Mitä saa 8mrd eurolla?

"Tietohippi 11.12.2011 16:11
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10266989#comment-52549256 "

Tuollaista sanotaan nollaviestiksi.

Ennen tuota viestiä ko. ketjussa selviää, että sijoittelet 8mrd eurolla tuulivoimaa Suomeen - ei siinä mitään pahaa, minä vain ajattelin vähän haarukoiden parin variaation avulla. Sinä olit ottanut kapasiteettikertoimeksi 0.21, mikä voi olla Suomen tuulivoimaloiden keskiarvo jönakin vuonna (kuten varmaan olet jostain jo kuullut, tuulisuus Suomessa(kin) vaihtelee myös vuosittain). Tuo keskiarvo.sisältää vanhoja myllyjä, ja niinpä se tuskin kelpaa sellaiselle, jolla on fyrkkaa 8mrd euroa ja lähtee rakentamaan tuottavaa tuulivoimalaa, Siksi kapasiteettikerroin 0.20 on minulla "minimi"-vaihtoehdossa.

Kirjoitit myös:
"Ehkäpä joku asiasta tietävä kertoo täällä, sisältyvätkö tuulivoimaloiden sähkön siirtoverkot ja tuulipuistojen maankäytön kustannukset tuulivoimalle ilmoitettuihin rakentamiskustannuksiin ?"

En minäkään tiennyt asiasta mitään, mutta otin selvää aika tarkkaan. Käytä hyväksesi.

Vastaaja kirjoitti:

"Tietohippi 11.12.2011 16:11
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10266989#comment-52549256 "

Tuollaista sanotaan nollaviestiksi.

Ennen tuota viestiä ko. ketjussa selviää, että sijoittelet 8mrd eurolla tuulivoimaa Suomeen - ei siinä mitään pahaa, minä vain ajattelin vähän haarukoiden parin variaation avulla. Sinä olit ottanut kapasiteettikertoimeksi 0.21, mikä voi olla Suomen tuulivoimaloiden keskiarvo jönakin vuonna (kuten varmaan olet jostain jo kuullut, tuulisuus Suomessa(kin) vaihtelee myös vuosittain). Tuo keskiarvo.sisältää vanhoja myllyjä, ja niinpä se tuskin kelpaa sellaiselle, jolla on fyrkkaa 8mrd euroa ja lähtee rakentamaan tuottavaa tuulivoimalaa, Siksi kapasiteettikerroin 0.20 on minulla "minimi"-vaihtoehdossa.

Kirjoitit myös:
"Ehkäpä joku asiasta tietävä kertoo täällä, sisältyvätkö tuulivoimaloiden sähkön siirtoverkot ja tuulipuistojen maankäytön kustannukset tuulivoimalle ilmoitettuihin rakentamiskustannuksiin ?"

En minäkään tiennyt asiasta mitään, mutta otin selvää aika tarkkaan. Käytä hyväksesi.

Lue lisää

on noin puolet Suomen osuudesta EU.n johonkin kriisirahasto-osuuteen.Sekin kohde on myös jossittelua.Kukaan ei pysty tähänkään kohteeseen todellista tietoa antamaan,vaikka pääministeri kovasti äsken radiossa yritti.

Vastaaja kirjoitti:

"Tietohippi 11.12.2011 16:11
http://keskustelu.suomi24.fi/node/10266989#comment-52549256 "

Tuollaista sanotaan nollaviestiksi.

Ennen tuota viestiä ko. ketjussa selviää, että sijoittelet 8mrd eurolla tuulivoimaa Suomeen - ei siinä mitään pahaa, minä vain ajattelin vähän haarukoiden parin variaation avulla. Sinä olit ottanut kapasiteettikertoimeksi 0.21, mikä voi olla Suomen tuulivoimaloiden keskiarvo jönakin vuonna (kuten varmaan olet jostain jo kuullut, tuulisuus Suomessa(kin) vaihtelee myös vuosittain). Tuo keskiarvo.sisältää vanhoja myllyjä, ja niinpä se tuskin kelpaa sellaiselle, jolla on fyrkkaa 8mrd euroa ja lähtee rakentamaan tuottavaa tuulivoimalaa, Siksi kapasiteettikerroin 0.20 on minulla "minimi"-vaihtoehdossa.

Kirjoitit myös:
"Ehkäpä joku asiasta tietävä kertoo täällä, sisältyvätkö tuulivoimaloiden sähkön siirtoverkot ja tuulipuistojen maankäytön kustannukset tuulivoimalle ilmoitettuihin rakentamiskustannuksiin ?"

En minäkään tiennyt asiasta mitään, mutta otin selvää aika tarkkaan. Käytä hyväksesi.

