samaa mieltä siitä, että mm. television liika katseleminen on lähellä tyhmintä ajanvietettä maailmassa. Tuo teidän The Movement -liikkeenne on todella kummallinen ja parempaa esimerkkiä naiivista ja huonosti toteutetusta salaliittoteoriaryhmästä saa hakea. Sivunne on naurettavaa luettavaa, anteeksi, jos mielipiteeni loukkaa:( Jos on perhana ideat vapaa-ajan käytöstä vähissä, niin tekisitte edes kunnon salaliittoteorioita!

        Esimerkiksi tuo "turhien ammattien lista". Kysyn, miten yritystoiminnan rahoituksen järjestely toimii ilman pankkilaitosta? Kysyn myös, miten tukien jakaminen niitä oikeasti tarvitseville hoidetaan ilman KELA:a tms instanssia.


      • ihan tosi on
        JAOU kirjoitti:

        Haluaisin vastauksia muutamiin kysymyksiin.

        "Käytännössä kansalaistulo tulee kaikille minun mallissani, koska palkkatulojen verotus alkaa kaikilla vasta 1000 euron tuloista."

        Tarkoitatko, että veroja tulisi sinun mallissasi maksaa vasta tulolle, joka ylittää 1000 e / kk?


        "Ja kansalaispalkka pääse tehdystä työstä (max 1000 kuussa) maksetaan myös veroa."

        Mitä tarkoitat tuolla, maksetaanko siis kansalaispalkasta veroa? Lause on kieltämättä sekava, joten kirjoituksesi ja mielipiteesi tulkitsemiseksi olisi tärkeä tietää, mitä tarkoitat tuolla.


        "Ymmärsit kansalaispalkan /tulon hieman oudosti, vaikka et ole perehtynyt erilaisiin malleihin."

        Kummallinen ad hominem, jota on vaikea allekirjoittaa ilman, että saa jotain valoitusta väitteen tueksi. Mielestäni ymmärrän kansalaistulon/palkan käsitteen varsin selvästi. Mikä saa ymmärrykseni vaikuttamaan oudolta? :)


        "Keskustelua on käyty aloituksen pohjalta, mikä ei ollut kovinkaan konreettinen."

        Hyvä, että myönnät aloituksen olleen jotain muuta kuin konkreettinen. Mielestäni toisen kirjoitusta ei kannata kutsua "kusevaksi", jos ristiriitaisuudet johtuvat muusta kuin haukutusta tekstistä.


        "Ja kansalaispalkan "passivoiva" vaikutus on ihan vaan mielikuvaa. Nykyinen järjestelmä passivoi, mahdollistaa huijaamisen ja holhoaa eli ylläpitää tolkutonta byrokratiaa että tuottamattomia ihmisiä töissä. Kaikki palkkatyö kun ei oikeasti ole tuottavaa.,.."

        Aika radikaali mielipide, koska perusteluja ei näy missään. Haluaisin siis mieluusti kuulla perusteluja tälle. Tuottamattomasta työstä sanon sen verran, ettei kaiken työn varmasti ole tarkoituskaan olla itsessään tuottavaa vaan työvoimaa tarvitaan myös tuottavan työn aikaansaaman tuotannon jakamiseen ja syntyneen pääoman investointiin, mihin rahoituslaitos keskittyy. Ilman sitä tuottava työ ei voi ilman investointeja jatkua. On selvää, ettei kaikki työ ole sanan tuottava varsinaisessa merkityksessä ainakaan välittömästi ja suorasti tuottavaa, mutta rikollisuutta lukuun ottamatta on harvoja niin sanotusti täysin turhia aloja.

        Post scriptum: En saanut vieläkään vastausta kysymykseeni perustuslakivertauksesi relevanssista tässä yhteydessä.

        Minun mallisssani sitä maksetaan vain niille, yli 18 -vuotiaille,(ja ehtoja nuorille ja maahanmuuttajille) jotka eivät tienaa yli 1000 euroa kuussa ml kansaneläkeläiset.



        Joten näitä on ehkä 700.000 = > 8,4 miljardia/v

        Asumistuki vuodessa noin 2 miljardia
        Toimeentulotukimenot ja kuntien sosiaalibyrokratia 1,5 miljardia
        Työllistämismenot, byrokratia (työkkäri ja osin Kela) 1 miljardi/v
        Työttömyysturva 2 miljardia
        Opintotuki, vanhempainrahat,
        kodinhoidontuet ja omiashoidontuet 2 miljardia
        __________________________________________________________________
        yhteensä 8,5 miljardia


        Lisäksi:
        Asuntolainojen korkovähennyksen poisto 1 miljardi/v (verotulot lisääntyvät)
        Lisääntynyt aktiivisuus, verotulojen lisäys 500 miljoonaa eli puoliimiljardia
        (lasken 700.000 *500 e/kk*12 kk*10%, varovainen arvio)


        Ollaan jo plussan puolella....


      • ihan tosi on
        ihan tosi on kirjoitti:

        Minun mallisssani sitä maksetaan vain niille, yli 18 -vuotiaille,(ja ehtoja nuorille ja maahanmuuttajille) jotka eivät tienaa yli 1000 euroa kuussa ml kansaneläkeläiset.



        Joten näitä on ehkä 700.000 = > 8,4 miljardia/v

        Asumistuki vuodessa noin 2 miljardia
        Toimeentulotukimenot ja kuntien sosiaalibyrokratia 1,5 miljardia
        Työllistämismenot, byrokratia (työkkäri ja osin Kela) 1 miljardi/v
        Työttömyysturva 2 miljardia
        Opintotuki, vanhempainrahat,
        kodinhoidontuet ja omiashoidontuet 2 miljardia
        __________________________________________________________________
        yhteensä 8,5 miljardia


        Lisäksi:
        Asuntolainojen korkovähennyksen poisto 1 miljardi/v (verotulot lisääntyvät)
        Lisääntynyt aktiivisuus, verotulojen lisäys 500 miljoonaa eli puoliimiljardia
        (lasken 700.000 *500 e/kk*12 kk*10%, varovainen arvio)


        Ollaan jo plussan puolella....

        (JAOU) Haluaisin vastauksia muutamiin kysymyksiin.

        "Käytännössä kansalaistulo tulee kaikille minun mallissani, koska palkkatulojen verotus alkaa kaikilla vasta 1000 euron tuloista."

        Tarkoitatko, että veroja tulisi sinun mallissasi maksaa vasta tulolle, joka ylittää 1000 e / kk?

        *** Tarkoittaa. Ja se tarkoittaa tietenkin myös progression koventamista yläpäästä ja pääomatuloille progressiota. Ja kunnallisveron muuttamista progressiiviseksi.

        Yhä enemmän veroja kyllä kerätään ns. ympäristöveroista ja muista haittaveroista (sokerivero, tupakkavero jne.)




        "Ja kansalaispalkka pääse tehdystä työstä (max 1000 kuussa) maksetaan myös veroa."

        Mitä tarkoitat tuolla, maksetaanko siis kansalaispalkasta veroa? Lause on kieltämättä sekava, joten kirjoituksesi ja mielipiteesi tulkitsemiseksi olisi tärkeä tietää, mitä tarkoitat tuolla.


        *** Sorry., painovirhe. Tarkoittaa sitä, että sen tonnin kansalaispalkan lisäksi voi tienata max 1000 euroa menettämättä kansalaispalkkaa, mutta sen jälkeen siirtyy palkkatulopuolelle. Kaikesta 1000 euroa ylittävästä tulosta maksetaan veroa.

        Ja se kansalaispalkkaosa on verovapaa, kuten palkkatulot 1000 euroon asti.





        "Ja kansalaispalkan "passivoiva" vaikutus on ihan vaan mielikuvaa. Nykyinen järjestelmä passivoi, mahdollistaa huijaamisen ja holhoaa eli ylläpitää tolkutonta byrokratiaa että tuottamattomia ihmisiä töissä. Kaikki palkkatyö kun ei oikeasti ole tuottavaa.,.."

        Aika radikaali mielipide, koska perusteluja ei näy missään. Haluaisin siis mieluusti kuulla perusteluja tälle. Tuottamattomasta työstä sanon sen verran, ettei kaiken työn varmasti ole tarkoituskaan olla itsessään tuottavaa vaan työvoimaa tarvitaan myös tuottavan työn aikaansaaman tuotannon jakamiseen ja syntyneen pääoman investointiin, mihin rahoituslaitos keskittyy. Ilman sitä tuottava työ ei voi ilman investointeja jatkua. On selvää, ettei kaikki työ ole sanan tuottava varsinaisessa merkityksessä ainakaan välittömästi ja suorasti tuottavaa, mutta rikollisuutta lukuun ottamatta on harvoja niin sanotusti täysin turhia aloja.

        ''' ''Luepas tämän ketjun viestejä. Siellä on selvästi tuotu ilmi se, miten huijaamalla eri järjestelmiä ennen kaikkea olemalla kirjoilla jossain muulla virallisesti, vuokraamalla asuntonsa pimeästi jne. saa asumitukea, toimeentulotukea, työmarkkinatukea (johon vaikuttaa puolison tulot) jne.

        Pimeiden töiden tekeminen työttömyyskorvauksella on suhteellisen yleistä, varsinkin rakennus- ja ravintola-alalla. Nykyinen järjestelmä suosii huijaamista ja harmaata taloutta, mitkä molemmat aiheuttavat julkisia kustannuksia.

        Esimerkiksi miljardin euron työvoimahallinto ja työvoimapoliittinen koulutus on niin negatiivista kansantalouden kannalta kuin vain voi olla. Tai kuntien sosiaalitoimen kuittitarkastajat sossussa.
        99% työvoimapoliittisesta koulutuksesta on turhanpäiväistä aikuisten ihmisten päivähoitoa. Työttömät käyvät kursseilla vain joko ylläpitääkseen ansiosidonnaista ja/tai saadakseen verovapaan ylläpitokorvauksen. Kansalaispalkalla (ja tonnilla ei kyllä juhlita, koska siitä maksetaan kaikki kulut) olleessaan työtön voi tehdä osa-aikatyötä silpputyötä ja vaikka ryhtyä opiskelemaan uutta ammattia ihan oikeassa oppilaitoksessa.

        Miksi työtön tekisi jotain osa-aika silpputyötä? Ei kannata, koska kaikki tuet menee uusiksi ja sitten niitä rahoja saa odottaa kuukausikaupalla. Joka tuella on omat tulorajat ja systeemit. Siksi monet tekevät pimeitä töitä. Kansalaispalkalla harmaa talous ei ole niin houkuttelevaa. Ja huijaamismahdollisuuksia ei ole. Se lisää verotuloja, kun aina jää käteen jotain lisää, kun esim, kansalaispalkalla oleva työtön menee/pääsee päiväksi töihin.

        Ja pankkeihin viitaten sanoisin kyllä, että mitä on pankin ryöstäminen verrattuna pankin perustamiseen. Saatanan kalliiksi on tullut pankkijärjestelmän ylläpitäminen. Voitot ovat yksityisiä, mutta riskit on sosialisoitu veronmaksajille...

        Miten muuten on todistettu, että nykyinen järjestelmä aktivoi??? Joku teki tutkimuksen pitkäaikaistyöttömille tarkoitetusta kuntouttavasta työtoiminnasta ja toteisi, ettei siinä ole mitään kuntouttavaa eikä muutakaan aktivoivaa tms.

        On aika kummallista kuvitella, että lusmureita olisi enemmän järjestelmässä, jossa aktiivisuudesta ei rangaista karenssilla, tulojen menettämisellä jne. kuin sosiaaliturvajärjestelmässä, jossa ei saisi mitään tehdä ilman viranomaisten nimenomaista lupaa ja silloinkin voi tulla taloudellinen rangaistus.

        Kukaan terve ihminen ei vain makaa kotona vuosikausia tonnilla kuussa. Ja meillä makaa nyt jo puoli miljoonaa työtöntä kotona. Ja pitkäaikaistyöttömät, jotka ovat jo toivonsa menettäneet viime laman ja pankkikriisin aikana. Ja sitten nämä harmaan talouden sankarit ja sosiaaliturva tilkkutäkin huijaarit, jotka optimoivat tulojaan laittomasti.


        Post scriptum: En saanut vieläkään vastausta kysymykseeni perustuslakivertauksesi relevanssista tässä yhteydessä.


      • ihan tosi on
        ihan tosi on kirjoitti:

        (JAOU) Haluaisin vastauksia muutamiin kysymyksiin.

        "Käytännössä kansalaistulo tulee kaikille minun mallissani, koska palkkatulojen verotus alkaa kaikilla vasta 1000 euron tuloista."

        Tarkoitatko, että veroja tulisi sinun mallissasi maksaa vasta tulolle, joka ylittää 1000 e / kk?

        *** Tarkoittaa. Ja se tarkoittaa tietenkin myös progression koventamista yläpäästä ja pääomatuloille progressiota. Ja kunnallisveron muuttamista progressiiviseksi.

        Yhä enemmän veroja kyllä kerätään ns. ympäristöveroista ja muista haittaveroista (sokerivero, tupakkavero jne.)




        "Ja kansalaispalkka pääse tehdystä työstä (max 1000 kuussa) maksetaan myös veroa."

        Mitä tarkoitat tuolla, maksetaanko siis kansalaispalkasta veroa? Lause on kieltämättä sekava, joten kirjoituksesi ja mielipiteesi tulkitsemiseksi olisi tärkeä tietää, mitä tarkoitat tuolla.


        *** Sorry., painovirhe. Tarkoittaa sitä, että sen tonnin kansalaispalkan lisäksi voi tienata max 1000 euroa menettämättä kansalaispalkkaa, mutta sen jälkeen siirtyy palkkatulopuolelle. Kaikesta 1000 euroa ylittävästä tulosta maksetaan veroa.

        Ja se kansalaispalkkaosa on verovapaa, kuten palkkatulot 1000 euroon asti.





        "Ja kansalaispalkan "passivoiva" vaikutus on ihan vaan mielikuvaa. Nykyinen järjestelmä passivoi, mahdollistaa huijaamisen ja holhoaa eli ylläpitää tolkutonta byrokratiaa että tuottamattomia ihmisiä töissä. Kaikki palkkatyö kun ei oikeasti ole tuottavaa.,.."

        Aika radikaali mielipide, koska perusteluja ei näy missään. Haluaisin siis mieluusti kuulla perusteluja tälle. Tuottamattomasta työstä sanon sen verran, ettei kaiken työn varmasti ole tarkoituskaan olla itsessään tuottavaa vaan työvoimaa tarvitaan myös tuottavan työn aikaansaaman tuotannon jakamiseen ja syntyneen pääoman investointiin, mihin rahoituslaitos keskittyy. Ilman sitä tuottava työ ei voi ilman investointeja jatkua. On selvää, ettei kaikki työ ole sanan tuottava varsinaisessa merkityksessä ainakaan välittömästi ja suorasti tuottavaa, mutta rikollisuutta lukuun ottamatta on harvoja niin sanotusti täysin turhia aloja.

        ''' ''Luepas tämän ketjun viestejä. Siellä on selvästi tuotu ilmi se, miten huijaamalla eri järjestelmiä ennen kaikkea olemalla kirjoilla jossain muulla virallisesti, vuokraamalla asuntonsa pimeästi jne. saa asumitukea, toimeentulotukea, työmarkkinatukea (johon vaikuttaa puolison tulot) jne.

        Pimeiden töiden tekeminen työttömyyskorvauksella on suhteellisen yleistä, varsinkin rakennus- ja ravintola-alalla. Nykyinen järjestelmä suosii huijaamista ja harmaata taloutta, mitkä molemmat aiheuttavat julkisia kustannuksia.

        Esimerkiksi miljardin euron työvoimahallinto ja työvoimapoliittinen koulutus on niin negatiivista kansantalouden kannalta kuin vain voi olla. Tai kuntien sosiaalitoimen kuittitarkastajat sossussa.
        99% työvoimapoliittisesta koulutuksesta on turhanpäiväistä aikuisten ihmisten päivähoitoa. Työttömät käyvät kursseilla vain joko ylläpitääkseen ansiosidonnaista ja/tai saadakseen verovapaan ylläpitokorvauksen. Kansalaispalkalla (ja tonnilla ei kyllä juhlita, koska siitä maksetaan kaikki kulut) olleessaan työtön voi tehdä osa-aikatyötä silpputyötä ja vaikka ryhtyä opiskelemaan uutta ammattia ihan oikeassa oppilaitoksessa.

        Miksi työtön tekisi jotain osa-aika silpputyötä? Ei kannata, koska kaikki tuet menee uusiksi ja sitten niitä rahoja saa odottaa kuukausikaupalla. Joka tuella on omat tulorajat ja systeemit. Siksi monet tekevät pimeitä töitä. Kansalaispalkalla harmaa talous ei ole niin houkuttelevaa. Ja huijaamismahdollisuuksia ei ole. Se lisää verotuloja, kun aina jää käteen jotain lisää, kun esim, kansalaispalkalla oleva työtön menee/pääsee päiväksi töihin.

