Jos kreivi von der Goltz halusi orjuttaa latvialaiset ja virolaiset niin miksi hänen joukoissaan taisteli myös latvialaisia ja virolaisia Laidoneria ja kumppaneita vastaan? Enkä siis tarkoita mitään virolaisia tai latvialaisia jotka olisivat olleet baltiansaksalaista alkuperää vaan ihan perus keskiluokkaisia ja köyhiä maajussi eestiläisiä ja lättiläisiä.
Taitaa vaan virolaisten ja latvialaisten propagandaa olla tuo että kreivi von der Goltz yritti luoda keskiaikais-tyyllisen Baltian Saksalaisen valtion jossa ei-saksalaisesta väestöstä tehtäisiin maaorjia baltiansaksalaiselle eliitille.
Valkoisten venäläisten kanssa von der Goltz halusi tehdä yhteistyötä koska halusi pystyttään saksalaismyönteisen hallituksen Pietariin.
Jos von der Goltz
aikoiooan
9
182
Vastaukset
Kun von der Goltzin komentamien saksalaisjoukkojen roolia Suomessa v.1918 tarkastellaan, niin erittäin selkeänä ja kirkkaana on Pietarin valtaus päämääränä. Tämä seikka on jäänyt hämmästyttävässä määrin syrjään, kun saksalaisten osallistumista Suomen sisällissotaan on tarkasteltu. Jos Pietarin valtaustavoitetta ei olisi ollut, niin tuskinpa Saksan Itämeren divisioonaa olisi Suomeen saapunut laisinkaan. Pietari saksalaisten osoitteena näkyy konkreettisesti mm. siinä, että von der Goltzin joukot etenivät Suomenlahden pohjoisrannikkoa itään päin Kymijoelle eivät mihinkään muuhun suuntaan, esim. Huittisiin tai Kutemajärvelle. Mitä tulee tuohon latvialaisten ja virolaisten mukanaoloon saksalaisten joukossa, niin ainahan alkuperäisväki on kelvannut suurvaltojen joukkoihin tykinruuaksi.
- etenemiset?
"Pietari saksalaisten osoitteena näkyy konkreettisesti mm. siinä, että von der Goltzin joukot etenivät Suomenlahden pohjoisrannikkoa itään päin Kymijoelle eivät mihinkään muuhun suuntaan, esim. Huittisiin tai Kutemajärvelle."
Etelärannikollahan oltiin jo Narvassa huhtikuun alussa. Suomen puolella edettiin Helsinkiin ja sitten POHJOISEEN Hämeenlinnaan. Myös Brandenstein eteni POHJOISEEN Nastolaan ja Lahteen.
Sakslainen pataljoona tuli Länsi-Suomeen Ahvenanmaalta.
Se on tietysit totta, että Saksa lähetti joukkoja omia tarpeitaan varten. Niihn kuului brittien toiminnan valvonta Jäämeren rannikolla ja Leninin vahtiminen etelässä. Varmaan Pietariinkin olisi voitu hyökätä, mutta ei ollut tarvetta, sillä Leninin kanssa tehty Brest-Litovskin rauha täytti Saksan tarpeet sillä suunnalla yhdessä Baltian miehtiyksen kanssa. Muutenkin voimia oli säästettävä länsirintamalle. - hööhöhö
Tarkoitus oli valvoa että Lenin ja Trotski noudattavat Brest-Litovskin sopimusta koska Trotski oli uhkaillut ettei tee rauhaa Suomen valkoisen Armeijan kanssa. Toinen syy oli se että ryssä ei ole kuuluisa sopimuksien ja sanansa pitämisestä kuten olemme saaneet huomata. Ei muuta.
Virolaisilla ja latvialaisilla ei edes ollut armeijaa kun Saksa tuli. Viro oli täysin sekasorron tilassa kun Saksa "miehitti" Tallinnan helmikuussa 1918. - feudaali herra
etenemiset? kirjoitti:
"Pietari saksalaisten osoitteena näkyy konkreettisesti mm. siinä, että von der Goltzin joukot etenivät Suomenlahden pohjoisrannikkoa itään päin Kymijoelle eivät mihinkään muuhun suuntaan, esim. Huittisiin tai Kutemajärvelle."