Lue lisää

8 miljardilla voidaan maksaa iso osuus Suomen kaikista tukiaisista.Joukossa on joitain hyödyllisiäkin tukia,jotka hoidetaan Kelan kautta.

Tukiaisenergia kirjoitti:

8 miljardilla voidaan maksaa iso osuus Suomen kaikista tukiaisista.Joukossa on joitain hyödyllisiäkin tukia,jotka hoidetaan Kelan kautta.

Työ- ja elinkeinoministeriö, Syöttötariffityöryhmä http://www.tem.fi/files/24645/Sy_tt_tariffity_ryhm_n_loppuraportti_29-09-09.pdf

Työryhmän arvio sen tuulivoimahankkeen kustannuksista, joka määrittää tariffitason.
Tekniset parametrit
Investointikustannukset (€/kW) 1400
Huipunkäyttöaika (h/a) 2400
Laitosten tekninen käyttöikä (a) 20
Käyttö- ja huoltokustannukset (e/kW,a) 28
Tasehallinnan kustannukset (€/MWh) 2
Sähkön markkinahinta (€/MWh) 50
Taloudelliset parametrit
Kiinteistöveron kuluerä (€/MWh) 1,6
Oman pääoman osuus (%) 30
Oman pääoman tuottovaatimus (%) 10
Lainapääoman korko (%) 5
Kirjanpidollinen poistoaika (a) 15
Laina-aika (a) 12
Tuen maksatusaika (a) 12
Tarvittava tariffitaso (€/MWh) 83,5
Maksettava tariffi, jos sähkön hinta 50 €/MWh 33,5

Ministeriön työryhmän "virallisia lukuja".
Investointikustannukset 1400 €/kW ja käyttöaste 27,4% (=2400h/8760h).

Siis 8mrd eurolla saa 8000M€/1.4M€/MW = 5700MW
Keskimääräinen teho 5700MW * 0,274 = 1560 MW
vuosituotanto 1560 MW * 8760 h = 13,7 TWh

Pari muuta huomiota.
Tuulivoimalan tekninen käyttöikä on 20 vuotta. Nykyaikaisen ydinvoiman käyttöikä on 60 vuotta eli kolminkertainen tuulivoimalaan verrattuna. Yhden ja saman ydinvoimalan käyttöiän aikana tuulivoimala on investoitava kolmesti.
Siten, 1600 MW ydinvoimalan korvaamiseksi 60 vuodeksi tuulivoimaan on investoitava 3 * 8 = 24 miljardia euroa.

Suomessa tuulisähkö tarvitsee syöttötariffin 83,5 €/kW, joka on selvästi korkeampi kuin sähkön markkinahinta nyt.

Tietohippi kirjoitti:

Työ- ja elinkeinoministeriö, Syöttötariffityöryhmä http://www.tem.fi/files/24645/Sy_tt_tariffity_ryhm_n_loppuraportti_29-09-09.pdf

Työryhmän arvio sen tuulivoimahankkeen kustannuksista, joka määrittää tariffitason.
Tekniset parametrit
Investointikustannukset (€/kW) 1400
Huipunkäyttöaika (h/a) 2400
Laitosten tekninen käyttöikä (a) 20
Käyttö- ja huoltokustannukset (e/kW,a) 28
Tasehallinnan kustannukset (€/MWh) 2
Sähkön markkinahinta (€/MWh) 50
Taloudelliset parametrit
Kiinteistöveron kuluerä (€/MWh) 1,6
Oman pääoman osuus (%) 30
Oman pääoman tuottovaatimus (%) 10
Lainapääoman korko (%) 5
Kirjanpidollinen poistoaika (a) 15
Laina-aika (a) 12
Tuen maksatusaika (a) 12
Tarvittava tariffitaso (€/MWh) 83,5
Maksettava tariffi, jos sähkön hinta 50 €/MWh 33,5

Ministeriön työryhmän "virallisia lukuja".
Investointikustannukset 1400 €/kW ja käyttöaste 27,4% (=2400h/8760h).

Siis 8mrd eurolla saa 8000M€/1.4M€/MW = 5700MW
Keskimääräinen teho 5700MW * 0,274 = 1560 MW
vuosituotanto 1560 MW * 8760 h = 13,7 TWh

Pari muuta huomiota.
Tuulivoimalan tekninen käyttöikä on 20 vuotta. Nykyaikaisen ydinvoiman käyttöikä on 60 vuotta eli kolminkertainen tuulivoimalaan verrattuna. Yhden ja saman ydinvoimalan käyttöiän aikana tuulivoimala on investoitava kolmesti.
Siten, 1600 MW ydinvoimalan korvaamiseksi 60 vuodeksi tuulivoimaan on investoitava 3 * 8 = 24 miljardia euroa.