        Ja pankkeihin viitaten sanoisin kyllä, että mitä on pankin ryöstäminen verrattuna pankin perustamiseen. Saatanan kalliiksi on tullut pankkijärjestelmän ylläpitäminen. Voitot ovat yksityisiä, mutta riskit on sosialisoitu veronmaksajille...

        Miten muuten on todistettu, että nykyinen järjestelmä aktivoi??? Joku teki tutkimuksen pitkäaikaistyöttömille tarkoitetusta kuntouttavasta työtoiminnasta ja toteisi, ettei siinä ole mitään kuntouttavaa eikä muutakaan aktivoivaa tms.

        On aika kummallista kuvitella, että lusmureita olisi enemmän järjestelmässä, jossa aktiivisuudesta ei rangaista karenssilla, tulojen menettämisellä jne. kuin sosiaaliturvajärjestelmässä, jossa ei saisi mitään tehdä ilman viranomaisten nimenomaista lupaa ja silloinkin voi tulla taloudellinen rangaistus.

        Kukaan terve ihminen ei vain makaa kotona vuosikausia tonnilla kuussa. Ja meillä makaa nyt jo puoli miljoonaa työtöntä kotona. Ja pitkäaikaistyöttömät, jotka ovat jo toivonsa menettäneet viime laman ja pankkikriisin aikana. Ja sitten nämä harmaan talouden sankarit ja sosiaaliturva tilkkutäkin huijaarit, jotka optimoivat tulojaan laittomasti.


        Post scriptum: En saanut vieläkään vastausta kysymykseeni perustuslakivertauksesi relevanssista tässä yhteydessä.

        ** minä en ole perslakiin puuttunut, mutta siellä lukee


        " 18 §
        Oikeus työhön ja elinkeinovapaus

        Jokaisella on oikeus lain mukaan hankkia toimeentulonsa valitsemallaan työllä, ammatilla tai elinkeinolla. Julkisen vallan on huolehdittava työvoiman suojelusta.

        Julkisen vallan on edistettävä työllisyyttä ja pyrittävä turvaamaan jokaiselle oikeus työhön. Oikeudesta työllistävään koulutukseen säädetään lailla.

        Ketään ei saa ilman lakiin perustuvaa syytä erottaa työstä.
        19 §
        Oikeus sosiaaliturvaan

        Jokaisella, joka ei kykene hankkimaan ihmisarvoisen elämän edellyttämää turvaa, on oikeus välttämättömään toimeentuloon ja huolenpitoon.

        Lailla taataan jokaiselle oikeus perustoimeentulon turvaan työttömyyden, sairauden, työkyvyttömyyden ja vanhuuden aikana sekä lapsen syntymän ja huoltajan menetyksen perusteella.

        Julkisen vallan on turvattava, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään, jokaiselle riittävät sosiaali- ja terveyspalvelut ja edistettävä väestön terveyttä. Julkisen vallan on myös tuettava perheen ja muiden lapsen huolenpidosta vastaavien mahdollisuuksia turvata lapsen hyvinvointi ja yksilöllinen kasvu.

        Julkisen vallan tehtävänä on edistää jokaisen oikeutta asuntoon ja tukea asumisen omatoimista järjestämistä."


      • ihan tosi on kirjoitti:

        (JAOU) Haluaisin vastauksia muutamiin kysymyksiin.

        "Käytännössä kansalaistulo tulee kaikille minun mallissani, koska palkkatulojen verotus alkaa kaikilla vasta 1000 euron tuloista."

        Tarkoitatko, että veroja tulisi sinun mallissasi maksaa vasta tulolle, joka ylittää 1000 e / kk?

        *** Tarkoittaa. Ja se tarkoittaa tietenkin myös progression koventamista yläpäästä ja pääomatuloille progressiota. Ja kunnallisveron muuttamista progressiiviseksi.

        Yhä enemmän veroja kyllä kerätään ns. ympäristöveroista ja muista haittaveroista (sokerivero, tupakkavero jne.)




        "Ja kansalaispalkka pääse tehdystä työstä (max 1000 kuussa) maksetaan myös veroa."

        Mitä tarkoitat tuolla, maksetaanko siis kansalaispalkasta veroa? Lause on kieltämättä sekava, joten kirjoituksesi ja mielipiteesi tulkitsemiseksi olisi tärkeä tietää, mitä tarkoitat tuolla.


        *** Sorry., painovirhe. Tarkoittaa sitä, että sen tonnin kansalaispalkan lisäksi voi tienata max 1000 euroa menettämättä kansalaispalkkaa, mutta sen jälkeen siirtyy palkkatulopuolelle. Kaikesta 1000 euroa ylittävästä tulosta maksetaan veroa.

        Ja se kansalaispalkkaosa on verovapaa, kuten palkkatulot 1000 euroon asti.





        "Ja kansalaispalkan "passivoiva" vaikutus on ihan vaan mielikuvaa. Nykyinen järjestelmä passivoi, mahdollistaa huijaamisen ja holhoaa eli ylläpitää tolkutonta byrokratiaa että tuottamattomia ihmisiä töissä. Kaikki palkkatyö kun ei oikeasti ole tuottavaa.,.."

        Aika radikaali mielipide, koska perusteluja ei näy missään. Haluaisin siis mieluusti kuulla perusteluja tälle. Tuottamattomasta työstä sanon sen verran, ettei kaiken työn varmasti ole tarkoituskaan olla itsessään tuottavaa vaan työvoimaa tarvitaan myös tuottavan työn aikaansaaman tuotannon jakamiseen ja syntyneen pääoman investointiin, mihin rahoituslaitos keskittyy. Ilman sitä tuottava työ ei voi ilman investointeja jatkua. On selvää, ettei kaikki työ ole sanan tuottava varsinaisessa merkityksessä ainakaan välittömästi ja suorasti tuottavaa, mutta rikollisuutta lukuun ottamatta on harvoja niin sanotusti täysin turhia aloja.

        ''' ''Luepas tämän ketjun viestejä. Siellä on selvästi tuotu ilmi se, miten huijaamalla eri järjestelmiä ennen kaikkea olemalla kirjoilla jossain muulla virallisesti, vuokraamalla asuntonsa pimeästi jne. saa asumitukea, toimeentulotukea, työmarkkinatukea (johon vaikuttaa puolison tulot) jne.

        Pimeiden töiden tekeminen työttömyyskorvauksella on suhteellisen yleistä, varsinkin rakennus- ja ravintola-alalla. Nykyinen järjestelmä suosii huijaamista ja harmaata taloutta, mitkä molemmat aiheuttavat julkisia kustannuksia.

        Esimerkiksi miljardin euron työvoimahallinto ja työvoimapoliittinen koulutus on niin negatiivista kansantalouden kannalta kuin vain voi olla. Tai kuntien sosiaalitoimen kuittitarkastajat sossussa.
        99% työvoimapoliittisesta koulutuksesta on turhanpäiväistä aikuisten ihmisten päivähoitoa. Työttömät käyvät kursseilla vain joko ylläpitääkseen ansiosidonnaista ja/tai saadakseen verovapaan ylläpitokorvauksen. Kansalaispalkalla (ja tonnilla ei kyllä juhlita, koska siitä maksetaan kaikki kulut) olleessaan työtön voi tehdä osa-aikatyötä silpputyötä ja vaikka ryhtyä opiskelemaan uutta ammattia ihan oikeassa oppilaitoksessa.

        Miksi työtön tekisi jotain osa-aika silpputyötä? Ei kannata, koska kaikki tuet menee uusiksi ja sitten niitä rahoja saa odottaa kuukausikaupalla. Joka tuella on omat tulorajat ja systeemit. Siksi monet tekevät pimeitä töitä. Kansalaispalkalla harmaa talous ei ole niin houkuttelevaa. Ja huijaamismahdollisuuksia ei ole. Se lisää verotuloja, kun aina jää käteen jotain lisää, kun esim, kansalaispalkalla oleva työtön menee/pääsee päiväksi töihin.

        Ja pankkeihin viitaten sanoisin kyllä, että mitä on pankin ryöstäminen verrattuna pankin perustamiseen. Saatanan kalliiksi on tullut pankkijärjestelmän ylläpitäminen. Voitot ovat yksityisiä, mutta riskit on sosialisoitu veronmaksajille...

        Miten muuten on todistettu, että nykyinen järjestelmä aktivoi??? Joku teki tutkimuksen pitkäaikaistyöttömille tarkoitetusta kuntouttavasta työtoiminnasta ja toteisi, ettei siinä ole mitään kuntouttavaa eikä muutakaan aktivoivaa tms.

        On aika kummallista kuvitella, että lusmureita olisi enemmän järjestelmässä, jossa aktiivisuudesta ei rangaista karenssilla, tulojen menettämisellä jne. kuin sosiaaliturvajärjestelmässä, jossa ei saisi mitään tehdä ilman viranomaisten nimenomaista lupaa ja silloinkin voi tulla taloudellinen rangaistus.

        Kukaan terve ihminen ei vain makaa kotona vuosikausia tonnilla kuussa. Ja meillä makaa nyt jo puoli miljoonaa työtöntä kotona. Ja pitkäaikaistyöttömät, jotka ovat jo toivonsa menettäneet viime laman ja pankkikriisin aikana. Ja sitten nämä harmaan talouden sankarit ja sosiaaliturva tilkkutäkin huijaarit, jotka optimoivat tulojaan laittomasti.


        Post scriptum: En saanut vieläkään vastausta kysymykseeni perustuslakivertauksesi relevanssista tässä yhteydessä.

        "*** Tarkoittaa. Ja se tarkoittaa tietenkin myös progression koventamista yläpäästä ja pääomatuloille progressiota. Ja kunnallisveron muuttamista progressiiviseksi." Olen samaa mieltä pääomaverotuksen progressiosta, mutta työn verotuksen koventaminen on aika ongelmallista, koska ainakaan enempään työntekoon ja näin ollen siis talouskasvun tukemiseen tällainen malli ei ole varmastikaan ole toimiva. '' Luepas tämän ketjun viestejä. Siellä on selvästi tuotu ilmi se, miten huijaamalla eri järjestelmiä ennen kaikkea olemalla kirjoilla jossain muulla virallisesti, vuokraamalla asuntonsa pimeästi jne. saa asumitukea, toimeentulotukea, työmarkkinatukea (johon vaikuttaa puolison tulot) jne. " Mielestäni ratkaisu ei ole tarvehankinnan postaminen ja siirtyminen kaikille tonni kuussa käteen -malliin, koska se ei ota huomioon erilaisten ihmisten erilaisia tilanteita. Esimerkiksi lapsiperheet ja yksinhuoltajaperheet sekä erilaiset vammaisryhmät joutuisivat huonoon asemaan, jos yli 1000 euron tukia ei olisi mahdollista saada. Jos ehdotat tarveharkintaista tukisysteemiä tietyille erityisryhmille palataan taas alkutilanteen näennäisiin ongelmiin, eli systeemin väärinkäyttämiseen. Mielestäni tarveharkinta voidaan siis perustella ihmisten eri tarpeilla ja tasatukisysteemi ei siksi toimisi. "Pimeiden töiden tekeminen työttömyyskorvauksella on suhteellisen yleistä, varsinkin rakennus- ja ravintola-alalla. Nykyinen järjestelmä suosii huijaamista ja harmaata taloutta, mitkä molemmat aiheuttavat julkisia kustannuksia." En näe että tonni käteen kuussa -järjestelmä (TKK) poistaisi tai edes vähentäisi harmaata taloutta, koska myös TKK-järjestelmääsi sisältyy ajatus tietyn tulomäärän verovapaudesta. Tämän takia työntekijän kannattaisi edelleen olla ilmoittamatta sallittua suuremmat tulonsa saadakseen pitää kansalaispalkkansa sekä pimeät työtulot. Koska 1000 euroa kuukaudessa verottomana on paljon rahaa saattaisi TKK-järjestelmä jopa lisätä keski- ja suurituloisten kuutamourakkaa, kun kannustimena olisi ilmainen tuhat euroa kuussa, jos jättää tulot ilmoittamatta. "Ja pankkeihin viitaten sanoisin kyllä, että mitä on pankin ryöstäminen verrattuna pankin perustamiseen. Saatanan kalliiksi on tullut pankkijärjestelmän ylläpitäminen. Voitot ovat yksityisiä, mutta riskit on sosialisoitu veronmaksajille..." Pankkeihin liittyy ongelmia, se on selvää, mutta pankkisektorin kutsuminen turhaksi on todella naiivia. Ja kehoituksenne myötä yllä olevia tekstejä lukeneena ihmettelen myös kansanedustuslaitoksen kutsumista: "-Eduskunta. 200 napinpainajaa joiden ainoana tehtävänä on leikkiä peliä nimeltä "hallitus vastaan oppositio" ja pitää näin yllä vaikutelmaa "kansanvallasta". " Miten tuo päätöspuoli pitäisi hoitaa, en tiedä, kenen viestistä tuo lainaus on, mutta aika samantapaista tekstiä se on kuin nuo sinunkin mielipiteesi. Ja sitten perustuslakikysymys. Kommentoin alun perin seuraavaa alkutekstin kohtaa: "(1000e kansalaistulo) on asiallinen ratkaisu köyhyysasiassa. On köyhien ihmisten pilkkaamista, että pienimmät eläkkeet ovat 500€/kk, ei sillä kukaan elä tänä päivänä. Eriarvoistaminen ja kurjistaminen on Suomen Perustuslainkin vastaista, hyvinvoinnin pitää kuulua jokaiselle Suomen kansalaiselle." Suomen perustuslaki on ongelmallinen argumenttina näin kyseenalaisessa tilanteessa. Se antaa suuntaviivat sille, miten maata tulisi hallita ja erilaisten keinojen toimivuudesta voi olla montaa eri mieltä. Perustuslakiargumenttiä voi siis käyttää perusteluna sekä puolesta että vastaan itse kansalaispalkkaa koskevassa asiassa. Ja jos tarkkoja ollaan, kommentoin vain tuloeroja, jota alkutekstissä epäsuorasti väitettiin perustuslailliseksi ongelmaksi. PL ei ota kantaa tuloeroihin, ei puolesta eikä vastaan. Sitä ei siis voi käyttää järkevästi argumenttina asiassa.


      • ihan tosi on
        JAOU kirjoitti:

        "*** Tarkoittaa. Ja se tarkoittaa tietenkin myös progression koventamista yläpäästä ja pääomatuloille progressiota. Ja kunnallisveron muuttamista progressiiviseksi." Olen samaa mieltä pääomaverotuksen progressiosta, mutta työn verotuksen koventaminen on aika ongelmallista, koska ainakaan enempään työntekoon ja näin ollen siis talouskasvun tukemiseen tällainen malli ei ole varmastikaan ole toimiva. '' Luepas tämän ketjun viestejä. Siellä on selvästi tuotu ilmi se, miten huijaamalla eri järjestelmiä ennen kaikkea olemalla kirjoilla jossain muulla virallisesti, vuokraamalla asuntonsa pimeästi jne. saa asumitukea, toimeentulotukea, työmarkkinatukea (johon vaikuttaa puolison tulot) jne. " Mielestäni ratkaisu ei ole tarvehankinnan postaminen ja siirtyminen kaikille tonni kuussa käteen -malliin, koska se ei ota huomioon erilaisten ihmisten erilaisia tilanteita. Esimerkiksi lapsiperheet ja yksinhuoltajaperheet sekä erilaiset vammaisryhmät joutuisivat huonoon asemaan, jos yli 1000 euron tukia ei olisi mahdollista saada. Jos ehdotat tarveharkintaista tukisysteemiä tietyille erityisryhmille palataan taas alkutilanteen näennäisiin ongelmiin, eli systeemin väärinkäyttämiseen. Mielestäni tarveharkinta voidaan siis perustella ihmisten eri tarpeilla ja tasatukisysteemi ei siksi toimisi. "Pimeiden töiden tekeminen työttömyyskorvauksella on suhteellisen yleistä, varsinkin rakennus- ja ravintola-alalla. Nykyinen järjestelmä suosii huijaamista ja harmaata taloutta, mitkä molemmat aiheuttavat julkisia kustannuksia." En näe että tonni käteen kuussa -järjestelmä (TKK) poistaisi tai edes vähentäisi harmaata taloutta, koska myös TKK-järjestelmääsi sisältyy ajatus tietyn tulomäärän verovapaudesta. Tämän takia työntekijän kannattaisi edelleen olla ilmoittamatta sallittua suuremmat tulonsa saadakseen pitää kansalaispalkkansa sekä pimeät työtulot. Koska 1000 euroa kuukaudessa verottomana on paljon rahaa saattaisi TKK-järjestelmä jopa lisätä keski- ja suurituloisten kuutamourakkaa, kun kannustimena olisi ilmainen tuhat euroa kuussa, jos jättää tulot ilmoittamatta. "Ja pankkeihin viitaten sanoisin kyllä, että mitä on pankin ryöstäminen verrattuna pankin perustamiseen. Saatanan kalliiksi on tullut pankkijärjestelmän ylläpitäminen. Voitot ovat yksityisiä, mutta riskit on sosialisoitu veronmaksajille..." Pankkeihin liittyy ongelmia, se on selvää, mutta pankkisektorin kutsuminen turhaksi on todella naiivia. Ja kehoituksenne myötä yllä olevia tekstejä lukeneena ihmettelen myös kansanedustuslaitoksen kutsumista: "-Eduskunta. 200 napinpainajaa joiden ainoana tehtävänä on leikkiä peliä nimeltä "hallitus vastaan oppositio" ja pitää näin yllä vaikutelmaa "kansanvallasta". " Miten tuo päätöspuoli pitäisi hoitaa, en tiedä, kenen viestistä tuo lainaus on, mutta aika samantapaista tekstiä se on kuin nuo sinunkin mielipiteesi. Ja sitten perustuslakikysymys. Kommentoin alun perin seuraavaa alkutekstin kohtaa: "(1000e kansalaistulo) on asiallinen ratkaisu köyhyysasiassa. On köyhien ihmisten pilkkaamista, että pienimmät eläkkeet ovat 500€/kk, ei sillä kukaan elä tänä päivänä. Eriarvoistaminen ja kurjistaminen on Suomen Perustuslainkin vastaista, hyvinvoinnin pitää kuulua jokaiselle Suomen kansalaiselle." Suomen perustuslaki on ongelmallinen argumenttina näin kyseenalaisessa tilanteessa. Se antaa suuntaviivat sille, miten maata tulisi hallita ja erilaisten keinojen toimivuudesta voi olla montaa eri mieltä. Perustuslakiargumenttiä voi siis käyttää perusteluna sekä puolesta että vastaan itse kansalaispalkkaa koskevassa asiassa. Ja jos tarkkoja ollaan, kommentoin vain tuloeroja, jota alkutekstissä epäsuorasti väitettiin perustuslailliseksi ongelmaksi. PL ei ota kantaa tuloeroihin, ei puolesta eikä vastaan. Sitä ei siis voi käyttää järkevästi argumenttina asiassa.

