olen harrastelija

sotahistorioitsija

Haluaisin tehdä väitöskirjan-aiheesta "puna armeijan tavoitteet talvisodassa"-

Miten pitäisi menetellä , -- siis väitöksen perusta on se ,että puna-armeija itseasiassa tavoitteli ensisijaisesti Ruotsin pohjoisia malmivaroja ja Suomen valloitus oli sekundäärinen tavoite 1939.

Kaksi perustavan laatuista argumennttiani on , että englantilaiset saapuivat Norjaan kuukautta ennen talvisodan päättymistä ja saksalaiset valloittivat Narvikin malmisataman kuukausi sen jälkeen.

Asiantuntija kommentin haluaisin mieluummin maanpuolustus korkeakoulutasoiselta professorilata , -- toki muutkin asiasta kinnostuneet voivat ottaa kantaa esitykseeni .

32

84

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ihime hemmo

      Tosta on turha tehdä väitöskirjaa, ennenkuin Churssillin päiväkirjojen salassapitoaika loppuu ja siihen menee vielä vuosikymmeniä, salassapitoa jatkettiin neljällä kymmenellä vuodella joskus 2000 luvun alussa.

      Toisaalta talvisota selkeästi kuuluu Molotov / Rippentrop sopimuksen alaisuuteen ja sota itseasiassa päätettiin tossa sopimuksessa.

      Näitä kahta asiaa sinun pitäisi peilata keskenään ja löytää siihe jotain oleellisesti uutta, mutta koska toi ensimmäinen juttu nyt pysyy vielä jonkinaikaa tutkijoiden ulottumattomissa, niin homma ei vaan etene.

      • seppä lapponia

        No asia vaan on sillee ,että M-R sopimuksessa Saksa sai vapaat kädet Puolassa ja venäjä suomessa ,että balttian merellä, -- mutta taka-ajatus oli kumminkin ne pohjoiset malmivarat jotka englantilaiset äkkäsivät jo ennen talvisodan loppua.

        Pelastusyritys floppasi pahasti ,--- eikä ne Sörtsillin kansiot itseasiassa pysty paljastaan paljon sen kummenpaa paitsi ,että Ruotsissa on myös kiinnostusta
        asiaan ja eikä tässä viitsi odotella ,-- vaan on taottava kun rauta on vielä kuuma.

      • ihime hemmmo
        seppä lapponia kirjoitti:

        No asia vaan on sillee ,että M-R sopimuksessa Saksa sai vapaat kädet Puolassa ja venäjä suomessa ,että balttian merellä, -- mutta taka-ajatus oli kumminkin ne pohjoiset malmivarat jotka englantilaiset äkkäsivät jo ennen talvisodan loppua.

        Pelastusyritys floppasi pahasti ,--- eikä ne Sörtsillin kansiot itseasiassa pysty paljastaan paljon sen kummenpaa paitsi ,että Ruotsissa on myös kiinnostusta
        asiaan ja eikä tässä viitsi odotella ,-- vaan on taottava kun rauta on vielä kuuma.

        Mitä järkeä on yrittää väsätä väitöskirjaa, jos olet jo päättänyt tuloksen etukäteen ilman tutustumista lähdeaineistoon.

      • pika tohtori
        ihime hemmmo kirjoitti:

        Mitä järkeä on yrittää väsätä väitöskirjaa, jos olet jo päättänyt tuloksen etukäteen ilman tutustumista lähdeaineistoon.

        Lähdeaineistoa on esim. wikipediassa ja muissa historiakirjoituksisa tuhottomat määrät , -- jos haluat vastaväittäjäksi ja sulla on argumentit ,mikäpä siinä - väitöstilaisuudessa tavataan .

        Vai onko niin että väittämäni on niin valmis ,että tohtorin paperit tippuu kuin manulle illallinen.

      • ihime hemmo
        pika tohtori kirjoitti:

        Lähdeaineistoa on esim. wikipediassa ja muissa historiakirjoituksisa tuhottomat määrät , -- jos haluat vastaväittäjäksi ja sulla on argumentit ,mikäpä siinä - väitöstilaisuudessa tavataan .

        Vai onko niin että väittämäni on niin valmis ,että tohtorin paperit tippuu kuin manulle illallinen.

        Eli haluat tehdä väitöskirjan ottamatta huomioon kaikkea aineistoa, mitä olisi saatavilla, eli puutteellisin tiedoin ????

        Onko tarkoitus tehdä uusi poliittinen tulkinta "väitöskirjan" tittelin alla, asiasta joka on sinun mielestä täysin selvä ????