Suomessa tuulisähkö tarvitsee syöttötariffin 83,5 €/kW, joka on selvästi korkeampi kuin sähkön markkinahinta nyt.

Lue lisää

Hyvä dokkari, mutta kelvoton tulkinta ja jäsentely keskustelun aiheeseen nähden - alkaen siitä, että keskustelun aiheena on tuulivoiman hankinta 8mrd eurolla, Et ehkä ymmärrä, että tuulivoiman hankintakustannuksia ei ole käyttökustannukset... ai niin, nekin pitäisi selittää sinulle kädestä pitäen, unohda edellinen lause, kehitän sinulle jotain paljon yksinkertaisempaa...:.

Osaatko kertoa, miten käyttäisit tietojesi perusteella 8mrd euroa tuulivoimaaan, ja paljonko saisit niiden keskitehoksi? Ota mallia avausviestistäni, sen parista vaihtoehdosta.

Vastaaja kirjoitti:

Hyvä dokkari, mutta kelvoton tulkinta ja jäsentely keskustelun aiheeseen nähden - alkaen siitä, että keskustelun aiheena on tuulivoiman hankinta 8mrd eurolla, Et ehkä ymmärrä, että tuulivoiman hankintakustannuksia ei ole käyttökustannukset... ai niin, nekin pitäisi selittää sinulle kädestä pitäen, unohda edellinen lause, kehitän sinulle jotain paljon yksinkertaisempaa...:.

Osaatko kertoa, miten käyttäisit tietojesi perusteella 8mrd euroa tuulivoimaaan, ja paljonko saisit niiden keskitehoksi? Ota mallia avausviestistäni, sen parista vaihtoehdosta.

Lue lisää

Keskustelun aihe on:"Mitä saa 8 mrd eurolla ?".Eli kaikki vaihtoehdot on vapaat.Miksi yleensä kysyä tuollaista jos toisten fiksut vaihtoehdot ei miellytä? Älä viitsi kiukutella muille,koska keskustelupalstalla joku voi uskaltaa olla jopa eri mieltä kanssasi.

Luinko väärin? kirjoitti:

Keskustelun aihe on:"Mitä saa 8 mrd eurolla ?".Eli kaikki vaihtoehdot on vapaat.Miksi yleensä kysyä tuollaista jos toisten fiksut vaihtoehdot ei miellytä? Älä viitsi kiukutella muille,koska keskustelupalstalla joku voi uskaltaa olla jopa eri mieltä kanssasi.

Lue lisää

Keskusteluketjun aihe tosiaankin on "Mitä saa 8 mrd eurolla ?"
Vaikka avausviestin kirjoittaja myöhemmin väittääkin "" keskustelun aiheena on tuulivoiman hankinta 8mrd eurolla".

8 mrd. eurolla saisi esimerkiksi noin 270 kg plutoniumia hintaan 4000 Usd/gramma (= n. 3000 euroa/gramma).

Toinen esimerkki, Tuulisähkövoimaa saisi, Tietohipin viestin mukaan:

" Siis 8mrd eurolla saa 8000M€/1.4M€/MW = 5700MW
Keskimääräinen teho 5700MW * 0,274 = 1560 MW
vuosituotanto 1560 MW * 8760 h = 13,7 TWh"

Siten 20 vuoden teknisen käyttöiän aikana 8 mrd eurolla saisi tuulisähköä
20 * 13,7 = n. 274 TWh. Sähköenergian hinnalla 5 snt/kWh, saadaan tuotetun tuulisähkön arvoksi n. 13,7 mrd euroa.

Jos 8 mrd. sijoitetaan ydinvoimaan saadaan:
1600 MW ydinvoimala maksaa n. 6 mrd. euroa ja tuottaa noin 12,6 TWh/vuosi
käyttöasteella 90% . 60 vuoden teknisen käyttöiän aikana ydinsähkö saadaan 60 * 12,6 = n. 756 TWh arvoltaan n. 37,8 mrd. euroa, kun sähkön hinta 5 snt/kWh.
Kun 6 mrd. eurolla saa ydinsähköä n. 37,8 mrd. arvosta, 8 mrd.. eurolla saisi ydinsähköä vastaavasti n. 50,4 mrd. arvosta.

Yhteenvetona 8 mrd. investoinnilla saa sähköenergian arvolla 5 snt/kWh.

- tuulisähköä n. 13, 7 mrd. arvosta
- ydinsähköä n. 50,4 mrd. arvosta

8 MILJARDIA kirjoitti:

on noin puolet Suomen osuudesta EU.n johonkin kriisirahasto-osuuteen.Sekin kohde on myös jossittelua.Kukaan ei pysty tähänkään kohteeseen todellista tietoa antamaan,vaikka pääministeri kovasti äsken radiossa yritti.