        "Esimerkiksi lapsiperheet ja yksinhuoltajaperheet sekä erilaiset vammaisryhmät joutuisivat huonoon asemaan, jos yli 1000 euron tukia ei olisi mahdollista saada. Jos ehdotat tarveharkintaista tukisysteemiä tietyille erityisryhmille palataan taas alkutilanteen näennäisiin ongelmiin, eli systeemin väärinkäyttämiseen."

        Lapsiperheethän saavat lapsilisiä, niitä ei olla poistamassa.
        Yksinhuoltajaperheet saavat lapsilisiä ja tarvittaessa elatustukea.


        Vammaisten subjektiivinen oikeus apuun jää jäljelle.


        Kansalaispalkka korvaisi kela-eläkkeen, työttömyyyskorvaukset, sairauspäivärahan, kodinhoidontuen, omaishoidontuen, toimeentulotuen ja asumistuen, lisäksi voitaisiin perata muitakin tukia, mutta se on toinen juttu.


        "En näe että tonni käteen kuussa -järjestelmä (TKK) poistaisi tai edes vähentäisi harmaata taloutta, koska myös TKK-järjestelmääsi sisältyy ajatus tietyn tulomäärän verovapaudesta. Tämän takia työntekijän kannattaisi edelleen olla ilmoittamatta sallittua suuremmat tulonsa saadakseen pitää kansalaispalkkansa sekä pimeät työtulo"


        SE on totta, että harmaaseen talouteen tulisi puuttua mm. käänteisen verovelvollisuuden ja valvonnan keinoin.

        Mutta jos huijaa vasta sen 1000 jälkeen, pitääkseen sen tonnin kansalaispalkan, niin on ainakin sitä tonnista maksanut veroja.

        Valmiiksi yli 2000 tienaava ei saa kansalaispalkkaa, vaan perusverovähennyksen, jonka mukaan verotus alkaa vasta 1000 jälkeen.

        Systeemissä tietenkin kannatta tienata osa-aikaisesti alle 1000 ja kokopäiväisesti 2000 euroa, joten se poistaa kaikki mahdollisesti. kokoaikaiset "paskatyöt" (palkka alle 2000 euroa)

        1000-2000 euroa kuukaudessa ei kannata tienata, mutta eikös se keskipalkka ole jo 2300 euroa eli kokoaikaisessa työssä saa selvästi yli kynnysrajan.

        Asiaa voi verrata opiskelijoiden nykyiseen systeemiin, jossa opintotuen päälle saa tienata jonkin verran. Ymmärtääkseni suurin osa käy ihan virallisesti töissä. En tiedä kuinka moni huijaa ja jättää ilmoittamatta tulorajat ylittävät tulot, mutta Kela perii aika paljon opintotukia takaisin, kun tulorajat ovat ylittyneet . Joten en todellakaan usko, että opiskelijat huijaavat.

        Perustuslaki ja YK_n TSS-oikeudet ovat Suomessa käypää säännöstä, se on vaan toinen juttu, ettei kukaan valvo asiaa, koska Suomessa ei ole Perustuslakituomioistuinta niin kuin esimerkiksi Saksassa.


        Ja olen sanonut, ettei näillä puolueilla tästä kansalaispalkka-asiasta tule mitään,ainakaan lähivuosikymmenenä.



        Voihan siitä kuítenkin keskustella, koska kyseessä on kansantaloudellisesti todella järkevä hanke. Eihän 8 tunnin työpäivääkään pidetty aikoinaan mahdollisena.


    • Santeri777

      Saadakseen omien tulojen tuntumaan suuremmalta, on varmistuttava siitä että on suuri joukko niitä joilla ei ole käytännössä mitään (köyhyysrajan alapuolella olevat).
      Tuon näkökohdan pääasialliset kannattajat ja muutoksen vastustajat (ns.kuolemaansa asti) on taloudellisen mittarin keskimääräinen osa, ei missään nimessä korkein huippukärki (heille se on täysin yhdentekevää).

      Syy miksi taloudellisen mittarin keskiosa niin kiihkeästi ja ns.hullunkiilto silmissä ei koskaan suostu parantamaan heikompiosaisten taloudellista asemaa on hyvin yksinkertainen eli tietysti oman aseman pönkittäminen muiden kustannuksella koska he eivät itse pysty suurempaa määrää keräämään, on luonnollista että muuttamalla pienempiosaisten asemaa suhteessa heihin, päästään tilanteeseen jossa heidän tulonsa näyttävät suuremmalta niiden ollessa kuitenkin numeraalisesti täysin sama.

      Toinen syy miksi keskiluokan edustajat eivät koskaan tule poistamaan köyhyysongelmaa suomessa on luonnollisesti psykologinen, työlleen elämänsä uhraavien yksilöiden määrä romahtaisi (suomi on suoritusyhteiskunta) ja yhteiskuntarakenne joutuisi uudelleenjärjestelyn kohteeksi (muuttuen tosin parempaan ja vauraampaan suuntaan) ja koska yksilöt ovat pääsääntöisesti älyllisesti patalaiskoja vätyksiä, on heidän mielestään parempi pitää pää poterossa ja vastustaa muutosta (kerätään "varmat" kävyt talteen talven varalle) ... koska on aina riski että seuraavassa jaossa voi joutua heikompiosaisten leiriin.

      Onneksi ei ole taloudellisia syitä ottaa osaa suomalaiseen yhteiskuntaan millään tavalla, järkyttävää katsoa sivusta suomalaisen yhteiskunnan rappiotilaa (henkistä) ...vierestähän tunnetusti näkee kokonaisuudet paremmin.

      • Santeri777

        Täällä uudessa kotimaassani suomi nähdään rappion raiskaamana kehitysmaana, tosin kohtalaisen vauraana taloudellisesti.
        Yleisesti naureskellaan suomelle/suomalaisille koska suomalaisten nykyinen yhteiskuntamalli ja mantra on "ahneus voittaa kaiken, raha on jumalamme" ja suomalaisten ahneuteen voi aina luottaa ... täysin kiihkouskovaisia sillä saralla ja finskejä viedään kuin pässiä narussa kun pikkusen seteleitä vilauttaa silmien eteen.

        Häpeäni suomalaisuutta kohtaan pakotti minut valitsemaan uuden kotimaan ja katkaisemaan viralliset yhteydet vanhaan kotimaahani, enkä kadu päätöstäni yhtään sillä suomi muuttuu koko ajan huonompaan suuntaan ja vauhdilla. Sivistysvaltiossa on mukava elää koska ensimmäinen määre on ihmisarvo, vaikkakin suhteellinen käsite ... suomessa on vain rahalla arvo.


    • Ehdottelija

      Mitäs mieltä olisitte, jos tuohon kansalaispalkkaan liitettäis lisäksi nuhteettomuusraha?

      Eli niin, että peruskansalaispalkka olisi asunnon jälkeen vaikkapa 300e/kk. Mutta sitten jokaista nuhteetonta vuotta kohti ihminen saisi 50e/kk! Eli iän myötä ja nuhteettoman elämän myötä saisi lisää kansalaispalkkaa. Olkoon sitten yläraja vaikka se 1000e/kk! Jokaisesta rikoksesta kansalaispalkka vähenisi 200e/kk, mutta ei alle 300e/kk.

      Parkkisakko eikä pieni ylinopeus vähentäisi, mutta törkeä ylinopeus jo vähentäisi ja tietenkin kaikki kovimmat rikkeet.

      Lisäksi jos jäisi myöhemmin kiinni vanhasta rikoksesta, niin joutuisi maksamaan vanhoja kansalaispalkkoja takaisin. Tämä saattaisi olla pitkässä juoksussa hyvä systeemi ja vähentää rikollisuutta.

    • F******j

      Virkamiehet voivat istua viroissaan vaikka 350 vuotiaiksi, mutta kansalaistenkin pitää voida myös elää. Se sopii mainiosti, että työelämän ulkopuolella oleville maksetaan kansalaistulonna 1000 euroa verottomana tai sitten työstä aletaan maksaa samansuuruista palkkaa verottomana ja byrokratia pyörittää itse itseään vaikka maailma tappiin. Työn jakaminen ei näköjään onnistu, vaan nyt viroissaolevat aikovat kuolla saappaat jalassa duuipaikoilleen, mutta per****le työtä ei jaeta.

    • etwetwet

      Jotain tuollaista olisi pakko olla, sillä elämä suomessa on tehty niin hankalaksi ja kalliiksi, työpaikat viety halvempiin maihin voittojen huumassa ja töitä on automatisoitu ja kaiken maailman lainsäädännöillä ihmisten elämää hankaloitetaan entisestään jotta omavarainen elämä olisi mahdollisimman hankalaa.

      Ihminen ei tarvitse muuta kun katon päänsäpäälle, puhdasta vettä, terveellistä ravintoa, vaatteet, huonekalut, työkaluja, lääkkeitä, hygieniatuotteita.

      • Iivan

        Kirjoitit:
        "Ihminen ei tarvitse muuta kun katon päänsäpäälle, puhdasta vettä, terveellistä ravintoa, vaatteet, huonekalut, työkaluja, lääkkeitä, hygieniatuotteita. "
        Mielestäni lista on paljon pitempi, mutta niinkuin olet tehnytkin on parempi listata vain asioita joihin voi itse vaikuttaa. Itse lisäisin rohkeasti samalle listalle työn, sellaiset tulot että voi säästää kituuttamatta, saada aikanaan hyvän työeläkkeen, ja sitä kautta toimeentulosta stressivapaan ja virikkeellisen eläke iän.


      • F**********j

        Näin on. Jos on lottovoitto syntyä Suomeen, pitää lottovoittajien myös voida siinä maassa elää. Ei kukaa ole pyytänyt syntyä juuri "lottovoittomaahan".

        Lääkkeet:
        ELÄKEIKÄISET ELÄKKEELLE JA SEURAAVA SUKUPOLVI TÖIHIN. Tällä kaavalla ihmiskunta on elänyt vuosisatoja. Nykysysteemin rodunjalostus aikoo siis katkaista tämänn ketjun. Olisko aika palata pilvilinnoista maapinnalle.


      • Iivan

        Kokoomuksen teettämä, Suomen parhaassa mainostoimistossa, ja puree kansaan todella hyvin, ainakin kannatuslukujen valossa. Obamahan käytti samantapaisia mainoksia, joissa häntä haukuttiin muslimiksi ja joissa hänen ihon värinsä otettiin negatiivisesti esille.


      • ihan tosi on
        Iivan kirjoitti:

        Kokoomuksen teettämä, Suomen parhaassa mainostoimistossa, ja puree kansaan todella hyvin, ainakin kannatuslukujen valossa. Obamahan käytti samantapaisia mainoksia, joissa häntä haukuttiin muslimiksi ja joissa hänen ihon värinsä otettiin negatiivisesti esille.

        .. mitään tekemistä kansalaispalkan kanssa. Nehän vastustavat siitä kiihkeästi, koska se jättää ruppukansan ilman holhousta ja moni joka olisi oikeutettu esim. toimeentulotukeen ei sitä nöyryyttävuuden yms. hae. Nyt kun se tulisi ilman nöyryytystä, niin moni joka on oikeutettu saisi sitä. Ja kansa voisi saada jotain ajatuksiakin päähän ja aktivoitua.

        Yhtä kiihkeästi kansalaispalkkaa vastustaa korporativismin ja byrokratian ruumillistuma SDP ja "taisteleva ja sollidaarinen " ammattiyhdistysliike. Kun on saatu aikaiseksi ansiosidonnaiset ja sosiaalibyrokratiaan oman hommiin, niin siitä ei luovuta.


        Kepulaiset ovat olleet kyllä enemmän kansalaispalkan puolella, mutta kunnon solidaarisuutta taitaa riittää vain maajusseille.

        Vasemmistoliiton "köyhät" paperi- ja metllityöläiset eivät köyhiä ajattele, vasemmistoliitossa on myös toista linjaa.

        Vihreät ovat aiemmin kannattaneet kansalaispalkkaa/perustuloa, mutta hallitustie on tukkinut suut.-

        Ja Persuista ja Kristillisistä' ei ota selvää.


        Joten tämä inhimillisesti ja kansantaloudellisesti järkevä hanke ei tule toteumaan.



        Niin sellainen kansalaispalkkaan voidaan laittaa, että jos jää huijauksesta kiinni eli ei ilmoita tulojaan. niin sitten karenssiin ja Pelastusarmeijan ruokapadalle määräajaksi ja joka huijauksesta yhä pidemmäksi ajaksi.


      • tyhmä.
        ihan tosi on kirjoitti:

        .. mitään tekemistä kansalaispalkan kanssa. Nehän vastustavat siitä kiihkeästi, koska se jättää ruppukansan ilman holhousta ja moni joka olisi oikeutettu esim. toimeentulotukeen ei sitä nöyryyttävuuden yms. hae. Nyt kun se tulisi ilman nöyryytystä, niin moni joka on oikeutettu saisi sitä. Ja kansa voisi saada jotain ajatuksiakin päähän ja aktivoitua.

        Yhtä kiihkeästi kansalaispalkkaa vastustaa korporativismin ja byrokratian ruumillistuma SDP ja "taisteleva ja sollidaarinen " ammattiyhdistysliike. Kun on saatu aikaiseksi ansiosidonnaiset ja sosiaalibyrokratiaan oman hommiin, niin siitä ei luovuta.


        Kepulaiset ovat olleet kyllä enemmän kansalaispalkan puolella, mutta kunnon solidaarisuutta taitaa riittää vain maajusseille.

        Vasemmistoliiton "köyhät" paperi- ja metllityöläiset eivät köyhiä ajattele, vasemmistoliitossa on myös toista linjaa.

        Vihreät ovat aiemmin kannattaneet kansalaispalkkaa/perustuloa, mutta hallitustie on tukkinut suut.-

        Ja Persuista ja Kristillisistä' ei ota selvää.


        Joten tämä inhimillisesti ja kansantaloudellisesti järkevä hanke ei tule toteumaan.



        Niin sellainen kansalaispalkkaan voidaan laittaa, että jos jää huijauksesta kiinni eli ei ilmoita tulojaan. niin sitten karenssiin ja Pelastusarmeijan ruokapadalle määräajaksi ja joka huijauksesta yhä pidemmäksi ajaksi.

        Tuohon tarvitaan useiden sukupolvien degeneroivasti kumuloituva kehitys.

        Huhuh.

        Onneksi saa nauraa :))


    • naurattaa!!!

      suomesta tekevälle.mitä ovat marjanpoimijat metsissä ja mansikka ja vadelmapelloilla? eivät ainakaan suomalaisia.mistä nykyään yhä useammin suomalaisille maatiloille saadaan työntekijöitä? ei ainakaan suomesta,virosta ja itäeuroopan suunnalta tulee maatalouslomittajan töitä tekemään jopa eläinlääkärin koulutuksen saaneita ihmisiä, voitte kuvitella mitä ne aattelee suomalaisista.eihän kädet saa likaantua kun töitä tekee, on oltava siistiä ja nättiä ja välillä terassillekin on päästävä lattea litkimään!