Etelärannikollahan oltiin jo Narvassa huhtikuun alussa. Suomen puolella edettiin Helsinkiin ja sitten POHJOISEEN Hämeenlinnaan. Myös Brandenstein eteni POHJOISEEN Nastolaan ja Lahteen.
Sakslainen pataljoona tuli Länsi-Suomeen Ahvenanmaalta.
Se on tietysit totta, että Saksa lähetti joukkoja omia tarpeitaan varten. Niihn kuului brittien toiminnan valvonta Jäämeren rannikolla ja Leninin vahtiminen etelässä. Varmaan Pietariinkin olisi voitu hyökätä, mutta ei ollut tarvetta, sillä Leninin kanssa tehty Brest-Litovskin rauha täytti Saksan tarpeet sillä suunnalla yhdessä Baltian miehtiyksen kanssa. Muutenkin voimia oli säästettävä länsirintamalle.Jos venäläiset olisivat idässä kieltäytyneet tekemästä rauhaa ja kuuliaisesti kumartamasta Saksaa niin kenraali Ludendorff olisi määrännyt ne miljoona miestä jotka Saksalla oli Itärintamalla miehittämään Moskovan ja Pietarin. Vasta Saksa hävittyä lännestä alkoi saksalaisia poistua myös suomesta.
Tietysti osa jäi. Baltian maihin jäi jopa saksalaisia mutta heillä ei enää ollut rajattomia erityisoikeuksia koska Virosta ja Latviasta oli tullut demokratioita. - august wesley
hööhöhö kirjoitti:
Tarkoitus oli valvoa että Lenin ja Trotski noudattavat Brest-Litovskin sopimusta koska Trotski oli uhkaillut ettei tee rauhaa Suomen valkoisen Armeijan kanssa. Toinen syy oli se että ryssä ei ole kuuluisa sopimuksien ja sanansa pitämisestä kuten olemme saaneet huomata. Ei muuta.
Virolaisilla ja latvialaisilla ei edes ollut armeijaa kun Saksa tuli. Viro oli täysin sekasorron tilassa kun Saksa "miehitti" Tallinnan helmikuussa 1918.Saksalaiset puhdistivat Viron ensimmäisenä bolshevikeista ja ajoivat bolsevisoituneen venäläisen sotaväen takaisin Venäjälle. Kiittämättömät virolaiset kääntyivät saksalaisia vastaan.
- suuriko pietari? nje
etenemiset? kirjoitti:
"Pietari saksalaisten osoitteena näkyy konkreettisesti mm. siinä, että von der Goltzin joukot etenivät Suomenlahden pohjoisrannikkoa itään päin Kymijoelle eivät mihinkään muuhun suuntaan, esim. Huittisiin tai Kutemajärvelle."
Etelärannikollahan oltiin jo Narvassa huhtikuun alussa. Suomen puolella edettiin Helsinkiin ja sitten POHJOISEEN Hämeenlinnaan. Myös Brandenstein eteni POHJOISEEN Nastolaan ja Lahteen.
Sakslainen pataljoona tuli Länsi-Suomeen Ahvenanmaalta.
Se on tietysit totta, että Saksa lähetti joukkoja omia tarpeitaan varten. Niihn kuului brittien toiminnan valvonta Jäämeren rannikolla ja Leninin vahtiminen etelässä. Varmaan Pietariinkin olisi voitu hyökätä, mutta ei ollut tarvetta, sillä Leninin kanssa tehty Brest-Litovskin rauha täytti Saksan tarpeet sillä suunnalla yhdessä Baltian miehtiyksen kanssa. Muutenkin voimia oli säästettävä länsirintamalle.Baltian maat olivat sivurintama ensimmäisessä maailmansodassa. Saksalla oli päävoimat Ukrainassa ja Romaniassa Itärintamalla lähinnä tukemassa Itävalta-Unkaria. Kyllä Keisarillinen Saksa olisi koska tahansa voinnut Pietarin miehittää jos se sitä olisi halunnut. Länsirintama oli vaan tärkeämpi ja vaati kaiken huomion.