      • syynääjä
        ihime hemmo kirjoitti:

        Eli haluat tehdä väitöskirjan ottamatta huomioon kaikkea aineistoa, mitä olisi saatavilla, eli puutteellisin tiedoin ????

        Onko tarkoitus tehdä uusi poliittinen tulkinta "väitöskirjan" tittelin alla, asiasta joka on sinun mielestä täysin selvä ????

        Periaatteessa kyllä ,-- siis mahdollisuus tulkita talvisotaa uudesta näkökulmasta avarammin.

        Kaikkea aineistoa ???? -- kuka pystyy haaliin kaikkea aineistoa talvisodasta ,-- toivottavasti jos rahoitusta saa. voi olla ,että pääsee tutkimaan venäjän sota -arkiston saloja.

      • ihime hemmo
        syynääjä kirjoitti:

        Periaatteessa kyllä ,-- siis mahdollisuus tulkita talvisotaa uudesta näkökulmasta avarammin.

        Kaikkea aineistoa ???? -- kuka pystyy haaliin kaikkea aineistoa talvisodasta ,-- toivottavasti jos rahoitusta saa. voi olla ,että pääsee tutkimaan venäjän sota -arkiston saloja.

        Chrusillin kansiot kertoo yhden oleellisen asian, nimittäin sen että N-liitolla oli samanlainen sopimus myös Englannin kanssa, kuin oli Saksan kanssa ( Molotov / Rippentrop sopimus ).

        Miten se muuttaa tulkintaasi ????

      • sörtsillin kansioita
        ihime hemmo kirjoitti:

        Chrusillin kansiot kertoo yhden oleellisen asian, nimittäin sen että N-liitolla oli samanlainen sopimus myös Englannin kanssa, kuin oli Saksan kanssa ( Molotov / Rippentrop sopimus ).

        Miten se muuttaa tulkintaasi ????

        ei olen vielä edes avattu, - eiks se tullu tuolla edellä jo todettua.

        Kyllä ne pohjoiset malmivarat varmaan kiinnosti kaikkia voimatekijöitä niin saksaa ,englantia , kuin myös N-liittoa , mutta N-liiton sotataktiikka hyökätä Suomussalmelle ja sieltä Ouluun , kertoo sekin selvää kieltä mihin oltiin pyrkimässä , -- ehkä se venäjän talvisodalle laadittu operatiivinen suunnitelma
        loppuun saakka ,saattaa paljastua sieltä arkistoista.

      • ihime mies
        sörtsillin kansioita kirjoitti:

        ei olen vielä edes avattu, - eiks se tullu tuolla edellä jo todettua.

        Kyllä ne pohjoiset malmivarat varmaan kiinnosti kaikkia voimatekijöitä niin saksaa ,englantia , kuin myös N-liittoa , mutta N-liiton sotataktiikka hyökätä Suomussalmelle ja sieltä Ouluun , kertoo sekin selvää kieltä mihin oltiin pyrkimässä , -- ehkä se venäjän talvisodalle laadittu operatiivinen suunnitelma
        loppuun saakka ,saattaa paljastua sieltä arkistoista.

        Sopimus mainitaan Stalinin polytbyroolle pitämässä puheessa, joka julkaistiin Jeltsinin aikana ja Jaltan sopimuksessa on sitten kohta, jossa nämä entiset sopimukset todetaan rauenneeksi.

    • Professori laatta

      Premissit ovat jo lähtökohtaisesti pielessä. Kyllä siitä pitää lähteä että Suomi haluttiin vapauttaa äärioikeiston 20 vuotta jatkuneesta ylivallasta, joka tavoitteli Italian mallista fascismia. Suomen työväenluokka kannatti tätä vapauttamista sataprosenttisesti.

      • heterorotu

        Kyllä on tämä puna roffeessoori hako teillä , -- sodissa tavoitellaan vain aarrevarastoja ,--- se kuka niitä käyttää siitä on kysymys.

        Nythän on tilanne koko euroopassa se ,että homogeeniset rodut tavoittelevat glopaalista aarrevarastojen käyttöoikeutta , -- olen jo ollut työtön koko Halosen virka ajan ja Haavistoa en halua ,-- siis köyhyys ja kurjuus repsottaa pihallani.

    • Kontiomäeltä

      Olisi ollut helppo ajaa Luleån kautta Narvikiin Stalinin katsomaan uusia kaivoksia. Ehkäpä Neuvostoliitto vaati Narvikia Aatulta Molon suulla 1940 Berliinissä sopisi työn perusaksioomaksi.