      • The Movement

      • ihan tosi on

        .. myös marjanpoiminta.

        Eihän nuoriso erota edes kuusta ja mäntyä tai mustikkaa ja variksenmarjaa.

        Eivät ne osaa suunnistaa eivätkä uskalla mennä' metsään.


        Joten kansalaispalkalla marjastavat keski-ikäiset ja vanhemmat, jotka osaavat homman. Minun ikäpolveni on ikänsä marjastanut ja sienestänyt.

        Ehkä nuorempikin väki kiinnostuu jossain vaiheessa ja niille pitää järjestää marjastus, metsässä liikkumis- ja sienestyskursseja.


    • sukkahousu

      Joo on se mukavaa. Itse olen kylläkin vielä opiskelija, mutta asun yksin ja kaikki menot pitäisi hoitaa kelan 420 e:n avustuksella. Vuokra ruoka sähkö koulukirjat yms... ei puhettakaan että tuolla rahalla eläisi saatika mitään "ylimääräistä" ostelisi. dödöäkin varten joudun kaverilta lainaamaan ja olen korviani myöten veloissa jo näin 19-vuotiaana. Ihanaa se on tämä elämä kun pelkällä makaroonilla elelee.

      • ihan tosi on

        älä unohda sitä.

        Tämä on opiskelijalle. Ja jos saat vain 420 oikeasti kuussa, niin sossusta saa toimeentulotukea.


        Töihin voi aina mennä vaikka siivoamaan. Ei se nyt niin vaikeaa voi olla. Opintuella saa kuitenkin tehdä jonkin verran työtä menettämättä opintotukea.

        Niin on ennenkin tehty, että on opiskeltu ja tehty työtä.


    • Täällä joko

      tehdään töitä palkan eteen tai sitten rikastutaan kusettamalla. On täyttä toiveunta että tuosta vaan irtoaisi jokaiselle tonni kuussa.

    • että..

      naapurit joutuvat ruokkimaan sinua ? Muussa tapauksessa kuolisit nälkään ?

      Hyi helvetti.

    • 2500 kk lisää

      e, vaan verojen jälkeen käteen jää 480 e, josta maksan vuokran omavstuun, sähkön ym pakolliset ja ruokaan jää 120 e mulle ja kolmelle lapselle, joista yksi saa lapsilisän ja puolet elareista, ja kaksi opiskeljaa, joista mies ei maksa opistoavustusta.

      Nälässä me ollaan joka päivä, lehtiä ei tule, telkkua ei ole ei mitään ylimääräistä, mula ei ole edes kenkiä jotta voin mennä ulos.

      • naapurit..

        joutuvat elättämään sinua.

        Hyi.


      • ihan tosi on

        koko totuus.

        Sanot että vuokran omavastuu. Paljonko saat asumistukea, sossusta, paljonko elatusapua, lapsilisiä.


        Jos nyt laitettaisiin koko totuus esille eikä valehdella. Mihin "omavastuuseenb" sinä tunget 360 euroa, kun jää vain 120 euroa ruokaan mukamas??


    • chiraci

      Ns, kaupunkilailjärjellä ajateltuna ihan ok, MUTTA... Mietippä asiaa tarkemmin...

    • j

      kaikille työtätekeville saadaan kun jokainen alle 2000 tienaava ei joudu maksamaan veroja,ja ne mitkä on aikaisemmin mennyt verottajalle menevät kulutuksen kautta verottajalle,mutta tuovat työpaikkoja!

      • Raatokärpäset ulos

        Paskat mitään kansalaispalkkaa, se on kommunismia ja tuo kurjuutta.
        Kaikki töihin tai kuolkoot nälkään, kyllä lähtee loiseläjät.
        Antamalla 1000e/kk aiheuttaa valtavan hintojen nousun, työtätekevät siitä kärsivät joten ei.


      • Valtionoikeus

        Vastaus: Suomen valtionjohto ajaa vain ja ainoastaan loiseliitin etuja, eli Suomen valtion nimissä ylläpidetään veropakolaisia, kaiken maailman "yrittäjiä" ja suuromistajia, jotka käyttävät suomalaisia vain orjatyövoimana, eivätkä maksa edes veroja omaisuuksistaan tähän maahan, vaan kiikuttavat ne heti rohmuttuaan turvaan kuka minnekin Sveitsiin, Cayman saarille, Thaimaaseen ym

        Eli pääoma kovalle verotukselle ja valtion tulosvastuu Suomen kansalle. Me emme tarvitse tänne orjuutta, vaan työpaikkoja, joista maksetaan kunnon palkkaa ja valtio ajamaan kansalaisten, tämän maan ihmisten etua. Pummieliitin elättäminen valtion varoilla on kriminalisoitava.


      • ihan tosi on
        Valtionoikeus kirjoitti:

        Vastaus: Suomen valtionjohto ajaa vain ja ainoastaan loiseliitin etuja, eli Suomen valtion nimissä ylläpidetään veropakolaisia, kaiken maailman "yrittäjiä" ja suuromistajia, jotka käyttävät suomalaisia vain orjatyövoimana, eivätkä maksa edes veroja omaisuuksistaan tähän maahan, vaan kiikuttavat ne heti rohmuttuaan turvaan kuka minnekin Sveitsiin, Cayman saarille, Thaimaaseen ym

        Eli pääoma kovalle verotukselle ja valtion tulosvastuu Suomen kansalle. Me emme tarvitse tänne orjuutta, vaan työpaikkoja, joista maksetaan kunnon palkkaa ja valtio ajamaan kansalaisten, tämän maan ihmisten etua. Pummieliitin elättäminen valtion varoilla on kriminalisoitava.

        Minun mallisssani sitä maksetaan vain niille, yli 18 -vuotiaille,(ja ehtoja nuorille ja maahanmuuttajille) jotka eivät tienaa yli 1000 euroa kuussa ml kansaneläkeläiset.



        Joten näitä on ehkä 700.000 = > 8,4 miljardia/v

        Asumistuki vuodessa noin 2 miljardia
        Toimeentulotukimenot ja kuntien sosiaalibyrokratia 1,5 miljardia
        Työllistämismenot, byrokratia (työkkäri ja osin Kela) 1 miljardi/v
        Työttömyysturva 2 miljardia
        Opintotuki, vanhempainrahat,
        kodinhoidontuet ja omiashoidontuet 2 miljardia
        __________________________________________________________________
        yhteensä 8,5 miljardia


        Lisäksi:
        Asuntolainojen korkovähennyksen poisto 1 miljardi/v (verotulot lisääntyvät)
        Lisääntynyt aktiivisuus, verotulojen lisäys 500 miljoonaa eli puoliimiljardia
        (lasken 700.000 *500 e/kk*12 kk*10%, varovainen arvio)


        Ja kun vielä lopetetaan TYEL-järjestelmä ja ansiosidonnainen työttömyysturva, niin työnantajilla on enemmän palkanmaksuvaraa ja palkasta jää enemmän käteen.
        Ollaan jo plussan puolella....



        Ja kyllä minulle sopii, ettå kaikki sosiaaliturva lakkautetaan, niin nämä idioottitollojen rasistinen- antikomukka- hurri ja naisviha psykootttinen älämölö täällä loppuisi.

        ps. kenelläkään oikeasti köyhällä ei ole varaa tietokoneeseen ja nettiyhteyteen.


      • j
        ihan tosi on kirjoitti:

        Minun mallisssani sitä maksetaan vain niille, yli 18 -vuotiaille,(ja ehtoja nuorille ja maahanmuuttajille) jotka eivät tienaa yli 1000 euroa kuussa ml kansaneläkeläiset.



        Joten näitä on ehkä 700.000 = > 8,4 miljardia/v

        Asumistuki vuodessa noin 2 miljardia
        Toimeentulotukimenot ja kuntien sosiaalibyrokratia 1,5 miljardia
        Työllistämismenot, byrokratia (työkkäri ja osin Kela) 1 miljardi/v
        Työttömyysturva 2 miljardia
        Opintotuki, vanhempainrahat,
        kodinhoidontuet ja omiashoidontuet 2 miljardia
        __________________________________________________________________
        yhteensä 8,5 miljardia


        Lisäksi:
        Asuntolainojen korkovähennyksen poisto 1 miljardi/v (verotulot lisääntyvät)
        Lisääntynyt aktiivisuus, verotulojen lisäys 500 miljoonaa eli puoliimiljardia
        (lasken 700.000 *500 e/kk*12 kk*10%, varovainen arvio)


        Ja kun vielä lopetetaan TYEL-järjestelmä ja ansiosidonnainen työttömyysturva, niin työnantajilla on enemmän palkanmaksuvaraa ja palkasta jää enemmän käteen.
        Ollaan jo plussan puolella....



        Ja kyllä minulle sopii, ettå kaikki sosiaaliturva lakkautetaan, niin nämä idioottitollojen rasistinen- antikomukka- hurri ja naisviha psykootttinen älämölö täällä loppuisi.

        ps. kenelläkään oikeasti köyhällä ei ole varaa tietokoneeseen ja nettiyhteyteen.

        ei maksakkaan työttömyys vaan yllä pidetyt virat ja talot,tavis ei tajuu tätä itsekin erilainen tavis.Mikä kummiskin tajuu sen yksinkertaisemman jutun että työtä eikä ostajia työlle löydy jos yrittäjä tai työllinen pyytää liikaa.Se on aina ihmettänyt näissä ihmisissä ketkä syyttävät työttömiä onko heillä edes jotain pääkopassa vai ovatko vaan perinneet paikkansa tässä mailmassa.


      • ihan tosi on

        ihan ufojuttua...ei ole kansantaloudellisesti kestävää-.

        1000 eurolla pärjää, kun ei pröystäile.


      • paskaelätti
        ihan tosi on kirjoitti:

        Minun mallisssani sitä maksetaan vain niille, yli 18 -vuotiaille,(ja ehtoja nuorille ja maahanmuuttajille) jotka eivät tienaa yli 1000 euroa kuussa ml kansaneläkeläiset.



        Joten näitä on ehkä 700.000 = > 8,4 miljardia/v

        Asumistuki vuodessa noin 2 miljardia
        Toimeentulotukimenot ja kuntien sosiaalibyrokratia 1,5 miljardia
        Työllistämismenot, byrokratia (työkkäri ja osin Kela) 1 miljardi/v
        Työttömyysturva 2 miljardia
        Opintotuki, vanhempainrahat,
        kodinhoidontuet ja omiashoidontuet 2 miljardia
        __________________________________________________________________
        yhteensä 8,5 miljardia


        Lisäksi:
        Asuntolainojen korkovähennyksen poisto 1 miljardi/v (verotulot lisääntyvät)
        Lisääntynyt aktiivisuus, verotulojen lisäys 500 miljoonaa eli puoliimiljardia
        (lasken 700.000 *500 e/kk*12 kk*10%, varovainen arvio)


        Ja kun vielä lopetetaan TYEL-järjestelmä ja ansiosidonnainen työttömyysturva, niin työnantajilla on enemmän palkanmaksuvaraa ja palkasta jää enemmän käteen.
        Ollaan jo plussan puolella....



        Ja kyllä minulle sopii, ettå kaikki sosiaaliturva lakkautetaan, niin nämä idioottitollojen rasistinen- antikomukka- hurri ja naisviha psykootttinen älämölö täällä loppuisi.

        ps. kenelläkään oikeasti köyhällä ei ole varaa tietokoneeseen ja nettiyhteyteen.

        joutuisit oikeisiin töihin.
        Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD...... Buuahh!!:DD......

        :DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


    • The Movement

      -------- The Movement -------

      ---------------------------------
      --------- SANASOTA --------
      ---------------------------------
      Realistit vastaan Fantasistit
      ---------------------------------

      Tervehdys,sanasoturi.
      Me olemme nyt taistelukentällä.
      Jatkuvasti raivoaa maailmanlaajuinen älyjen taistelu.
      Joka päivä kohtaamme muiden ajatuksia ja mielipiteitä.
      Nämä ajatukset vaikuttavat aina meihin jollain tavalla.
      Ne muuttavat käsitystämme todellisuudesta.
      Kyse on sanasodasta.

      Tämän sodan päänäyttämö on internet.
      Raivokasta keskustelua foorumeilla,ketju E-maileja lähetetään,viruksen lailla leviää tieto kaikkialle,ja ihmisten on pakko valita puolensa.
      Tässä sodassa on kaksi puolta: Realistit ja Fantasistit.
      He keskustelevat tulevaisuudesta.
      Ja heidän mielipiteensä ovat täysin vastakkaiset.

      Realistit ovat melko tyytyväisiä nykyiseen Vanhaan Maailmanjärjestykseen.
      He uskovat ettei sitä voi haastaa,joten he eivät edes yritä.
      Sen sijaan he puolustavat sitä.
      Näin siksi,koska he uskovat että tämä nykinen systeemi on "todellinen".
      He ovat kasvaneet tässä systeemissä.
      He ovat saaneet koulutuksensa systeemin kouluista ja muilta ihmisiltä,jotka uskoivat että systeemi on "totta".
      Tämä sitten luo pohjan heidän "realistiselle" maailmankuvalleen.
      Jokainen meistä on joissain määrin aivopesty,enemmän tai vähemmän.
      Jotkut voivat murtautua vapaaksi,jotkut eivät.

      Ne jotka murtautuvat vapaaksi alkavat haastaa systeemiä,koska he näkevät kuinka se orjuuttaa ihmisiä.
      He luovat fantasioita.
      Heistä tulee fantasisteja.
      Fantasointi tarkoittaa uuden todellisuuden luomista mielikuvitusta käyttäen.
      Luodaan visio Uudesta Maailmanjärjestyksestä.
      Visio maailmasta ilman sääntöjä tai rajoituksia.
      Maailma,jossa ei tarvita 10 kilon lakikirjoja.
      Maailma,joka perustuu Kosmiseen Rakkauteen,eikä rahaan.

      The Movement kutsuu kaikkia maailman fantasisteja kokoontumaan yhden yhteisen nimen alle:"The Movement".
      Näin saadaan aikaan globaali,todelliseen muutokseen pystyvä aktivistiliike.
      Jos kaikki maailman muutosta haluavat ihmiset saadaan yhdistettyä,niin mikään ei voi heitä pysäyttää.
      Tavoitteenamme on kaataa nykyinen Vanha Maailmanjärjestys ja luoda sen tilalle positiivinen Uusi Maailmanjärjestys.
      The Movement pysähtyy vasta sitten kun saavutamme tuon tavoitteen.

      Monet pelkäävät että tulee täysi kaaos ja anarkia,jos tapahtuu jonkin sortin vallankumous.
      Mutta älkää huolehtiko.
      Kyllä se siitä.
      Unohtakaa pelko.
      Rentoutukaa.
      Vapauttakaa Mielenne.
      Ei ole olemassa mitään rajoja.
      Voitte Ajatella Mitä Tahansa.
      Ja muista:
      Koskaan et kulje yksin.

      No,sanasoturi,kenen puolella olet?

      -------------------------------------
      http://www.armageddonconspiracy.co.uk
      http://themovement.suntuubi.com
      http://themovement.munfoorumi.com

      --------- Levitä tätä viestiä käyttäen kaikkia mahdollisia kanavia. ---------

    • Pari ideaa

      Voitaisiinko ajatella, että maksettaisiin lehdillä: kuta harvinaisemman puun lehti, sitä arvokkaampi lehti? Tämä olisi luonnonmukaisin ratkaisu: jos kaikille annettaisiin tonni käteen, niin kaiken hinta nousisi heti tonnilla, mutta jos saisi maksaa lehdillä, niin tätä vaaraa ei olisi. Eikä pidä tuijottaa siihen, että kaverilla on harvinaisemman puun lehtiä, sillä ainahan tavallisen metsän voi polttaa ja siitä lehden arvo lähtee silmittömään nousuun. Voi tosin olla, etteio deflaatio olisi hyväksi lehtitaloudessakaan.

      • wderw

        Jos tulisi tuollainen takuutonni jokaiselle niin minä sekä vaimoni lopettaisimme välittömästi työssä käynnin. Asunto jo maksettu ja lapsetkin muuttaneet kotoa. Olisi ihanteellinen tilanne päästä jo ennen kuin täyttää 50 vuotta pois työelämästä. Mutta eihän kansalaispalkka ole kuin utopistinen ajatus jonka toteuttamiseen ei valtion rahat riitä.


      • lomailemaan
        wderw kirjoitti:

        Jos tulisi tuollainen takuutonni jokaiselle niin minä sekä vaimoni lopettaisimme välittömästi työssä käynnin. Asunto jo maksettu ja lapsetkin muuttaneet kotoa. Olisi ihanteellinen tilanne päästä jo ennen kuin täyttää 50 vuotta pois työelämästä. Mutta eihän kansalaispalkka ole kuin utopistinen ajatus jonka toteuttamiseen ei valtion rahat riitä.