- akka-pekka
hööhöhö kirjoitti:
Tarkoitus oli valvoa että Lenin ja Trotski noudattavat Brest-Litovskin sopimusta koska Trotski oli uhkaillut ettei tee rauhaa Suomen valkoisen Armeijan kanssa. Toinen syy oli se että ryssä ei ole kuuluisa sopimuksien ja sanansa pitämisestä kuten olemme saaneet huomata. Ei muuta.
Virolaisilla ja latvialaisilla ei edes ollut armeijaa kun Saksa tuli. Viro oli täysin sekasorron tilassa kun Saksa "miehitti" Tallinnan helmikuussa 1918.Tästä johtui nimenomaan niin sanottu kuningasseikkailu. Paasikivi ja Ukko-Pekka ajoivat Suomelle kuningasta koska pelkäsivät että Saksa ei takaisikaan Suomea vaan livistäisi viime hetkellä jos Venäjä tulisi Suomen kimppuun. Länsirintamalla oli merkityksetön motiivi Ukko-Pekalle ja Juho Kustille. Keisari Wilhelm antoi oman langonsa kun Sianpää kävi häntä tapaamassa Berliinissä.
- Gutta-Perkka
Kuka nyt ei maailmansotien myllerryksessä käyttäisi tilannetta hyväkseen, jos aihetta ilmenee.
Goltz muistelmissaan ihmetteli, kun punaiset kysyivät hänen aikeitaan Suomessa, että miksi ne nyt tommosia kyselee.
Olivat kysyneet hänelta millä asialla äijä liikkuu; omalla asialla tai keisarin valtakirjalla.
Ihan asiallinen kysymys sinänsä noin kaiken kaikkiaan, ei siinä mitään.- riiriir nelkyt
Mitään todisteita ei ole latvialaisilla tai virolaisilla siitä että kreivi yritti keskiaikaisen maaorjuuden palauttaa. Esimerkiksi useita latvialaisia palveli myöhemmin Latvian armeijassa taisteltuaan ensin saksalaisten puolella.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Me työeläkeläiset äänestämme SDP:tä
SDP on luonut koko työeläkejärjestelmän, jonka hedelmistä saamme nyt nauttia. Kansaneläkelaitos on Maalaisliiton tekele,2115302SDP on vastuunkantaja, ja siksi suosituin kansan keskuudessa
Kiusaamiseenkin SDP puuttuu heti sellaisen tultua ilmi. Esimerkiksi persut lakaisevat nämä maton alle ja pahentavat site354838SDP:n johto pesi kätensä häirintäkohusta
"Suurimman oppositiopuolue SDP:n johto olisi todennäköisimmin halunnut vaieta puolueen ympärillä velloneen häirintäkohun504064Persut on Suomen mamutuspuolue nro 1.
Heti ensimmäisenä persuvuonna 2015 maahantoivat Suomeen 35 tuhatta kunniavierastaan. Tuoreimpana persuvuonna 2025 pers264029Punavihreät puolueet haluavat Suomeen satoja tuhansia kehitysmaalaisia
SDP, vihreät ja vassarit haluavat nostaa esim. pakolaiskiintiötä todella paljon. Orpon hallituksen aikana maahanmuutto313776Eikö tunnukin kamalalta, kun en
anna periksi vaikka parhaasi olet tehnyt antaaksesi täystyrmäyksen? Ja kyllähän minä monta iskua olen saanut ja maannut813746SDP on selvästi paras valinta äänestyskopissa
Puolueella on arvomaailma kohdallaan, sillä on hyvä CV itsenäisen Suomen historiassa vastuunkantajana ja hyvinvointivalt723651Tytti Tuppurainen ollut aivan sekaisin viime päivinä
Pitäis varmaan tehdä huumetesti sille. "– SDP:n Tytti Tuppurainen väittää kirkkain silmin ja Antti Lindtman vierellään352912Kenen juontajan pitäisi voittaa tänään Kultainen Venla? Ehdolla Pimiä, Holma ja Vaaherkumpu
Kultainen Venla gaalassa jaetaan tänään tv-alan palkintoja. Yksi suosituimmista kategorioista on Juontaja. Vappu Pimiä1062420SDP:n selitykset ontuu pahasti - "On käsitelty heti, mutta kukaan ei tiedä"
Kokoomuslaiset pistää taas demareita nippuun. Tuppuraisen mukaan mukaan SDP:n useat ahdistelutapaukset on käsitelty het412366