    • Harrastelija ei voi

      tehdä väitöskirjaa. Se kuuluu akateemiseen tutkijakoulutukseen. Tietysti olet vapaa tutkimaan asiaa harrastajapohjalta.

      "Kaksi perustavan laatuista argumennttiani on , että englantilaiset saapuivat Norjaan kuukautta ennen talvisodan päättymistä ja saksalaiset valloittivat Narvikin malmisataman kuukausi sen jälkeen."

      Hehheh. Britit saapuivat Norjaan saksalaisten jälkeen ( eli Saksa 9.4. ja britit 14.4.) ja Narvikin nämä valloittivat lähes taistelutta. Talvisodan päättymisestä oli siis kulunut noin kuukausi,

      Väitöksen perusta on yhtä pielessä.

      Eli provosi on yhtä asiantuntematon kuin lukemattomat vastaavat näillä palstoilla.

      • ettei kansioista kii

        Britit aloittivat rannikkovesien miinoittamisen jo helmikuussa ,--varsinaiset taistelut käytiin sitten hutikuussaa.

        saksalaiset valtasivat kyllä Narvikin ,vaikka ensin peräätyivät.

        "Akateeminen tutkija koulutus" ,- harrastelua sekin on ,-- Surtshillin kansiot eivät ole oleellisia , on niitä kansioita idässäkin ja ruotsissa

      • Se meni näin!!
        ettei kansioista kii kirjoitti:

        Britit aloittivat rannikkovesien miinoittamisen jo helmikuussa ,--varsinaiset taistelut käytiin sitten hutikuussaa.

        saksalaiset valtasivat kyllä Narvikin ,vaikka ensin peräätyivät.

        "Akateeminen tutkija koulutus" ,- harrastelua sekin on ,-- Surtshillin kansiot eivät ole oleellisia , on niitä kansioita idässäkin ja ruotsissa

        Britit eivät miinoittaneet Norjan aluevesiä helmikuussa. Churchill kyllä vaati sitä, mutta hallitus ei suostunut..

        "saksalaiset valtasivat kyllä Narvikin ,vaikka ensin peräätyivät."

        Saksa valtasi Narvikin 9.4. Britit ja ranskalaiset valtasivat sen norjalaisten kanssa toukokuun lopussa. He vetäytyivät kuitenkin ilman taistelua 8.6. ja saksalaiset palasivat takaisin.

      • kouluhoidokki

        Harrastelija pohjalta ne kaikki väitökset kuitenkin lähtee liikkeelle.

        Ei minusta tartte olla missään akateemisessa laitoksessa suorittaakseen tohtoriväitöksen ,--kyllä se kotona tehty tutkimustyö ja pannuhuone laboratoriona pitäisi kelvata , siinä missä ahdistava koulumiljöö.

        Olen kyllä yliopistotasoa, mutta se koulu atmosfääri oli mulle kuin psykiatrisessa sairaallassa oloa , ei siellä kauan viihdy.

      • Sinä et päätä!!
        kouluhoidokki kirjoitti:

        Harrastelija pohjalta ne kaikki väitökset kuitenkin lähtee liikkeelle.

        Ei minusta tartte olla missään akateemisessa laitoksessa suorittaakseen tohtoriväitöksen ,--kyllä se kotona tehty tutkimustyö ja pannuhuone laboratoriona pitäisi kelvata , siinä missä ahdistava koulumiljöö.

        Olen kyllä yliopistotasoa, mutta se koulu atmosfääri oli mulle kuin psykiatrisessa sairaallassa oloa , ei siellä kauan viihdy.

        "Ei minusta tartte olla missään akateemisessa laitoksessa suorittaakseen tohtoriväitöksen ,--kyllä se kotona tehty tutkimustyö ja pannuhuone laboratoriona pitäisi kelvata , siinä missä ahdistava koulumiljöö."

        Tottahan väitöskirjan voit tehdä. Se on kuitenkin hyväksyttävä tieteelliseksi työksi ja se voi tapahtua vain korkeakoulun tohtoriohjelmassa. Sellaiseen pääsemiseksi on ensin oltava parikin alempaa opinnäytettä.

      • aikaloppu
        Se meni näin!! kirjoitti:

        Britit eivät miinoittaneet Norjan aluevesiä helmikuussa. Churchill kyllä vaati sitä, mutta hallitus ei suostunut..

        "saksalaiset valtasivat kyllä Narvikin ,vaikka ensin peräätyivät."