        Miksette sitten lopeta jo töissä käyntiä?
        Jos siirrätte kaiken omaisuuden lasten nimiin ennakkoperintönä ja vuokraatte nykyisestä asunnostanne 39 m2 käyttöönne kohtuullisella vuokralla, niin saatte nykyisellä järjestelmälläkin heti karenssin jälkeen yli 1000 e/kk työttömyyspäivärahaa asumistukea.

        Lisäksi voi saada myös muita tukia, jos ottaa vähän asioista selvää.


      • ihan tosi on
        lomailemaan kirjoitti:

        Miksette sitten lopeta jo töissä käyntiä?
        Jos siirrätte kaiken omaisuuden lasten nimiin ennakkoperintönä ja vuokraatte nykyisestä asunnostanne 39 m2 käyttöönne kohtuullisella vuokralla, niin saatte nykyisellä järjestelmälläkin heti karenssin jälkeen yli 1000 e/kk työttömyyspäivärahaa asumistukea.

        Lisäksi voi saada myös muita tukia, jos ottaa vähän asioista selvää.

        ,, miten nykyiinen järjestelmä mahdolistaa huijaamisen..

        "Miksette sitten lopeta jo töissä käyntiä?
        Jos siirrätte kaiken omaisuuden lasten nimiin ennakkoperintönä ja vuokraatte nykyisestä asunnostanne 39 m2 käyttöönne kohtuullisella vuokralla, niin saatte nykyisellä järjestelmälläkin heti karenssin jälkeen yli 1000 e/kk työttömyyspäivärahaa asumistukea.

        Lisäksi voi saada myös muita tukia, jos ottaa vähän asioista selvää. "



        Juuri siksi mm. asumistuki pitää lopettaa ja siirtyä kansalaispalkkaan. Yksi luukku yksi tuki.


    • pullukka_paavo

      Ajateltava historiallisesti vaikka 100v--> taaksepäin.
      Vain kuninkaat ja herrat sai elää kotona lämpimässä. Eikä niillä ollut sähköä tappelivat miekoilla kuninkaan nimiin..
      Eikä tartte vihata / kadehtia muiden etuisuuksia kun ei koskaan tee mitään työtäkään.

      Poteroa syvälle kotiin pois nykyajasta.

      • Valtionoikeus

        Kunnollinen perusturva ja toimeentulo jokaiselle Suomen kansalaiselle. Näinhän ei nyt ole, vaan toista miljoonaa suomalaista on köyhyysrajan alapuolella ilman heille kuuluvia oikeuksiaan.

        Samaan aikaan valtionjohto tekee töitä monikansallisten tuhomonopolien etujen ajamiseksi. Suomessa ne samat Bilderberg voimat ovat juuri niitä veropakolaisia, jotka vievät omaisuutensa Sveitsin pankkitileille, eivätkä siis maksa edes veroja tähän maahan.

        Käytännössä Suomen hallitus on syyllistynyt rankasti Suomen Perustuslain ylitse kävelemiseen. Vieraitten valtojen etujen ajaminen olisi pikaisesti kriminalisoitava. Valtionjohto on saatava tulosvastuuseen kansalle. Omien henk.koht. bisnesten ja etujen ajaminen Suomen Valtion nimissä on rikos. Loiseliitti on saatava vallasta.

        Muistakaa työläiset äänestää äärivasemmalle, persut ovat vain kokkareitten alasiipi.


    • tuimas

      Niinhän se parasta olisikin. Silloin vaan moni arjen osa-työläinen varmasti jättäisi työnsä ja alkaisi vapaa-herrattaren päiville!!!Köllöttelemään!!!

      • etelän-mies

        rakentaa, perhe tarvii ruokaa, lasten menot, oma asunto ja auto maksaa.

        Ei tuo 1000€ riittäisi tähän eikä pankit edes myöntäisi asuntolainaa tuolla tulolla, vai myöntäisikö ?


      • lamasuomi

        nyt jo saa perusosana ja siihen lisättynä asumiskuluina enemmän, koulutustuen saa vielä tähän päälle.. muitakin tukia on ja niitä voi kiertää asumisjärjestelyillä. ei niillä rikastu mutta tulee hyvin toimeen..


      • ihan tosi on
        lamasuomi kirjoitti:

        nyt jo saa perusosana ja siihen lisättynä asumiskuluina enemmän, koulutustuen saa vielä tähän päälle.. muitakin tukia on ja niitä voi kiertää asumisjärjestelyillä. ei niillä rikastu mutta tulee hyvin toimeen..

        jottan nykyinen järjestelmä suosii keinottelua ja huijausta..

        "muitakin tukia on ja niitä voi kiertää asumisjärjestelyillä!"


      • ihan tosi on
        etelän-mies kirjoitti:

        rakentaa, perhe tarvii ruokaa, lasten menot, oma asunto ja auto maksaa.

        Ei tuo 1000€ riittäisi tähän eikä pankit edes myöntäisi asuntolainaa tuolla tulolla, vai myöntäisikö ?

        .. vaan elää peruselämää.

        Jos haluaa jotain muuta tai pystyy töihin /saa töitä, niin sitten tekee tietenkin töitä.

        Jokainen tervejärkinen ja työkykyinen tekisi sen tonnin päälle (osa-aika)töitä, koska se tonnia ei otettaisi pois, jos ei tienaa tonnia palkkatuloja. SE kuitenkin mahdollistaa opiskeleminen, lastenhoidon, omasihoidon, sairastamisen jne ilman taloudellisia huolia.


    • Tuloista

      Johdon optioiden puolustajat vertaavat palkkojaan amerikkalaisiin, mutta henkilöstön ansioita verrataan kiinalaisten palkkoihin. Näin on aina ollut ja tulee olemaan, joten kansalaistuloa ette tule saamaan kuin leipäjonoista ellei sitten tule uusia Leninejä ja Stalineja, jotka hoitavat keinottelun.

      • Ihmiset Ensin

        Jota esim. Kelan johdossa kannattaisi nyt ajatella vakavasti ratkaisuna turhaan byrokratiaan ja ihmisten pompottamiseen. Selkeä, johdonmukainen perustulo jokaiselle se 1000 €/kk ja siitä ylöspäin työntekoa kannustava verotus.

        Vasemmistoliitto on ainut puolue, joka ajaa oikeudenmukaisempaa Suomea. Sen ainut heikko kohta on järjettömän maahanmuuttopolitiikan puuttuva vastustaminen. Loiseliitin vaaliäänten tuominen valtion velkarahoilla on kriminalisoitava, vain oikeasti hädässä olevia pakolaisia ja heitäkin vain sietokyvyn mukaan, eli sen mukaan, että ensin perusturva ja toimeentulo kuntoon kaikille Suomen kansalaisille.

        Täällä on suurtyöttömyys ja toista miljoonaa kansalaista köyhyysrajan alapuolella, ei tänne enää tarvita lisää väkeä. Köyhyys tappaa suomalaisiakin.


    • nettiflikka3

      Olen kanssa sun kanssas samaa mieltä että jokaiselle pientuloiselle kuuluisi vähintään tuo 1000 e/kk. Ite saan eläkettä n. 580 e/kk asumistuen koska alaikäinen tyttäreni asuu kanssani. Mutta kaikki on niin kallista ettei millään riitä tulot kaikkeen ja kissoista ei luovuta koska ne on meidän lemmikkejä ja hullua munkin mielestä on se että sitä takuueläkettä pitää hakea ettei saa heti suoraan sitä korotusta, on se niin väärin. Itse käyn leipäjonossa pari kertaa viikossa mutta sielläkään ei enää ole ruokaa, vain leipää, maitoa tai muita maitotuotteita yms.

      • Valtionoikeus

        Veropakolaisten etujen ajajat valtion johdossa ovat rikkoneet Suomen Perustuslakia kansalaisten perusturvan ja toimeentulon, jos monen muunkin asian kohdalla. Valtionjohto joka on vaaraksi kansalaisille, kuuluisi Valtionoikeuteen. Missä viipyvät ne kansanedustajat, jotka nostavat syytteet tässä asiassa ?

        Perustuslakiin on säädetty kovat rangaistukset maanpetturuudesta ja vieraitten valtojen etujen ajamisesta ja varsinkin veroja kiertävän loiseliitin etujen ajamisesta. Nyt näyttää siltä, että juuri niin mennään ja ihmiset on jätetty heitteille, poljettu maan rakoon niin, että moni on jo kohdannut ennenaikaisen lopun ahdingossa.

        Nyt rakkaat ihmiset, jos haluatte vastustaa orjatyövoiman käyttöä ja osoittaa mielipiteenne oikeudenmukaisemman Suomen puolesta, niin Vasemmistoliitto taitaa olla se ainut puolue, joka todella vastustaa orjatyövoiman käyttöä, kunhan Arhinmäki saadaan ymmärtämään, että yhtään maahanmuuttajaa ei tarvita ennen kuin jokaisella suomalaisella on asiat paremmalla tolalla ja työ- tai koulutuspaikka.

        Korruptioministerit nostavat tuplapalkkaa Bilderbergiltä ym monikansallisilta tuhomonopoleilta, joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä Suomen Valtion asioitten hoidon kanssa. Salaisissa kokouksissa ramppaavat ministerit tekevät sitä suomalaisten verorahoilla. Röyhkeää toimintaa ja pelailua ihmishengillä.

        Tosiaan sitä "takuueläkettä" pitää vielä erikseen hakea, eikä sekään riitä nostamaan elintasoa edes sille riittävälle tasolle, ettei tarvitsisi vielä sairaana ja nälissään pakkasessa leivänkannikoita jonottaa. Hävetkää Arkadianmäellä, koska joudutte vastuuseen maanpetturit ?


    • vastikkeisia

      sellaista "mallia" missään maassa? Ei tule olemaan meilläkään ei ainakaan ensimmäisenä. Tuosta seuraisi että iso osa jää kotiin eikä käy mitään kouluja pakollisen peruskoulun jälkeen. Ei moniakaan kiinnosta tehdä mitään jos rahaa tulee sen verran että elää. Osa ajattelee niin ja aika suuri osa. Suomessa on jo toinen sukupolvi joka on saanut mallin vanhemmiltaan ettei tarvitse tehdä mitään vaan yhteiskuntat elättää. Tukien pitäisi olla vastikkeellisia jotta niitä saa pitää jotain tehdä yhteiskunnan hyväksi. Tekemätöntä työtä kyllä löytyy ja löytyy jokaiselle jotain osaa tehdä. Vaikka siivota yleisiä paikkoja, toisten töhryjä. roskien siivoaminen ei lopu koskaan, vesakon poistoa....

      • ihan tosi on

        "Tuosta seuraisi että iso osa jää kotiin eikä käy mitään kouluja pakollisen peruskoulun jälkeen. Ei moniakaan kiinnosta tehdä mitään jos rahaa tulee sen verran että elää. Osa ajattelee niin ja aika suuri osa. Suomessa on jo toinen sukupolvi joka on saanut mallin vanhemmiltaan ettei tarvitse tehdä mitään vaan yhteiskuntat elättää. Tukien pitäisi olla vastikkeellisia jotta niitä saa pitää jotain tehdä yhteiskunnan hyväksi."



        Lue koko ketju, kiitos.

        Nykyinen järjestelmä nimenomaan passivoi, koska ei saa esim. työttömänä tehdä mitään.

        Ja nuorille laitetaan ehtoja järjestelmään mukaanpääsemiseksi.


        Ei sillä tonnilla mitään juhlita. Ja sitten ei ole mitään huijausmahdololisuuksia lisätukien saamiseksi esim. asumisjärjestelyillä (kirjoilla jossain muualla vaikka asuukin jossain muualle) esim, asumistukea.


        Ja sen tonnin lisäksi voi tehdä työtä.

        Jos sosiaaliturva laitetaan vastikkeelliseksi, se on orjatyötä/työleiri/vankilameinikiä, ei sosiaaliturvaa. Sitten tarvitaa suuri joukko "vartijoita" valvomaan että työt esim. roskien kerääminen myös tehdään.

        Opiskelijoilla on jo hieman kansalaispalkkatyyppinen sosiaaliturva, mutta taso on alhainen. Saa tehdä opintotuen lisäksi töitä jonkun verran.


    • päätöksenteko

      Huomasin, että joku puolue ajaa kansalaispalkkaa. Olen jo aikaa sitten päättänyt, että sille äänet, joka vastustaa kaikkein heikoimpien kyykytystä. On ihmisarvon ymmärtämisen aika.

      Rahaa tässä maassa riittää, hornetit uusitaan, viljelijöiden "palkkapussissa" on 60% tukiaisia, puhumattakaan siitä mitä sossu-kela luukutus kaikkine lisäselvityksen lisäselvityksineen kansalle maksaa.

      • Ihmiset Ensin

        Kuuluu Valtionoikeuteen syytettäväksi perustuslain ylitse kävelemisestä.

        Tuplapalkat Bilderbergiltä korruptioministereille pitää tuoda päivänvaloon. Tämä olisi tiedotusvälineitten tehtävä, mutta Suomessa ei sellaisia ole, vaan kaikki on veropakolaiseliitin hallussa.


      •  mahdollisuus

        Juuri siksi äänestän PerusSuomalaisia


      • Sydän Vasemmalla
         mahdollisuus kirjoitti:

        Juuri siksi äänestän PerusSuomalaisia

        On ainut puolue, joka ajaa oikeudenmukaisempaa Suomea, kunnollista perusturvaa ja toimeentuloa kaikille Suomen kansalaisille.

        Älä mene äärioikeiston retkuun, Persut ovat vain kokoomuksen alasiipi, noiden kahden puolueen "vastakkainasettelu" on pelkkää teatteria, jolla vedätetään hölmöjä. Kukaan järkevä suomalainen työläinen ei halua ahneitten ja itsekkäitten öykkäripersujen monikulttuurisen luksuselämän rahoittajaksi, kun nämä lisääntyvät Thaimaassa, Afrikassa, Venäläisten kanssa ym ja samaan aikaan irvokkaasti ratsastavat muukalaisvihalla, saadakseen suomalaisista tottelevaista orjatyövoimaa. Ei kiitos.

        Jokaisen köyhän, työttömän, tavallisen työläisen ja yleensä ihmisen, joka haluaa hyvinvoinnin kuuluvan kaikille, kannattaa muistaa mistä on lähdetty, ei siinä uhoaminen ja suunsoitto ole auttanut, vaan työ ja välittäminen, eli ei herrojen elkeitä rengit, äärioikeisto ei tarjoa mitään ratkaisua ongelmiin, päinvastoin lisää niitä.


      • 2 miljoonaa köyhää
        Sydän Vasemmalla kirjoitti:

        On ainut puolue, joka ajaa oikeudenmukaisempaa Suomea, kunnollista perusturvaa ja toimeentuloa kaikille Suomen kansalaisille.

        Älä mene äärioikeiston retkuun, Persut ovat vain kokoomuksen alasiipi, noiden kahden puolueen "vastakkainasettelu" on pelkkää teatteria, jolla vedätetään hölmöjä. Kukaan järkevä suomalainen työläinen ei halua ahneitten ja itsekkäitten öykkäripersujen monikulttuurisen luksuselämän rahoittajaksi, kun nämä lisääntyvät Thaimaassa, Afrikassa, Venäläisten kanssa ym ja samaan aikaan irvokkaasti ratsastavat muukalaisvihalla, saadakseen suomalaisista tottelevaista orjatyövoimaa. Ei kiitos.

        Jokaisen köyhän, työttömän, tavallisen työläisen ja yleensä ihmisen, joka haluaa hyvinvoinnin kuuluvan kaikille, kannattaa muistaa mistä on lähdetty, ei siinä uhoaminen ja suunsoitto ole auttanut, vaan työ ja välittäminen, eli ei herrojen elkeitä rengit, äärioikeisto ei tarjoa mitään ratkaisua ongelmiin, päinvastoin lisää niitä.

        Asiallinen kirjoitus. Äänestän Vasemmistoliittoa, se ansaitsee sen mahdollisuuden.


    • ...

      idea vähenis huomattavasti näpistykset ja varkaudetkin samalla ja kaikki saisivat hyvän mielen!

      • Ihmiset Ensin

        Onhan se nyt kaikkien kannalta parempi, ettei kenenkään tarvitsisi kärsiä turhaan, kun rahaa tässä maassa on, se vain jaetaan oikein valtionjohdon toimesta vääriin taskuihin veropakolaisille ja monikansallisille tuhomonopoleille c/o eu ja Bilderberg.

        Korruptioselvitykset pitää ulottaa noille suunnille. Valtionjohto, joka on uhka kansalaisille, on laiton. Suomen Perustuslain vastainen.


      • Köyhyys tappaa
        Ihmiset Ensin kirjoitti:

        Onhan se nyt kaikkien kannalta parempi, ettei kenenkään tarvitsisi kärsiä turhaan, kun rahaa tässä maassa on, se vain jaetaan oikein valtionjohdon toimesta vääriin taskuihin veropakolaisille ja monikansallisille tuhomonopoleille c/o eu ja Bilderberg.

        Korruptioselvitykset pitää ulottaa noille suunnille. Valtionjohto, joka on uhka kansalaisille, on laiton. Suomen Perustuslain vastainen.

        Kansalaistulo olisi kaikkien ja kaiken kannalta paras ratkaisu, kaikki vaan eivät halua jakaa hyvinvointia, saati noudattaa enää perustuslakiakaan, vaan ihmisten perusturva ja toimeentulo on uhattuna, köyhiä jo toista miljoonaa, suurtyöttömyys, pahoinvointi, ahdinko ja ihmisten hätä pahenee, leipäjonot pitenevät, väkivalta luo vihayhteiskunnan, jossa kaikkein heikoimmassa asemassa olevien kimpussa ollaan. Tulkaa ihmiset järkiinne, kohdelkaa toisianne arvokkaammin, hyvinvoinnin pitää ulottua kaikkiin ja olla kunnollinen.


      • Parempi kaikille
        Köyhyys tappaa kirjoitti:

        Kansalaistulo olisi kaikkien ja kaiken kannalta paras ratkaisu, kaikki vaan eivät halua jakaa hyvinvointia, saati noudattaa enää perustuslakiakaan, vaan ihmisten perusturva ja toimeentulo on uhattuna, köyhiä jo toista miljoonaa, suurtyöttömyys, pahoinvointi, ahdinko ja ihmisten hätä pahenee, leipäjonot pitenevät, väkivalta luo vihayhteiskunnan, jossa kaikkein heikoimmassa asemassa olevien kimpussa ollaan. Tulkaa ihmiset järkiinne, kohdelkaa toisianne arvokkaammin, hyvinvoinnin pitää ulottua kaikkiin ja olla kunnollinen.

        Kannatetaan lämpimästi.


      • Arvokas elämä
        Parempi kaikille kirjoitti:

        Kannatetaan lämpimästi.

        Se tuhat euroa kuussa olisi vähintään jokaisen saatava pärjätäkseen.


      • Valtionoikeus
        Arvokas elämä kirjoitti:

        Se tuhat euroa kuussa olisi vähintään jokaisen saatava pärjätäkseen.

        Veropakolaisten etujen ajajien takia kansa kärsii: toista miljoonaa suomalaista köyhyysrajan alapuolella, suurtyöttömyys, ym ja Suomen Valtion nimissä ajetaan vieraitten valtojen , monikansallisten tuhomonopolien , Bilderbergin ja NWO:n etuja, niiden veropakolaisten asioita, jotka eivät edes maksa veroja mahtiomaisuuksistaan tähän maahan.

        Koska saamme maanpetturit Valtionoikeuteen ja valtion tulosvastuuseen kansalle ?


    • Tasamaan tallaaja

      - Poistetaan työttömyystuki, kenellekään ei makseta työttömyystukea.

      - Määritellään jokaiselle vähimmäistulo, jolla kukin henkilö tai perhe pystyy elämään. Minimi on 1000 €/kk, joka sidotaan indeksiin.

      - Jos henkilö jää työttömäksi, yhteiskunta tarjoaa tällöin hänen ammattiaan vastaavalla tuntipalkalla tukitöitä niin monta tuntia kuukaudessa, että käteen jäävä tulo (matkakustannuksilla vähennettynä) on hänelle määritelty vähimmäistulo lisättynä 10 prosentilla.

      - Matka-aika tukityöhön ei saa ylittää 15 minuuttia jos matka tehdään pyörällä (joilla ei ole autoa) tai autolla. Julkisilla liikennevälineillä työmatkaan käytettävä aika ei saa olla pitempi kuin 45 minuuttia. Vapaaehtoisesta keikkatyöstä maksetaan päivärahat.

      - Sosiaalirajoitteiset ohjataan hoitoon (opetellaan työnteko suljetussa ympäristössä), jonka jälkeen voidaan siirtyä normaaliin tukityöllistämiseen.

      - Tukityöstä ja pätkätyöstä kertyy kokopäivätyötä vastaavat eläkekertymät ja kesälomat. Pätkätyön teettäminen käy silloin kannattamattomaksi, joten yritykset palkkaavat työntekijät kokopäivätöihin, koska se on edullisin ratkaisu. Työttömyysaika ei heikennä ihmisen tulevaa eläkettä.

      - Tukityö kohdistuu pääosin kunnan ja valtion infrastruktuuriin, alkuun voidaan lähteä vaikka kymmenen vuoden projektilla, jolla tukitöinä tuplataan nykyinen tieverkosto siellä, missä ei ole vielä moottoritietä. Kaupunkeihin voidaan rakentaa kattava pyörätieverkosto ja lähiöihin seurantaloja.

      - Kustannuksiltaan tämä järjestelmä kustantaa suunnilleen saman verran kuin nykyinen, joten lisärahaa muutokseen ei tarvittaisi.

      • Vapaa maa ?

        Orjatyövoiman käyttö ei kuulu sivistysvaltioon. Mielesi on häiriintynyt, kun et kykene kontrolloimaan itseäsi, suunnittelet mielenvikaisia. Sinulle on hoitoa tarjolla, yritä hakeutua, se olisi kaikkien etu.


      • Sydän Vasemmalla=)
        Vapaa maa ? kirjoitti:

        Orjatyövoiman käyttö ei kuulu sivistysvaltioon. Mielesi on häiriintynyt, kun et kykene kontrolloimaan itseäsi, suunnittelet mielenvikaisia. Sinulle on hoitoa tarjolla, yritä hakeutua, se olisi kaikkien etu.

        Se on ainut puolue, joka vastustaa orjatyövoiman käyttöä ja ajaa kunnollista perusturvaa ja toimeentuloa kaikille suomalaisille.

        Vasemmisto uudelleenrakentaa hyvinvointiyhteiskuntaa, josta kelpaisi olla ylpeä jokaisen.


      • Tasamaan tallaaja
        Vapaa maa ? kirjoitti:

        Orjatyövoiman käyttö ei kuulu sivistysvaltioon. Mielesi on häiriintynyt, kun et kykene kontrolloimaan itseäsi, suunnittelet mielenvikaisia. Sinulle on hoitoa tarjolla, yritä hakeutua, se olisi kaikkien etu.

        Olet siis sitä mieltä, että tulojen hankkiminen työn tekemisellä on orjatyötä. Sinun ajatuksesi mukaisesti Suomessa on yli kaksi miljoonaa orjatyön tekijää, koska he joutuvat tekemään töitä saadakseen ammattinsa mukaista palkkaa. Kun lääkäri saa tunnistaan 25 €, kirvesmies 15 €, niin sinun mukaasi he ovat siis orjatyövoimaa. Aika mielenkiintoinen ajatus sinulla, mutta mahtuuhan maailmaan ajatuksia.


      • Krstus
        Sydän Vasemmalla=) kirjoitti:

        Se on ainut puolue, joka vastustaa orjatyövoiman käyttöä ja ajaa kunnollista perusturvaa ja toimeentuloa kaikille suomalaisille.

        Vasemmisto uudelleenrakentaa hyvinvointiyhteiskuntaa, josta kelpaisi olla ylpeä jokaisen.

        Kommunistinen vasemmistoliitto on ainoa puolue joka uskoo vielä tolitaristiseen yksipuoluejärjesttelmään ja työläisen täydelliseen alistamiseen Pohjois-Korean mallin mukaisesti. Nämä maanpetturit tulisi joko sulkea kuritushuoneeseen tai lähettää Pohjois-Koreaan heidän henkiseen kotimaahansa.

        Vasemmistoliitto tahtoo murskata työläisen ja perustaa kommunistivaltion sekä stasi-mallisen urkintajärjestelmän Suomeen. Vastusta tätä hulluutta ja älä missään tapauksessa äänestä näitä KGB:n oppipoikia.


      • Tasamaan tallaaja
        Sydän Vasemmalla=) kirjoitti:

        Se on ainut puolue, joka vastustaa orjatyövoiman käyttöä ja ajaa kunnollista perusturvaa ja toimeentuloa kaikille suomalaisille.

        Vasemmisto uudelleenrakentaa hyvinvointiyhteiskuntaa, josta kelpaisi olla ylpeä jokaisen.

        Onko Vasemmistoliiton ohjelmassa tarkka suunnitelma, joka poistaa työttömyystuen ja velvoittaa yhteiskunnan tarjomaan jokaiselle työtä tekemään kykenevälle riittävän tuntimäärän työtä, jotta hän saa hankkittua toimeentulonsa itse tekemällään työllä?


      • ihan tosi on
        Tasamaan tallaaja kirjoitti:

        Olet siis sitä mieltä, että tulojen hankkiminen työn tekemisellä on orjatyötä. Sinun ajatuksesi mukaisesti Suomessa on yli kaksi miljoonaa orjatyön tekijää, koska he joutuvat tekemään töitä saadakseen ammattinsa mukaista palkkaa. Kun lääkäri saa tunnistaan 25 €, kirvesmies 15 €, niin sinun mukaasi he ovat siis orjatyövoimaa. Aika mielenkiintoinen ajatus sinulla, mutta mahtuuhan maailmaan ajatuksia.

        "Jos henkilö jää työttömäksi, yhteiskunta tarjoaa tällöin hänen ammattiaan vastaavalla tuntipalkalla tukitöitä niin monta tuntia kuukaudessa, että käteen jäävä tulo (matkakustannuksilla vähennettynä) on hänelle määritelty vähimmäistulo lisättynä 10 prosentilla. "

        Kuka tämän määrittelee? Vähimmäistulo 1000 euroa, niin akateemisesti koulutetun pitäisi "sosiaalituen vastineeksi" mennä keräämään roskia tai pakkaamaan kuminauhoja?

        Mistä sinä luulet löytyvän työpaikkoja? Ja arvaa paljonko tuollaisen byrokratian pyörittäminen maksaisi? Monta miiljardia.

        Nytkään kunnat eivät löydä tukityöpaikkoja pitkäaikaistyöttömille. Haluatko siis, että kaikenlaista turhaa puuhastelua ja byrokratia harrastetaan "työllisyyden" nimissä Ei ole kansantalouden kannalta hyvä idea, pikemminkin reaalisosialistinen idea, tai Urpo Leppäsen laatikosta ja se on ihan toisesta maailmasta kuin nykytilanne.

        Paljon järkevämpää on se, että kansalaispalkalla opiskellaan, autetaan naapurin vanhusta, hoidetaan lapsia, tehdään kaikenalaista järkevää vapaaehtoistyötä esim. lasten iltapäiväkerhossa autetaan lapsia tekemään läksyjä, vammaisten auttamista, yhdistystyötä tai ryhdytään omaishoitajaksi jne. Se on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti järkevää.


      • Tasamaan tallaaja
        ihan tosi on kirjoitti:

        "Jos henkilö jää työttömäksi, yhteiskunta tarjoaa tällöin hänen ammattiaan vastaavalla tuntipalkalla tukitöitä niin monta tuntia kuukaudessa, että käteen jäävä tulo (matkakustannuksilla vähennettynä) on hänelle määritelty vähimmäistulo lisättynä 10 prosentilla. "

        Kuka tämän määrittelee? Vähimmäistulo 1000 euroa, niin akateemisesti koulutetun pitäisi "sosiaalituen vastineeksi" mennä keräämään roskia tai pakkaamaan kuminauhoja?

        Mistä sinä luulet löytyvän työpaikkoja? Ja arvaa paljonko tuollaisen byrokratian pyörittäminen maksaisi? Monta miiljardia.

        Nytkään kunnat eivät löydä tukityöpaikkoja pitkäaikaistyöttömille. Haluatko siis, että kaikenlaista turhaa puuhastelua ja byrokratia harrastetaan "työllisyyden" nimissä Ei ole kansantalouden kannalta hyvä idea, pikemminkin reaalisosialistinen idea, tai Urpo Leppäsen laatikosta ja se on ihan toisesta maailmasta kuin nykytilanne.

        Paljon järkevämpää on se, että kansalaispalkalla opiskellaan, autetaan naapurin vanhusta, hoidetaan lapsia, tehdään kaikenalaista järkevää vapaaehtoistyötä esim. lasten iltapäiväkerhossa autetaan lapsia tekemään läksyjä, vammaisten auttamista, yhdistystyötä tai ryhdytään omaishoitajaksi jne. Se on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti järkevää.

        ”Kuka tämän määrittelee? ”

        Eiköhän sen Kela määrittelisi, kyllähän ne nytkin on määritelty Kelassa aika monelle.


        ”Vähimmäistulo 1000 euroa, niin akateemisesti koulutetun pitäisi "sosiaalituen vastineeksi" mennä keräämään roskia tai pakkaamaan kuminauhoja?”

        Jos lähdemme siitä ajatuksesta, että jokaisella työikäisellä ja työkykyisellä kansalaisella on oikeus saada tehdä työtä niin paljon ammattiaan vastaavalla palkalla, että hänen ja hänen perheensä perustarpeet tulevat tyydytettyä. Siihen lisää sitten 10 %, jonka jokainen käyttää mihin haluaa. Siis n. 800-900 €/kk tukityöstä palkkaa.

        Jos työttömäksi jäänyt on ammatiltaan vaikkapa metallimies ja ammattiryhmän palkat lähtevät 12 €:n tuntipalkasta, niin työttömäksi jääneelle tulee maksaa tukityöstä palkkaa 14 €. Koska työmatkoihin menee rahaa, niin se lisätään tuohon minimituloon, esimerkiksi nyt vaikka 900 €/kk, saadaan esim. 960 €.

        Tällä voidaan sitten laskea kuinka monta tuntia hänen täytyy saada käydä työssä kuukaudessa, jotta hän saa tuon määritellyn tulon, 960 €. Siitä tulee 68 tuntia kuukaudessa. Jos hän tekee kahdeksan tunnin päiviä, niin kuukaudessa työpäiviä kertyy 8,5. Viiden päivän työviikolla siis noin 1,5 viikkoa.

        Esittämässäni toimintamallissa on tuo työmatka sellainen asia, että tukityössä olevia ei voi kiusata, kauas ei tarvitse lähteä töitä tekemään, työpaikan on oltava aina lähellä. Jos se on kauempana, se on vapaaehtoista ja siitä saa päivärahan. Akateemisenkin on tehtävä työtä, jos ei muuta niin pakkaamaan kuminauhoja.


        ”Mistä sinä luulet löytyvän työpaikkoja? Ja arvaa paljonko tuollaisen byrokratian pyörittäminen maksaisi? Monta miiljardia.”

        Nythän meillä maksetaan työttömille rahaa täysin vastikkeetta, mistä ne rahat löytyvät? Kuten alussa mainitsin, työttömyystuen maksu lopetetaan ja siitä jäävät rahat maksetaan tukityöpalkkoina. Ensimmäisenä voisimme lähteä rakentamaan tukityövoimalla oleskelukeskuksia, jossa jokainen saa viettää aikaansa ja harrastaa.

        Koska työvoimaa on alussa paljon (satojatuhansia työttömiä ympäri Suomen), isompikin urakka hoituu. Ja työtä löytyy monille ammattilaisille aivan ammattia vastaavaa työtä. Sehän ei ole nykyisiltä työmarkkinoilta pois, koska nykytilassa niitä ei tehdä.

        Toinen hyvä kohde on tienrakennus, tuplataan tavalliset tiemme, jolloin liikenne saadaan turvalliseksi kun samaa tietä pitkin ei tulee vastaantulevaa liikennettä. Samoin pyöräteitä ei ole läheskään joka paikassa. Senkin rakentaminen onnistuu. Koneet tekevät raskaat työt, tukityöllistetyt rakentavat muut (sillat, maisemoinnin, putkitukset, liikennemerkit). Edullista työttömyysrahojen käyttöä.



        ”Nytkään kunnat eivät löydä tukityöpaikkoja pitkäaikaistyöttömille. Haluatko siis, että kaikenlaista turhaa puuhastelua ja byrokratia harrastetaan "työllisyyden" nimissä Ei ole kansantalouden kannalta hyvä idea, pikemminkin reaalisosialistinen idea, tai Urpo Leppäsen laatikosta ja se on ihan toisesta maailmasta kuin nykytilanne.”

        Mitä kunta hyötyy jos se työllistää nykyisin? Se maksaa palkan työstä. Jos ei maksa, niin se työttömän raha ei ole suoraan kunnalta pois. Vain nämä uudet sakkomaksut ovat jonkin verran lisänneet kuntien työn tarjontaa. Eli kunta ei hyödy työttömien palkkaamisesta. Asianhan ei tarvitse olla niin.

        Jos ajatellaan kansantaloutta, niin mitä ajattelet oikeaa työtä tekevien motivaatiolle ja ruumiilliselle kunnolle tapahtuvan? Eiköhän se pysy työttömyydenkin aikana paljon nykyistä paremmalla tasolla. Kun markkinatalous toisinaan tarvitsee työntekijöitä, heitä on sitten tarjolla. Toisin kuin nyt, kun opetetaan passivoitumaan ja kaljaa litkimään.