Lue lisää

Voi kuule olla ettei tuo 8 mrd riitä nelinkertaisenakaan kun kuuntelee viestejä Euroopan poliitikoilta.Mutta menee kyllä käsirahasta.

Tietohippi kirjoitti:

Työ- ja elinkeinoministeriö, Syöttötariffityöryhmä http://www.tem.fi/files/24645/Sy_tt_tariffity_ryhm_n_loppuraportti_29-09-09.pdf

Työryhmän arvio sen tuulivoimahankkeen kustannuksista, joka määrittää tariffitason.
Tekniset parametrit
Investointikustannukset (€/kW) 1400
Huipunkäyttöaika (h/a) 2400
Laitosten tekninen käyttöikä (a) 20
Käyttö- ja huoltokustannukset (e/kW,a) 28
Tasehallinnan kustannukset (€/MWh) 2
Sähkön markkinahinta (€/MWh) 50
Taloudelliset parametrit
Kiinteistöveron kuluerä (€/MWh) 1,6
Oman pääoman osuus (%) 30
Oman pääoman tuottovaatimus (%) 10
Lainapääoman korko (%) 5
Kirjanpidollinen poistoaika (a) 15
Laina-aika (a) 12
Tuen maksatusaika (a) 12
Tarvittava tariffitaso (€/MWh) 83,5
Maksettava tariffi, jos sähkön hinta 50 €/MWh 33,5

Ministeriön työryhmän "virallisia lukuja".
Investointikustannukset 1400 €/kW ja käyttöaste 27,4% (=2400h/8760h).

Siis 8mrd eurolla saa 8000M€/1.4M€/MW = 5700MW
Keskimääräinen teho 5700MW * 0,274 = 1560 MW
vuosituotanto 1560 MW * 8760 h = 13,7 TWh

Pari muuta huomiota.
Tuulivoimalan tekninen käyttöikä on 20 vuotta. Nykyaikaisen ydinvoiman käyttöikä on 60 vuotta eli kolminkertainen tuulivoimalaan verrattuna. Yhden ja saman ydinvoimalan käyttöiän aikana tuulivoimala on investoitava kolmesti.
Siten, 1600 MW ydinvoimalan korvaamiseksi 60 vuodeksi tuulivoimaan on investoitava 3 * 8 = 24 miljardia euroa.

Suomessa tuulisähkö tarvitsee syöttötariffin 83,5 €/kW, joka on selvästi korkeampi kuin sähkön markkinahinta nyt.

Lue lisää

Tietojen poimintaa.

Poimin tähän antanistasi tiedoista mielestäni tuulivoiman investointikustannuksiin ja "mitä sillä 8mrd:lla eurolla saa"-tiedot. Korjaa, jos jos olen ymmärtänyt jotain väärin, sillä luen tietoja vain siitä mitä olet kirjoittanut.

Pohjaksi oma esimerkkini B, "minimi":
"- investointikulut 1.5M euroa/asennettu MW
- tuulivoimaloiden odotettu kapasiteettikerroin = 0.20

8mrd eurolla saa 8000M€/1.5M€/MW = 5300MW
Keskimääräinen teho olisi 5300MW * 0.20 = 1060MW"

ja sitten sinun hankkimasi tiedot samaan muottiin:

"TEM-työryhmä 2009"
- investointikulut 1.4M€/asennettu MW
- tuulivoimaloiden odotettu kapasiteettikerroin = 0.274 *)

8mrd eurolla saa 8000M€/1.4M€/MW = 5700MW
Keskimääräinen teho olisi 5700MW * 0.274 = 1560MW"
(Kappas vain - pyöristimme samalla tavalla!)

Hyvinhän tuo istuu omaan haarukkaani, joka tosin on tarkoituksellisen väljä. Tässä kaikkien kolmen laskelman tulos siitä, paljonko tuulivoimaa saa 8mrd eurolla.

Laskelma: keskiteho

Vastaaja A: : 2240MW
Tietohippi "TEM": 1560MW
Vastaaja B : 1060MW

*) Oletettavasti sinunkin lähtöarvoissa tuulivoimalat oli uusia ja ainakin osittain merelle tai meren rannikolle asennettuja, korkean kapasiteettikertoimen (0.274) huomioiden. Oletan, että ilmoittamasi käyttöaste vastaa kapasiteettikerrointa - sen se tekee, jos käyttötunnit on ilmoitettu huipunkäyttöajan mukaisesti.

Sinun löytämäsi esimerkki osui niin keskelle omaa haarukkaani, että ei taida tästä kannattaa enää uusia laskelmia tehdä? Toki saa tehdä, harjoituksen vuoksi vaikka, jos jollekin jäi jotain epäselväksi.