        Saksa valtasi Narvikin 9.4. Britit ja ranskalaiset valtasivat sen norjalaisten kanssa toukokuun lopussa. He vetäytyivät kuitenkin ilman taistelua 8.6. ja saksalaiset palasivat takaisin.

        Olisko niin että tuli hoppu mantereelle kun , Adin joukot rynny kohti Pariisia.

      • päätetään yhdessä ok
        Sinä et päätä!! kirjoitti:

        "Ei minusta tartte olla missään akateemisessa laitoksessa suorittaakseen tohtoriväitöksen ,--kyllä se kotona tehty tutkimustyö ja pannuhuone laboratoriona pitäisi kelvata , siinä missä ahdistava koulumiljöö."

        Tottahan väitöskirjan voit tehdä. Se on kuitenkin hyväksyttävä tieteelliseksi työksi ja se voi tapahtua vain korkeakoulun tohtoriohjelmassa. Sellaiseen pääsemiseksi on ensin oltava parikin alempaa opinnäytettä.

        Käsittääkseni väitösten tarkoitus on oikaista vanhoja tai erheellisiä näkemyksiä tai luoda ihan uusia uria tieteellisessä kentässä --- väitetty tieto hyväksytään esim. oppikirjoihin ja muihin julkaisuihin ,muutoin ei, -- koulukirjat tarvitsevat jatkuvaa päivitettyä tietoa .

        ,--- Harrastelija tutkijoilla on oltava samat mahdollisuudet "korkeakoulun tohtoriohjelmaan" , muutoin erheelliset tiedot oppikirjoissa saattavat maata satoja vuosia oikaisemattomina.

      • Karl Tarkka
        päätetään yhdessä ok kirjoitti:

        Käsittääkseni väitösten tarkoitus on oikaista vanhoja tai erheellisiä näkemyksiä tai luoda ihan uusia uria tieteellisessä kentässä --- väitetty tieto hyväksytään esim. oppikirjoihin ja muihin julkaisuihin ,muutoin ei, -- koulukirjat tarvitsevat jatkuvaa päivitettyä tietoa .

        ,--- Harrastelija tutkijoilla on oltava samat mahdollisuudet "korkeakoulun tohtoriohjelmaan" , muutoin erheelliset tiedot oppikirjoissa saattavat maata satoja vuosia oikaisemattomina.

        Historian kirjat tännä päivittämätöntä tietoa , kuten esim Ruotsin kuningas" Olavi
        Sylikuningas " -- siis maannut erheellisesti käännettynä 800 vuotta , vaikka oikea käännös olisi " Olavi Tunnollinen "

        Miten tämän laatuisista sammakoista päästäisiin eroon muutoin kuin väitöksellä.

      • tarkka
        Karl Tarkka kirjoitti:

        Historian kirjat tännä päivittämätöntä tietoa , kuten esim Ruotsin kuningas" Olavi
        Sylikuningas " -- siis maannut erheellisesti käännettynä 800 vuotta , vaikka oikea käännös olisi " Olavi Tunnollinen "

        Miten tämän laatuisista sammakoista päästäisiin eroon muutoin kuin väitöksellä.

        Maunu Ladonlukko , --sai kansalta kutsumanimen , koska olin luonteeltaan saita ja pihi eli snål.

      • muistaakseni
        Se meni näin!! kirjoitti:

        Britit eivät miinoittaneet Norjan aluevesiä helmikuussa. Churchill kyllä vaati sitä, mutta hallitus ei suostunut..

        "saksalaiset valtasivat kyllä Narvikin ,vaikka ensin peräätyivät."

        Saksa valtasi Narvikin 9.4. Britit ja ranskalaiset valtasivat sen norjalaisten kanssa toukokuun lopussa. He vetäytyivät kuitenkin ilman taistelua 8.6. ja saksalaiset palasivat takaisin.

        Kyllä siellä ,joku miinalaiva tuhottiin ja miehistö otettiin vangiksi , jo helmikuussa.

      • Muistat väärin
        muistaakseni kirjoitti:

        Kyllä siellä ,joku miinalaiva tuhottiin ja miehistö otettiin vangiksi , jo helmikuussa.

        Britit tunkeutuivat Norjan aluevesille 16, helmikuuta ja upottivat saksalaisen kauppalaiva Altmarkin vapauttaen siinä ollet 150 brittimerimiestä.

        Miinoittaminen aloitettiin vasta 8. huhtikuuta.

      • väitöstä ei kumottu
        Muistat väärin kirjoitti:

        Britit tunkeutuivat Norjan aluevesille 16, helmikuuta ja upottivat saksalaisen kauppalaiva Altmarkin vapauttaen siinä ollet 150 brittimerimiestä.