        Alkuun muutos on tietenkin aika vaikeaa monelle, ei ilmasta rahaa kotiin ja kaljanjuontia aamusta iltaan, vaan on tehtävä työtä tai muuten ei tule rahaakaan. Eikö se ole kuitenkin ollut tapa näihin vuosiin saakka kaikkialla maailmassa. Työtä, siitä tuloa ja sillä eletään. Vain sairaat ja vanhukset ovat saaneet työtätekeviltä osan elämiseen. Kymmenen vuoden kuluttua kaikille on itsestään selvyys että tehdään töitä ja siitä saa tuloa, jolla elää.


        ”Paljon järkevämpää on se, että kansalaispalkalla opiskellaan, autetaan naapurin vanhusta, hoidetaan lapsia, tehdään kaikenalaista järkevää vapaaehtoistyötä esim. lasten iltapäiväkerhossa autetaan lapsia tekemään läksyjä, vammaisten auttamista, yhdistystyötä tai ryhdytään omaishoitajaksi jne. Se on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti järkevää.”

        Mikä estää tuomasta noita tukityön piiriin? Mikä estää tukityössä tai normaalissa työssä olevia osallistumasta noihin? Opiskelua varten on oma tukijärjestelmä, niillä voi opiskella päätoimisesti. Tukityön lisäksi voi sitten opiskella omalla ajallaan. Kiellothan loppuvat kun kukaan ei ole enää tukien varassa, vaan elävät omalla, työstä saamallaan palkalla. Tukityötä tekevät voivat jopa toimia opettajina, onhan joskus opettajiakin työttöminä. Ero ehdotuksessani nykyiseen on vain se, että rahaa ei makseta kenellekään laiskotteluun, vaan työn tekemisestä.


      • Ihmiset Ensin
        Tasamaan tallaaja kirjoitti:

        ”Kuka tämän määrittelee? ”

        Eiköhän sen Kela määrittelisi, kyllähän ne nytkin on määritelty Kelassa aika monelle.


        ”Vähimmäistulo 1000 euroa, niin akateemisesti koulutetun pitäisi "sosiaalituen vastineeksi" mennä keräämään roskia tai pakkaamaan kuminauhoja?”

        Jos lähdemme siitä ajatuksesta, että jokaisella työikäisellä ja työkykyisellä kansalaisella on oikeus saada tehdä työtä niin paljon ammattiaan vastaavalla palkalla, että hänen ja hänen perheensä perustarpeet tulevat tyydytettyä. Siihen lisää sitten 10 %, jonka jokainen käyttää mihin haluaa. Siis n. 800-900 €/kk tukityöstä palkkaa.

        Jos työttömäksi jäänyt on ammatiltaan vaikkapa metallimies ja ammattiryhmän palkat lähtevät 12 €:n tuntipalkasta, niin työttömäksi jääneelle tulee maksaa tukityöstä palkkaa 14 €. Koska työmatkoihin menee rahaa, niin se lisätään tuohon minimituloon, esimerkiksi nyt vaikka 900 €/kk, saadaan esim. 960 €.

        Tällä voidaan sitten laskea kuinka monta tuntia hänen täytyy saada käydä työssä kuukaudessa, jotta hän saa tuon määritellyn tulon, 960 €. Siitä tulee 68 tuntia kuukaudessa. Jos hän tekee kahdeksan tunnin päiviä, niin kuukaudessa työpäiviä kertyy 8,5. Viiden päivän työviikolla siis noin 1,5 viikkoa.

        Esittämässäni toimintamallissa on tuo työmatka sellainen asia, että tukityössä olevia ei voi kiusata, kauas ei tarvitse lähteä töitä tekemään, työpaikan on oltava aina lähellä. Jos se on kauempana, se on vapaaehtoista ja siitä saa päivärahan. Akateemisenkin on tehtävä työtä, jos ei muuta niin pakkaamaan kuminauhoja.


        ”Mistä sinä luulet löytyvän työpaikkoja? Ja arvaa paljonko tuollaisen byrokratian pyörittäminen maksaisi? Monta miiljardia.”

        Nythän meillä maksetaan työttömille rahaa täysin vastikkeetta, mistä ne rahat löytyvät? Kuten alussa mainitsin, työttömyystuen maksu lopetetaan ja siitä jäävät rahat maksetaan tukityöpalkkoina. Ensimmäisenä voisimme lähteä rakentamaan tukityövoimalla oleskelukeskuksia, jossa jokainen saa viettää aikaansa ja harrastaa.

        Koska työvoimaa on alussa paljon (satojatuhansia työttömiä ympäri Suomen), isompikin urakka hoituu. Ja työtä löytyy monille ammattilaisille aivan ammattia vastaavaa työtä. Sehän ei ole nykyisiltä työmarkkinoilta pois, koska nykytilassa niitä ei tehdä.

        Toinen hyvä kohde on tienrakennus, tuplataan tavalliset tiemme, jolloin liikenne saadaan turvalliseksi kun samaa tietä pitkin ei tulee vastaantulevaa liikennettä. Samoin pyöräteitä ei ole läheskään joka paikassa. Senkin rakentaminen onnistuu. Koneet tekevät raskaat työt, tukityöllistetyt rakentavat muut (sillat, maisemoinnin, putkitukset, liikennemerkit). Edullista työttömyysrahojen käyttöä.



        ”Nytkään kunnat eivät löydä tukityöpaikkoja pitkäaikaistyöttömille. Haluatko siis, että kaikenlaista turhaa puuhastelua ja byrokratia harrastetaan "työllisyyden" nimissä Ei ole kansantalouden kannalta hyvä idea, pikemminkin reaalisosialistinen idea, tai Urpo Leppäsen laatikosta ja se on ihan toisesta maailmasta kuin nykytilanne.”

        Mitä kunta hyötyy jos se työllistää nykyisin? Se maksaa palkan työstä. Jos ei maksa, niin se työttömän raha ei ole suoraan kunnalta pois. Vain nämä uudet sakkomaksut ovat jonkin verran lisänneet kuntien työn tarjontaa. Eli kunta ei hyödy työttömien palkkaamisesta. Asianhan ei tarvitse olla niin.

        Jos ajatellaan kansantaloutta, niin mitä ajattelet oikeaa työtä tekevien motivaatiolle ja ruumiilliselle kunnolle tapahtuvan? Eiköhän se pysy työttömyydenkin aikana paljon nykyistä paremmalla tasolla. Kun markkinatalous toisinaan tarvitsee työntekijöitä, heitä on sitten tarjolla. Toisin kuin nyt, kun opetetaan passivoitumaan ja kaljaa litkimään.

        Alkuun muutos on tietenkin aika vaikeaa monelle, ei ilmasta rahaa kotiin ja kaljanjuontia aamusta iltaan, vaan on tehtävä työtä tai muuten ei tule rahaakaan. Eikö se ole kuitenkin ollut tapa näihin vuosiin saakka kaikkialla maailmassa. Työtä, siitä tuloa ja sillä eletään. Vain sairaat ja vanhukset ovat saaneet työtätekeviltä osan elämiseen. Kymmenen vuoden kuluttua kaikille on itsestään selvyys että tehdään töitä ja siitä saa tuloa, jolla elää.


        ”Paljon järkevämpää on se, että kansalaispalkalla opiskellaan, autetaan naapurin vanhusta, hoidetaan lapsia, tehdään kaikenalaista järkevää vapaaehtoistyötä esim. lasten iltapäiväkerhossa autetaan lapsia tekemään läksyjä, vammaisten auttamista, yhdistystyötä tai ryhdytään omaishoitajaksi jne. Se on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti järkevää.”

        Mikä estää tuomasta noita tukityön piiriin? Mikä estää tukityössä tai normaalissa työssä olevia osallistumasta noihin? Opiskelua varten on oma tukijärjestelmä, niillä voi opiskella päätoimisesti. Tukityön lisäksi voi sitten opiskella omalla ajallaan. Kiellothan loppuvat kun kukaan ei ole enää tukien varassa, vaan elävät omalla, työstä saamallaan palkalla. Tukityötä tekevät voivat jopa toimia opettajina, onhan joskus opettajiakin työttöminä. Ero ehdotuksessani nykyiseen on vain se, että rahaa ei makseta kenellekään laiskotteluun, vaan työn tekemisestä.

        Tosin 1500€/kk olisi hintojen nousun ja kaiken kallistumisen takia se realistisempi summa, jolla pystyisi tulemaan toimeen. Vain negatiivinen ihminen ei halua hyvinvointia kaikille.

        Se Bilderberg porukka Valtionoikeuteen ja Suomen Perustuslain rikkojat vastuuseen.


      • ihan tosi on
        Tasamaan tallaaja kirjoitti:

        ”Kuka tämän määrittelee? ”

        Eiköhän sen Kela määrittelisi, kyllähän ne nytkin on määritelty Kelassa aika monelle.


        ”Vähimmäistulo 1000 euroa, niin akateemisesti koulutetun pitäisi "sosiaalituen vastineeksi" mennä keräämään roskia tai pakkaamaan kuminauhoja?”

        Jos lähdemme siitä ajatuksesta, että jokaisella työikäisellä ja työkykyisellä kansalaisella on oikeus saada tehdä työtä niin paljon ammattiaan vastaavalla palkalla, että hänen ja hänen perheensä perustarpeet tulevat tyydytettyä. Siihen lisää sitten 10 %, jonka jokainen käyttää mihin haluaa. Siis n. 800-900 €/kk tukityöstä palkkaa.

        Jos työttömäksi jäänyt on ammatiltaan vaikkapa metallimies ja ammattiryhmän palkat lähtevät 12 €:n tuntipalkasta, niin työttömäksi jääneelle tulee maksaa tukityöstä palkkaa 14 €. Koska työmatkoihin menee rahaa, niin se lisätään tuohon minimituloon, esimerkiksi nyt vaikka 900 €/kk, saadaan esim. 960 €.

        Tällä voidaan sitten laskea kuinka monta tuntia hänen täytyy saada käydä työssä kuukaudessa, jotta hän saa tuon määritellyn tulon, 960 €. Siitä tulee 68 tuntia kuukaudessa. Jos hän tekee kahdeksan tunnin päiviä, niin kuukaudessa työpäiviä kertyy 8,5. Viiden päivän työviikolla siis noin 1,5 viikkoa.

        Esittämässäni toimintamallissa on tuo työmatka sellainen asia, että tukityössä olevia ei voi kiusata, kauas ei tarvitse lähteä töitä tekemään, työpaikan on oltava aina lähellä. Jos se on kauempana, se on vapaaehtoista ja siitä saa päivärahan. Akateemisenkin on tehtävä työtä, jos ei muuta niin pakkaamaan kuminauhoja.


        ”Mistä sinä luulet löytyvän työpaikkoja? Ja arvaa paljonko tuollaisen byrokratian pyörittäminen maksaisi? Monta miiljardia.”

        Nythän meillä maksetaan työttömille rahaa täysin vastikkeetta, mistä ne rahat löytyvät? Kuten alussa mainitsin, työttömyystuen maksu lopetetaan ja siitä jäävät rahat maksetaan tukityöpalkkoina. Ensimmäisenä voisimme lähteä rakentamaan tukityövoimalla oleskelukeskuksia, jossa jokainen saa viettää aikaansa ja harrastaa.

        Koska työvoimaa on alussa paljon (satojatuhansia työttömiä ympäri Suomen), isompikin urakka hoituu. Ja työtä löytyy monille ammattilaisille aivan ammattia vastaavaa työtä. Sehän ei ole nykyisiltä työmarkkinoilta pois, koska nykytilassa niitä ei tehdä.

        Toinen hyvä kohde on tienrakennus, tuplataan tavalliset tiemme, jolloin liikenne saadaan turvalliseksi kun samaa tietä pitkin ei tulee vastaantulevaa liikennettä. Samoin pyöräteitä ei ole läheskään joka paikassa. Senkin rakentaminen onnistuu. Koneet tekevät raskaat työt, tukityöllistetyt rakentavat muut (sillat, maisemoinnin, putkitukset, liikennemerkit). Edullista työttömyysrahojen käyttöä.



        ”Nytkään kunnat eivät löydä tukityöpaikkoja pitkäaikaistyöttömille. Haluatko siis, että kaikenlaista turhaa puuhastelua ja byrokratia harrastetaan "työllisyyden" nimissä Ei ole kansantalouden kannalta hyvä idea, pikemminkin reaalisosialistinen idea, tai Urpo Leppäsen laatikosta ja se on ihan toisesta maailmasta kuin nykytilanne.”

        Mitä kunta hyötyy jos se työllistää nykyisin? Se maksaa palkan työstä. Jos ei maksa, niin se työttömän raha ei ole suoraan kunnalta pois. Vain nämä uudet sakkomaksut ovat jonkin verran lisänneet kuntien työn tarjontaa. Eli kunta ei hyödy työttömien palkkaamisesta. Asianhan ei tarvitse olla niin.

        Jos ajatellaan kansantaloutta, niin mitä ajattelet oikeaa työtä tekevien motivaatiolle ja ruumiilliselle kunnolle tapahtuvan? Eiköhän se pysy työttömyydenkin aikana paljon nykyistä paremmalla tasolla. Kun markkinatalous toisinaan tarvitsee työntekijöitä, heitä on sitten tarjolla. Toisin kuin nyt, kun opetetaan passivoitumaan ja kaljaa litkimään.

        Alkuun muutos on tietenkin aika vaikeaa monelle, ei ilmasta rahaa kotiin ja kaljanjuontia aamusta iltaan, vaan on tehtävä työtä tai muuten ei tule rahaakaan. Eikö se ole kuitenkin ollut tapa näihin vuosiin saakka kaikkialla maailmassa. Työtä, siitä tuloa ja sillä eletään. Vain sairaat ja vanhukset ovat saaneet työtätekeviltä osan elämiseen. Kymmenen vuoden kuluttua kaikille on itsestään selvyys että tehdään töitä ja siitä saa tuloa, jolla elää.


        ”Paljon järkevämpää on se, että kansalaispalkalla opiskellaan, autetaan naapurin vanhusta, hoidetaan lapsia, tehdään kaikenalaista järkevää vapaaehtoistyötä esim. lasten iltapäiväkerhossa autetaan lapsia tekemään läksyjä, vammaisten auttamista, yhdistystyötä tai ryhdytään omaishoitajaksi jne. Se on kansantaloudellisesti ja kansanterveydellisesti järkevää.”

        Mikä estää tuomasta noita tukityön piiriin? Mikä estää tukityössä tai normaalissa työssä olevia osallistumasta noihin? Opiskelua varten on oma tukijärjestelmä, niillä voi opiskella päätoimisesti. Tukityön lisäksi voi sitten opiskella omalla ajallaan. Kiellothan loppuvat kun kukaan ei ole enää tukien varassa, vaan elävät omalla, työstä saamallaan palkalla. Tukityötä tekevät voivat jopa toimia opettajina, onhan joskus opettajiakin työttöminä. Ero ehdotuksessani nykyiseen on vain se, että rahaa ei makseta kenellekään laiskotteluun, vaan työn tekemisestä.

        "Jos henkilö jää työttömäksi, yhteiskunta tarjoaa tällöin hänen ammattiaan vastaavalla tuntipalkalla tukitöitä niin monta tuntia kuukaudessa, että käteen jäävä tulo (matkakustannuksilla vähennettynä) on hänelle määritelty vähimmäistulo lisättynä 10 prosentilla. "


        Tämä oli alkuperäinen juttu. Mihin sinä esim. laittaisit käytännössä 500.00 työtöntä nyt?
        Arvaa paljonko byrokratiaa vaaditaan "töiden keksimiseksi"? Paljonko tarvitaan byrokratiaa tarvitaan "töiden valvomiseen"? Mistä sinä luulet että byrokraatit ymmärtäisivät , kenen mummo tai mikä järjestö tms. tarvitsis apua. Ja se apua on yleensä vain muutama tunti viikossa.

        Sinä haluat kallista holhousta, et kansantaloudellisesti järkevää toimintaa. Olet vain kateellinen, niille jotka "saavat maata kotona". Edes 1000 eurolla kuussa ei juhlita (kun pitää maksaa kaikki, myös vuokrat) ja ne käytännössä 500.000 työtöntä, eivät ole omasta halustaan työttömiä, niin kuin sinä luulet. Luulet että palkkatyötä olisi pilvin pimein jossain. Työtä on kyllä, mutta ei maksajaa. On paljon parempi, että ihmiset tekevät sillä kansalaispalkalla palkkatyön ulkopuolista, mutta todella hyödyllistä työtä: lastenhoitoja, vammaisten ja vanhusten avustamista, järjestötyö....Nykyinen sosiaaliturva ei salli tätä, siis työttömyyskorvaus ei salli mitään, Nykyinen työttömyysturva turvaa työttömyyden ja nimenomaan vaatii makaamaan kotona.

        Työn pitää olla järkevää ja sen pitää olla oikeilla työmarkkinoilla myös käypä palkka. Sinuun mallillasi, pakkotyöllä, alenee työn hinta, koska miksi yrittäjä ottaisi oikealla palkalla töihin, ihmisen , jos sen saa pakotyöhinnalla? Jo nyt julkinen sektori käyttää harjoitelijoita ja siviilipalvelusmiehiä orjatyöhön. Johtaa siihen, että vain ylin johto saa kunnon palkkaa ja muut vain rupupallkaa. Siihenkö sinä pyrit?

        Sinun mallisi on reaalisosialismia ja kuvittelet"yhteiskunnan " eli byrokraattien tietävän mikä on järkevää toimintaa.

        Sinun mallisi on nöyryyttävää, jospa ihmisoikeuksien vastaista, kansantaloudellisesti mieletöntä, puuhastelujen (sitähän valtion ja kuntien sekä myös osin yksityisten tuetut tukityöt on aina ollut) lisääntymistä, miljardien byrokratiaa vaativaa.

        1000 euron kansalaispalkan lisäksi voi tehdä töitä ja olen aivan varma, että suurin osa joka kykenee siihen myös tekee töitä. Kansalaispalkan maksu loppuu,jos palkkatulot ylittävät 1000 euroa. Verotus alkaa kaikilla vasta 1000.sta eurosta.


    • HARDSHIT

      VITTU LUTKA MULLA ON SUPERTULOT 280€ KUUKAUDESSA SOSSUN LORTOT ANTAA VÄHÄ SÄÄLIRAHAA JOLLA PITÄIS VITTU ELÄÄ. LUTKA HOMO SUOMI VITTU VAI HYVINVOINTIVALTIO. IME KYRPÄÄ HOMO ITTEKSES VAA. TÄYTTÄ VITUN KIDUTUSTA TÄÄ VITTU ON HUORA TAJUUKSÄ? SUOMESSA ON KIDUTUS SALLITTUA VITTU. TAI SIIS EI SE SILLON OLE JOS MINÄ OLEN SE JOKA KIDUTTAA. SUOMEN HUORA VALTIO VITTU KIDUTTAA. JA SE ON LAILLISTA! PASKAT HUORA SUOMEN PERUSTUS VITUN LAISTA. SUOMESSA KUOLEE VITTU NÄLKÄÄN ENEMMÄN VITUN IHMISIÄ KU AFRIKASSA KUOLEE AIDSII. VITUN HOMOT JA HUORAT ISOKENGÄT PITÄS VITTU.. YOU KNOW?

      • Valtionoikeus

        Ja suurtyöttömyys - hallitus rikkoo Suomen Perustuslakia.

        1500€/kk vähintään jokaiselle, olisi ihmisarvoisen elämän takaaminen jokaiselle suomalaiselle, kuten Suomen Perustuslaissakin on säädetty.

        Kansan- ja maanpetturit pois hallituksesta ja eduskunnasta.


      • Ihmiset Ensin
        Valtionoikeus kirjoitti:

        Ja suurtyöttömyys - hallitus rikkoo Suomen Perustuslakia.

        1500€/kk vähintään jokaiselle, olisi ihmisarvoisen elämän takaaminen jokaiselle suomalaiselle, kuten Suomen Perustuslaissakin on säädetty.

        Kansan- ja maanpetturit pois hallituksesta ja eduskunnasta.

        On oltava hyvinvointi, kenenkään ei pitäisi joutua kerjäämään osaansa.

        Kyse on ihmishengistä, jotka vaietaan kuoliaiksi.

        Köyhät älkää suostuko näkymättömiksi, meillä on Suomen Perustuslaki ja oikeus hyvinvointiin.

        Korruptioministerit vastuuseen kansanmurhasta.


      • Kouyha
        Ihmiset Ensin kirjoitti:

        On oltava hyvinvointi, kenenkään ei pitäisi joutua kerjäämään osaansa.

        Kyse on ihmishengistä, jotka vaietaan kuoliaiksi.

        Köyhät älkää suostuko näkymättömiksi, meillä on Suomen Perustuslaki ja oikeus hyvinvointiin.

        Korruptioministerit vastuuseen kansanmurhasta.

        Ei pitäisi olla ajatusmallia että ajaatellan onko vähävaraisesta työttömästä hyötyä. Kyllä jokainen ansaitsee elämänarvoisen elämän. Sen takia näkymättömänä olemisen soisi loppuvan ja jokainen köyhä vaatisi parempaa elänlaatua.


      • Sydän Vasemmalla=)
        Kouyha kirjoitti:

        Ei pitäisi olla ajatusmallia että ajaatellan onko vähävaraisesta työttömästä hyötyä. Kyllä jokainen ansaitsee elämänarvoisen elämän. Sen takia näkymättömänä olemisen soisi loppuvan ja jokainen köyhä vaatisi parempaa elänlaatua.

        Perustuslakia rikkova hallitus on epäuskottava julkisuuskuvassaan, kun ajaa veropakolaisten etuja.

        Ihmisten henkien puolesta tässä taistelemme, arvostamme elämää ja haluamme hyvinvointia kaikille suomalaisille.


    • a

      ääh mitä tuosta jos olemme maailman paras valtio newsweekin mukaan. nautitaan nyt kaikki niinkuin stubi sanoi. köyhän iloa egon buustauksesta...

    • ö

      Mutta mitä vastaat ihmisille, jotka automaatin tavoin toistavat lausetta, että tuo 1000 e on verorahoista pois. Ja mistä verorahat, jos talous on alhaalla.

      Loputon talouden nousu taas tuhoaa lopulta luonnonvarat. Ettekö oivalla, että tässä on jotain mätää. Näkymätön käsihän se heittää sulle gimme faivia.

      Kuinka kauan jaksatte alistua siihen että talouden, rahan, ja hyödyn nimissä tehdään kaikki. Ja se talous, raha ja hyöty on vain porvarien tms käsitys.

      • Äänestä Vasemmistoa

        Tulevissa vaaleissa. Vasemmiston nousu kaikkialla maailmassa on tosiasia, Suomi on hölmölä, muttei niin hölmö, että jättäytyisi oikeudenmukaisemman maailman ulkopuolelle.


      • Mieti nyt vielä
        Äänestä Vasemmistoa kirjoitti:

        Tulevissa vaaleissa. Vasemmiston nousu kaikkialla maailmassa on tosiasia, Suomi on hölmölä, muttei niin hölmö, että jättäytyisi oikeudenmukaisemman maailman ulkopuolelle.

        Nytten ei vielä vaalikoneita ole auki mutta viime vaaleissa oli vain kaksi puoluetta jotka kannattivat edes minimipalkkaa Suomeen. Perussuomalaiset ja SKP. Vasemmistoliitto on ihan eri kannoilla. Se kannattaa muunmuassa näitä pakolaisasioita, pakkoruotsia, kulttuurirakentamista eli kaikkia näitä eliitin juttuja jotka vie rahat peruspalveluilta. Ulkomailla sen huomaa, ei ole samanlaisia kulttuuripalatseja hyvinvoivissa keskiluokkaisissa kaupungeissa, kuin meillä täällä.


    • Pauli 58

      Nykyisinkin perustulo taataan viime kädessä toimeentulotukena, mutta tässä systeemissä on kannustavuus kaukana. Pahimmassa tapauksessa toimeentulotuen varassa elävä joutuu maksamaan kalleimman hinnan eli 100% lisätuloistaan. Tähän asti hallitusten kannaustuspolitiikka on ollut leikkauspolitiikkaa ja paljon kansaa on ajettu ahtaamalle ja turvautumaan toimeentulotukeen.

      Mielestäni toimeentulotuesta tulisi kokonaan luopua ja olisi siiryttävä perustulomalliin.
      Perustulo alkaisi heti lapsilisän lakattua, ja se maksettaisiin saman suuruisena kaikille tuloihin katsomatta.
      Käytännössä tämä perustulo korvaisi toimeentulotuen, työmarkkinatuen, työttömyysturvan perusosan, opintotuen ja eläkkeen perusosan. (ehkä kaikki ei tullut vielä mainittua)

      Paljon on puhuttu siitä, kuinka kalliiksi tämä perustulomalli yhteiskunnalle tulisi, mutta käytännössä asia olisi päin vastoin. Rahoitus järestettäisiin yllä luetelluilla menosäästöillä ja tämän lisäksi progessivisella ansiotulo- ja pääomatuloverolla. Myöskin byrokratian vähenemisestä koituisi etua.

      Jotta tämä malli ei houkuttaisi pelkästään perustulon varaan jättäytymiseen, pitäisi lintsaamisesta rankaista. Perustulo esim. puolitettasiin, ellei ole osoittanut olevansa nk. aktiivinen kansalainen. Tätä täytyisi tietenkin valvoa ja aktivointiin tarvittaisiin myös muuta henkilöstöä. Näihin tehtäviin vapautuisi suuri joukko nykyisistä tuottamattomista byrograateista.

    • luonnonvalinta

      Luonnovarat ovat rajalliset osassa maailmaa kärsitään jo ruokapulasta ja länsimaissa raaka-aineista. Tuoremehun hinta on nousemma 100% ja öljy kallistuu yli 200 dollariin tynnyriltä ja maatalouden tuotanto supistuu vuosi vuodelta noin 2 - 3 prosenttia maan lannoituksien ja myrkytyksien vuoksi.

      Elinympäristö kutistuu ihmisten ympäriltä yhä pienemmälle ihmisjoukolle.

      • Äänestän Vasemmistoa

        Että tästä on kyllä aikaa ja hinnat ovat jo nousseet tässä välissäkin jo niin paljon, että tuon summan voi kyllä suoraan nostaa siihen 1500 €/kk, se on minimi tuolle asialle.

        Eikä köyhien kannata alkaa riitelemään keskenään, vaan pitää yhtä, sillä elämme kuitenkin niin marginaalisilla summilla normaaliin keskiluokkaan verrattuna, että turha alkaa hiuksia halkomaan,vaan pitää yhtä ja vaatia niitä leivänmurusia rikkailta tänne alempiin kerroksiinkin, eikä päin vastoin, kuten nyt näyttää olevan suuntana.


      • Hyvinvointi kaikille
        Äänestän Vasemmistoa kirjoitti:

        Että tästä on kyllä aikaa ja hinnat ovat jo nousseet tässä välissäkin jo niin paljon, että tuon summan voi kyllä suoraan nostaa siihen 1500 €/kk, se on minimi tuolle asialle.

        Eikä köyhien kannata alkaa riitelemään keskenään, vaan pitää yhtä, sillä elämme kuitenkin niin marginaalisilla summilla normaaliin keskiluokkaan verrattuna, että turha alkaa hiuksia halkomaan,vaan pitää yhtä ja vaatia niitä leivänmurusia rikkailta tänne alempiin kerroksiinkin, eikä päin vastoin, kuten nyt näyttää olevan suuntana.

        Millään luonnonvarojen supistumisilla on kyllä turha alkaa selittelemään selkeää epäoikeudenmukaisuutta , kansan kahtiajakoa ja vääryyttä, joka on häpeällistä näin rikkaassa maassa ja kaiken lisäksi Suomen Perustuslainkin vastaista.

        Kyllä sen hyvinvoinnin pitää kuulua kaikille ja sitä ON jaettavaksi, kyse on lähinnä tahdosta ja siitä, että joillakin on ahneus lähtenyt käsistä.


      • Että näin
        Hyvinvointi kaikille kirjoitti:

        Millään luonnonvarojen supistumisilla on kyllä turha alkaa selittelemään selkeää epäoikeudenmukaisuutta , kansan kahtiajakoa ja vääryyttä, joka on häpeällistä näin rikkaassa maassa ja kaiken lisäksi Suomen Perustuslainkin vastaista.

        Kyllä sen hyvinvoinnin pitää kuulua kaikille ja sitä ON jaettavaksi, kyse on lähinnä tahdosta ja siitä, että joillakin on ahneus lähtenyt käsistä.

        Tuota rankaisu ja puolittamishommaa ei sitten alkuunkaan mukaan tähän, vaan ihan suoraan reilu ja mutkaton perustulo 1500 €/kk jokaiselle ja sitten sitä luottamusta ihmisiin.
        Ei Suomi voi loputtomiin jatkaa millään ihmisiä alistavalla kontrollilinjalla, vaan luottamuksen kautta.

        Itse olen ihan varma siitä, että kun ihmisille annetaan mahdollisuus, he myös osaavat käyttää sen oikein. Tiedän monia esim. käsityötaitoisia ihmisiä, jotka käyttäisivät sen perustulon tuoman pienen helpotuksen siihen, että alkaisivat keskittymään ja tekemään sitä, mitä parhaiten osaisivat ja mistä köyhyyden ja turvattomuuden keskellä jatkuvasti haaveilevat ja yleensä ne todellakin ovat hyviä ja kaikille iloa tuovia asioita. enkä ole naiivi vaan tosissani.


      • Tuumailua avaajalta
        Että näin kirjoitti:

        Tuota rankaisu ja puolittamishommaa ei sitten alkuunkaan mukaan tähän, vaan ihan suoraan reilu ja mutkaton perustulo 1500 €/kk jokaiselle ja sitten sitä luottamusta ihmisiin.
        Ei Suomi voi loputtomiin jatkaa millään ihmisiä alistavalla kontrollilinjalla, vaan luottamuksen kautta.

        Itse olen ihan varma siitä, että kun ihmisille annetaan mahdollisuus, he myös osaavat käyttää sen oikein. Tiedän monia esim. käsityötaitoisia ihmisiä, jotka käyttäisivät sen perustulon tuoman pienen helpotuksen siihen, että alkaisivat keskittymään ja tekemään sitä, mitä parhaiten osaisivat ja mistä köyhyyden ja turvattomuuden keskellä jatkuvasti haaveilevat ja yleensä ne todellakin ovat hyviä ja kaikille iloa tuovia asioita. enkä ole naiivi vaan tosissani.

        Jota haluaisin viedä pidemmälle, kirjoittaa siis ihan ns. kirjan, tai kaunokirjallisen teoksen, miksi sitä nyt sanotaankin, ns. formaatti on vielä avoin, mutta siitä olen haaveillut koko elämäni ja jos se taloudellinen perusturva ja hyvinvointi olisi selvä, ettei siitä tarvitsisi huolta kantaa, niin se on aika selvää, että siihen sitten lähtisin.

        Siis tuo summahan on muista olosuhteista riippuen, hyvä peruspohja mistä ponnistaa, mutta eihän se nyt silti vielä mikään reilu juttu ole sekään jos ihan asiallisia ollaan, tai sitä varsinaista oikeudenmukaisuutta sekään, mutta monelle jo sekin riittäisi, jos on terve, eivätkä lääkekulut tms vie sitä, tai asumis- ja energiakulut yms.

        Että tiedoksi vaan sponsoreille, että täällä yksi tällaisia sanoo.


      • Mampi minis ?
        Tuumailua avaajalta kirjoitti:

        Jota haluaisin viedä pidemmälle, kirjoittaa siis ihan ns. kirjan, tai kaunokirjallisen teoksen, miksi sitä nyt sanotaankin, ns. formaatti on vielä avoin, mutta siitä olen haaveillut koko elämäni ja jos se taloudellinen perusturva ja hyvinvointi olisi selvä, ettei siitä tarvitsisi huolta kantaa, niin se on aika selvää, että siihen sitten lähtisin.

        Siis tuo summahan on muista olosuhteista riippuen, hyvä peruspohja mistä ponnistaa, mutta eihän se nyt silti vielä mikään reilu juttu ole sekään jos ihan asiallisia ollaan, tai sitä varsinaista oikeudenmukaisuutta sekään, mutta monelle jo sekin riittäisi, jos on terve, eivätkä lääkekulut tms vie sitä, tai asumis- ja energiakulut yms.

        Että tiedoksi vaan sponsoreille, että täällä yksi tällaisia sanoo.

        Taitaa olla kirjoitusputki nyt päällä , kun en malta lopettaa , nukkumaan kai tästä vähitellen jo pitää alkaa. Hyvää Yötä kullannuput ja muutkin.


    • usasta

      Yhdysvallat kuluttavat yksinään saman verran mitä muu maailma yhteensä. kaikeb lisäksi Yhdysvallat tekevät rahaa tuhansia miljardeja euroja vuodessa. Kiina on varottanut Yhdysvaltoja valuuttasodan kiihtymisetä. Yhdysvaltojen kulutu perustuu suurimmaksi osaksi ulkomaailmasta tuotuihin raaka-aineisiin ja tuotteisiin.

    • Pahanilmanlintu-1

      Tuo tonni on monessa eu-maassa palkaksikin hyvä. Esimerkiksi vanhassa sivistysmaassa Espanjassa keskipalkka aurikorannikon kultakaupungeissa jää alle yhdeksän sadan euron.
      Siitä voitte hieman päätellä, miksi työpaikat Suomessa tuppaavat vain vähenemään.
      Kun sisäistä devalvaatiota ei enää euron myötä voi tehdä, on palkkoja laskettava. Ennen kukaan ei ollut moksiskaan kun markka devalvoitiin 30%, eli palkkoja ja eläkkeitä laskettiin siten.
      Tavallisesta työstä maksettavia palkkoja on pudotettava reilusti, että saadaan tuotteiden hinta sellais