        Miinoittaminen aloitettiin vasta 8. huhtikuuta.

        Ok ,siis saapuivat helmikuussa ,vaikka ehän se tässä ole oleellisinta

    • joseph.porta

      Kannatta ensimmäiseksi mennä psykiatrin puheille keskustelemaan ko. aiheesta. Hänellä voi olla mielenkiintoisia ajatuksia

      • (I)

        Näytät puhuvan kokemuksesta.

      • åpouiyrtew

        Saat multa heti sellaisen autenttisen kuvan ja ääninauhan, jossa jeesus. Mannerheim, Tom of Finland ja jokin Pekka touhuavat. Mukana on hajukin!

      • joseph.porta
        (I) kirjoitti:

        Näytät puhuvan kokemuksesta.

        Joo. minulla oli lähes sama aihe väitöskirjaani, psykiatrin lääkkeet auttoivat unohtamaan sen

      • itse tuoppini jäljet

        Oletkos nyt ihan varmasti oikealla palstalla, -- tämä on historia palsta ,-- ymmärrän kyllä hyvin ,että muutamalla kaljalla saattaa erehtyä osoitteesta

      • pää kuntoon
        joseph.porta kirjoitti:

        Joo. minulla oli lähes sama aihe väitöskirjaani, psykiatrin lääkkeet auttoivat unohtamaan sen

        mitä helvettiä sä sinne psykiatrille menit ,-- kyllä kannattaa lähestyä asiaa ,vaikka täällä keskustelupalstalla , saattaa vaikka saada rohkaisevaa kannustusta

        lääkityksellä nuokutettiin pääsi - kyllä minä sen tiedän

      • joseph.porta
        pää kuntoon kirjoitti:

        mitä helvettiä sä sinne psykiatrille menit ,-- kyllä kannattaa lähestyä asiaa ,vaikka täällä keskustelupalstalla , saattaa vaikka saada rohkaisevaa kannustusta

        lääkityksellä nuokutettiin pääsi - kyllä minä sen tiedän

        Hah haaaaaaaaaaaaaaaaaaa

    • resv. KAPT.

      väitöksistä, sanon väinämöönen lauloi joukahaisen suohon, niin se pysäytti suomen"silloisen kelavalan tasavallan" akateemisen kehityksen. koska valtaa pitävä taho ei halunnu mitäää vasta väitteitä.

      sitten pari vuotta myöhemmin lalli huitaasi piispaa köyliön järven jäällä kirveellä ottaan nii se lopetti väitös tilanteet ihan tyystin.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Ruotsissa uusi vakava ongelma: Vanhusten seksuaalinen hyväksikäyttö

      palvelutaloissa ja kotihoidossa. Tämäkin on ihan puhtaasti väärän maahanmuuton vaikutusta, sillä tekijät ovat kaikki keh
      Maailman menoa
      73
      1910

    2. Työeläkkeiden maksaminen lopetettava ASAP.

      "Vanhimmat sukupolvet ovat saaneet vastinetta eläke­maksuilleen monin­kertaisesti nykyisiin ja tuleviin sukupolviin verr
      Maailman menoa
      97
      1653

    3. Millä kolmella sanalla

      Kuvailisit kaivattuasi?
      Ikävä
      147
      1197

    4. Kyllä mä oon valmis jos sä oot

      Vaikka ja mihin... mutta paikka on väärä.
      Ikävä
      59
      688

    5. Miltä se tuntuu olla

      vihattu ja kukaan ei puolusta?
      Ikävä
      198
      652

    6. Järkytys uutisten ystäville - Huomenta Suomen kesään iso muutos

      Huomenta Suomi on monen suomalaisen vakio-ohjelma. Suorana nähtävä Huomenta Suomi seuraa päivän tärkeimpiä uutisia, pol
      Maailman menoa
      6
      636

    7. Trumpille jälleen voitto

      Trump ensin tuhosi Iranin ydinohjusprojektin, jotta ko. terroristivaltio ei voisi aiheuttaa ydinsotaa. Ja nyt Trump pako
      Maailman menoa
      190
      551

    8. Mitä mietit juuri nyt?

      🤔
      Ikävä
      54
      537

    9. Aurinkoni...

      On ikävä sua ❤️
      Ikävä
      46
      488

    10. Haluan teidät molemmat elämääni

      Toista rakastan todella syvästi, ja toinen on kuin paras ystävä minulle. En voi luopua kummastakaan... </3
      Ikävä
      37
      462
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt